Journal Les routeurs Turris Omnia sont livrés

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20
oct.
2016

Les premiers routeurs Turris Omnia arrivent depuis deux semaines. Il s’agit d’un routeur OpenWrt pour la maison ou bien la petite entreprise, avec de l’Ethernet et du Wi‐Fi. Banal, vous allez me dire. Sauf qu’il y a plusieurs points importants :

  1. entièrement en logiciel libre ;
  2. matériel décrit publiquement, tout est documenté ;
  3. vous êtes root (et un grand pouvoir implique de grandes responsabilités, etc.) ;
  4. une communauté sympa (surtout si vous parlez tchèque :-)) ;
  5. les trucs qui, en 2016, devraient être standards (IPv6, résolveur DNS validant avec DNSSEC) le sont ;
  6. envoi de données (notamment de sécurité) à CZ.NIC pour des recherches, des statistiques, un pare‐feu « participatif », etc. Ce n’est évidemment pas activé par défaut.

Il y a aussi des trucs que je n’ai pas testé personnellement mais qui ont l’air cool (connecteur SFP pour se connecter à la fibre, conteneurs LXC pour faire tourner ses applications dans Debian ou Arch Linux, ce qui justifie le slogan « The open‐source [sic] center of your home »), etc.

A priori, c’est Michu‐compliant dès lors que l’on reste à la configuration « standard » du FAI standard. Attention toutefois, je trouve que ce n’est pas encore parfaitement sec, il y a quelques bogues, dès qu’on sort de la configuration de base. Si vous voulez faire des trucs « inhabituels », soyez prévenus qu’il faudra y passer une ou plusieurs soirées (selon votre niveau de linuxitude).

Le Turris Omnia a été « crowdfundé ». Lors d’une précédente discussion sur LinuxFr.org, un troll (j’utilise ce terme à dessein, voir plus loin) s’était permis de mettre en cause les concepteurs du Turris Omnia, manifestement sans les connaître (CZ.NIC n’est pas un inconnu dans le logiciel libre, auquel il contribue beaucoup). La disponibilité de ces routeurs montre que c’était un projet réel (ce qui ne surprendra pas les gens qui connaissent CZ.NIC).

Pour plus d’information :

  • # Tél

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Une question que je me pose a propos de ce genre de matériel, cela fonctionne comment avec la téléphonie filaire, par exemple avec Orange ?

    • [^] # Re: Tél

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Hmmm, pas de prise téléphonique sur l'Omnia, pas de logiciel installé par défaut pour gérer la téléphonie et aucune coopération à attendre d'Orange, donc je dirais que c'est mal parti.

      • [^] # Re: Tél

        Posté par . Évalué à 2.

        Chez Orange, il n'est plus nécessaire de passer par la box pour la téléphonie, donc je ne pense pas que cela puisse poser un quelconque problème avec l'Omnia.

        Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

        • [^] # Re: Tél

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ha bon, comment ça marche ? Et chez les autres (abonnement bouygues en dual play dans mon cas) ?

          • [^] # Re: Tél

            Posté par . Évalué à 2.

            En branchant son téléphone directement sur la prise téléphonique. L'offre d'appels illimités vers fixes et mobiles, qui auparavant était réservée au numéro lié à l'abonnement dual play, est dorénavant valable pour l'abonnement de la ligne fixe.

            Chez les autres, je n'en sais rien, mais a priori je dirais que c'est spécifique à Orange : avant il y avait deux lignes, maintenant il n'y en a plus qu'une, et je ne crois pas que les autres opérateurs proposent une telle offre.

            Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

            • [^] # Re: Tél

              Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 21/10/16 à 09:43.

              Merci, mais ça ne parait pas techniquement possible ? En cas de dégroupage, je pensais que la prise téléphone ne pouvait plus communiquer sur le protocole RTC mais seulement en ADSL?!
              Là on brancherait un téléphone classique direct sur la prise et on aurait accès au réseau RTC (qui reste de meilleure qualité selon moi) en illimité ?

              • [^] # Re: Tél

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 21/10/16 à 09:54.

                Merci, mais ça ne parait pas techniquement possible ?

                Cela doit bien être possible, étant donné que c'est réel : cela fonctionne comme cela chez moi. ;-) Pour les détails techniques, je n'ai aucune idée de la manière dont cela fonctionne.

                Avant j'avais deux lignes : une avec le préfixe en 01-05 (selon la région) et une autre en 09. Maintenant je n'ai plus que la première avec la même offre que celle que j'avais avec la seconde, ce qui est tout de même plus simple pour l'usager : il ne fallait pas se tromper de ligne lorsque l'on appelait.

                Edit : je parle de l'offre ADSL.

                Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

                • [^] # Re: Tél

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Les n°s c'est autre chose, moi j'ai le 09 et le 01 qui marchent en même temps et arrivent sur la box, mais brancher un téléphone directement sur la prise, ça c'est un scoop merci

                  • [^] # Re: Tél

                    Posté par . Évalué à 1.

                    L'important ce n'est pas les deux numéros, mais qu'ils correspondaient à deux lignes distinctes. Chez Orange, j'ai toujours eu une ligne branchée directement sur la prise et l'autre était branchée sur la box. Si tu appelais le numéro en 09, les téléphones connectés directement à la prise ne sonnaient pas. Dans ton cas, les numéros en 01 et 09 correspondent-ils à deux lignes distinctes ou sont-ce deux alias pour la même ligne ?

                    Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

                    • [^] # Re: Tél

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      C'est la même ligne, une sorte d'alias.
                      Il y a une offre "interessante" internet+téléphone chez Orange en fibre (19,99€/mois) mais rien à ce tarif en ADSL…
                      Ma commune n'est pas encore fibrée.

              • [^] # Re: Tél

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                En cas de dégroupage, je pensais que la prise téléphone ne pouvait plus communiquer sur le protocole RTC mais seulement en ADSL?!

                Qu'on me reprenne si je me trompe, mais chez Orange, il n'y a pas de notion de dégroupage pour l'abonné, puisque le réseau appartient à Orange. Le fil téléphonique qui relie ton chez toi au centre téléphonique appartient et est utilisé à 100% par Orange. En clair : il n'y a pas de raison que la voix ne puisse plus passer en RTC quand on est chez Orange. C'est juste une configuration au niveau central téléphonique.

                Le dégroupage concerne les autres fournisseurs, qui loue la ligne téléphonique à Orange (entre chez toi et le central téléphonique) pour y faire passer les données IP. Et ce dégroupage est partiel ou total, suivant si tu continue à avoir un abonnement RTC chez Orange ou pas.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Dégroupage

              • [^] # Re: Tél

                Posté par . Évalué à 2.

                En cas de dégroupage, je pensais que la prise téléphone ne pouvait plus communiquer sur le protocole RTC mais seulement en ADSL?!

                Dégroupage total uniquement, il me semble. En dégroupage partiel, tu as un filtre côté DSLAM qui balance la voix (et donc le RTC aussi) vers l'équipement FT, et l'ADSL vers l'opérateur.

            • [^] # Re: Tél

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              et tu parles de l'offre ADSL ou fibre chez Orange ?

      • [^] # Re: Tél

        Posté par . Évalué à -1.

        Donc pas vraiment Michu compliant tout ça…

        • [^] # Re: Tél

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Si on laisse en place la box (une spécificité française, au passage) du FAI, pour gérer téléphone et télévision, ne laissant "que" Internet au Turris Omnia, cela me semble simple (en tout cas, chez Free, ça a marché du premier coup, et cela aurait encore mieux marché si je n'avais pas bouclé un câble Ethernet entre deux ports du Turris…)

          • [^] # Re: Tél

            Posté par . Évalué à -6.

