L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

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jan.
2003
Internet
D'après une dépêche Reuters, une représentante de l'industrie musicale aurait récemment déclaré qu'il serait logique de faire payer les Fournisseurs d'Accès Internet permettant à leurs abonnés l'accès à des sites d'échange de musique.

Encore une fois c'est le piratage qui est montré comme le responsable du recul des ventes des cds ces dernières années... Et encore une fois la RIIA tente de trouver un moyen detourné de regagner de l'argent sois-disant perdu. Espérons que les FAIs ne se laisseront pas faire aussi facilement...

Aller plus loin

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 10.

    Et que fait Time Warner contre AOL ? :)

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 10.

    > recul des ventes des cds ces dernières années...

    J'ai entendu au JT l'autre jour que les ventes de CD avaient augmenté cette année de 5%.

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 9.

      J'ai entendu dire qu'au niveau mondial les ventes avaient reculées de 20% et qu'en France, les ventes avaient grimpées de 10%. Maintenant je ne sais plus si c'est uniquement pour les CDs, tout support multimédia (CD/DVD/VHS) ou autre...

      Enfin, qu'il y ait un lien ou pas entre piratage et variation des ventes c'est sûr, maintenant à mon avis c'est plutôt dans le bon sens. Copier des CD/DVD/Divx des autres m'a toujours fait acheter PLUS de CDs et de DVDs.
      Que le piratage (ou son utilisation) soit bien ou mal, c'est pas grave, tant que c'est une bonne raison de leur rapporter encore plus d'argent...

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 10.

      En Françe seulement.
      Pays qui rappelons le est classé parmis les pires pirates.
      Mais où par contre il y a eu plein de nouveaux artistes. Pas des meilleurs mais y'a eu du neuf.

      Par contre, dans les autres pays, où le piratage est moins en vogue ça recule...
      Ce n'est pas du à une conjoncture economique catastrophique,
      Ce n'est pas du aux bruits de bottes au moyen orient,
      Ce n'est pas du au fait que sur la scene mondiale il n'y a pas eu d'artiste novateur promu à grande échelle depuis moulte,
      C'est du au piratage...

      Curieux, moi je vois comme une erreur dans l'énnoncé du problème par les majors...

      Enfin, ça n'engage que moi...

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Mais où par contre il y a eu plein de nouveaux artistes. Pas des meilleurs mais y'a eu du neuf.

        Faut avouer que notre quota obligatoire de 40% ne doit pas y etre étranger ... mais alors vraiment pas.

        A mon avis c'est nettement plus du à ca qu'a autre chose.

        De plus plein de nouveaux artistes peu aussi vouloir dire que les artistes "tournent" vite, ce qui peut s'interpréter par le fait qu'ils sont mauvais. Bref, de là à dire que nos 40% ramenent plein de mauvais artistes qui font les devants de la scene pour 1 mois le temps qu'on en trouve un autre ... il n'y a qu'un pas (que bien entendu je ne franchirai pas ... quoique ...)

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  . Évalué à 0.

          tu n'as pas compris qu'au contraire en france les ventes avaient augmentée... Donc rien à voir avec les quotas !

          Ici, on parlait des ventes mondiales... (donc justement les 60 autres %)

          • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            hum.... quand on me dit les ventes "en france" ont augmenter c'est étrangers comme francais confondus.

            Le fait qu'on ai imposé un quota francais impose de fait une plus grande diversité (vu que les tres gros hits sont en majorité étrangers (normal, y'a plus d'etrangers que de francais dans le monde)).

            plus de diversité => plus de vente


            Ca peut justement expliquer pourquoi en france ca augmente et pas ailleurs.

            • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

              Posté par  . Évalué à 4.

              Le quota francais de 40% concerne la radio, evidemment pas les ventes !!!

              Sur les ventes francaises en 2002, les 10 premières sont toutes francophones sauf un disque en anglais de ... Céline Dion !

              • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                Le quota francais de 40% concerne la radio, evidemment pas les ventes !!!

                Et ce qui passe à la radio n'influe surement pas les ventes.
                D'ailleurs je me demande pourquoi les maisons de disques démarchent les radios pour faire passer certains titres lors des promotions.

                Les gens achetent majoritairement ce qu'ils ont déjà entendu => si ca passe à la radio ca augmente largement les ventes (l'inverse marchant aussi)

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  . Évalué à 1.

        "Pays qui rappelons le est classé parmis les pires pirates. "

        hum ...

        "Les différents pays avec des taux élevées de piratage incluent le Vietnam (99 pour cent), le Salvador (97 pour cent), la Chine (96 pour cent), l'Oman (96 pour cent), et la Russie (94 pour cent)."

        par contre :

        "En revanche, les différents pays avec des taux inférieures de piraterie de logiciel incluent les *Etats-Unis (26 pour cent), l'Australie (35 pour cent), le Royaume-Uni (38 pour cent), la Nouvelle Zélande (40 pour cent), et l'Allemagne (42 pour cent)."

        http://www.virtuel.collegebdeb.qc.ca/louiseb/eco-BBP/Ecobpp.htm(...)
        www.bsa.org/france/press/french_press_kit_doc.pdf

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 7.

      Pendant toute la durée du MIDEM (du 19 janvier au 23), Radio FG consacre une grande partie de sa programmation Happy-Hours (18h => 20h) à des interviews de personalités de la musique.
      On y apprends ainsi, que la France, malgré une baisse mondiale des ventes de CD, a augmenté ses ventes en 2002. Et ce, grâce essentiellement aux émissions Pop-Star et Star Académie (mwai :o/).
        Mercredi 22 janvier : Spécial MIDEM > Philippe Laugier, label manager de Sound of Barclay ; Le Bureau Export des musiques françaises avec Eric Morand (F.Com) ; Patrick Zelnik, Président de Naïve et de l'UPI ; Dominique Le Guern, Président du Midem

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 6.

      4,4 % en valeur (chiffre d'affaires) et de 3,3 % en volume (unités)

      http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3246--306158-,00.html(...)

      Ce qui prouvent que les disques sont plus chers.

  • # Vive le XXI siècle \o/

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Taxons les sociétés autoroutières car c'est sur leurs routes que circulent la drogue et les produits de contrebandes.

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

      Posté par  . Évalué à -2.

      L'image est parfaite 8^)

      score:+1

    • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

      Posté par  . Évalué à 0.

      C'est l'exemple que je voualis prendre (voir plus bas) je pensais que ca paratrait tiré par les cheveux. mais non.

      [+] 1

    • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Taxer le FAI car Internet est un moyen de piratage de la musique est abérant.

      Taxer les CD vierges (et K7 vierges et bientôt disques durs ?) car ils peuvent être utilisées pour graver de la musique piratée l'est tout autant...

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Taxer l'air par lequel circule les chasons que l'on chantonne et que l'on transmet aux autre sans avoir au préalable payé l'auteur pour diffusion en public ...
        Ils vont nous inventer une taxe sur l'air qu'on respire je vous dit !!!

        -- dhp
        apt-get remove ispell

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je pense qu'on devrait mettre les dirigeant de Tann's en prison parce que leurs cartables peuvent servir à transporter de la drogue qui sera vendue dans des écoles ;)

        Ou alors encore plus dans le sujet, je pense que l'industrie du disque tout entière devrait aller en prison parceque sur un CD on peut rouler un oinj ;)

        BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

      Posté par  . Évalué à 3.

      tu veux pas la faire au téléphone sonne ce soir ?

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Je te laisse la faire. Moi je suis au taff

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

      Posté par  . Évalué à 10.

