Nouvelle attaque sur le front des brevets logiciels

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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7
nov.
2001
Justice
De nouvelles dispositions ont été prises concernant les brevets logiciels. Cette fois, c'est l'OEB qui attaque en toute impunité en essayant d'imposer sa "loi".

L'Alliance EuroLinux a vivement réagi contre cette décision et "exige des gouvernements européens un acte fort".

Plus que jamais, il est temps d'envoyer un courrier à votre député préféré afin d'essayer de faire bouger les choses ...

Aller plus loin

  • # Incroyable!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je trouve scandaleux qu'une bande de technocrate potdeviné et manifestement pratiquement non tutèlés puisse décider ainsi de lois pour l'union européenne!









    Il me semblait que nous étions des états démocratique...
    • [^] # Blanc ou noir.

      Posté par  . Évalué à 10.

      Ces braves garçons de l'OEB ont effectivement tenté un forcing. Mais quel est leur pouvoir réel? Si leur texte est en contradiction avec un texte de valeur légale supérieure, il reste facile d'invoquer l'exeption d'illégalité (le texte en vertu duquel on me poursuit est illégal donc on ne peut me chercher noise sur ce fondement) devant le juge.









      Mais c'est pénible de devoir rétablir soi-même la légalité républicaine devant le juge. Sans compter ceux qui se laisseront impressionner devant un papier à l'air vaguement juridique et cèderons sans combattre.









      Bref, une arme de plus dans la main des poids-lourds contre les petits. Selon que vous serez puissants ou misérables...
      • [^] # Re: Blanc ou noir.

        Posté par  . Évalué à -1.

        mets toi à leur place..


        Tu touches (en douce) du blé pour faire un sale job.


        Si tu ne fais rien, tu touches plus rien...


        Que ce soit légal ou illégal n'intervient pas.





        a+
    • [^] # Re: Incroyable!

      Posté par  . Évalué à 10.

      >Il me semblait que nous étions des états démocratique...



      Ceci est le sujet d'un vaste troll... Mais tout dépend ce que tu penses



      en disant un état démocratique, la majorité des gens ne sont pas bien informé et croient tout ce qu'on leur dit. Si un grande chaine de télé (ou une grande société) leur dit que les brevets sur les logiciel, c'est bien, alors ils croiront le penser, bien que ne connaissant absolument pas le sujet.







      Après si une association vient leur dire que non, c'est mal et que cela empéchera les programmateurs de faire de soft libres, ce sera très difficile de les convaincres.







      Il semblerait de toute façon que la France n'accepte pas (pour le moment, espéront que cela dure) les brevets logiciel (voir article de Linux Mag).
    • [^] # Re: Incroyable!

      Posté par  . Évalué à 10.





      Il me semblait que nous étions des états démocratique...




      Oui, mais malheureusement, l'Europe politique a été un peu mise aux oubliettes. Saviez vous par exemple que l'Europe a accepté de signer un bidule qui dit que si jamais il s'avère que les cultures transgéniques entraînent des répercussions sur la santé, les industriels ne seront pas responsables...



      Alors si ils peuvent bien faire un chèque en blanc aux empoisonneurs sans nous demander notre avis, tu penses bien que les brevets logiciels...
    • [^] # Re: Incroyable!

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il me semblait que nous étions des états démocratique...








      Oui, mais le big pb, c'est que le pouvoir est dans les mains des multinationales, les politiques n'étant que des exécutants chargé de leur fournir un terrain de "jeu" favorable.
      • [^] # Re: Incroyable!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Oui, mais le big pb, c'est que le pouvoir est dans les mains des multinationales, les politiques n'étant que des exécutants chargé de leur fournir un terrain de "jeu" favorable.







        C'est une façon de voir. Je pense surtout que les politiques sont complètement impuissants, et que leur pouvoir, bien qu'assez fort en France, ne peut pas contrebalancer celui des multinationales.
        • [^] # Re: Incroyable!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je dirais que les politiques et les industriels ont des intérêts qui se croisent. Les industriels peuvent financer les politiques ; les politiques peuvent diriger le pays de la façon qui arrange les industriels...
        • [^] # Re: Incroyable!

          Posté par  . Évalué à 0.

          Bonjour,


          je pense qu'en fait le principe des brevets logiciels les arrangerait bien : il s'agit de limiter le droit à l'intelligence et la capacité à s'extraire de la pensée unique qui est leur gain de pain quotidien...
  • # Incroyable ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Il y a là quand même matière à s'interroger... effectivement, cette nouvelle disposition de l'OEB semble outrepasser largement ses prérogatives, et ne tient absolument pas compte, d'une part, des entreprises créant du logiciel (qui à priori se sont prononcés à 80% contre la brevetabilité des logiciels), et, ce qui est quand même époustouflant, des décisions politiques européennes, du moins celles annoncées publiquement.