            C'est vachement Michu compliant ça.

            • Ecoutez Madame, votre internet fonctionne très bien aujourd'hui avec le matériel fourni par votre opérateur, mais on aimerait que vous achetiez ce boitier à plus de 250€ à brancher en plus de votre box pour obtenir d'autres fonctionnalités dont vous n'avez pas l'utilité.
        • [^] # Re: Tél

          Posté par . Évalué à 5.

          D'un autre côté, ça ne donne pas l'impression d'avoir été la cible, si?

  • # WiFi & prix

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est compatible 5GHz ? Une indication sur le prix ?

    • [^] # Re: WiFi & prix

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Oui, on a le choix pour le Wi-Fi (2,4 ou 5). Cf. mon article :-)

    • [^] # Re: WiFi & prix

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Pour le prix, voir le site officiel (284 $ aujourd'hui).

    • [^] # Re: WiFi & prix

      Posté par . Évalué à 2.

      C'est compatible 5GHz ?

      Are there any firmware binary blobs?
      Just for the 5 GHz wifi card. The rest of the board is completely blob free.

      Une indication sur le prix ?

      246$ pour la version 1Gb ram
      284$ pour la version 2Gb ram
      (ça fait un sacré paquet de raspberry pi pour le même prix)

      Source : https://www.indiegogo.com/projects/turris-omnia-hi-performance-open-source-router-security-network#/

      Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

      • [^] # Re: WiFi & prix

        Posté par . Évalué à -1. Dernière modification le 20/10/16 à 14:00.

        Note que malgré ce prix de ouf il ne semble pas indiqué si les ports sont en RJ45 Cat5 ou en RJ45 Cat6*1, ni s'il y a ne serait-ce qu'un seul port POE.
        C'est aussi dommage que malgré ce prix le CPU soit ARM (certains logiciels GNU/Linux ne fonctionnent pas ou mal sur ARM (ZFS par exemple)).

        Côté marrant : on peut mettre une carte Sim (j'aurais tendance a dire : les hackers pourront monter un réseau homemade n'importe où, mais depuis que la Belgique a passé la lois sur l'identification des cartes Sim, cette technologie est devenu chelou)

        *1 genre pour brancher ce genre de câble

        Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

        • [^] # Re: WiFi & prix

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          C'est aussi dommage que malgré ce prix le CPU soit ARM (certains logiciels GNU/Linux ne fonctionnent pas ou mal sur ARM (ZFS par exemple)).

          En même temps, du « sans blob » sur AMD ou Intel, ça ne semble plus disponible. Cf https://linuxfr.org/news/le-logiciel-libre-au-dela-de-x86

        • [^] # Re: WiFi & prix

          Posté par . Évalué à 9.

          *1 genre pour brancher ce genre de câble

          Autant je conçois l'utilité de blinder chaque paire séparément, avant de blinder le tout, autant je ne comprends pas l’intérêt de contacts plaqués or. Et même pour le blindage par paire, pour un cable long quand on veut jouer avec les limites du genre 10G à 100m, je veux bien, mais pour un cable court, la limitation ne va pas être le bruit chopé par le cable. Quand je vois dans les commentaires qu'ils y en a qui achètent ce genre de cable pour relier une box à 5m (c'est en Gb une box au max non ?), je me frotte les yeux.

          Pour moi, de plaquer les contacts en or est utile pour éviter l'oxydation d'iceux et d'avoir une résistance de contact, en particulier pour les trucs qu'on laisse à l'air libre qu'on branche et qu'on débranche dans tous les sens. Mais en aucun cas une « qualité » meilleure en numérique. Ça me fait un peu penser avec ces histoire de cable HDMI super chèr mieux avec lequel Kévin voit que l'image est plus belle sur sa télé.

          Il est possible que je me trompe, et que ça ne soit pas un buisness de vendre des cables ethernet/hdmi/whatever de numérique mieux, géniaux, idéaux, plaqués or et qu'il y ait un vrai avantage par rapport à des cables normaux correctement blindés, mais j'aimerai bien avoir une explication.

          • [^] # Re: WiFi & prix

            Posté par . Évalué à 1.

            intérêt de contacts plaqués or

            faire bling bling ^ ^ Surtout que la bobine ne doit pas souvent être utilisée dans sa totalité (plus tôt des découpes de tronçon) et que je suis pas sur qu'il existe des connecteurs plaqué or pour ce câble (j'ai testé deux sortes de connecteurs sur ce câble et ils sont trop petit pour le blindage des brins)

            Quand je vois dans les commentaires qu'ils y en a qui achètent ce genre de cable pour relier une box à 5m

            Ça ne change rien en effet pour une si courte distance. Après le prix au mètre étant proche du cat5 normal, je peux comprendre que des gens préfèrent directement ajouter du câble pro (ou une chute de cable)

            Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

        • [^] # Re: WiFi & prix

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          C'est aussi dommage que malgré ce prix le CPU soit ARM

          d'après

          http://www.nxp.com/products/microcontrollers-and-processors/power-architecture-processors/qoriq-platforms/p-series/qoriq-p2020-and-p2010-dual-and-single-core-communications-processors:P2020 ,

          le cpu est un powerpc. Bon je sais pas si c'est mieux ou moins bien.

          • [^] # Re: WiFi & prix

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            Non, c'est bien un ARM.
            ```
            root@turris:~# cat /proc/cpuinfo
            processor : 0
            model name : ARMv7 Processor rev 1 (v7l)
            BogoMIPS : 50.00
            Features : half thumb fastmult vfp edsp vfpv3 tls vfpd32
            CPU implementer : 0x41
            CPU architecture: 7
            CPU variant : 0x4
            CPU part : 0xc09
            CPU revision : 1

            processor : 1
            model name : ARMv7 Processor rev 1 (v7l)
            BogoMIPS : 50.00
            Features : half thumb fastmult vfp edsp vfpv3 tls vfpd32
            CPU implementer : 0x41
            CPU architecture: 7
            CPU variant : 0x4
            CPU part : 0xc09
            CPU revision : 1

            Hardware : Marvell Armada 380/385 (Device Tree)
            Revision : 0000
            Serial : 0000000000000000
            ```

      • [^] # Re: WiFi & prix

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Le Raspberry Pi n'a pas d'Ethernet gigabit (d'ailleurs, il n'a qu'un port). Ni de Wi-Fi (au prix de base).

        • [^] # Re: WiFi & prix

          Posté par . Évalué à -3. Dernière modification le 20/10/16 à 14:50.

          Le Raspberry Pi n'a pas d'Ethernet gigabit (d'ailleurs, il n'a qu'un port). Ni de Wi-Fi (au prix de base).

          J'ai pris raspberry pi comme j'aurais pu prendre n'importe quel autre concurrent (certains ont du Gb). Je penses qu'a ce prix la tu peux concevoir ton propre routeur (peut-être que je me trompe), avec des options plus intéressantes (meilleur refroidissement, port optique, wifi surboosté (émetteur alpha network) que sais-je encore).

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          • [^] # Re: WiFi & prix

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Pas de problème. Vas-y. J'attends l'annonce de ton routeur sur LinuxFr :-)

            Comme nom, je suggère Yakafokon.

            • [^] # Re: WiFi & prix

              Posté par . Évalué à -4.

              Si j'ai aucune spécification d'espace, le routeur pour hacker pauvre :P :
              ordinosaure + X cartes Gb via PCI + une de ces distro + une AWUS052NH

              Quelqu'un qui a déjà joué avec arduino devrait pouvoir faire mieux avec des shield.

              Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

              • [^] # Re: WiFi & prix

                Posté par . Évalué à 7.

                Sachant que le bus PCI est limité à 2Gbps (32bits à 66MHz) et partagé entre tous les périphériques l'utilisant, un tel montage risque de ne pas avoir les performances attendues…

      • [^] # Re: WiFi & prix

        Posté par . Évalué à 2.

        Le raspberry pi n'a pas trois port PCi-E,
        De l'USB3, …

        • [^] # Re: WiFi & prix

          Posté par . Évalué à -6.

          PCi-E

          Gadget? (note que je trouve cool d'ajouter des gadget a tout, mais je payerais pas 300 balles pour un routeur avec deux gadget)

          De l'USB3, …

          Ses concurrents, si. (note que de l'USB 2 ou 3, pour un routeur je dirais que c'est du pareil au même (je doute que ce routeur serve a concevoir un NAS))

          Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

          • [^] # Re: WiFi & prix

            Posté par . Évalué à 1.

            Justement pour faire un NAS c'est une bonne chose.
            Et oui le cpu en a les capacités car il utilisé entre autre dans des NAS de synology.

            • [^] # Re: WiFi & prix

              Posté par . Évalué à -5.

              À part si ton NAS ne fait que filesystem, c'est un peu restreint :

              -processeur ARM => si c'est comme pour le RPI: c'est difficile de trouver un logiciel de Raid stable (j'ai testé mhddfs (instable), mdadm (probleme d'install), glusterfs (fonctionne sur un RPI et refuse de démarrer sur le second), zfs (refuse de s'installer), me reste a tester tahoe-lafs), tout ces logiciels ne me pose aucun soucis sur intel (j'ai pas d'amd pour tester)
              -DualCore (en 2016, je pensais pas qu'on en concevait encore), je suis curieux de voir sa réaction quand il va faire des hash de l'ensemble des fichiers (avec syncthing un mono proco tombe par terre, un quadcore n'a pas de soucis, mais j'ai pas testé sur dualcore)
              -entre 1 et 2 Go de ram (on notera les 40 balles de différences, ça faire chers la barrette (à 20 balles tu as 4Go ici malgré les 21% de taxes)), c'est aussi assez limite si tu veux ajouter des trucs sur ton NAS.

              S'en servir comme routeur/switch et l'améliorer en lui ajoutant l'option petit NAS why not, mais faire un NAS dédié j'ai plus de doutes.

              Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

              • [^] # Re: WiFi & prix

                Posté par . Évalué à 4.

                S'en servir comme routeur/switch et l'améliorer en lui ajoutant l'option petit NAS why not, mais faire un NAS dédié j'ai plus de doutes.

                C'est dommage qu'un acteur aussi insignifiant du marché que Synology n'ait pas eu ton mémo. Pour faire court, la plupart de leurs NAS d'entrée de gamme ont des CPU ARM dualcore et entre 256 et 1Go de RAM.

                • [^] # Re: WiFi & prix

                  Posté par . Évalué à -4. Dernière modification le 21/10/16 à 14:34.

                  Si ton NAS ne fais que filesystème, oui, tu peux utiliser ce genre de chose.
                  Mais si tu veux ajouter des trucs (syncthing, owncloud, glusterfs, retroshare, zoneminder), tu va mettre a genoux ton NAS.

                  J'ai 8Go de ram et je tourne en permanence a 40% seulement avec owncloud + zoneminder + torrent + glusterfs.

                  C'est facile de sortir des exemples sans essayer : avant de transformer ma tour en serveur de stockage j'ai testé sur RPI1 et RPI2 pendant plusieurs mois. Je sais se que c'est de lancer Resident Evil en HD (20Go) en streaming over SFTP et voir que ça lag plein sa panse sur RPI1 (ça laggait même juste avec streaming over FTP (sans crypto donc)).
                  Note : dans mon tuto sur syncthing on peut voir deux screenshot montrant la différence de charge entre le processeur du RPI1 (mono) et le processeur du RPI2 (quad)

                  Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

                  • [^] # Re: WiFi & prix

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Si ton NAS ne fais que filesystème, oui, tu peux utiliser ce genre de chose.
                    Mais si tu veux ajouter des trucs (syncthing, owncloud, glusterfs, retroshare, zoneminder), tu va mettre a genoux ton NAS.

                    Ben stadire, que oui, si tu cherches à mettre dans un Network Attached Storage des fonctionnalités pour lesquelles il faut un PC gonflé, ben oui, ça va ramouiller. Et ça ne sera pas terrible pour miner du bitcoin. Par contre, ça gère très bien les volumes raid et la synchro.

                    C'est facile de sortir des exemples sans essayer : avant de transformer ma tour en serveur de stockage j'ai testé sur RPI1 et RPI2 pendant plusieurs mois. Je sais se que c'est de lancer Resident Evil en HD (20Go) en streaming over SFTP et voir que ça lag plein sa panse sur RPI1 (ça laggait même juste avec streaming over FTP (sans crypto donc)).

                    Au delà du fait que je ne suis pas sur de comprendre ce que tu as écrit, tu as une vision réductrice du hardware. En creux, tu dis que le RPI a des interfaces de merde. Grande nouvelle, mais ça n'en fait pas une généralité sur les CPU et la quantité de RAM. Sur RPI, vu que tout est sur le même bus USB daubé ce n'est pas étonnant. Syno, de son côté a de vraies interfaces sur des vrais bus.
                    En plus en le RPI 1 et le 2 la différence c'est pas juste le nombre de cores qui a bougé. Le jeu d'instruction a changé (on passe d'ARMv6 à v7), la fréquence (on prend tranquillou 33%) a augmenté, etc.

                    dans mon tuto sur syncthing on peut voir deux screenshot montrant la différence de charge entre le processeur du RPI1 (mono) et le processeur du RPI2 (quad)

                    Balancé comme ça c'est imbitable. Il n'y a pas de charge CPU, la seule chose qu'on voit c'est que d'un côté y a plus de données (environ 3x) que de l'autre et que le débit réseau en réception est plus important.

                    • [^] # Re: WiFi & prix

                      Posté par . Évalué à -2. Dernière modification le 21/10/16 à 17:58.

                      Ben stadire, que oui, si tu cherches à mettre dans un Network Attached Storage des fonctionnalités pour lesquelles il faut un PC gonflé, ben oui, ça va ramouiller.

                      La plus part des gens n'ont pas un NAS et un serveur, il centralise sur le NAS au minimum la seedbox.

                      Grande nouvelle, mais ça n'en fait pas une généralité sur les CPU et la quantité de RAM. Sur RPI, vu que tout est sur le même bus USB daubé ce n'est pas étonnant.

                      Moui, je généralise ptete un peu trop sur l'instabilité d'ARM. Faut dire que la plus part des tuto avancés sur les nano-pc énoncent des instabilités qu'ils n'ont pas sur les tours/pc portable bricolé.

                      Balancé comme ça c'est imbitable. Il n'y a pas de charge CPU, la seule chose qu'on voit c'est que d'un côté y a plus de données (environ 3x) que de l'autre et que le débit réseau en réception est plus important.

                      Non sur le premier screenshot "Utilisation du CPU" est a 99% tandis que sur le second c'est 28%.
                      Dans le test qui a mené a ces deux screenshot tout est identique (je n'ai fais qu'éteindre le RPI1, mettre sa carte SD dans le RPI2 et lancer le RPI2), la taille du dossier principale n'est différente que parce que le serveur principale n'avait pas terminé son scan.