      L'image est bonne mais il y a une toute petite difference : dans leurs dernières pubs ventant leurs offres haut débit les FAI mettent en avant le fait de pouvoir télécharger musique & vidéo à volonté et rapidement. Bon, on peut tout à fait télécharger ce genre de chose et rester dans la légalité, mais quoiqu'on en dise il y a une part d'hypocrisie dans ces pubs. Et c'est ceci qui doit ennerver les majors au plus haut point.

      Or je n'ai jamais vu jusqu'à présent de socité autoroutière faire des pubs du genre : "Grâce à l'autoroute A1 Lille-Paris, ramenez en toute sécurité et rapidement vos plantes de Hollande" ;)

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  . Évalué à 2.

        je ne vois pas en quoi une telle pub poserait problème ?

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        il y a une part d'hypocrisie dans ces pubs

        Ah bon, y'a des pubs qui sont pas hypocrites ?

        La pub, c'est vanter les mérites des produits, pas leurs inconvénients/malfaçon/etc. (ou alors ca a changé très récemment). Ca me semble pas très honnête comme principe à la base.

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  . Évalué à 5.

        Bof, les pubs de constructeurs automobiles nous vantent les performances de leurs nouveaux moteurs turbo-injection-diesel-commonRail-16V-200CV, alors que l'heure est à la lutte contre l'insécurité routière.

        Avoir une voiture puissante et pousser une accélération vertigineuse n'est pas illégal, c'est juste le fait de dépasser la vitesse autorisée qui l'est.
        Télécharger des vidéos et de la musique grâce au haut-débit est tout à fait légal. C'est juste télécharger des médias soumis à droit d'auteur qui ne l'est pas.
        Evidemment dans la pratique ceux qui ont des voitures puissantes dépassent souvent la limite autorisée, et ceux qui téléchargent en ADSL ne se contentent pas de récupérer le MP3 de "Ingénieur informaticien" ou les "2 minutes du peuple"...

        La question est donc: doit-on punir celui qui vante le produit qui permet l'acte illégal, ou celui qui commet l'acte illégal?

        Perso, je préfère la deuxième solution...

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Il y a des pubs concernant les autoroutes, qui montre des gros camions et de belles voitures avec des remorques etc. Le transport (de marchandises !) est belle et bien présente dans les campagne de pubs pour les autoroutes !
        Mais aussi la liberté et l'ouverture sur le monde, c'est sûr... Et cela, nos politiques semblent l'oublier concernant internet...
        D'un côté, ils veulent subventionner les technologies de l'informatique pour ces indéniable vertus social et d'un autre côté... – je ne sais même pas comment appeler cela ... – ils veulent nous faire payer ce que l'on appel communément "La Culture".
        La société hésite...
        Nous sommes devant Jésus multipliants les pains. Devons-nous l'encourager et favoriser la diffusion de ces pains ou devons-nous ...- de nouveau, je ne sais comment appeler cela ...- faire payer chaque pain.
        Bien sûr, la comparaison n'est pas facile à faire ; comme il est difficile de débattre ainsi devant des enfants qui pieds nus cherchent quelques racines qui mêlées au sable leur donneront l'espoir de survivre ! Mais eux aussi sont victime du même sacrilège. Car la bête cherche le miracle en tous lieux pour en tirer avantage et supériorité. La nature est la première source de miracle. Mais qui aujourd'hui s'émerveille encore de voir de chaque graine jaillir une plante entière ? Le miracle est que la plante donne des graines. Mais ils ont changé cela, et ces graines là, elle est stérile à présent ! La graine à planter, il faut l'acheter !
        Des miracles, il y en a d'autres mais plus pour longtemps :-(

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        "Grâce à l'autoroute A1 Lille-Paris, ramenez en toute sécurité et rapidement vos plantes de Hollande"

        Ben quoi ? La Hollande est justement réputée pour ses tulipes !

      • [^] # Re: Vive le XXI siècle \o/

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est notamment AOL, soit Time Warner qui fait cette pub, qui a dit paradoxal?

        De plus, je me demande comment est fait le calcul du fameux "manque à gagner" mis en avant comme prétexte par les majors. Je reste persuadé qu'au moins 90% des CD copiés n'auraient de toutes façons pas été achetés par ²les copieurs. Du coup, grâce à la taxe hypocrite sur les CDs en France , c'est plutôt un "bénéfice à rembourser" que les majors devraient déclarer.

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 9.

    une fois c'est le piratage qui est montré comme le responsable du recul des ventes des cds ces dernières années

    encore que ceci n'est pas prouvé (le recul des ventes je veux dire), le prix des cd et la qualité des oeuvres n'est, bien sur, pas a mettre en doute une seule seconde...

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      A mettre en perspective aussi avec le budget des gens : l'argent dépensé en téléphones portables, DVD voire abonnements internets ca fait ça de moins pour acheter des CD.

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      encore que ceci n'est pas prouvé (le recul des ventes je veux dire), le prix des cd et la qualité des oeuvres n'est, bien sur, pas a mettre en doute une seule seconde...

      autant on peut ergoter sur le fait que les echanges illégaux finissent par etre positifs ou négatifs, autant la qualité des oeuvres me parait difficile à remettre en cause :

      Si c'est nul les gens ne le pirateront pas.

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Si c'est nul les gens ne le pirateront pas.

        Et ils l'achèterons encore moins. Donc, ça se tient.

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  . Évalué à 5.

        Si c'est nul les gens ne le pirateront pas

        On ne t'as jamais servi l'excuse "c'est pas terrible ca ne mérite pas que je l'achète" ou quelque chose de ce genre pour "justifier" le fait de récupérer les mp3 sur le Net et non d'acheter l'album ?? Beaucoup de gens font une collectionnite de mp3, il faut les posséder, même si ils n'aiment pas et qu'ils n'écouteront sans doute jamais. Mais peut-être que je ne connais que des cas sociaux ??

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  . Évalué à 2.

          Phénomène de "Collectionite aïgue" assez répandu. C'est plus un acte de démonstration de supériorité en société par la sur-possession de valeurs, qu'une réelle volonté de nuire (le terme pirate ne reflête pas la réalité du phénomène de la copie).
          De là à dire que tous les mp3 récupérés sont autant de ventes en moins comme l'argumente l'indutrie, c'est de la mauvaise fois absolue. Les seules ventes en baisse sont probablement les "compil" de music de merde. Mais c'est vrai que c'est une partie de la chaine commerciale avec le plus de marge.

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ben tu sais pas si c'est nul tant que tu n'as pas écouté (les radios ne diffusent pas les 8 chansons bidons autres que les 2 singles qu'elles passent en boucle).

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je pense que le raisonnement "echange de mp3"="baisse de vente de CD" est totalement faux; la preuve en France, où la vente de CD a encore augmenté en 2002. (Merci Star Ac' (Beurrrrk))

    Je pense même que l'echange de mp3/ogg peut etre quelqhe chose de bien pour l'indistrie du disque, car, si je me prends en exemple (j'ai pas dit que j'etais une reference), j'ai decouvert pas mal d'artiste grace au mp3, et depuis, j'achete beaucoup plus de CD audio (9 sur les 3 derniers mois).

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Exactement comme moi !
      Par contre c'est des trucs très spécialisés. Voire maintenant mon problème c'est que bcp de choses que j'écoute n'est disponible qu'en vinyl.