    On croit vraiment rêver. A se demander la part de pots de vins intervenant dans cette décision.




    Avec un peu de cynisme, on pourrait s'amuser de la situation actuelle : on refait les erreurs faites par les américains, alors même qu'ils en sont pour une large part eux-mêmes revenus. Faudrait peut être dire à certains que le moto "ce qui arrive en france existe depuis dix ans aux us" n'est pas une obligation ... ;-)
    • [^] # Ah, le rêve américain !

      Posté par  . Évalué à 6.

      on refait les erreurs faites par les américains, alors même qu'ils en sont pour une large part eux-mêmes revenus. Faudrait peut être dire à certains que le moto "ce qui arrive en france existe depuis dix ans aux us" n'est pas une obligation ... ;-)





      Mon Dieu, que je suis d'accord avec toi !





      C'est lamentable de voir ce qui arrive à l'Europe : nous avons dix ans de retard, sur les EU, mais nous ne savons pas tirer profit de leurs erreurs. On a l'impression de vivre à la place du héros dans un film d'horreur qu'on a déjà vu cent fois en lui criant : << Non, n'ouvre pas cette porte ! >> et en ouvrant quand même la porte, comme lui, sachant ce qui se trouvait derrière.





      Bon, j'ai encore pleins de métaphores comme celle-là (ou pire ;-), mais je vous les épargne.





      N'empêche qu'on se demande si notre société dirige sa vie ou si nous somme dirigés par la << Seconde Fondation >> (cf. Le Cycle de Fondation, Isaac Asimov).
  • # un nouveau brevet..

    Posté par  . Évalué à 3.

    le brevet de la contestation!




    je vais deposer cette apres midi un brevet sur l'attitude d'etre contre une opinion mauvaise.




    exemple:




    "microoft c'est bien", c'ets une opinion mauvaise.




    donc je suis contre cette opinion. donc je tombe sous le coup de mon brevet, donc je me donne des sous!









    ensuite, je declare que le revenu que me confere ce brevets, je les reverse a une association comme Eurolinux.









    Resultat, sans le savoir, tous les anti microsoft favorise la survie de Eurolinux.









    pas con non??









    allez, -20 !
    • [^] # Re: un nouveau brevet..

      Posté par  . Évalué à -2.

      pas con non??









      Si qd même ...









      (Allez hop, -1 !!!)
    • [^] # Re: un nouveau brevet..

      Posté par  . Évalué à 4.

      Dans le même style, on peut toujours reprendre l'exemple de l'avocat Australien qui à breveté le concept de la roue









      -1, ça ne fait rien avancer
      • [^] # Re: un nouveau brevet..

        Posté par  . Évalué à 4.

        Je croyais qu'on ne pouvait pas breveter qqchose qui a déjà eu une application commerciale... ??
        • [^] # Re: un nouveau brevet..

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est pourtant ce qu'il a fait pour prouver qu'avec le nouveau systeme australien on pouvait breveter n'importe quoi
        • [^] # Re: un nouveau brevet..

          Posté par  . Évalué à 10.

          >Je croyais qu'on ne pouvait pas breveter qqchose qui a déjà eu une application commerciale... ??







          C'est en theorie effectivement le cas. Toutefois, de plus en plus d'offices des brevets (ceux de Suisse et d'Australie par exemple et tres probablement tous ceux des pays de l'ex-bloc de l'est) n'ont pas les experts necessaires pour verifier qu'une demande de brevet ne couvre pas un brevet deja existant. Car n'oublions pas qu'il y a un nombre enorme de domaines differents possibles pour le depot d'un brevet et qu'avoir des experts dans chacun de ces domaines coute tres tres cher (et en plus, ces experts seront generalement mieux payes dans l'industrie, ils n'ont donc pas forcement envie de travailler pour un office de brevet).







          Les offices de brevet ont par consequent comme politique d'accepter toute demande de brevet, a condition qu'elle soit bien formulee.







          Ces offices partent du principe que l'existence de "prior art" (quelqu'un a une bonne traduction en francais pour ce terme ?) sera prouvee si le brevet est conteste en justice. Il est bien sur evident que tout tribunal rira au nez de la personne tentant de defendre le brevet de la roue en justice. :-) (Du moins si les membres dudit tribunal ont un tant soi peu de bon sens logique.)







          A noter egalement que l'office des brevets suisse avait, jusqu'a il y a quelques annees, effectivement des experts pour verifier les brevets. Toutefois ces experts n'exercaient que dans un seul domaine, celui de l'horlogerie (haute tradition suisse) et uniquement ce domaine-la.







          Zeiram
          • [^] # Re: un nouveau brevet..

            Posté par  . Évalué à 2.

            Prior Art : Art Anterieur.



            Art, dans le sens connaissance.