                      Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

                  • [^] # Re: WiFi & prix

                    Posté par . Évalué à 3.

                    De mon expérience, Zoneminder à lui seul est pas mal lourd. Moi je vois nettement la différence sur un Core i3 [je sais plus combien mais ~3--4ans].

          • [^] # Re: WiFi & prix

            Posté par . Évalué à 4.

            Dans ce cas tu peux partir sur ce type de carte à 80 €.

  • # Money makes the world go round

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Curieux, les nombreuses remarques sur le prix. Je croyais les Linuxiens surtout attachés à la liberté ? (Parce que, si on se fout du logiciel et matériel libre, il y a des tas de solutions moins chères, la plus évidente étant de garder la box du FAI…)

    • [^] # Re: Money makes the world go round

      Posté par . Évalué à -1.

      Quand cette dernière ne plante pas. Exemple personnel : box orange (fibre) qui se met à délirer complètement dès que je fais du gros transfert (avec Steam surtout, étrangement).

      • [^] # Re: Money makes the world go round

        Posté par (page perso) . Évalué à 8. Dernière modification le 20/10/16 à 16:45.

        N'en ajoute pas plus, arrete toi a "box orange", ca suffira pour l'exemple.

        Les box orange sont de grosses merdes instables dès lors que le nombre de connexions simultanées est un peu grand. Donc dès que tu fais du P2P qui est assez stressant pour du matériel réseau bas de gamme, elle peut planter tous les 2 jours. Et si je me trompe pas, Steam utilise du P2P pour les transferts.

    • [^] # Re: Money makes the world go round

      Posté par . Évalué à 6.

      Je croyais les Linuxiens surtout attachés à la liberté ?

      Les libristes peut être ?

      Après pour beaucoup la gratuité du logiciel est importante.
      Un autre point c'est qu'il faudrait pas que sous-couvert d'un label « libre », les vendeurs fassent 3 ou 4 fois plus de marge.

      Enfin le prix est suffisant pour qu'il s'agisse d'un investissement, chacun peu bien choisir dans quoi il s'investis sans se prendre ce genre de remarque je pense (par exemple en donnant cette même somme à la campagne de Wikipedia ou a des associations autour du libre.

      Autant je n'ai personnellement pas de problème avec le prix d'un produit qui vient de sortir en petite quantité par une entité toute petite. Pour moi le prix s'explique bien. Autant chercher des noises à ceux qui trouve que c'est trop chère, n'ai pas si malin. Personnellement je ne l'achèterais pas car je n'en ai aucune utilité (pour se prix là, si je l'achète c'est parce que je sais très bien à quoi il va servir).

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Money makes the world go round

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Un autre point c'est qu'il faudrait pas que sous-couvert d'un label « libre », les vendeurs fassent 3 ou 4 fois plus de marge.

        Argument bof, quand tu vois que les "libristes" ne veulent pas payer 1 centime plus cher pour un PC avec Linux à la place du même PC sous Windows, alors que les coûts sont bien plus élevés avec Linux (la "licence" est certes moins chère, mais le manque de volume et le coût de la gestion des complaintes "ça marche pas pour le composant X" fait que c'est en pratique plus cher).

        pour beaucoup de "libristes", le libre est synonyme en pratique de gratuit "faut pas que ça me coûte plus cher, et même tu dois faire moins cher parce que moi je sais que c'est moins cher même si je ne prend pas en compte les faux-frais".

        Note que je met "libriste" entre guillemets car une personne qui confond libre et gratuit, ou qui ne veut pas payer plus cher (de manière proportionnée évidement) pour la fonctionnalité "c'est libre" n'a rien d'un libriste (plutôt un "libriste du dimanche" pour s'y croire).

        Autant chercher des noises à ceux qui trouve que c'est trop chère, n'ai pas si malin.

        Disons que c'est rigolo de voir de nombreuses remarques sur le prix alors que la principale "fonctionnalités" par rapport à la concurrence est que ce soit libre. Donc il faut comparer avec d'autres produits libres (rares) et pas des produits non libres (car ce n'est pas comparable, une fonctionnalité manque, comme si on critiquait le prix d'une Tesla par rapport à une Zoé "les deux sont des voitures donc bon elle est chère l'autre").

        Et Stephane n'a fait que faire une remarque sur les priorités des commentaires (même si je la trouve bien rapide, c'est un fil parmi d'autres, LinuxFr est connu pour des fils peu importants et c'est le plaisir du coin), si tu comprend "chercher des noises" c'est que tu es un peu susceptible sur le sujet ;-).

        • [^] # Re: Money makes the world go round

          Posté par . Évalué à -5. Dernière modification le 20/10/16 à 20:00.

          En gros les pauvres peuvent crever ;)
          Je suis complètement à l'opposé de ta philosophie (fortement capitaliste) : je suis pauvre et ça ne m'a pas empêché de faire plein de choses gratuitement pour mon prochain et j'attends de mon prochain qu'il ai le même respect envers moi. J'ai pas demandé d'argent pour les lignes de code, le support ou la promotion du LL que j'ai pratiqué durant mes dix années d'utilisation de GNU/Linux.
          Pour moi libre c'est collaboration et pas "tu payes pour avoir le droit de voir sous le capot".
          Toute la communauté du partage (de film, de musiques, de logiciels, du DIY, etc) est basé sur ce concept.

          tu dois faire moins cher parce que moi je sais que c'est moins cher même si je ne prend pas en compte les faux-frais

          À partir du moment où tes clients participent à évoluer ton projet (crowdsourcing): oui tu dois être moins chers que si t'es clients sont juste des vaches à lait.

          Disons que c'est rigolo de voir de nombreuses remarques sJusteur le prix alors que la principale "fonctionnalités" par rapport à la concurrence est que ce soit libre.

          Des concurrents libres existe et sont moins chers (bananapi cité plus bas)
          Puis ça fait chers la fonctionnalité, surtout que d'autres plus importantes sont passées à la trape (pas de sortie optique, pas de POE, la boite est en métal ou plastoc? RJ45 en Cat6? Puissance du Wifi? pourquoi un vulgaire dualcore? pour 40 balles de dif pour passer de 1Go (lol) à 2Go?)

          il faut comparer avec d'autres produits libres (rares) et pas des produits non libre

          Bah non, on compare une voiture a une voiture, on compare un routeur a un routeur, l'aspect "licence libre" n'est qu'une caractéristique parmi tant d'autres.
          En plus l’intérêt est fortement limité :
          Te protéger de l'espionnage? Qui serait assez stupide pour penser que la sécurité se résume à "avoir un routeur libre"? (qui ne m'empêche pas de faire du MITM et qui ne protège pas plus contre une faille logiciel/matériel vu que personne ne veut faire de l'audit)

          Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

          • [^] # Re: Money makes the world go round

            Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 20/10/16 à 21:10.

            En gros les pauvres peuvent crever ;)

            Ca a à voir avec la pauvreté que pour qui veut faire un lien.
            Si une personne peut mettre dans les 1000, elle peut mettre 1010. Si elle peut mettre que dans les 100, elle peut mettre 101. C'est assez banal comme explication mais bon la réaction est assez… bidon, pour être gentil.

            Je suis complètement à l'opposé de ta philosophie (fortement capitaliste)

            Dit autrement, le libre est pour toi synonyme de gratuit (ou moins cher, bref le libre ne serait qu'une version pour pauvre).
            Oui, en effet on est à l'opposé, pour moi le libre vaut mieux que cet amalgame, le libre peut être le haut de gamme.
            Note que je ne vois pas le rapport avec le "capitaliste", mais après j'ai pris l'habitude du Godwin moderne (dès qu'il faut débattre, il va arriver un "c'est néo-libéral" ou "sale capitaliste" ou "tu as rien à faire des pauvres" même si ça n'a rien à voir, pour fermer la discussion).