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        En quoi le vinyl n'est pas transmissible en MP3 ???
        moi j ai deja compile deux CD de mp3 a partir d une collection de vinyls ...
        cf http://linuxfr.org/comments/166213.html(...) ...
        -- dhp
        apt-get remove ispell

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  . Évalué à 4.

          remarque, j'ai déjà essayé de faire des mp3 depuis certains de mes vinyls et franchement, tout dépand du style de musique, ça passe pas bien du tout à l'encodage.
          Ca massacre Chemical Brothers et Rammstein on en parle même pas.
          Donc moi, même si j'achête les albums des artistes que j'aime, j'aurais toujours besoin de télécharger des mp3 pour les mettre sur mon lecteur cd mp3.

          Je vais pas acheter les CD en plus des vinyls ça serais complettement débille, en plus qu'avec leur supers système anti-copie qui font planter les lecteurs cd-rom je crois que je vais en rester au vinyls.

          Désolé pour mon pétage de plombs :)
          Et ça en reviens à ma question primordiale : Mais ou va le monde ?

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Le problème c'est que si un artiste, un morceau, n'est dispo qu'en vinyl, peu de monde l'aura au final, et encore moins de monde va s'amuser à l'encoder en mp3/ogg. Du coup je suis bien emmerdé moi, pas de CD, pas de mp3/ogg.

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Personellement je n'achetais jamais de CD : la musique qui passait à la radio/télé me suffisait (ou me dégoutais parfois).

      Mais après quelques échanges de mp3 j'ai trouvé de vrais perles dans des styles musicals que jamais, ô grand Dieu, je n'aurais jamais approché (les idées préconçues c'est MAL).

      Bref, maintenant j'achette des CDs... Saleté de mp3 ! A cause d'eux j'ai des sous en moins pour moi et des sous en plus pour les vendeurs de disques et maisons de disques (mais j'espère des sous pour les artistes aussi)

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Moi qui croyais que c'était l'attentat du Worldtrade Center qui était la cause de la morosité de tous les marchés... je suis content d'apprendre que c'est finalement le mp3 qui est la cause de la baisse des ventes de CD...
      Mais alors c'est dommage pour Universal Music puisque la guerre contre l'Irak n'arrangera pas leurs problèmes...


      [-1] pour ma connerie, à lire au 2nd degrès bien sûr.

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 4.

      j'ai decouvert pas mal d'artiste grace au mp3, et depuis, j'achete beaucoup plus de CD audio

      Oui, idem, c'est pour moi en quelque sorte l'equivalent d'ecouter la radio. Quand un truc me plait j'achete le cd. Un bémol quand même, si l'artiste me plaît mais que le cd n'en n'est pas un (protection) je m'abstiens.

      Par contre je connais enormement de gens a qui ca fait l'effet inverse (j'ai les mp3, pourquoi j'acheterai le cd) et je me suis fais quasi insulter il y a peu parceque, moi, j'achete les cd des artistes qui me plaisent (beuh t'es trop con). Tout est question de mentalité ... et pis ca fait bien de se la peter avec son niveau a Kazaa (je vous jure!!!) dans la cours de récrée

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  . Évalué à 1.

        effectivement, moi j'ai les même problèmes avec mes pottes, ils ont de la peine à comprendre que si tout le monde piraterais les CD-audio et les jeux vidéo, sa repporterais pas assez au auteurs et que, franchement, moi si j'étais auteur je me ferais pas chier à sortir des cd si personne les achete

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  . Évalué à 5.

          Toujours cette marchandisation de la culture !
          Pour beaucoup de musiciens (je dirais même pour les "vrais" musiciens) être ecouté et plus important qu'être acheté.
          Fred Frith (un guitariste anglais qui sort des disques depuis 1970) à dit : " je n'ai jamais eu de succes commerciale et je n'en ai pas besoin, mais si apres un concert une personne vient me voir et me dit qu'elle a été touché par ce que j'ai fait alors j'ai atteint mon but" .

          Les multinationales et la plupart des distributeurs veulent nous faire croire que la culture est un bien marchand comme les autres (il parle d'ailleur de bien culturel).

        • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu as raison, pour ces auteurs là, pour ces développeurs là...
          Et c'est vrai qu'aujourd'hui, nous avons peu le chois...
          Des artistes qui ne sont pas inscrit à la SACEM, ça existe. Il ne se trouve pas (j'imagine) dans les magasins (pour l'instant...?) mais on peut souvent aller les voir en concert, y acheter leur CD à bas prix "tout pour eux" ou encore télécharger librement leur musique sur internet et pourquoi pas faire un don en échange...
          Ca peu paraître utopique mais ça n'est pas un problème ;-)

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        J'ai eu droit à la même réaction de la part de mon frère (qui à pourtant fait HEC, il devrait être bien placé pour comprendre qu'il faut acheté un minimum) : "Tu vas acheter un CD alors qu'on peut le copier ?? T'es con ou quoi ??" Je lui ai expliqué que j'avais envie que les auteurs gagnent leur vie, vu que j'aimais leur musique mais il m'a pris une fois de plus pour un rêveur idéaliste ...

      • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

        Posté par  . Évalué à 1.

        Par contre je connais enormement de gens a qui ca fait l'effet inverse (j'ai les mp3, pourquoi j'acheterai le cd) et je me suis fais quasi insulter il y a peu parceque, moi, j'achete les cd des artistes qui me plaisent (beuh t'es trop con). Tout est question de mentalité ... et pis ca fait bien de se la peter avec son niveau a Kazaa (je vous jure!!!) dans la cours de récrée

        Tristement vrai. Maintenant, faut pas se leurrer, on ne peut pas absolument trouver toutes les chansons que l'on cherche sur Internet. Pour 50 personnes qui ont le mp3 de Las Ketchup, combien qui possedent The watersample de Tarwater ou Ramshackle de Beck ? A mon avis très peu. Je n'ai pas KaZaa mais par exemple sur lopster, on retrouve toujours les même titres d'un groupe et souvent pas ceux que l'on serait tenté de chercher. Alors rien que pour avoir Untitled d'Interpol ça vaut le coup d'acheter un cd. Chercher des titres un peu "underground" sur les clients P2P n'est pas aussi facile que les maisons de disques veulent bien le dire.
        Moi les mp3 ne m'empêchent pas d'acheter des cd, ils me permettent de découvrir des artistes sans risquer de claquer 20 € que je vais regretter immédiatement au cas où ça ne me plairait pas (avec pour conséquence de ne plus acheter de cd avant un bon bout de temps), c'est en quelque sorte une aide à la décision, un peu comme écouter un cd chez un copain, un peu comme écouter les cd à la fnac.

  • # Marché français du disque: + 4,4% en 2002

    Posté par  . Évalué à 8.

    C'est pas moi qui le dit, c'est l'AFP:
    http://fr.news.yahoo.com/030120/202/2yjkm.html(...)

    D'autre part, si quelqu'un pouvait expliquer a Monsieur Pascal "vu à la télé" Nègre que le MP3 est une compression avec perte de qualité, ca me soulagerait. Ce brave
    monsieur semble l'ignorer, vu qu'il hurle contre la 'copie qui ne doit pas etre un clonage...'

    • [^] # Re: Marché français du disque: + 4,4% en 2002

      Posté par  . Évalué à -3.

      le MP3 est une compression avec perte de qualité

      heu...... tout dépend comment tu l'encodes
      y'a toujours de la perte mais

      en 192 HQ/ True Stereo avec FHG (LE vrai codec, meme si LAME est pas mal c'est quand même au dessus) je te mets au défi de me faire la différence avec un WAV.

      maintenant si t'encodes avec audiocatalyst en 128 je comprends mieux ce que tu avances.

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 10.

    Moi ici
    http://fr.news.yahoo.com/030120/202/2yjkm.html(...)