            On parle de l'etat de l'art pour decrire l'etat actuel des connaissances sur un sujet , dans un domaine, etc.
            • [^] # Re: un nouveau brevet..

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              plutôt que connaissance, je dirais "technique".





              Hop, un coup de M-x dictionary-search :





              Art :


              ...


              The systematic application of knowledge or skill in effecting a desired result.


              ...


              The application of knowledge or power to practical purposes.





              Bref, la technique, les sciences appliquées.
          • [^] # Re: un nouveau brevet..

            Posté par  . Évalué à 5.

            Ces offices partent du principe que l'existence de "prior art" (quelqu'un a une bonne traduction en francais pour ce terme ?) sera prouvee si le brevet est conteste en justice







            Désolé mais je trouve que si c'est comme ca que ca se passe, c'est vraiement dégueulasse. Et effet, c'est avouer son incompétence face aux brevets et accepter les abus des plus riches. En gros on accepte tous les brevets quelque soit leur légitimité et en cas de litige on passe devant les tribunaux.







            Donc une petite entreprise ou un particulier trouve un truc révolutionnaire mais n'a pas les moyens ou le temps de déposer un brevet avant qu'une grosse boite le dépose sur cette technologie. Que se passe t-il si cette petite entreprise ou ce particulier n'a pas les moyens d'intenter une action en justice ? Et que se passe-t-il même si c'est la grosse entreprise (qui serait vraiement sadique mais on a déjà vu pire) qui attaque l'inventeur parcequ'il essaye de tirer profit de son invention ?







            On est en plein dans l'apologie de la loi du plus fort.
            • [^] # Re: un nouveau brevet..

              Posté par  . Évalué à 4.

              J'avais ecrit une belle et longue reponse, malheureusement une fausse manipulation m'a fait tout perdre. N'ayant pas le courage de tout recrire (et ne me souvenant pas exactement de ce que j'avais mis), je vais resumer ma reponse.





              >Et que se passe-t-il même si c'est la grosse entreprise [...] qui attaque l'inventeur parcequ'il essaye de tirer profit de son invention ?


              Si l'inventeur est capable de prouver qu'il y a art anterieur (merci Eddy pour la traduction), le tribunal annulera immediatement le brevet detenu par la grosse entreprise (et il y a egalement bien des chances que la grosse compagnie doive payer des dommages a l'inventeur). Le probleme pour l'inventeur est de reussir a prouver efficacement qu'il y a bien art anterieur. C'est dans ce but la (prouver l'existence de l'art anterieur) que beaucoup de compagnies brevetent a tort et a travers la moindre petite innovation. A noter que, jusqu'a il y a quelques annees en arriere, l'office des brevets suisse avait quand meme quelques experts charges d'etudier l'etat de l'art anterieur. Toutefois, cette verification n'etait effectuee que dans le domaine de l'horlogerie.





              Dans le cas des brevets suisses (car il ne faut surtout pas oublier que chaque pays a son propre systeme de brevet et qu'il n'existe rien d'unifier), je crois me rappeler qu'il existe une periode d'acceptation du brevet durant laquelle n'importe qui peut faire etat de existence de l'art anterieur et s'il arrive a le prouver la demande de brevet est refusee. (Car le depot d'une demande de brevet implique la publication de cette demande, donc n'importe qui peut la lire. Sauf que, dans certains cas, je crois me souvenir que l'on peut emettre le souhait que la demande reste confidentielle.) Je ne suis pas sur a 100% de ce que j'avance dans ce paragraphe, mais cela correspond en tout cas au souvenir du cours que j'ai eu l'annee passee sur le sujet.





              On se trouve donc dans la situation suivante : tout le monde depose un brevet pour un oui ou un non ; donc les offices charges de traiter cela se trouvent debordes et n'arrivent plus a traiter toutes les demandes dans des delais raisonnables ; par consequent ces offices ont decide de supprimer toute la partie de verification car c'est elle qui prend le plus de temps et coute le plus cher. On se retrouve donc avec les aberrations que l'on connait actuellement dans le systeme des brevets.





              Bien sur que c'est degueulasse, toutefois on ne pourra pas ameliorer le systeme actuel. A mon avis, la seule solution serait de revoir completement ce systeme, qui etait quand meme parti d'une bonne intention. Mais ce n'est certainement pas en etendant ce principe a d'autres domaines jusqu'alors epargne que cela va s'ameliorer...





              Etant donne que l'on parle de plus en plus d'accepter les brevets dans un domaine qui me touche personnellement (celui du code et des algorithmes), je fais mon possible pour rendre le public conscient des problemes poses par le systeme actuel. Malheureusement, ne faisant pas partie de l'Union Europenne, il m'est difficile d'intervenir aupres des politiques.





              Bon, je m'en vais arreter de precher ici aupres de convaincus. Bonne soiree a tous.