            (…) En plus l’intérêt est fortement limité

            Pauvre libre… Et oui, c'est même moi qui le dit, alors que d'habitude j'explique que le libre est un moyen et non une finalité, mais la c'est un peu la totale que de voir que le libre n'est même pas un moyen bien vu (ça vaut que dalle). C'était d'ailleurs la remarque initiale de Stephane!

            • [^] # Re: Money makes the world go round

              Posté par . Évalué à -7.

              Dit autrement, le libre est pour toi synonyme de gratuit

              Sophisme?
              Logiciel libre, oui complètement (si j'ai envie de participer, je participerai du moyen qu'il me conviendra, si on me tente de me forcer => alternative ou PiratBay)
              Hardware libre => remarque stupide => importation = échange

              bref le libre ne serait qu'une version pour pauvre

              Non je vois ça comme des constructions commune auxquels n'importe qui peut participer.
              Comme dans ce village africain qu'on voyait tout à l'heure sur Arte, dont les habitants s'occupaient à la construction d'une maison pour une mamy de leur village, le tout sans demander d'argent, juste car il faut que ça se fasse.

              Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

              • [^] # Re: Money makes the world go round

                Posté par . Évalué à 6.

                Non je vois ça comme des constructions commune auxquels n'importe qui peut participer.

                Oui mais pour « participer », pour développer ce logiciel libre il faut vivre, donc il faut aussi de l’argent. L’argent n’est que du travail figé…

                Si tu ne participes pas en codant (ou traduction, etc…), donc en donnant de ton temps, ou en donnant de ton argent, ce qui revient un peu au même, c’est comme si tu restais assis à regarder tes voisins construire la maison de la vieille… toi-même abrité par celles que d’autres auront construit pour toi par le passé…

              • [^] # Re: Money makes the world go round

                Posté par . Évalué à 5.

                Dit autrement, le libre est pour toi synonyme de gratuit

                Sophisme?
                Logiciel libre,oui complètement

                Il y a un malentendu sur la notion de logiciel libre. Pour citer la référence FSF et RMS :

                To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free beer”. We sometimes call it “libre software,” borrowing the French or Spanish word for “free” as in freedom, to show we do not mean the software is gratis.

                Traduction : « Pour comprendre le concept, vous devriez penser à « free » comme dans « liberté d'expression », non comme dans « bière gratuite ». Nous l'appelons parfois « logiciel libre », empruntant le mot français ou espagnol pour « free » comme dans « liberté », pour monter que nous ne signifions pas par là que le logiciel est gratuit. »

                Le texte original est essentiellement destiné aux anglophones, car en anglais le mot « free » peut signifier aussi bien « libre » que « gratuit », ambiguïté qui n'existe pourtant pas dans la langue française.

                Pour rebondir sur la remarque « l'argent n'est que du travail figé » de Marotte, je rajouterai que le principe de base de l'économie marchande c'est le troc : je te donne ça si tu me donnes ça en échange ou je fais cela pour toi si tu fais cela pour moi, i.e. échange de biens et services. L'argent c'est juste un troc non finalisé, et permet de recevoir en échange du service rendu un service de la part d'une autre personne que celle à qui l'on a rendu service : c'est un bien qui améliore grandement les échanges librement consentis de services, là où sans cela le système de ton village africain ne pourrait nullement passer à l'échelle. ;)

                Maudit argent !

                Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

              • [^] # Re: Money makes the world go round

                Posté par . Évalué à 8.

                Logiciel libre, oui complètement (si j'ai envie de participer, je participerai du moyen qu'il me conviendra, si on me tente de me forcer => alternative ou PiratBay)

                Un logiciel libre n'a pas a être publique, hein ? Je peux très bien te faire payer pour accéder à mon super logiciel libre. Par contre :

                • je ne dois pas faire de l'argent sur le fait de te fournir les sources de ce logiciel
                • je ne peux pas t'empêcher de les republier

                Mais te comporter en consommateur aficionados du gratuit, c'est assez vomitif pour moi. Des gens qui se comportent comme ça peuvent retourner utiliser leur licence craquer de Windows, Shotshop et consort que ça me ferrais plutôt plaisir. Car il s'agit littéralement de se comporter en sangsue avec le travail des gens. Je ne vois pas comment on peut s'en prévaloir.

                Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais à une époque OpenBSD vendait ses iso, sinon il fallait que tu les produisent par toi-même. Il y a des logiciels libres qui sont payants ou gratuit mais limités sur Play et totalement gratuit sur Fdroid (bon sur ce dernier ils n'ont pas vraiment le choix).

                Que tu ne veuille pas payer, je le comprends tout à fait, mais ne considère pas que la gratuité es un dû alors que ça ne l'est pas.

                Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                • [^] # Re: Money makes the world go round

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais à une époque OpenBSD vendait ses iso, sinon il fallait que tu les produisent par toi-même.

                  Il y a Ardour qui demande de payer pour avoir la version binaire. Bien sûr, on peut télécharger les sources gratuitement et compiler soi-même. D’ailleurs je l’ai pas utilisé depuis un moment et je vois qu’il est maintenant à la version 5 !

                • [^] # Re: Money makes the world go round

                  Posté par . Évalué à -5.

                  Que tu ne veuille pas payer, je le comprends tout à fait, mais ne considère pas que la gratuité es un dû alors que ça ne l'est pas.

                  Je pars d'un constat simple : on paye presque toujours d'une certaines façon.
                  Si tu fais la promotion de LibreOffice contre Word, tu as fait de la publicité.
                  La publicité c'est du temps et des moyens = de l'argent.
                  Si tu contribue à un logiciel, c'est du temps = de l'argent.
                  Chaque contribution même minime c'est du temps dépensé par un client que l'auteur/la boite n'aura pas a dépensé (sauf quand on est seul "à la tête du projet", devoir vérifier le code des contributeurs c'est toujours rébarbatif)

                  Si le lendemain le logiciel devient payant tu t'es juste fais "voler" ton temps de contribution.

                  Je ne suis pas contre l'idée de gagner sa vie avec le libre, je suis contre le fait de sortir l'excuse "c'est libre donc plus chers" => android est moins chers que l'OS d'apple.

                  Si google, apple,microsoft claque du pognon dans Linux c'est pas par philosophie, envie d'aider ou amitié, c'est juste car c'est un truc qu'ils utilisent en commun et qu'ils ont besoin de ses évolutions d'une certaines manière.

                  Note que tout ceci s'applique aussi au domaine du jeu vidéos. Quand on passe plusieurs heures par jours a gérer des alliances/joueurs, on se rend compte qu’enfaîte on est animateur de jeu bénévole et qu'une boite se fait directement du pognon sur notre travail non rémunéré.

                  Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

                  • [^] # Re: Money makes the world go round

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Si le lendemain le logiciel devient payant tu t'es juste fais "voler" ton temps de contribution.

                    Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Ta contribution n'est peut être pas non plus à considérer comme une faveur valable advitam aeternam ? Cela dit, cet argument de la contribution virtuelle (non comptable en éléments tangibles sur le code, les docs ou le source) n'est aujourd'hui backé par aucune philosophie du Libre.
                    En plus, c'est faux, car même si le soft "devient payant" ou change de licence (ce qui ne peut pas vraiment être fait dans les faits sauf attribution de copyright), la version sur laquelle tu as contribué doit rester accessible selon les même termes.