    Je lis :
    "La situation française est exceptionnelle même si des difficultés s'annoncent pour l'avenir", a dit Gilles Bressand, président du SNEP. Après un troisième trimestre 2002 qualifié d'"exceptionnel" (ventes en hausse de +24%), la fin d'année a enregistré une chute de 5,7%.

    "Après une année 2001 exceptionnelle (+10,8%), le rythme de croissance du marché a en 2002 diminué de plus de moitié", déclarent les éditeurs qui imputent ce ralentissement à deux faits majeurs, la contrefaçon et la diffusion musicale illégale sur Internet.

    Donc comme les ventes croissent, mais MOINS VITE, c'est la faute de l'Internet !!!!

    Logique remarquez, la vente de disque doit etre la seule industrie a ne pas etre au courant qu nous sommes en crise cette annee .... question de snobisme sans doute.

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 2.

      Logique remarquez, la vente de disque doit etre la seule industrie a ne pas etre au courant qu nous sommes en crise cette annee...

      Et il y a un autre détail passé sous silence: le nombre de disques différents produits. Je n'ai pas la source en URL (peut-être sur celui de la RIAA). Mais en 1999, plus de 38000 disques différents ont été produits. Le chiffre est descendu à 27000 environ pour 2000 et 2001.

      Les auditeurs ne vont pas acheter plus de disques d'artistes pour compenser cette différence.

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  . Évalué à 2.

    D'après moi ce concept a des avantages comme des inconvénients. eux ils recherchent le monsieur tout le monde qui va vendre 10000 copies de ces cd pour se faire de l'argent.

    Ils ne voient pas le coté bénéfique de la chose. Plusieurs rtistes (en herbe) désireux de se faire connaître pourraient(peuvent dans certains cas) utilisé le mp3 / p2p pour faire connaitre leur musqieu qui est totalement légale vu que c'est eux qui la diffusent..

    De + un artiste connu (elthon john je crois) a fait paraitre son album 2 semaine avant sa sortie sur le marhe sur internet.. Résultat de TRES bonne vente !

    Si "l'industrie musicale" nous ferait des CD de qualité (packs, éditions collector, musique agréable etc...) ca ce vendrait.. mais franchement de nos jours BCP de musiciens ont 1 musique tellement commerciale et démotivante que les gens ne veulent plus acheter !

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  . Évalué à 1.

      ... en plus, les musiques commercials sont celles que l'on entend en boucle à la Radio ou sur les chaînes musicales à la MTV ou MCM.
      alors on a plus besoin d'acheter les albums puisqu'on a qu'a allumer la télé ou la radio pour les entendre (certe, c'est moi instentané ... :) .

    • [^] # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Plusieurs rtistes (en herbe) désireux de se faire connaître pourraient(peuvent dans certains cas) utilisé le mp3 / p2p pour faire connaitre leur musqieu qui est totalement légale vu que c'est eux qui la diffusent.."
      Malheureusement, moi je ne connais pas de cas... Surement parce qu'on trouve sur les reseaux p2p surtout les gros succes commerciaux.
      Parce que j'ai des doutes sur la capacité du bouche à oreille (écoute ca c'est super - non j'ai pas le temps et on a pas les meme gouts musicaux).
      Parce que si un artiste émerge comme ça, une major aura vite fait de leur proposer un contrat mirifique (par rapport à ce qu'il gagnait avant) et que s'il n'accepte pas il sera boycotté par toutes les radios.

      Si "l'industrie musicale" nous ferait des CD de qualité (packs, éditions collector
      Personnellement, je m'en moque un peu. Ce que je demande aux albums que j'achète, c'est avant tout de pouvoir les écouter chez moi et au boulot sans avoir à trimballer de CD.

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    En stoppant complètement l'échange de musique via le reseau, cela entrainerait certainement une chute encore plus forte de la vente de CD.
    Il faudrait faire la démonstration aux représentants de l'industrie musicale, seulement ces gens ne voient que le "manque à gagner" (qui n'en est pas un d'ailleurs) de ces échanges.

    Et les artistes alors ? Qu'en pensent-ils ?

    A mon avis le partage musical est favorable aux moins connus et pas aux autres. De toute façon il faut être déprimé pour rechercher "Johny" dans son donkey

    Pour conclure:

    Oh Billy, si tu savais,
    tout le mal que tu nous fait ...

  • # Découverte de nouveaux titres ??

    Posté par  . Évalué à 4.

    Plusieurs ont dit qu'internet leur faisait découvrir des nouveaux artistes, et qu'ils achetent donc maintenant plus de CDs...

    Personnellement, j'achète plus de CD et DVD depuis que j'ai pu "tester" les produits grace a internet.
    exemple: je suis allé voir "austin powers" au cinéma. J'ai téléchargé les films sur internet. Et ensuite je les ai acheté en dvd lorsque j'ai estimé que le prix était ce que je pouvais m'accorder (bref, j'ai tout optimisé)...
    En gros, je pense donc que le frein à l'achat de CDs ou DVD, s'il existe, n'est pas dans l'existence des échanges sauvages, mais bien dans le prix des oeuvres...


    Avec les logiciels d'échange, je n'ai encore rien découvert. Comment faites-vous ?? Taper des requetes au hasard, ça me donne plein de résultats, mais 9 fois sur 10, ça ne m'intéresse pas. Donc, c'est une perte de temps...pour moi, parce que je ne suis intéressé que par des musiques grand public en général (honte sur moi ;).
    Alors, pour des utilisateurs comme moi, les petits artistes indépendants ne vont pas gagner beaucoup en diffusant leurs oeuvres sur internet.

    • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

      Posté par  . Évalué à 1.

      moi je surf très souvant sur internet pour trouver des nouveau artistes dans le style de musique que j'aime, et pour écouter à quoi sa resemble je télécharge les mp3, je me vois mal notter tous les noms de tous les artistes dans mon palm et aller au magasin de disque le plus proche pour écouter les CD (et encore, je doute qu'ils aient toujours tous les cd en stoques).
      et si sa me plais, la je peut aller les commander chez un magasin de disque.
      ou si sa me plais pas, sa prend de la place sur mon disque dur, alors hop : chouté.
      c'est dingue le nombre d'artistes que j'ai découverts, si j'avais pas internet j'en serais encore à Korn ou Chemical brothers juste par ce que ces artistes la passent souvant à la radio, les autres il serais très difficile de les découvrir.

    • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Utilises des logiciels p2p avec des chats-rooms et choisis-en une dont le nom te plait.
      Moi par exemple j'ai été squatté une room "Espana" sur soulseek. Eh bien j'ai tapé la converse avec les gens présents en leur demandant ce qu'ils écoutaient. J'ai testé et j'ai parfois adopté.
      Tu peux aussi browser des disques durs de mecs au pif qui semble avoir le même style que toi et tu teste les trucs que tu connais pas :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      l'interet n'est pas de taper des requetes au hasard ni de se servir que du logiciel de p2p ... par exemple tu regardes par hasard un site sur un groupe que tu aimes, en suivant les liens tu arrives a dautres sites d'autres groupes... et la tu te dis, tiens je vais downloader ca ca a l'air sympa... et puis tiens en fait c'est bien je vais acheter le cd... enfin c comme ca que je fais moi :) ou alors tu vas sur un chan irc ou je sais pas ou :)

    • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

      Posté par  . Évalué à 1.

      En gros, je pense donc que le frein à l'achat de CDs ou DVD, s'il existe, n'est pas dans l'existence des échanges sauvages, mais bien dans le prix des oeuvres...

