Cyberdivad a écrit 488 commentaires

Mhmm, d'après ce que j'ai vu, le ./configure est lancé lors de la génération du projet (qui dure un bout de temps lui aussi).
Bon, je donne quand même une chance à kdevelop, et fais quelques essais avec. J'ai pas vraiment de bol ceci dit, puisque QtDesigner se bloque systématiquement au lancement (cpu à 100%, ne semble rien faire) si le fichier ~/.qt/qt_designerrc existe (et comme il est créé automatiquement à chaque lancement, ca freeze une fois sur deux).
Vous remarquerez que je reste malgré tout patient et continue de laisser sa chance à kdevelop&cie :-)

Qt (2.x pour rester libre je sais :-)) plus portable que gtk ? Pourtant, la plupart des applis que je sais exister à la fois sous windows et sous linux utilisent gtk.

Arf, je viens de tester QtDesigner, il n'a pas l'air vraiment 800x600 compliant celui-là, encore un mauvais point :-( A moins qu'il soit possible de décrocher la fenetre de prévisu de la form.

Pour tester kdevelop, je ne me suis pas embêté : nouveau projet, défilement des pages du wizard, puis compilation. Il m'a trouvé des erreurs dans un makefile - dont j'ai trouvé la taille monstrueuse pour une petite appli - généré automatiquement ! ca commencait bien.
Attendre plus d'une minute pour compiler une malheureuse fenetre vide, j'ai trouvé ca un peu abuser. Qu'est-ce que ca va etre avec des applis de taille conséquentes ? je sais bien que toutes les parties d'un projet ne sont recompilées qu'en cas de modification, mais ca m'inquiètes quand meme.

Merci cependant pour tes conseils :-) Je vais me pencher également sur le cas de python/boa (on peut faire des binaires avec python, je veux dire que l'utilisateur n'a pas forcément besoin de python installé ?)

Tu utilise Anjuta ? L'Ide est réactif ? compilation pas trop poussive (kdevelop m'a impressionné par ce dernier point tellement tout était leeeeent ) ?

Ah, je m'apercois que j'ai oublié de préciser que mon portable tourne en 800x600, donc pas question d'outils qui ne sont pas parfaitement compliants avec cette résolution :-)

Ah, c'est sur que kde avec 24Mo ca doit pas être top. Je suppose que tu n'as pas la possibilité de rajouter un peu de RAM :-)
Effectivement, tu devrais essayer un window manager léger comme window maker, fluxbox, etc. Tu peux regarder par là pour te faire un avis avant de choisir : http://lea-linux.org/logi/index.php3?aff_rub=3(...)

Sinon, évidemment, il faut faire attention à ne lancer que les services indispensables, choisir des logiciels léger qui utilisent tous si possible la meme lib graphique (lancer knode et gftp en meme temps oblige le systeme à avoir les libs Qt et gtk en mémoire..)

Pour répondre à ta question, il faudrait savoir qu'est ce que tu utilises comme window/desktop manager et avoir une idée de ta config (vieux matériel = p200/32Mo ? 486/16Mo ? ...).

Y a pas un petit scrinchaute, indispensable pour que le daicideur puisse avoir un apercu avant de daicider ?

Je me permet de réfuter cette affirmation. Certes, l'existence de ce site est une bonne nouvelle, mais il ne bénifice pas d'une popularité importante et ne rend probablement pas compte de toutes les évolutions de ces réseaux au contenu par nature versatile que sont les réseaux p2p.

Un lobbying de grande ampleur reste indispensable afin de placer les Logiciels Libres dans la position dominante de monopole concurentiel que nous souhaitons, pour la plupart d'entre nous, leur conférer, et dans une continuité logique évidente, les y maintenir.

Je reste convaincu que les utilisateurs potentiel accorderont, de cette manière, un accueil favorable aux produits issus de la communauté du Logiciel Libre qu'ils auront ainsi l'occasion dans un premier temps de découvrir, puis de les essayer et de les adopter. Personne n'ignore l'importance de la publicité que résume bien cete petite phrase bien connue des professionnels du milieu : "Un produit qu'on ne voit pas n'existe pas".

Dans une autre optique, les réseaux p2p constituent une solution particulièrement intéressante pour diffuser les produits du LL, que sauront particulièrement les utilisateurs réguliers des dits-produits : avec un taux de partage suffisant, les problèmes de miroirs défaillants sont résolus, un seul point de recherche existe pour trouver des paquets ésotériques habituellement dispersés sur divers serveurs, la propagation des plus récentes versions de logiciels est rapide, etc. Les arguments techniques ne manquent pas.