              Zeiram





              PS: Si si, je vous assure, c'est un resume de ce que j'avais ecrit prealablement. :-)
  • # juste pour info

    Posté par  . Évalué à 10.

    • [^] # Re: juste pour info

      Posté par  . Évalué à -7.

      Si les moderos pouvaient ajouter ce lien a la news...
  • # C'est tres representatif

    Posté par  . Évalué à 10.

    La methode utilisees ici par l'OEB est a l'image de l'attribution des brevets eux-memes, aux Etats-Unis : on accorde le brevet en dix minutes, en force, sans verifier sa validite, et ensuite il faut dix ans pour le casser devant un tribunal (si encore vous avez les moyens de payer un avocat contre Disney/Adidas/MS/etc...) Le probleme est bien la : ils ne veulent pas de controle ou de transparence et j'ose meme pas imaginer la corruption associee a ce systeme. Alors on finit par avoir des brevets sur la roue, sur le theoreme de pythagore, n'importe quoi. Outre il faut interdire les brevets sur les concepts abstraits, mais en plus il faudrait qu'il y ait une sorte de "conseil constitutionnel" des brevets, independant, voire une juridiction, specialisee dans le contenu des brevets et qui rejetterait les abus.
  • # Vous y comprenez quelque chose

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    L'OEB nous explique ce qui est brevetable et ce qui n'est l'est pas. Donc généralement ça prend un chapitre. Voilà l'introductionsur la partie concernant les logiciels informatiques :









    Les programmes d'ordinateurs sont l'une des formes que peuvent revêtir les "inventions mises en oeuvre par ordinateur", l'expression qui vise à couvrir des revendications qui font intervenir des ordinateurs, des réseaux informatiques et d'autres appareils programmables classiques dans lesquels il apparaît immédiatement que les caractéristiques nouvelles de l'invention revendiquée sont réalisées grâce à un programme ou des programmes d'ordinateur. De telles revendications peuvent notamment être formulées en des termes exposant une méthode pour faire fonctionner ledit appareil classique, l'appareil étant agencé de manière à exécuter cette méthode ou, conformément à la décision T 1173/97 (JO 10/1999, 609), le programme lui-même. La marche à suivre pour l'examen proprement dit doit être la même, quel que soit l'objectif d'ensemble de l'invention, et il n'y a pas à opérer de distinction entre une invention destinée, par exemple, à se positionner sur un nouveau créneau commercial et une invention ayant pour objet de fournir un nouveau moyen de distraction.









    Je vous invite à lire la suite http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...)">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...)))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...)">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...))))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...)))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...)">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...(...)))))









    Ca m'a l'air très flou.









    Quelqu'un peut il faire une anlyse de texte? Merci.
    • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

      Posté par  . Évalué à 10.

      Ca m'a l'air très flou.







      Tous le droit autour des brevets m'avait l'air assez flou lors des cours que j'ai eu sur la propriete intelectuelle, pas juste ce qui concerne les brevets logiciels. Ca permet a tous plein de consultants en brevet d'avoir plein de boulot (m'etonnerait pas qu'une bonne partie des gens qui redigent les regles de brevetabilite soit aussi des consultants)...







      --



      Chuchi
    • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      C'est vrai que c'est assez imbittable comme jargon et on a l'impression qu'on peut l'interpréter comme on veut.







      Ce que j'interprète de ce paragraphe justement (j'ai pas le courage de lire le reste), c'est que ce qui est brevetable c'est le programme lui même, c'est à dire l'algorithme et/ou le code que tu peux déposer pour formuler ton brevet. Ce que tu ne peux pas breveter ce c'est ce que te permet de faire ton programme c'est à dire la fonctionnalité (ce qu'ils appellent les "inventions mises en oeuvre par ordinateur")







      J'ai bon ?

      Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

      • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        C'est à dire qu'en gros si le + est breveté tu peux quand même faire une addition mais sans l'utilisé?







        J'ai bon aussi?
      • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

        Posté par  . Évalué à 4.

        > C'est vrai que c'est assez imbittable comme jargon







        C'est surtout un type d'expression qui vaudrait un zéro pointé (de mon temps en tout cas, c'est à dire, il y a 12 ans) à un sixième rendant une rédaction.







        C'est hallucinant ce que ce peut être mal écrit; soit ceux qui ont écrit ce texte l'ont fait délibérément, et ce sont de beaux sa...., soit ils n'ont pas fait exprès, et ce sont des incapables.







        Une démonstration de "ce qui est juste s'énonce simplement, et les mots pour le dire viennent aisément".
      • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

        Posté par  . Évalué à 4.

        Peut-on breveter un algorithme ? Un algorithme ne releve-t-il pas des mathematiques ? Quel difference entre un algorithme (exprime dans un certain langage) et un programme l'implementant (l'algo exprime en C, C++, Java...) ?