      Je confirme !
      J'ai eu l'occasion d'achetter des films que je savais être moyen, intéréssant, mais moyen, car leur prix était d'environ 50Fr
      Je sais aussi que même mes films favoris, a 200Balles voire plus, ils peuvent aller se brosser....

      • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pareil pour moi. Surtout quand on voit la honte que constitue le système délirant de zonage, d'anti-piratage par chiffrement des données, et autres bidouilles bien nauséabondes...

        Préfère largement aller voir les films au cinéma du coin (malheureusement, c'est difficile pour les vieux films).

    • [^] # Re: Découverte de nouveaux titres ??

      Posté par  . Évalué à 2.

      Avec les logiciels d'échange, je n'ai encore rien découvert. Comment faites-vous ?? Taper des requetes au hasard, ça me donne plein de résultats, mais 9 fois sur 10, ça ne m'intéresse pas. Donc, c'est une perte de temps...pour moi, parce que je ne suis intéressé que par des musiques grand public en général (honte sur moi ;).

      Ben non, mais quand tu tombes sur une critique alléchante sur un site Web quelconque, il te suffit de lancer la recherche dans ton gtk-gnutella (préférence perso) et d'essayer les quelques morceaux que tu récupères. Si tu n'avais pas le P2P, tu ne te ferais pas chier à noter toutes les références et à les écouter dans un magasin (surtout qu'écouter plus de deux ou trois CDs... les vendeurs vont t'envoyer bouler ;-)).

  • # Message aux Majors

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Messieurs des Majors.

    Je possède légalement quelque chose comme 450 CDs achetés au prix fort. Je n'ai jamais téléchargé un seul album ou même titre en mp3, ogg, etc. J'ai quelques copies de CD chez moi, mais pas plus d'une trentaine (en plus des 450 CD légaux), rien de comparable à mon nombre de CD (d'ailleurs, je constate que je n'écoute pas ces copies). Je découvre des nouveaux artistes grâce à la radio, au bouche à oreille, à des prêts, etc. J'achete bien sûr les CD des artistes en question. J'assiste assez souvent à des concerts (une vingtaine par an). Bref, je contribue largement à la richesse des artistes que j'aime ce qui me remplit de joie et à votre richesse, ce qui me chagrine.

    Depuis quelques temps, vous avez décidé de ne plus vendre de CD, mais une sorte de galette illisible sur un lecteur de CDROM. Or, comme beaucoup, j'écoute mes disques à la fois sur une chaîne hifi, mais aussi très souvent sur mes PC, en particulier sur mon lieu de travail. Dernièrement, je me suis rendu chez un vendeur connu avec la ferme intention d'acheter des CD. Je suis repartis avec seulement 4 places de concert car je n'ai pas trouvé de version CD des artistes que je voulais acheter. J'étais parti pour acheter 4 ou 5 CD, puis pris d'un doute, j'ai desespérément cherché le logo compact disc sur ce que je pensais être des CD. Peine perdue. Certains d'entre vous sont honnêtes et indiquent que le CD n'en est pas un. D'autres se contentent de ne pas mettre le logo. Bref, et c'est le point important, je n'ai pas acheté ce mois ci mon lot mensuel de 4 ou 5 CD.

    Messieurs des Majors, j'ai décidé de ne plus jamais acheter de CD qui n'en sont pas. Alors voilà, vos ventes vont baisser. Vous pourrez toujours accuser les pirates.

    • [^] # Re: Message aux Majors

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Cher consommateur,

      Nous vous remercions pour l'intéret que vous portez aux artistes que nous produisons. Malheureusement, pour une personne honnète combien y a-t-il de brebis galleuses ? L'artiste étant fortement pénalisé par la situation actuelle, nous devons trouver des solutions. D'ailleurs, nous mettons au point une méthode, en partenariat avec Microsoft, vous permettant d'écouter vos disques à votre travail.

      Enfin, c'est ce qu'ils répondraient à mon avis à ton témoignage. Ne jamais sous-estimer la puissance de la mauvaise foi.

    • [^] # Re: Message aux Majors

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      "Cher consommateur, vous êtes de nos fleurons aujourd'hui. Mais sachez que tous n'ont pas le courage de maintenir une telle collection de CD ou l'argents pour se les payer. Aussi, nous adoptons en ce moment, une campagne de dénigrement du support physique au profit de nouveaux concepts, à la fois plus démocratique et plus profitable encore pour l'ensemble de la chaîne de production. Si tout se passe comme prévus, vous pourrez écouter toutes les musique qui vous feront envie d'écouter, en tous lieux et vous payerez moins qu'aujourd'hui pour vos CD. Ne vous en fait donc pas. Si hier, nous vous faisions payez si cher les CD pour compenser notre frustration concernant l'immense potentiel monétaire qui nous file encore entre les mains, demain, plus nombreux vous serez à payer (si tout va bien, "in-challa !"). Lors, les chômeurs paieront également. Ho, bien sûr, de petites sommes, mais au total, nous seront, vous et nous gagnant. Ainsi, nous parlerons d'égalité et face à cela, nul ne pourra se lever. Nous en avons pour certitude le succès grandissent de notre idéologie totalitaire et hypocrite. Bien à vous, salutation distinguées...
      X"

      PS:Ceci est une fiction, j'ai tout inventé !

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Apparamment la reaction des FAIs ne s'est pas faite attendre :
    http://www.journaldunet.com/printer/030121midemnet.shtml(...)

  • # Payer donne donc le droit de le faire...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Donc si je comprends bien, si un jour ca arrivait, on pourrait downloader toutes la musique que l'on desire sans avoir peur d'avoir des represailles de la part du RIAA... Si on pait, donc on peut le faire... Simple logique!

    ;)

    • [^] # Re: Payer donne donc le droit de le faire...

      Posté par  . Évalué à 1.

      On paie une taxe sur les CDR (alors que pour ma part j'en utilise plein mais pas pour de la musique..) et est-ce qu'on a le droit de graver de la musique hors de la copie de sauvegarde légalement ? non biensur.
      Et ce sera pareil pour toutes les autres "taxes" que veulent imposer les RIIA et autres. Donc il n'y a pas d'autre choix que de refuser ses taxes
      (qui tiennent plutot du racket).
      Sinon on va finir par nous taxer les sens de l'audition et de la vue ("ha non même tarif pour les borgnes et les myopes..")

      • [^] # Re: Payer donne donc le droit de le faire...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        et est-ce qu'on a le droit de graver de la musique hors de la copie de sauvegarde légalement ? non biensur.

        Si bien sur.
        La copie de sauvegarde c'est pour les logiciels.
        Pour la musique tu as le droit à autant de copies que tu veux à condition qu'elles restent dans le cadre privé (ou familliale restreint, je ne sais plus).
        Techniquement tu peux en faire une copie à ta femme pour son ordinateur au travail, à ton fils pour son baladeur cd, à ton chien pour .. bon t'as le droit mais ca risque d'etre gaché si tu en fais une pour le chien

  • # vive les taxes. à bas le contrôle.

    Posté par  . Évalué à -1.

    Moi je suis *POUR* une telle taxe, indirectement percue par les FAI, dans la mesure où elle sera raisonnable et contrôlée par l'Etat. On essaiera d'éviter les erreurs de la commission Brun Buisson, notamment.

    J'en serai le premier lésé. Je ne suis pas un gros consommateur de musique. Mais j'estime que nous avons besoin de médias libres, de diversité, d'indépendance. Tout ce qui concourt à mettre en place des contre pouvoirs doit être tenté. Ca a un coût.

    Internet et le p2p sont essentiels pour l'équilibre.