                    Je ne suis pas contre l'idée de gagner sa vie avec le libre, je suis contre le fait de sortir l'excuse "c'est libre donc plus chers" => android est moins chers que l'OS d'apple.

                    Dans la mesure ou ni MacOS ni iOS ne sont payants, cette phrase n'a aucun sens. Par contre ils ne tournent que sur du matos Apple, donc les coûts de développements sont dans le matos. Et Android est gratuit parce que Google se fait beaucoup d'argent avec la pub et tes données, pas parce qu'il est libre.
                    Enfin le discours la dessus c'est Z< qui le tient. Et il ne dit pas ça, il dit pour faire court : si ton truc représente x pouillèmes de part de marché (libre ou pas d'ailleurs), faut pas s'étonner qu'on te le fasse payer un peu plus cher car ça ne rentre pas dans le cadre de production standard.

                  • [^] # Re: Money makes the world go round

                    Posté par . Évalué à 4.

                    La publicité c'est du temps et des moyens = de l'argent.

                    Non, pas nécessairement.

                    Si tu contribue à un logiciel, c'est du temps = de l'argent.

                    Non, pas nécessairement.

                    Comme tu ne sembles toujours pas comprendre ce qu'est l'argent, je vais extraire la partie la plus importante sur le sujet du lien que j'ai donné plus haut (le texte est long, mais ça vaut le coup de le lire si tu veux bien comprendre de quoi tu parles lorsque tu parles d'argent).

                    Vous avez un écu. Que signifie-t-il en vos mains ? Il y est comme le témoin et la preuve que vous avez, à une époque quelconque, exécuté un travail, dont, au lieu de profiter, vous avez fait jouir la société, en la personne de votre client. Cet écu témoigne que vous avez rendu un service à la société, et, de plus, il en constate la valeur. Il témoigne, en outre, que vous n’avez pas encore retiré de la société un service réel équivalent, comme c’était votre droit. Pour vous mettre à même de l’exercer, quand et comme il vous plaira, la société, par les mains de votre client, vous a donné une reconnaissance, un titre, un bon de la République, un jeton, un écu enfin, qui ne diffère des titres fiduciaires qu’en ce qu’il porte sa valeur en lui-même, et si vous savez lire, avec les yeux de l’esprit, les inscriptions dont il est chargé, vous déchiffrerez distinctement ces mots : « Rendez au porteur un service équivalent à celui qu’il a rendu à la société, valeur reçue constatée, prouvée et mesurée par celle qui est en moi-même. »

                    Maintenant, vous me cédez votre écu. Ou c’est à titre gratuit, ou c’est à titre onéreux. Si vous me le donnez comme prix d’un service, voici ce qui en résulte : votre compte de satisfactions réelles avec la société se trouve réglé, balancé et fermé. Vous lui aviez rendu un service contre un écu, vous lui restituez maintenant l’écu contre un service ; partant quitte quant à vous. Pour moi je suis justement dans la position où vous étiez tout à l’heure. C’est moi qui maintenant suis en avance envers la société du service que je viens de lui rendre en votre personne. C’est moi qui deviens son créancier de la valeur du travail que je vous ai livré, et que je pouvais me consacrer à moi-même. C’est donc entre mes mains que doit passer le titre de cette créance, le témoin et la preuve de la dette sociale. Vous ne pouvez pas dire que je suis plus riche, car si j’ai à recevoir, c’est parce que j’ai donné. Vous ne pouvez pas dire surtout que la société est plus riche d’un écu, parce qu’un de ses membres a un écu de plus, puisqu’un autre l’a de moins.

                    Que si vous me cédez cet écu gratuitement, en ce cas, il est certain que j’en serai d’autant plus riche, mais vous en serez d’autant plus pauvre, et la fortune sociale, prise en masse, ne sera pas changée ; car cette fortune, je l’ai déjà dit, consiste en services réels, en satisfactions effectives, en choses utiles. Vous étiez créancier de la société, vous m’avez substitué à vos droits, et il importe peu à la société, qui est redevable d’un service, de le rendre à vous ou à moi. Elle s’acquitte en le rendant au porteur du titre.

                    Maudit argent !

                    L'argent n'apparaît que lors des échanges à titre onéreux et non à titre gracieux : autrement dit lorsqu'une personne dit à une autre « j'accepte de faire cela pour toi à la seule condition que tu fasses ceci pour moi ». On peut même dire que ce sont ces types de contrats qui créent l'argent : l'argent ce n'est que de la reconnaissance de dette. Il ne fait que représenter un troc suspendu, différé ou non finalisé.

                    Il y a une grande différence entre ces trois propositions :

                    • tous les échanges doivent être onéreux ;
                    • tous les échanges doivent être gracieux ;
                    • les échanges peuvent être onéreux ou gracieux.

                    Ce que l'on te dit c'est que l'on ne peut exiger d'autrui qu'il échange avec nous à titre gracieux, c'est-à-dire sans contrepartie.

                    Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

                  • [^] # Re: Money makes the world go round

                    Posté par . Évalué à 8.

                    Je pars d'un constat simple : on paye presque toujours d'une certaines façon.

                    Et toi tout seul tu décider que le travail que tu produit (vérifié comment ?) est suffisant ?
                    En quoi ça t'autorise à outrepasser craquer la licence du dit logiciel ?

                    Je ne suis pas contre l'idée de gagner sa vie avec le libre[…]

                    Tu es juste contre l'idée que de payer autrement qu'en troll sur des forums.

                    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                    • [^] # Re: Money makes the world go round

                      Posté par . Évalué à -5. Dernière modification le 21/10/16 à 15:11.

                      Et toi tout seul tu décider que le travail que tu produit (vérifié comment ?) est suffisant ?

                      Et qui est l'autre pour juger que c'est [in]suffisant?
                      Certains peuvent participer un peu, d'autres beaucoup, d'autres pas du tout.
                      Punir ceux qui ne peuvent participer beaucoup, c'est de l'exclusion.

                      En quoi ça t'autorise à outrepasser craquer la licence du dit logiciel ?

                      lol on doit pas du tout être de la même génération (la mienne consomme du streaming/téléchargement en masse)
                      Ma licence favorite est WTFPL, pas parce que je l'apprécie mais car je trouve que c'est la seule qui n'est pas hypocrite avec la réalité (personne ne fait ne serait-ce que lire les licences/contrats d'utilisation).

                      Tu es juste contre l'idée que de payer autrement qu'en troll sur des forums.

                      Haha, je fais aussi du support, partage de code, des tuto et de la promotion.

                      Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

                      • [^] # Re: Money makes the world go round

                        Posté par . Évalué à 8.

                        Et qui est l'autre pour juger que c'est [in]suffisant?

                        L'auteur? Le créateur? Le mec sans qui la discussion n'aurait pas lieu de toutes manières?

                        Il est qui, le vigile de la FNAC, pour décider que je peux pas sortir avec une douzaine de DVDs sous mon pull?

                      • [^] # Re: Money makes the world go round

                        Posté par . Évalué à 10.

                        Et qui est l'autre pour juger que c'est [in]suffisant?

                        Celui qui produit ce que tu utilise. En principe c'est un échange basé sur un accord à minima tacite entre vous. Sois tu l'accepte, soit tu passe ton chemin.

                        Punir ceux qui ne peuvent participer beaucoup, c'est de l'exclusion.

                        Tu ne peux pas dire que toute chose est égale par ailleurs. Les LL se targuent d'être méritocratiques contrairement à ce que tu semble imaginer.