        Franchement, j'ai du mal a faire la distinction. Je ne suis pas le seul, et tant que ces points ne sont pas clairs, tous les textes du genre de celui cite plus haut ne peuvent pas avoir de signification claire.
        • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

          Posté par  . Évalué à 6.

          > Quel difference entre un algorithme (exprime dans un certain langage) et un programme l'implementant







          Cela depend de ce qu'on entend par algorithme; si on l'associe a une suite d'instructions, d'actions a realiser pour aboutir a un resultat (definition que je lui donne spontanement), on ne peut PAS dissocier un algorithme de son expression.



          Dans le sens ou l'expression d'un algorithme est l'algorithme lui meme.







          Le C, C++, Java ou autre, n'est jamais qu'un langage servant de support a l'expression de cet algorithme. Tout comme le francais, l'anglais, le papou.







          En droit francais et europeen, une idee (et un theoreme de mathematique, un algorithme) ne peut pas etre soumis a une restriction quelconque.







          Par contre, l'expression de ceux ci est soumis _au droit d'auteur_. L'expression seule est "protegee", pas l'idee qui lui prevaut.







          Et c'est la l'important; on peut dire, soit qu'une idee sursoit a son expression (elle existe, ou apparait avant que l'on puisse l'exprimer), soit qu'une idee apparait par son expression.







          Meme dans le dernier cas, l'expression a la paternite d'une entite (son auteur), mais l'idee, elle, est reconnue comme universelle.
      • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est ce que je comprends aussi. Mais alors ca n'apporte rien de plus que le code de la propriete intelectuelle : ton travail original est protege, tu en controles la diffusion, mais tu ne peux pas empecher la creation de clones.
    • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

      Posté par  . Évalué à 5.

      >Je vous invite à lire la suite http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...)))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...)">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...))))







      Plus j'avance dans la lecture de ce tas de conneries plus j'hallucine. Ils veulent foutrent leurs gros doigts dégeux sur les logiciels mais aussi les maths, les livres, la peinture, les jeux etc...



      En bref l'OEB dit aux examinateurs des dépos de brevets que toute demande est acceptable si il y a un éffet technique.







      Franchement , je trouve que cette attitude decrédibilise les brevets en général car ce n'est pas l'inovation qu'ils veulent défendre mais leur tirroir-caisse. >-(







      Contre ça il y a toujours la pétition EuroLinux, mais que peut-on faire d'autre?
      • [^] # Re: Vous y comprenez quelque chose

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Franchement , je trouve que cette attitude decrédibilise les brevets en général





        Mais les brevets sont iniques. Ils ne servent que pour l'intéret des grosses entreprises. Un geo trouvetout n'a pas les moyens de developper une idée et d'en déposer le brevet. Ca nécessite beaucoup d'investissement en temps de recherche et en argent.





        C'est d'ailleurs par ce que les brevets sont devenus inutiles que les entreprises cherche de nouvelles chose à breveter histoire de pouvoir faire raquer un maximum de monde.





        On a déjà échappé, grâce à Clinton, au brevetage du génome. J'espère qu'on échapperas aussi aux mauvais office de l'OEB.
  • # La pétition

    Posté par  . Évalué à 7.

  • # Acte commun

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Par ici la pétition contre les brevets logiciels :



    http://petition.eurolinux.org/(...(...))">http://petition.eurolinux.org/(...(...(...)))">http://petition.eurolinux.org/(...(...)">http://petition.eurolinux.org/(...(...(...))">http://petition.eurolinux.org/(...(...(...(...))))







    C'est à mon avis un des seul moyen de faire entendre sa voix, de manière immédiate.



    Puisqu'il est évident que l'extention des brevets logiciels par l'OEB, aux techniques, etc...







    Par exemple breveté un organisme, est décalé, c'est vrai déposé un brevet sur un organisme que tout le monde peut trouver dans la nature est inconsistante. Pourtant l'OEB n'hésite pas :: "En outre, si l'on découvre qu'un micro-organisme existe à l'état naturel et produit un antibiotique, le micro-organisme lui-même peut aussi être brevetable comme étant un des aspects de l'invention. De la même façon, un gène, dont on découvre qu'il existe à l'état naturel, peut être brevetable si l'on révèle un effet technique, par exemple son utilisation dans la fabrication d'un certain polypeptide ou dans la thérapie génique."



    et de même pour certain domaine mathématiques :



    "Une méthode mathématique permettant d'obtenir des filtres électriques n'est pas brevetable; néanmoins, les filtres obtenus d'après cette méthode ne seront pas exclus de la brevetabilité en vertu des dispositions de l'art. 52(2) et (3).



    "




    source : http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...)))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...)">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...))">http://www.epo.co.at/legal/gui_lines/f/c_iv_2.htm(...(...(...(...))))







    Pourquoi ne pas breveter la FFT, ou les ondelettes alors ?