    • [^] # Re: vive les taxes. à bas le contrôle.

      Posté par  . Évalué à 6.

      Moi je suis *CONTRE* pour plusieurs raisons:

      1- tout d'abord, ça incitera les gens à faire du p2p illégal, puisque de toutes façons, ils payent la taxe
      2- symétriquement, ça pénalisera ceux qui ne font pas du p2p illégal ou ceux qui font du p2p légal (ben oui, ça existe !)
      3- ensuite, sur les réseaux p2p, on ne partage pas que de la musique. alors est-ce que, outre l'industrie du disque, celles du cinéma, du jeu vidéo, du logiciel informatique en général, des éditeurs de livres "normaux", etc. vont également toucher leur part du gateau, et si oui, dans quelles proportions ? comment sera répartie cette redevance ? de la même façon que la SACEM répartit la redevance sur les supports numériques, cad au pro-rata des ventes ?
      4- vous le voyez arriver au point 3, on va donc payer une taxe supplémentaire à Microsoft et consors (BSA), et de surcroit, pour le logiciel libre, ça va être désastreux, puisque de toutes façon, il n'entre pas dans le pro-rata des ventes, vu qu'en grande majorité, y'en a pas de vente (d'ailleurs le partage de logiciel libre sur du p2p est tout à fait légal)

      bref, cette histoire me parait une énorme cagade. la position des FAI, qui consiste à dire: "la RIAA nous tape dessus parce qu'elle est incapable de résoudre elle-même ses problèmes", est la bonne. ils ont entièrement raison. et les ventes de CD vont continuer à chuter en 2003, pas à cause du p2p, mais à cause des CD non lisibles dans un lecteur de CDROM "normal" (g que mon ordi moi, et je dois pas être le seul, sans compter ceux qui ne pourront plus lire non plus de CD dans leur voiture, etc.). et il arrivera la même chose aux DVD si ils persistent dans la même voie (zonage et autres couillonnades).

      • [^] # Re: vive les taxes. à bas le contrôle.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Moi je ne faisais que du MP3 légal (sur mp3.com) jusqu'à la taxe sur les CD...

      • [^] # Re: vive les taxes. à bas le contrôle.

        Posté par  . Évalué à 3.

        J'aimerai comprendre. Shift nous présente les avantages du p2p. C'est un média qu'il aime bien, qu'il sait manipuler. Que Shift fasse de la collectionnite ou bien un usage modéré, ca le concerne. De toute manière, il changera de gout et de centre d'interet au gré des modes.
        Ce n'est pas nouveau. Shift sait sans doute se débrouiller aussi bien avec les autres médias.
        Ce qui me semble carrément nouveau, c'est la revendication franche et massive que les particuliers ont le droit de publier les oeuvres qu'ils aiment sur leur réseau "for free", c'est à dire sans faire de commerce.

        Est ce qu'on est d'accord la dessus? Notez que vous pouvez parfaitement télécharger sur le p2p sans rien y proposer. C'est important le droit de prêt pour vous ou bien vous vous en foutez ?
        (J'aimerai une réponse claire. :)
        Vous désirez faire 50 copies privées ou bien vous désirez partager ?

        Si on est d'accord, alors je dis que la revendication essentielle, c'est le droit de prêt des oeuvres par les particuliers.
        Les particuliers s'attachent aux oeuvres, pas aux stars. C'est nouveau ca aussi.

        Depuis Benjamin Franklin, on n'avait pas entendu un discours aussi subversif.
        http://www.freescape.eu.org/eclat/1partie/Sterling/sterlingtxt.html(...)

        Et bien c'est interdit. C'est marqué sur les CD. Il faut être autorisé préalablement par la star. Préter son CD à la voisine du dessus: contrefacon.


        Comment comptes tu sortir de ce dilemne ? On ne peut quand même pas maintenir un statu quo où 80% de la population risque de se retrouver en taule.
        On ne peut pas non plus faire abstractions des auteurs, des éditeurs. Si le p2p est utile à quelque chose, Pascal Nègre a le droit de vouloir en profiter aussi, non ?

        alors est-ce que, outre l'industrie du disque, celles du cinéma, du jeu vidéo, du logiciel informatique en général, des éditeurs de livres "normaux", etc. vont également toucher leur part du gateau, et si oui, dans quelles proportions ?

        - Les livres pour l'instant ne sont pas concernés par le p2p.
        - Le p2p doit profiter à la culture.
        - Je ne range pas le logiciel dans la culture.
        - La musique oui, le cinéma aussi.
        - Pour les jeux vidéos, c'est en débat actuellement.
        - Vous pouvez tout à fait avoir des avis différents du mien, ceci dit. ;)

        Quelles solutions ?

        a- on met une taxe sur les FAI. Je suis *POUR*.

        b- on demande aux auteurs de rajouter "Le propriétaire de ce disque est autorisé à prêter son contenu si c'est dans un but non commercial" sur les CD vendus à la FNAC.
        Je suis plutot *POUR*. Mais alors que faire si Céline Dion refuse de se préter à ce jeu ? Que faire si le morceau que vous aimez n'est pas distribué par la FNAC ?

        c- on choisit la méthode ultralibérable. Tout se vend, tout s'achète, tout se négocie. La musique sera régie par contrat. On mettra du DRM partout, du tcpa-palladium partout. Au passage, on fait une croix sur l'exception culturelle.

        d- si ce droit de prêt ne vous intéresse pas, on ferme le p2p et vous retournez jouer chez PressPlay ou M6. Internet sera détroné par le Minitel. Shift< prête moi la corde, STP.

        • [^] # Re: vive les taxes. à bas le contrôle.

          Posté par  . Évalué à 2.

          Les livres pour l'instant ne sont pas concernés par le p2p.
          j'ai bien peur que tu aies tort, expérience personnelle à l'appui. les livres sont aujourd'hui assez couramment "piratés" sur p2p ou encore plus simplement sur le web. c'est ma copine qui m'a montré ça, moi j'y croyais pas non plus !

          Je ne range pas le logiciel dans la culture.
          puis
          Pour les jeux vidéos, c'est en débat actuellement.
          bon, déjà, tu distingues les deux, c'est un peu un grand écart, vu qu'on trouve assez souvent des simulateurs de vol dans des tableurs, ou des flippers dans des traitements de texte...
          de plus, qui a dit que les redevances perçues sur les réseaux p2p devait se limiter aux oeuvres artistiques ? dans le débat actuel, en toute justesse, cela devrait concerner toutes les oeuvres de l'esprit "parfaitement copiables" de manière numérique et donc à même de transiter par les réseaux p2p, et donc, bien évidemment, les logiciels. En tous cas je suis prêt à parier qu'on verra la revendication (ou quelque chose dans le gout) arriver de Seattle ou autre, à moins que Palladium....

          bon, tout ça, ce sont finalement des points presque de détail, mais qui ont leur importance. on va en rajouter une couche:
          un certain nombre d'artistes (écrivains, chanteurs, essayistes, etc.) ont d'ores et déjà commencé à diffuser gratuitement leurs oeuvres sur internet, et on les trouve via un site web ad-hoc, ou via p2p.
          au nom de quoi le moindre octet transféré pour transmettre ces oeuvres irait rapporter le moindre centime à la RIAA/MPAA/SACEM/SNEP/etc. ?
          c'est déjà aberrant qu'à l'heure actuelle j'aille engraisser la SACEM en gravant mes CD de Linux ou mes photos prises avec mon appareil numérique, faudrait pas généraliser ça à tout le reste !
          tout ça pour dire: pourquoi veut-on absolument taxer des moyens de communication, de manière purement arbitraire ? je repose la question: comment va être redistribuée cette redevance (redevance, pas taxe: une taxe est perçue par l'Etat) ? en fonction des ventes ? mais ça ne va faire que renforcer la tendance des maisons de disques et studios de cinéma à se regrouper et à rétrécir l'offre au profit d'artistes-neuneus qu'ils contrôlent à mort !