                        lol on doit pas du tout être de la même génération (la mienne consomme du streaming/téléchargement en masse)

                        Trop lol ! Et c'est à partir de quelle année de naissance qu'on est naît avec l'intime conviction que la parole de celui qui crée n'a aucune valeur ? Tu es vraiment entrain de te vanter d'être irrespectueux envers ceux qui te fournissent quelque chose ? Il y jamais un instant où tu prend du recul sur tes usages ? Toute ta classe d'age est comme ça ? C'est bien triste.

                        Ma licence favorite est WTFPL, pas parce que je l'apprécie mais car je trouve que c'est la seule qui n'est pas hypocrite avec la réalité (personne ne fait ne serait-ce que lire les licences/contrats d'utilisation).

                        Waow ! Que c'est profond ! T'es tout fier de faire du TL;DR ? Ça me fait penser à une émission de D8 (ou C8 maintenant) un truc avec Ciryl Hanouna. Un des chroniqueur avait le malheur de parler plus de 20s (chrono, hein ? sans exagération) il se faisait couper parce que d'après le maître de cérémonie parce qu'il s'ennuyer…

                        On imaginerait presque que c'est une faible capacité de concentration qui t'empêche de même comprendre ce que les gens te disent ici (tu préfère affirmer fièrement « le temps c'est de l'argent » que d'essayer de comprendre ce qu'est réellement l'argent).

                        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                        • [^] # Re: Money makes the world go round

                          Posté par . Évalué à 7.

                          lol on doit pas du tout être de la même génération

                          C'est probablement insultant pour les gens de ta génération qui ont assez de maturité pour s'arrêter quand ils se rendent compte qu'ils ne comprennent rien à la discussion qu'ils ont lancée.

                      • [^] # Re: Money makes the world go round

                        Posté par . Évalué à 8.

                        lol on doit pas du tout être de la même génération (la mienne consomme du streaming/téléchargement en masse)

                        On n'est pour sûr pas de la même génération, voire du même monde, mais je vais faire un effort pour m'adapter.

                        Haha, je fais aussi du support, partage de code, des tuto et de la promotion.

                        Dans un effort d'adaptation, je vais te demander de me fournir du support et mettre ton code, tes tutos et le reste à disposition sur un serveur accessible publiquement (que tu paieras facilement avec un financement collaboratif donc pas besoin de moi pour ça).

                        Mais rassure-toi, ça ne vient pas sans rien: en échange, je dirai à plein de gens que tu es formidable, et au vu de ma fiche de paie, mon temps à moi est très cher, tu sais.
                        J'espère que tu apprécies.

                  • [^] # Re: Money makes the world go round

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 21/10/16 à 17:18.

                    Chaque contribution même minime c'est du temps dépensé par un client que l'auteur/la boite n'aura pas a dépensé

                    Et sans doute pas eu envie de dépenser, donc ce n'est pas un argument (c'est juste un plus potentiel, mais c'est tout : ça peut aussi valoir 0.00 € car tu fais un truc inutile pour les autres)

                    Si tu contribue à un logiciel, c'est du temps = de l'argent.

                    Ou pas. Ca dépend.

                    Punir ceux qui ne peuvent participer beaucoup, c'est de l'exclusion.

                    Un jour tu comprendras que ça n'a RIEN à voir. Participe autrement qu'en fric, oui! Mais c'est au autres et seulement eux de juger si c'est intéressant. En fait, tu n'as rien compris à ce qu'est une valeur de ton travail, pour être direct c'est généralement venant de personnes qui font des trucs inutiles (comme personne ne pense que c'est utile, un besoin est de se dire qu'on vaut quelque chose soit-même, plus simple que de faire un truc utile), donc mon conseil est que tu te remette un peu en question : peut-être que tu fais que des trucs qui n’intéressent personne, donc ta contribution est en pratique aussi forte qu'une personne qui ne fait rien. Alors bon te la ramener…

                    Tu te fais protecteur du pauvre, mais tu n'as RIEN compris que ça n'a RIEN à voir. alors qu'on t'a expliqué, mais faut croire que tu n'as pas envie de comprendre autre chose que tes préjugés.

                    Si le lendemain le logiciel devient payant tu t'es juste fais "voler" ton temps de contribution.

                    En gros, tu démontres que tu n'as RIEN compris au libre.
                    9Ca fait beaucoup de choses que tu n'as pas comprise… faudrait commencer à apprendre.

                    Ma licence favorite est WTFPL

                    Bizarrement impossible de voir ton code, donc bon du vide en WTFPL, ça vaut 0.0000.

                    On dirait un pré-ado "warrior je pirate moi, et moi je décide de ce que je vaux", sérieusement, tu pourrais au moins te renseigner sur ce qu'est le libre, et apprendre qu'être juge de soit-même est tout sauf objectif. Je parie que si on te dis "ok travaille mais pour 0", tu hurleras alors que c'est ce que tu fais aux autres (2 poids, 2 mesures, surtout sortir des principes qu'on n'applique pas à soit-même).

                    bon, passons, de toutes façons on ne peut rien contre les gamineries de ce genre, il ne peut y avoir de débat car il n'y a pas de lecture de ce qu'on a répondu.

                  • [^] # Re: Money makes the world go round

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Je pars d'un constat simple : on paye presque toujours d'une certaines façon.

                    Moi je ne juge qu'aux résultats. Je ne paierais pas quelqu'un qui n'en obtient aucun.

                    Si tu fais la promotion de LibreOffice contre Word, tu as fait de la publicité.

                    Très bien! Combien de contributeurs techniques ou financiers as-tu apporté? Nan parce que sinon elles servent à quoi tes contributions?

                    Si le lendemain le logiciel devient payant tu t'es juste fais "voler" ton temps de contribution.

                    Carrément? D'habitude, quand un logiciel devient payant, je ne perds jamais l'utilisation que j'en ai faite jusqu'alors.
                    Si tu y a mis de l'argent et qu'on te demande de le payer, je comprends. Si tu y a mis du code et abandonné tes droits dessus, je comprends aussi. Mais si tu as dit à quelqu'un une fois que LO c'est trop bien, j'ai du mal à voir ce que tu as perdu.

                    Je ne suis pas contre l'idée de gagner sa vie avec le libre, je suis contre le fait de sortir l'excuse "c'est libre donc plus chers" => android est moins chers que l'OS d'apple.

                    La formule est effectivement inexacte. Dans un monde où l'ouverture serait la norme et la fermeture non, les constructeurs auraient toute latitude pour choisir les composants offrant le meilleur rapport-qualité prix pour chaque fonctionnalité désirée. Mais pour l'instant, vouloir du matériel avec des pilotes libres et tout le reste, d'une part ça limite sévèrement les options lors de la sélection de composants, donc ça va être plus cher, d'autre part, ça limite également les ventes, parce que la valeur ajoutée ici c'est "Libre", et ça reste un marché de niche.

                    Android est moins cher parce que derrière, c'est Google. Android s'est imposé partout non pas parce que c'était Libre (ou partiellement Libre), mais parce que ça marche sacrément bien avec un gros portefeuille d'applications disponibles par rapport à toutes les autres solutions.

                    Maintenant, et c'est là que c'est drôle, on a souvent lu ici les Libristes prêts à accuser les autres de ne pas l'être au moindre compromis, mais bim bam boum, dès que l'absence de compromis touche au portefeuille, on en voit certains refroidis. Alors faut bien justifier le manque d'enthousiasme: pourquoi pas taper sur le constructeur?

                    Note que tout ceci s'applique aussi au domaine du jeu vidéos. Quand on passe plusieurs heures par jours a gérer des alliances/joueurs, on se rend compte qu’enfaîte on est animateur de jeu bénévole et qu'une boite se fait directement du pognon sur notre travail non rémunéré.