    ... Allez signer la pétition.
    • [^] # Re: Acte commun

      Posté par  . Évalué à 4.

      Moi, je vais breveter ma recette de gateau au chocolat. Elle a un effet technique et bien concret sur mon bide. Tout ce qu'il faut pour être recevable par l'OEB.
      • [^] # Re: Acte commun

        Posté par  . Évalué à -1.

        Si c'est la même que la mienne, je te fais un procès !
    • [^] # Re: Acte commun

      Posté par  . Évalué à 0.

      Bigre, ça me fait froid dans le dos...


      Quand un homme décide de la vie ou de la mort que quelques millions d'autres....


      M'étonne pas qu'il y a it des beurdins aux USA, style balancer de l'anthrax à tout va!!


      Beurk.
  • # Reagir.

    Posté par  . Évalué à 6.

    Il faut reagir, mais essayer de trouver la maniere la plus efficace.



    Je viens d'ecrire a mon depute, mais je sais que ce ne sera pas suffisant.







    Alors je propose une chose.



    Admettons qu'il y ait 4000 utilisateurs sur LinuxFr. Ce qui fait 40 par departements en moyenne. Ne pensez vous pas que l'on pourrait essayer de se "regrouper" par departement pour decider d'envoyer TOUS le meme mail aux deputes de notre departement en meme temps?



    Car si les deputes ne recoivent qu'un mail par jour, ils vont s'en foutre. Mais si ils recoivent 40 mails en meme tmeps, ayant le meme sujet, pendant qq temps, peut-etre vont-il finir par en lire un?







    Je suis dans le 92, 5e circonscription ( Levallois-Perret).



    Pour savoir votre circonscription:



    http://www.assemblee-nationale.fr/qui/circonscriptions/(...(...))">http://www.assemblee-nationale.fr/qui/circonscriptions/(...(...(...)))">http://www.assemblee-nationale.fr/qui/circonscriptions/(...(...)">http://www.assemblee-nationale.fr/qui/circonscriptions/(...(...(...))">http://www.assemblee-nationale.fr/qui/circonscriptions/(...(...(...(...))))
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  . Évalué à 1.

      Plus efficace je pense quand on ecrit a son depute : le courier papier au lieu du mail.



      j'ai l'impression que c'est plus pris au serieux (peut etre a cause du cote virtuel du mail par rapport a un vrai papier dans une enveloppe)...
      • [^] # En tous cas...

        Posté par  . Évalué à 9.

        En tous cas le snail-mail est lu! Ne serais-ce que pour récupérer votre adresse postale. Après vous recevez 2 à 4 fois par an des papier à en-tête de l'assemblée nationale où votre député vous expose sa vie son oeuvre...







        Eh oui, c'est du vécu ;-)







        Donc n'hésitez pas à noyer votre député de courrier, la lettre est au moins ouverte et lue par le secrétaire. A la 5 ou 6ème, il en prendra une pour mettre sur le bureau du député...
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Oui c'est une bonne idée mais il y'a plus d'un député par département.







      En tout cas j'approuve. Je m'en vais de ce pas écrire à mes deux députés (un RPR et un DL chouette). Je suis dans la 2eme (ou 5eme) circonscription de marseile (pas taper). Vous avez une lettre-type à envoyer?







      La petition d'eurolinux me semble bien http://petition.eurolinux.org/index.html(...(...))">http://petition.eurolinux.org/index.html(...(...(...)))">http://petition.eurolinux.org/index.html(...(...)">http://petition.eurolinux.org/index.html(...(...(...))">http://petition.eurolinux.org/index.html(...(...(...(...))))







      Merci.
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Est ce que tu peux mettre ici grosso-modo la forme de ta lettre pour que je puisse m'en inspirer ?
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Je veux bien écrire à mon député, mais je ne suis pas sûr d'avoir les mots justes. Donc si quelqu'un avait un exemple de lettre polie et bien argumentée qui fasse réagir mon gentil député je suis preneur...







      Merci d'avance.
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  . Évalué à 10.

      Voila ce que je lui ai ecrit:











      L'Europe se distingue des Etats-Unis par sa volonte de ne pas permettre que



      la connaissance soit brevetee, et de permettre qu'elle soit et reste a la



      disposition de tous.







      L'Office Europeen des Brevets semble ne pas etre d'accord avec les decisions



      Europeennes, et notamment la conventionde Munich, qui precise explicitement



      que toutes les creations de l'esprit sont implicitement protegees par le



      droit d'auteur.







      Je suis doctorant en astrophysique a l'observatoire de Meudon, et etant



      utilisateur quotidien de logiciels, je suis concerne au premier plan par ces



      problemes.







      L'Office Europeen des Brevets fait fi des decisions des Etats et de la



      Commission Europeenne sur ce sujet, alors qu'il ne devrait prendre des



      decisions qu'en accord avec eux.