          Allez, je t'envoie une tarte à la crème bien connue, en la personne de Courtney Love (pas d'offense pour elle), qui explique un peu de partout que de toutes les manières les artistes ne voient pratiquement jamais la couleur de l'argent issu de leurs oeuvres. Donc je comprends pas une seconde en quoi le p2p les spolie de quoique ce soit, en pratique. Et j'irais même plus loin: certains on tendance à présenter le droit à la copie privée comme une exception (aberrante selon eux, et qu'on doit faire disparaitre). Seulement la règle derrière cette exception est elle-même une exception. Le droit de copie, ou de représentation, ou de distribution (pas celui d'auteur proprement dit, cad la propriété intellectuelle), exercé en l'espèce par les maisons d'éditions ou leurs émanations directes ou indirectes (SACEM, SNEP,...), propriétaires de ces droits, est une sorte d'exception. Théoriquement, si on se fonde sur les réflexions à la base de la démocratie (philosophes des lumières, droits de l'homme, Benjamin Franklin, etc.), la propriété intellectuelle est avant tout morale, et le savoir doit être distribué au plus grand nombre (pourvu que la propriété intellectuelle soit respectée). A vrai dire, les philosophes des lumières se battaient déjà contre leurs éditeurs qui se remplissaient les poches à leur dépends et à celui de leur lectorat, quand ils ne devaient pas carrément les payer pour imprimer leurs bouquins.
          Par ailleurs, je rappelle que l'édition américaine, qui est à présent devenue un tel prédateur, a commencé en imprimant en toute illégalité et sans rémunérer les auteurs, des oeuvres anglaises (Dickens s'en plaignait beaucoup d'ailleurs)... alors il exagèrent beaucoup en oubliant ce passé-là

          Reste le dilemme que tu évoques, celui qui tient au droit d'auteur proprement dit, à savoir qu'on devrait obtenir directement des auteurs cette permission de partager leurs oeuvres. Mais le droit à l'heure actuelle ne le permet pas de toutes façons. En France à peu près, mais la SACEM et consors faussent tout le jeu, et aux US, pas du tout (depuis 1999). Personnellement, j'aime bien ta possibilité numéro 2... certainement que Céline Dion sera contre, mais on s'en cogne, de Céline Dion. Les artistes non mononeuronneaux et relativement intègres (qui sont par ailleurs souvent les plus doués), seront surement pour. D'autant que ça ne changera pas grand chose, car tout ce qu'on pourra jamais télécharger ne restera que de l'immatériel, on a inventé que l'internet, pas le téléporteur-duplicateur. Je suis tout à fait convaincu que le besoin de posséder quelque chose de matériel nous reliant plus à l'artiste et à son oeuvre reste, pour peu qu'on apprécie vraiment l'artiste. D'ailleurs, à ce titre, les merdouilles de Pop Star Academy, c'est un bon exemple: la plupart des gens pouvaient tranquillement repiquer les chansons dans les émissions..son Nicam et tout le bazar, la qualité (technique) était tout à fait potable, et en conséquence on devait amha trouver des mp3 de ces "artistes" assez facilement sur les réseaux p2p, et ce bien avant la sortie en supermarché (je n'ose croire qu'on achète ça ailleurs qu'à Auchan ou Carrefour, coincé entre un paquet de lessive et un sachet de Francforts). Ben non, ils ont (en masse !) acheté les CDs.

          Ce qui m'amène à la conclusion habituelle que ce qui fait peur aux éditeurs, c'est deux choses:
          1- perdre le contrôle de la chaîne de promotion et de distribution, contrôle qui leur permet de vendre n'importe quelle merde.
          2- avoir à revoir leur métier, baisser les prix de leurs enregistrements (un CD ou un DVD ça coûte la peau des fesses à acheter en regard de ce que ça leur coûte à produire), et surtout transformer le support en un produit attractif en soi.
          Mais sur ces deux points, on retourne à une évidence: Internet c'est une énorme révolution (comme si, d'un coup, on inventait le téléphone et l'imprimerie), et tous les gens qui ont à y perdre font tout pour freiner le processus, car si leurs entreprises/associations/clubs survivront surement, certaines devenant probablement de beaux succès, personnellement des gens comme Nègre ou Rosen, se retrouveront probablement éjectés....

          • [^] # Re: vive les taxes. à bas le contrôle.

            Posté par  . Évalué à 1.

            >> J'aimerai une réponse claire.
            > Personnellement, j'aime bien ta possibilité numéro (b)

            Ah. Ca me fait chaud au coeur. Il y a encore des gens biens dans ce triste monde. Qu'en pense les autres ? On ne va pas faire un p2p mondial à deux.

            L'option (b) n'est pas facile: sur toute ta cédéthèque actuelle, la phrase magique n'est pas marquée. Ca veut dire que tu es en train de supprimer toute ta musique du réseau et que tu vas rebatir un p2p à partir de zéro, sur d'autres bases saines.
            On sait ce qu'on perd, c'est énorme. Que peut on espérer gagner ?
            des répertoires. Le plus de répertoires possibles.

            Il est important de perdre au début. C'est un processus qui permet d'apporter de la confiance à un système. Les internautes perdent, les artistes perdent. Ils misent sur l'avenir.

            Les acteurs sont divers. Mais la règle doit être de négocier chaque répertoire globalement. Si Celine Dion met la pagaille en provoquant une crise interne dans une structure, ce n'est pas la peine d'insister.
            On prend tout ou rien. On ne laisse jamais un individu quel qu'il soit s'interposer entre nous et les oeuvres.

            Pour la Sacem, mieux vaut attendre. Ils ne sont pas près pour l'instant à entendre ca. Ils se sentiront attaqués. Ils mettront la barre trop haut. Leurs avocats ne comprendront pas qu'il sont en train de négocier non pas avec un diffuseur glouton habituel, mais avec Mélanie Dubois, 12 ans, fan de Lorie. La Sacem sera par contre preneur pour la taxe. C'est une étape.

            Il y a les labels indépendants. Il me semble qu'on a plus de chance de convaincre certains. Ils sont aussi intéressés pour faire sauter le support CD au profit des oeuvres individuelles. Et on pourrait proposer des solutions libres. On a besoin pour ca de la signature électronique qui va bientôt être libérée par décrêt.

            Il y a aussi un piège intéressant à tendre vers OD2. ;-)
            Cette boîte s'est lancée dans le tout DRM et possède son répertoire. A l'origine, on trouve une démarche éthique de Peter Gabriel. Le problème de OD2, c'est que son business ne prendra pas s'il y a un reseau p2p libre en face. Ils le savent et le disent. Allons donc négocier leur répertoire sur une base éthique _et_ libre.

            Tu évoques beaucoup d'autres points. J'essaierai d'y répondre un peu plus tard.