Enfin, cela permettra peut-être (seul une étude approfondie et un suivi rapproché seront en mesure de confirmer cet aspect) de changer l'image des réseaux p2p auprès de certaines personnes réticentes - voire hostiles - qui sont persuadés d'une mauvaise utilisation des dits-réseaux.

--
C.
Open P2P Architect
Free Software Lobbying Underground Reseach Center

From : C.
To : Undisclosed Recipients
Subject : Re : Re : [confidential] le pb p2p

Nos études démontrent qu'une action de masse portant sur nos plus gros produits serait préférable : OOo, mais aussi Mozilla, AbiWord, The Gimp, Blender, FileZilla, bref tous les produits suceptibles de marquer le coup.
Nous sommes en train de compléter une étude visant à déterminer l'intérêt de partager également des isos et des paquets (rpm, deb) par rapport à l'impact possible sur les utilisateurs du réseau, sachant les possibilités de bande passante offertes par ces outils de partage.

La parfaite légalité de l'affaire rend le coup de poker intéressant.

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C.
Open P2P Architect
Free Software Lobbying Underground Reseach Center

> Je propose en effet de commender dès que la version 1.1 de OpenOffice sera disponible.
> Que tous les utilisateurs possibles la mette en ligne sur les réseaux
> p2p sous le nom "Open Office 2003 1.1 Full Version Free Gratuite"
>
> --
> P.
> Senior Consultant en Sieste Intensive

Ben, pour moi ca marche, mais il faut vérifier qu'aucun explorateur de fichier n'est ouvert sur le répertoire de la disquette et qu'aucune console ne se trouve également dans le répertoire en question avant de vouloir enlever la disquette (pour que la petite loupiote veuille bien s'éteindre).

Attention, installation par FTP uniquement (donc par modem usb adsl ca sera sûrement pas possible)

Après, il faut regarder si la version "free of charge" peut accéder aux mises à jour de sécurité.

Est-ce que tu pourras, si tu t'en rappelle, noter également les trucs qui ont bloqué/interloqué tes parents, les concepts qui ont posé problème ou les habitudes difficiles à changer/prendre ? Bref, les questions qu'ils ont posé.
Je sais, j'en demande beaucoup, mais ca m'intéresse au plus haut point :)

Testé Sous MDK 9.1 sans problème ... mis à part que le wizard dépasse allègrement les 800 pixels de haut. Otez-moi d'un doute, c'est une manie chez les programmeurs gtk ou c'est explicitement précisé dans le grimoire officiel gtk qu'il faut toujours prévoir dans tout bon logiciel au moins un élément difficilement utilisable pour ceux qui n'ont pas mieux que le 800x600 ? Hmm ?

Ah ah, j'ai un bug : le gros bouton rouge en bas à droite de la fenêtre il fonctionne pas !

Bien, on va dire que j'avais mal cherché :-) Il fallait que je mette à jour ma version de gaim (la 0.59 fournie avec la mdk9.1 ne permet justement pas de changer les smileys). Maintenant, y a plus qu'a télécharger tous les themes (pas de prévisu sur le site apparemment) et voir s'il y en a déjà un qui correspond à ce que je veux faire. Allez au boulot :-)

Ca me fait penser que quelqu'un avait posté il y a peu de temps un exemple de script sur un newsgroup pour déterminer les paquets à réinstaller après s'être trouvé confronté à ce problème :

rpm -qa | while read pkg
do
rpm -q --list $pkg | while read files
do
[ -e $files ] || exit 1
done
[ $? -eq 1 ] && echo package $pkg incomplet
done | tee bad-pkg.log | cat

ou :

rpm -qa | while read pkg
do
rpm -q --list $pkg | while read files
do
[ -e $files ] || exit 1
done
[ $? -eq 1 ] && urpmi $pkg

(trouvé sur alt.os.linux.mandrakefr).

J'ai rencontré exactement le même problème (dont j'ai parlé sur un journal : http://linuxfr.org/~Cyberdivad/4636.html(...)). Il semble que le script de démarrage de la mdk9.1 ne soit pas très au point à ce niveau. Je m'étonne cependant que le problème n'ai pas été enlevé entre la mdk9.0 et la mdk9.1.