      Si l'Europe decide que la connaissance peut se breveter, alors nous courons



      un grand danger. Seules les entreprises ayant un pouvoir financier suffisant



      pourront faire de la recherche, et l'Europe ouvrirait alors la porte a tous



      les debordements.



      Les Etats-Unis sont deja en train de faire les frais de leur legislation sur



      les brevets, qui coute de plus en plus cher aux entreprises.







      C'est pourquoi je vous demande de bien vouloir intervenir sur ce sujet pour



      que la position de la France soit clairement prise contre l'extension a la



      connaissance des brevets, ainsi qu'a l'exigence de remplacer les personnes



      qui sont a la directionde cet Office, car ils ne remplissent pas la fonction



      qui est la leur.







      En attendant de vous lire, veuillez, monsieur le depute, agreer l'expression



      de mes salutations distinguees.
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je trouve l'idee dun courier interessante (mais comme ca a ete dis, un courrier papier est plus efficace qu'un mail).



      Par contre, j'habite Gentilly (94) mais je ne trouve pas ma circonscription.







      En effet, Gentilly se situe entre Kremlin-Bicetre (10eme circonsription) et Arcueil(11eme)... si qqun peux me donner ma circonscription ca me permettrait de savoir qui est mon depute !
    • [^] # Re: Reagir.

      Posté par  . Évalué à 7.

      J'ai envoyé quelquels mails aux députés de mon département et sur les 6 mails envoyés, 2 me sont revenus pour cause de boîte aux lettres pleine.....



      Deux possibilités :



      - ils recoivent vraiment beaucoup de courrier



      - ils ne les lisent jamais







      A vous de choisir ;-)
      • [^] # Re: Reagir.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Personnellement j'avais déjà envoyé un e-mail à mon député (PS) au sujet des brevets logiciels, voici ce qu'il m'a répondu:







        Je transmet votre courrier aux "spécialistes" de mon groupe politique.



        Je reste à votre disposition au 0140636858.








        Je viens de lui envoyer un snail-mail, je ne sais pas s'il en tiendra compte, mais je l'espère.
  • # De la poudre !

    Posté par  . Évalué à -1.

    Plus que jamais, il est temps d'envoyer un courrier à votre député préféré







    Et l'OEB, ils sont bien arrogants, on devrait peut-être leur envoyer un "courrier" aussi... ;-)
  • # nicO

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Quelqu'un peut m'expliquer en quoi consiste précisement un brevet logiciel ?







    S'agit-il de breveter une fonction en C par



    exemple, ce qui intedit de reproduire une fonction ayant en gros le même comportement ?







    S'agit'il de breveté la manière de le faire (donc de breveté un algorithme) ce qui correspond plus à la protection d'une solution devant un problème donné ?







    S'agit-il de breveté cet algo mais dans les limites du langages utilisées (ressemble au copyright) ?







    Enfin, bref, quelqu'un aurait-il plus d'info et/ou un exemple précis !

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: nicO

      Posté par  . Évalué à 7.

      Le brevet logiciel est un brevet sur une invention intellectuelle immatérielle. Il faut, normalement, pour qu'il soit recevable (ie, breveté) qu'il contribue, participe, ou commande un effet technique.







      Un exemple rapide, un système composé d'un ordinateur commandant un bras mécanique permettant de prendre une pièce à un endroit pour l'envoyer balader en l'air, est brevetable, au regard de la vision de l'Office Européen des Brevets.



      De même, un logiciel contrôleur d'un processus hélicoptère à deux rotors (truc pas très compliqué que j'ai fait l'an dernier: un soft en java qui contrôle un bras articulé à deux degrés de liberté, équipé de deux rotors) est brevetable. Chose que je trouve aberrante.







      Dans les faits, l'OEB arrive à trouver un "effet technique" à n'importe quel type d'algorithme.



      Par exemple, l'algo de compression en MP3 est breveté.
      • [^] # Pour être plus précis

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Pour être encore plus précis : qu'est-ce que le brevet t'empèche de faire dans ce cas ?







        Dans le cas du MP3, tu n'as donc absoluement pas le droit de faire un soft qui "touche" aux MP3. Ou tu n'as pas le droit d'implanter l'algo (tm)(r) de compression du Fraunhofer Institute ?

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Pour être plus précis

          Posté par  . Évalué à 7.

          Dans le cas du MP3, si je ne trompes pas, l'algo de décompression est librement utilisable (donc xmms, mpg123 et winamp ne sont pas illégaux), mais l'algorithme de compression lui est breveté, et il faut payer des droits (lame/notlame est donc lui totallement illégal).







          <pub>



          Ogg vorbis rulez



          </pub>
        • [^] # Re: Pour être plus précis

          Posté par  . Évalué à 4.