  • # Consommation en hausse, vente en hausse, et le piratage.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Je crois que quelque chose m'échappe à propos de cette histoire de "piratage".
    Je m'explique.
    - sachant que l'année 2002 n'a pas été florissante pour la croissance en général,
    - sachant que la consommation des ménages a gentillement soutenu la croissance,
    - sachant que l'inflation réelle a été plus proche des 10% que des 2% annoncés par l'INSEE,
    - sachant que les ventes de DVD ont augmenté de 70% environ,
    - sachant que les ventes de produits de type lecteur de DVD ont explosé,
    - sachant que les ventes de télévision et ensemble home-cinéma ont explosé,

    comment les consommateurs français ont-ils fait pour acheter encore plus de CD que l'année 2001 qui avait été florissante pour la croissance ?
    Faut-il croire que les consommateurs dont l'enveloppe monétaire entre 2001 et 2002 a été presque constante sont endettés pour acheter des CDs et autres DVD ?

    Bref, il faudra qu'on explique comment ces consommateurs qui achetent encore plus que d'habitude, contribuent à la diminution des ventes via un "piratage" ?

    Si je me suis trompé, veuillez m'excuser mais je ne comprends pas tout au discours compliqué de ces gens (économistes, dirigeants d'entreprise, conseillers financiers ... ) qui se contredisent du matin au soir.

    Merci d'avance pour vos lumières.

    --
    C01N C01N will save your soul !!!

    • [^] # Re: Consommation en hausse, vente en hausse, et le piratage.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Ben (notez que je reprend les arguments sans forcément me les aproprier ou etre d'accord) :

      - la france est un cas à part, le piratage un phénomene global. En général il y a bien une baisse des ventes de cd

      - il ne s'agit pas tellement de dire "les ventes ont baissé" mais "les ventes sont plus faibles que ce qu'elles auraient du" (autrement dit c'est la croissance des ventes qui baisse). En gros "si il n'y avait pas le piratage on aurait vendu plus". Le piratage contriburait à faire baisser les ventes, reste à voir si cette baisse contrebalance entierement ou pas l'augmentation habituelle.

      • [^] # Re: Consommation en hausse, vente en hausse, et le piratage.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Merci pour cet éclaircissement.
        Donc la France est un cas à part pour les CDs. Mais pour les DVDs, la France est-elle aussi un cas à part ?
        Par ailleurs, il me semble que les DVDs musicaux mangent un part du gateau.
        Ne serait-ce pas plutôt la vente des DVDs qui entraine une baisse des ventes de CDs ? Et si oui, ne serait-ce pas normal que les majors interdisent ce media (DVD musical) pirate ? :)

        Et l'industrie du vynil ? N'est-elle pas au bord du goufre suite à la démocratisation du CDs ?

        Bref, pour moi, les majors oublient de regarder l'ensemble du marché avant de porter un jugement. Elles ne souhaitent pas avoir une vision globale. Par contre la domination globale les intéresse.

        --
        C01N C01N will save your soul !!!

      • [^] # Re: Consommation en hausse, vente en hausse, et le piratage.

        Posté par  . Évalué à 1.

        « les ventes sont plus faibles que ce qu'elles auraient du »

        Oui, c'est ce qu'ils disent en fait. Et ce qui est impossible à prédire, à moins de croire à l'astrologie peut-être. En fait ils présentent le maintien et même l'augmentation des ventes comme des choses normales. Or ça n'a rien de naturel. Surtout quand la production de nouvelles oeuvres est en très nette baisse.

    • [^] # Re: Consommation en hausse, vente en hausse, et le piratage.

      Posté par  . Évalué à 1.

      > - sachant que les ventes de DVD ont augmenté de 70% environ,

      et si l'année prochaine les ventes n'augmente que de 50%, vous allez voir que les distributeurs de DVD vont eux aussi exiger une taxe pour les dédommager du "manque à gagner causer par le piratage"...

  • # Le furur ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'ai déjà posté ce commentaire dans un journal mais je le remets ici car j'aimerais savoir ce que vous en pensez ...


    Je pense qu'on est arrivé à un tournant ... Je pense que c'est inévitable que les majors protègent par un tas de procédés ridicules et inacceptables les futurs CD. On ne peut rien faire contre ça, à part jouer au chat et à la souris (vas-y que je te crack ta protection, et hop que j'en fais une nouvelle encore plus ridicule, et que je te la recrack, ...) ce qui ne mènera nul part ...

    Je pense que la solution est le développement de petits labels parrallèles qui continueront à fournir des CD "normaux" et qui proposeront de la musique via le net à des conditions avantageuses. Forcément on aura plus accès au gros hits (mais bon parfois c'est pas plus mal) mais ça permettra peut etre à de nouveaux artistes de se faire connaitre, et si ça marche, certains artistes plus connus penseront peut-être à changer d'éditeur ou de producteur, enfin, peut-être qu'un jour les majors se remettront en question, mais il sera trop tard, elle seront dépassée ...

    Mon scénario est peut-être optimiste, n'empeche que la seule chose dont je sois sur c'est que les seuls qui pouvont changer quelquechose à cette situation c'est nous. Et pas en piratant / crackant les systèmes de sécurité, mais en n'achetant plus les CD distribués de manière scandaleuse et en favorisant les petits distributeurs qui respectent les règles.


    Ceci dit, pour tout ce qui est taxe sur CD/HD/Internet/... ça doit etre combattut avec vigueur ... C'est totalement injustifié et injuste (présomption de culpabilité, même les "innocents" paient, ...)

  • # taxons EDF...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Ben oui c grâce à eux que mon poste de radio peut recevoir les chansons que j'écoute =)
    (après avoir poursuivi une radio connue pour avoir diffusé 10s d'une chanson on va bien y arriver)

    • [^] # Re: taxons EDF...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ben les radios payent déjà à la SACEM, non ?

      • [^] # Re: taxons EDF...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Oui, et M Ravel peut ainsi toucher les droits sur ses oeuvres dans sa tombe, enfin presque...
        http://www.nouvelobs.com/articles/p1993/a87697.html(...)
        Maintenant je sais à quoi sert la taxe sur les CDR! Ceci dit par contre j'espère que l'info est fausse mais j'ai bien peur qu'elle soit vraie...

        • [^] # Re: taxons EDF...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Pfou !! J'ai lu les qques articles parlant de la SACEM sur le lien que tu as donné ... déprimant ... Comment peut-on laisser un tel système en place ? Et comment les artistes acceptent-ils de souscrire à ce machin ...

          En lisant les articles j'avais vraiment l'impression qu'ils parlaient d'une société mafieuse ...

          • [^] # Re: taxons EDF...

            Posté par  . Évalué à 1.

            je suis tout a fait d'accord avec toi, moi ce qui me chagrine c'est que les "petits" musicien que je connais se battent (si,si) pour etre à la sacem! parce que pour eux c'est synonyme de sous sous. J'ai beau essayer de leur expliquer qu'il devrais juste lire leur contrat. mais pas moyen d'en convaincre un seul :-(. Parce qu'en plus d'être synonyme de sous sous, il vois en la sacem un organisme public! pour ce dernier point ils en sont persuadés!

            et il y a aussi le reve "americain" si je deviens celebre hop je deviens rentier :-) grace a la sacem :-).

            la seule chose qui les fait réfléchir(un tout petit peu) c'est quand je leur dis que daft punk n'est pas inscrit a la sacem.

            http://linuxfr.org/comments/134392.html(...)

            bon ya du boulot :-)

  • # Re: L'industrie musicale demande des comptes aux FAI

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    A mon avis, ils savent déjà qu'une telle taxe a peu de chance de passer (encore que, avec la taxe sur les CD-R on peut s'attendre à tout). Autant attaquer sur tous les fronts, etre très médiatisés sur la question (a mon avis ils n'ont pas de problème pour faire passer leur message dans les infos des radios musicales). Après ils marchanderont avec le gouvernement en proportion avec le bruit qu'ils ont fait.
    Qu'est-ce que je hais le lobbying des entreprises...

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