                    Et moi quand je roule, y'a le nom de la marque et le modèle de ma voiture écrit à l'arrière. Tu crois que je devrais leur demander des sous?

                    • [^] # Re: Money makes the world go round

                      Posté par . Évalué à 5.

                      une boite se fait directement du pognon sur notre travail non rémunéré.

                      Je ne suis pas certain que tu aies bien compris ce qu'était le travail :-)

          • [^] # Re: Money makes the world go round

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            pas de sortie optique

            Je ne sais pas ce qu'il te faut, un port SFP permet de mettre 95% des modules optiques adaptés à une installation personnelle, et même pme.

            RJ45 en Cat6?

            Il n'existe pas de connecteur RJ45 CAt6 tout simplement car ça n'a pas de sens, la "Catégorie" est une classification des cables RJ45, qui défini leurs caractéristiques et leur blindages.

            • [^] # Re: Money makes the world go round

              Posté par . Évalué à -3.

              Je ne sais pas ce qu'il te faut, un port SFP permet de mettre 95% des modules optiques adaptés à une installation personnelle, et même pme.

              Alors autant pour moi

              Il n'existe pas de connecteur RJ45 CAt6 tout simplement car ça n'a pas de sens, la "Catégorie" est une classification des cables RJ45, qui défini leurs caractéristiques et leur blindages.

              C'est se que je pensais aussi et quand j'ai voulu tester le câble que j'ai linké plus haut, j'ai eu l'air con (fonctionnait pas). Il a fallu attendre l'arrivée des switch de ce type pour pouvoir essayer le câble sans un testeur électrique.
              Après c'est ptete moi qui n'ai pas compris un truc dans le tas, ou mes switch domestiques (de la même marque que le lien précédent) qui ont des difficulté à injecter des paquets dans 100m de câble.

              Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

    • [^] # Re: Money makes the world go round

      Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 20/10/16 à 17:32.

      On parle de sommes importantes et être libriste n'empêche pas de comparer les prix.
      Parce que 284$ le routeur, avec la conversion en euros + taxes il faudra compter 300€ minimum.
      Mais pour 265€ tu as ça : http://www.tomshardware.fr/articles/wrt3200acm-routeur-linksys,1-61531.html et ça fait quand même bien bander.

      • [^] # Re: Money makes the world go round

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        http://www.tomshardware.fr/articles/wrt3200acm-routeur-linksys,1-61531.html et ça fait quand même bien bander.

        Si j'en crois la page de Linksys, par open source ils entendent la partie logicielle (openWrt) mais je vois nul part la licence du matériel (CERN OHL our l'objet du journal).

        Quelle est la licence du matériel (au moins la carte, car même l'objet du journal "oublie" de dire que par open hardware, ils font "juste" la carte et que le reste genre le CPU ou la RAM est très proprio).
        Et à combien valorises-tu l'open hardware pour qu'entre une machine à la carte open hardware et une machine non open hardware du tout (genre juste tu peux installer openWrt) avec tout le reste identique tu acceptes de payer plus cher? Pour comparer, il faut savoir mettre une valeur à une fonctionnalité manque chez l'autre (et c'est là qu'on voit comment est important le libre pour les gens ;-) ).

      • [^] # Re: Money makes the world go round

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        L'omnia a a priori 32x plus de stockage natif, la possibilité de rajouter un SSD m-sata en interne, et/ou 3 cartes mini-pcie, un port giga lan supplementaire, 1 port USB3 de plus, un slot SFP pour rajouter un port cuivre/optique (multi FAI), est conçu "open" et n'est pas fait par une boite dont la notion de "switch professionnel" consiste en un switch qui leak le trafic inter-vlan, et qui se brick lors de l'activation du SNMP.

        Moi mon choix serait vite fait …

  • # À la recherche du troll

    Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 20/10/16 à 22:27.

    J'ai relu les commentaires sur la dépêche dont il est question et n'ai pas relevé de troll dénigrant CZ.NIC.
    Du coup, est ce donc la présentation de CZ.NIC dans la dépêche elle même qui t'a paru un troll ?? Si c'est le cas, alors désolé :-/

    • [^] # Re: À la recherche du troll

      Posté par . Évalué à 4.

      Il est là :

      • processeur ARM double cœur à 1,6 GHz (Marvel Armada 385), avec 1 Gio de mémoire vice ;

      Le routeur conserve jusqu'à un Gio de comportements que la morale réprouve pour ensuite faire son rapport à l'État tchèque : c'est du flicage en règle des citoyens ! :-P

      Bon sinon j'ai cherché le troll également dans le journal à l'origine de la dépêche et n'ai rien trouvé. Comme dirait Christophe Maé : il est où le troll, il est où ? Il est où ?

      Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

    • [^] # Re: À la recherche du troll

      Posté par . Évalué à 4.

      Il faut aller sur le journal à l'origine de la dépêche et là tu vas tomber sur ce commentaire monstrueux…

      Posté par tiwaz le 20/11/15 à 01:54. Évalué à 6. Dernière modification le 20/11/15 à 01:55.

      Je suis toujours aussi surpris (ok, c'est cette dépêche qui prend, mais bon) sur la naïveté parfois touchante des supporter des projets en financement participatif.
      Je pense que pour ce type de projet, il est toujours de bon ton de parler au subjonctif, et de ne pas faire de supposition tant que le produit n'est pas sorti. C'est toujours miraculeux sur la plaquette commerciale.

      Tiens, récemment, nous avons eu le Zano, plus gros financement participatif kickstarter Européen… Résultat : quelques centaines de produits envoyés sur 15'000, des problèmes techniques sur la quasi totalité des modèles, très loin des vidéos promotionnelle… Et pourtant, le seuil, largement dépassé, aurait dû permettre à la startup de faire plus, avec de meilleures possibilités de négociation avec les fournisseurs, les prérequis minimum étant largement dépassé.

      Bref, pour des produits "cher", c'est risqué à plus d'un titre. Déjà, parceque le produit cher est un produit complexe à produire. Ensuite, parcequ'un produit complexe à produire qui n'a pas de soutient financier solide, c'est risqué pour la maintenance. Et pour le libre, si même Google pour les Nexus n'a pas pu obtenir toutes les sources, j'ai toujours des doutes pour les plus petite structure.

      Bref, produit "intéressant" sur le papier, mais produit "publicitaire".

      J'ai de bon souvenir de sueur bien froide pour ma part avec l'OpenPandora, qui est bien sortie, mais avec son retard, plus aussi intéressante qu'au départ. Et pas mainstream pour le kernel… Loin de là.

    • [^] # Re: À la recherche du troll

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

  • # Publicité mensongère ?

    Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 20/10/16 à 22:57.

    Je vois dans ce journal :

    Entièrement en logiciel libre,

    puis :

    OpenWrt

    qui est une distribution pour routeurs embarquant des blobs binaires, contrairement à LibreCMC (ex-LibreWRT)

    et je lis aussi sur le site :

    Wi-Fi

    et

    SIM slot

    Sachant qu'il est désormais interdit de vendre des modules Wi-Fi dont le firmware est libre et non-signé, qu'est-ce qui permet d'affirmer que celui-ci fonctionne avec du logiciel libre ?

    Sachant qu'il n'existe aucun module GSM fonctionnant parfaitement avec du logiciel libre, à quoi sert ce slot SIM ?

    Sans davantage de renseignements je dirais que soit ce routeur ne fonctionne pas totalement avec du logiciel libre, soit il ne fait pas tout ce qu'il prétend faire.

    splash!

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