          Dans le cas du MP3, Fraunhofer Institute detient le brevet, et concede des licences d'utilisations aux utilisateurs, suivant qu'il s'agit de compression/decompression, utilisateurs finaux (end users) ou de fabricant de produits (lecteurs/compresseurs).







          Theoriquement, tu n'as pas le droit d'implementer l'algo de compression de Fraunhofer, ET de le compiler, sans reverser un sou a Fraunhofer.



          MAIS (jurisprudence), tu as le droit de faire circuler le code source de cet algo, pour pas un centime. Car l'algorithme (donc le code source) n'est pas consideré comme autre chose que... l'algorithme. La diffusion de celui ci n'est pas limitee, mais son utilisation, si.







          En pratique, Fraunhofer tente de faire comprendre partout que si un algorithme arrive a decompresser du MP3, c'est forcement que cet algorithme utilise tout ou partie de leur algorithme brevete.







          Ce qui reste a prouver, puisqu'en mathematique, lorsqu'on a une fonction f : x -> y et une fonction g : y -> x, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une fonction h differente de f telle que h : x -> z, z a peu pres egal a y.
  • # laiton

    Posté par  . Évalué à 10.

    Il n'y a pas deux partis à prendre avec les inventeurs de machines utiles ; il faut, ou les récompenser par le privilège exclusif, ou leur accorder une somme proportionnée à leur travail, aux frais de leurs expériences, & à l'utilité de leur invention ; sans quoi il faut que l'industrie s'étaigne, & que les arts demeurent dans un état d'engourdissement. Le privilège exclusif est une mauvaise chose, en ce qu'il restraint du moins pour un tems les avantages d'une machine à un particulier; lorsqu'ils pourroient être étendus à un grand nombre de citoyens qui tous en profiteroient.







    Un autre inconvénient, c'est de ruiner ceux qui s'occupoient, avant de l'invention, du même genre de travail, qu'ils sont forcés de quitter ; parce que les frais sont les mêmes, & que l'ouvrage baisse nécessairement de prix ; donc il faut que le gouvernement acquiere à ses dépens toutes les machines nouvelles & d'une utilité reconnue, & qu'il les rende publique ; & s'il arrive qu'il ne puisse pas faire cette dépense, c'est qu'il y a eu & qu'il y a encore quelque vice dans l'administration, un défaut d'économie qu'il faut corriger.



    -- Diderot, L'Encyclopédie, Article Laiton
  • # On peut leur envoyer un mail a cet office!!

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et voila ce que je leur est dit:







    Etes vous devenus fous?







    quand je lis tout ce que vous accepteriez comme brevet, je me dis que vous ne devez VRIAMENT pas connaitre votre metier.







    Tout d'abord, vous n'avez aucun droit ( au niveau legislatif) pour decider ce qui doit etre brevete ou non. C'est du ressort de la CEE et d'aucnue facon du votre.







    Ensuite, quand on lit que vous considerez que l'on peut breveter une oeuvre d'art, sous pretexte qu'elle pourrait avoir une utilite technique, on se demande si on ne reve pas.







    Si vos idee sont retenues, je porte plainte contre vous aupres de la Cour Europeenne des droits de l'Homme pour abus de pouvoir.







    Votre role n'est pas d'obliger les Etats a accepter une decision que vous n'avez pris que sous la contrainte des entreprises.
  • # [HS] le parlement européen envoie des documents words

    Posté par  . Évalué à 7.

    En surfant sur le site du parlement européen, je tombe sur le "courier du citoyen".



    J'envoie donc un message demandant des explications sur le controle de l'OEB.



    Et surprise !!! je recois en réponse un mail contenant un document Word !!! qui contient trois lignes pour me demander mon adresse postale.
  • # naïveté

    Posté par  . Évalué à 8.

    Je trouve tout cela incroyable en effet.


    J'ai signé la pétition et envoyé un mail a mon député mais sans illusion.


    Quand on dit que les politiques sont impuissants face aux multinationales...Ca me fait rire!..


    On devrait plutôt dire qu'ils n'ont rien fait et continuent de ne rien faire pour conserver des


    moyens de pressions efficaces...


    Ils s'agenouillent devant le "marché" quand ils ne font pas autre chose...


    Regardez G.W. Bushette qui s'assoie sur kyoto une fois elu grace a l'argent des pétro dollards, les poursuites


    contre Billou abandonnées comme par enchantement...


    Au parlement européen et en toute impunité les grosses sociétés financent des députés pour faire du lobiing..


    Des associations comme l'OEB outrepassent leur droit avec arrogance quand on musèle, baillone et cloue au piloris ceux qui


    osent éméttre un doute sur le bien fondé de l'ordre économique établi...


    Pour tout dire je suis écoeuré...


    Et comme le disait un militant anti-mondialisation de retour de Gènes :


    "Avant de voir ça, je pensais que seuls les moyens de pression démocratiques étaient justes...Je vais reconsidérer ma position..."

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