Si souhaiter le trépas du pontife suprême de l'Eglise Universelle est par beaucoup considéré comme illégal, personne n'arguera qu'il en est de même des discussions sur ses éventuelles visites sur le site de Sofinco.
Pourtant, la liberté d'expression ne semble pas garantie en ce qui concerne la capacité d'un Etat à honorer ses dettes. Voilà ce que l'on peut lire sur le site de la Tribune :
Ainsi le pouvoir de l'Autorité européenne des marchés financiers (ESMA) serait renforcé et elle pourrait à l'avenir décider de suspendre la notation[1] d'un pays dès lors qu'un certain nombre de critères sont réunis parmi lesquels le bon fonctionnement du marché obligataire ou la stabilité financière.
Le célèbre analyste E. Roxer, habitué des salles de marché fixed income, est lapidaire : "c'est sûr que ça va rassurer les investisseurs : le message est ' '. Ecoutez les gars, la situation est tellement mauvaise que les agences n'ont même plus le droit de noter". Cependant ce n'est pas cela le plus grave.
En effet, si l'on peut regretter dégradations très pessimistes, ou au contraire la faible capacité prédictive des agences, comme l'abaissement à D de la note de Lehman Brothers le jour de leur demande de protection au chapitre 11, il ne faut pas oublier que ces agences ne sont que des entreprises privées émettant une opinion.
L'article de la Tribune nous apprend que les agences de notation ne seraient plus autorisées à s'exprimer librement dès que certaines conditions sont réunies. Cela ressemble à s'y méprendre à une violation de la liberté d'expression. Mais voyons de plus près ce que dit la Loi.
L'article 10 de la CEDH, norme suprême pour les pays qui nous intéressent, nous dit cela :
1 Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radio-diffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
Voilà le principe : les agences de notations, personnes morales, sont libres d'exprimer une opinion sans ingérence des autorités publiques.
La suite de l'article nous indique dans quels cas cette liberté d'expression peut être limitée :
2 L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités,conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.
C'est bien foutu, on a une liste exhaustive de conditions permettant de restreindre la liberté d'expression. Et il est clair que les restrictions pour "bon fonctionnement du marché obligataire ou la stabilité financière" n'en font pas partie. Les Etats veulent donc encore une fois violer les droits de l'homme pour ne pas faire face à leurs responsabilités.
En 1962, Milton Friedman demandait : "How can we keep the government we create from becoming a Frankenstein that will destroy the very freedom we establish it to protect?". Manifestement la haine du libéralisme aura eu raison du bon sens, en ces jours où l'Etat dépense plus de la moitié de ce que les français produisent.
Mais pour oublier quelques minutes de cet état des lieux bien morose, rien ne vaut une jolie nimage : Nimage
[1] Notons au passage l'expression maladroite sur le modèle de "suspendre la cotation". La formulation "Interdire la publication d'une note" aurait sans doute été plus appropriée.
# CCC, Pape ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Quel rapport avec le Comité contre les chats et le Pape ? C'était juste pour appâter le chaland ?
[^] # Re: CCC, Pape ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
CCC
C'est vrai que ce journal est franchement incompréhensible.
# tc;dr
Posté par imr . Évalué à 5.
Je n'ai pas connaissance de lois réglant ce qu'on peut ou pas souhaiter. J'ai arrété de lire ensuite, du coup.
[^] # Re: tc;dr
Posté par skety . Évalué à 0.
Que veut dire le "c" dans tc;dr? C'est pas une erreur?
[^] # Re: tc;dr
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Malheureusement, il y en a, du moins ce qu'on peut souhaiter tout haut. L'appel à la violence ou à la haine raciale par exemple. Alors que la violence et la haine raciale sont déjà des crimes. Tuer quelqu'un, c'est interdit, et annoncer qu'on souhaite le voir se faire tuer aussi.
[^] # Re: tc;dr
Posté par imr . Évalué à 3.
Donc c'est pas le souhait qui est illégal. Tu es plus exigeant sur le sens réel des mots d'habitude.
[^] # Re: tc;dr
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
C'est le souhait exprimé qui peut être illégal, pas le simple souhait.
[^] # Re: tc;dr
Posté par Frédéric Heulin . Évalué à 5.
Non c'est juste l'expression, même si tu ne le souhaites pas, tu es condamnable.
[^] # Re: tc;dr
Posté par feth . Évalué à 9.
Je ne serais pas heureux qu'il meure, mais je serais content de son départ.
[^] # Re: tc;dr
Posté par Dorian . Évalué à 2.