Apparemment, F-Prot / MailScanner mettrait cet entête (désactivable)

même chose sur un athlon xp 1700+ et mozilla 1.4 (sous windows)
Sur mon pII 400 sous Linux, c'est de toute façon un peu long à s'afficher quelle que soit la page.

Juste un petit commentaire au passage : comme j'ai qu'une résolution de 800x600, le menu de droite n'est pas entièrement visible. Bon c'est pas trop grave vu que je rate juste le panneau "visiteurs" et qu'on peut quand même l'afficher en bidouillant (sélection-tirage du menu à la souris), mais ca serait bien de penser aussi à ceux qui ont des petits écrans :-)

Je ne voudrais pas jouer les rabats-joies, mais il arrive que la mauvaise foi soit des deux côté.

Je parcours souvent les forums d'aide aux linuxiens (débutants) et quand je vois certaines réponses à leur questions (certes naives), ca m'orippile horriblement.

Genre :
- "bonjour, j'ai un problème avec [périphérique] etc."
- "RTFM" (rien de très frustrant quoi)
ou
- "ce [périphérique] fonctionne bien sous windows..."
-"reste sous windows alors" (en éludant le reste de la question de manière très constructive).
J'ai un peu simplifié les dialogues mais ca revient à ca.

Quelque chose qu'on voit souvent, c'est le dénigrement systématique des "clickodromes", "pouet pouet machin". Il y a aussi les réponses à côté de la question, volontairement éludée, parce que "arts c'est pas bien ca sert à rien plusieurs sons en même temps".

Je veux dire par là qu'une partie de la réputation des linuxiens intaigristes, maichants et barbus n'est probablement pas étrangère à ce genre de comportement, surtout que les mêmes sont absolument inflexibles sur le fait que linux est prêt pour le desktop.

Je suis parfaitement d'accord avec les principes et l'initiative de Glenux, mais il faut également être prêt à aider les gens une fois qu'ils ont tenté le grand saut, même s'ils n'y connaissent rien, qu'il faut tout expliquer avec moult détails et même si on aime pas leur logiciel parce que vim/emacs/bidule roxor bcp plus.

C'est pour cette même raison que je préfère kmail à mozilla mail, ce dernier devenant très lourd à utiliser si on a besoin de cette fonctionnalité.

Ceux que j'ai noté 'en formation' sont des ex-windowsiens tres motivés et qui progressent a un rythme fulgurant (ex: un débutant qui commence selon ses propres désirs avec une gentoo et bcp de documentation).
Personnellement, je suis un ex-windowsien (bien que j'ai toujous l'occasion d'utiliser windows), et bien que j'arrive à peu près à me débrouiller maintenant, je me considère toujours en formation :-) Il est évident que personne ne connaît tout dans tous les domaines (problèmes spécifiques à un logiciel, un matériel, etc.)

D'autre part, je souhaiterais pointer le fait que souvent les gens qui vont sur les newsgroups sont un peu plus compétents que ceux qui ne font qu'utiliser le web... (et que du coup on risque de s'écarter du public visé).
Mhmm, les gens qui vont sur les newsgroup ont au moins un minimum de connaisssances pour savoir les utiliser, mais cela ne veut pas dire qu'ils s'y connaissent bien en informatique en général non plus. Sur fr.comp.sys.pc, par exemple, il y a beaucoup d'occasions d'agir :-). Mais je suis d'accord avec toi que les forums sur le web constituent un terrain d'action privilégié.

Comment sont définis exactement les "geek libristes", et ceux "en formation". Faut passer une sorte de certification quelconque ?

Perso, cette méthode est déjà celle que j'utilise depuis quelque temps, que ce soit envers les utlilisateurs windows ou même avec les débutants qui ont installés Linux et n'y connaissent rien (et oui, on vois de plus en plus de "néophytes informatique" s'essayer à Linux et c'est tant mieux :-), même s'il faut faire preuve de beaucoup de pédagogie parfois), mais je ne me considère pas du tout comme un geek (pour pleins de raisons, même si j'utilise windows le moins possible).

Mon terrain d'action, c'est plutôt les newsgroup. Il y a beaucoup à faire la-bas également. A rajouter au wiki ?

Sinon, je suis assez d'accord avec les règles proposées sur le site, bien que je crois surtout qu'il faut agir au cas par cas, en fonction du correspondant.