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: tc;dr
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Ben moi je m'en fous.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tc;dr
Posté par Beurt . Évalué à 1.
c'est inadmissible !
enfin probablement...
# Pour résumer...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais lu ça aussi, du bon gros délire mégalo.
Il y a un problème, mais on ne veut pas régler le problème, donc on le cache et on interdit à quiconque de dire qu'il y a un problème. Bravo... Surtout ne pas s'attaquer au problème, ça ne serait pas marrant, tuons le messager plutôt! Espérons qu'il y ait un minimum de bon sens pour arrêter de penser un instant à limiter la liberté d'expression... Pas gagné.
[^] # Re: Pour résumer...
Posté par Beurt . Évalué à 1.
Je ne crois pas que le chien et meilleur ami de Mickey soit un messager...
[^] # Re: Pour résumer...
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 1.
Moi ce qui me choque plus c'est que le commentaire pourrais presque être un appel au meurtre, et au meurtre d'un pauvre chien¹.
¹ : à venir : réactions des amis des animaux, de Disney, des associations de parents (traumatisme des enfants) et plus encore.
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
# Sinon...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Étant un peu dépressif ce soir, je me suis préparé des patates au lard, que j'ai lentement dégusté devant un journal incompréhensible.
Les patates au lard, c'est le meilleur remède anti-dépression.
[^] # Re: Sinon...
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Pas de vin ce soir ? Les patates au lard iraient bien avec un Chautagne, en plus ça t'éviterait de trop déprimer.
[^] # Re: Sinon...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
passe chez moi, on se fera une bouffe.
[^] # Re: Sinon...
Posté par euroxers (site web personnel) . Évalué à 2.
Cette petite vidéo te remontera la morale.
[^] # Re: Sinon...
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 3.
Et si tu faisais un journal sur la cuisine ?
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Sinon...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Ah non, on dit « dans la cuisine ».
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Sinon...
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Pourquoi ? from_kobb est une femme ?
-> []
[^] # Re: Sinon...
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Y'a beaucoup mieux que les patates au lard:
Les patates au lard et fromage cuites au four!
Pour la peine tu dois redéprimer ce soir et recommencer!
Reste plus qu'à trouver un autre journal incompréhensible.
[^] # Re: Sinon...
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
De manière générale, le lard est un féroce anti-dépresseur. Combiné à une source de féculents (lentilles, patates), c'est une tuerie constante.
# war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 5.
non, les agences de notation n'ont pas à bénéficier des droits de l'Homme. De plus, les agences de notations sont des agents de déstabilisation de la zone Euro par des forces étrangères, il n'y a aucune raison de leur faire cadeau. C'est la guerre mon garçon. Tous les coups sont permis !
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait, la liberté d'expression, c'est que quand ça t'arrange, c'est ça? On n'a pas la même conception de la liberté d'expression...
C'est fou comment les gens peuvent jeter à la poubelle les principes dès que ça va pas dans leur sens. Ce n'est malheureusement qu'un exemple parmi d'autres.
Bon, je décrète que coïn est un agent de déstabilisation; et pour cette raison il n'a pas le droit à la liberté d'expression, il devrait même passer à la guillotine. Quitte à jeter l'élémentaire à la poubelle, commençons par les impacts sur... Toi.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 7.
Les droits de l'Homme n'ont surement pas été inventé pour défendre des agences privées, commerciales.
Désolé, je ne me battrais pas pour elles, libre à toi de choisir tes combats.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Un truc que tu as sans doute du mal à comprendre : les principes, c'est pour tous. Pas que pour ceux qui te plaisent. Ben oui, mon "combat" est la liberté d'expression, pas la liberté d'expression girouette qui n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Les vrais, c'est "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire." (cette phrase n'est pas de moi, mais d'un grand homme, je te laisse chercher)
Bref, tu n'as rien à foutre des droits de l'homme, c'est ton droit certes, mais je me demande juste si un jour, quand ce sera ton tour, tu te demanderas pourquoi personne ne se bat pour toi.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 5.
T'es bouché à l'émeri. Les agences commerciales de notation n'ont pas à bénéficier des droits de l'Homme, ce ne sont pas des êtres humains.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
T'es bouché à l'éméri. Les entreprises sont composées de quoi?
Et OK, admettons, mais dans ce cas interdisons les partis politiques aussi, ce sont pas des êtres humains non plus. En fait, on te suis à font, interdisons "uniquement" que les regroupement de plus de une personne.
La société que tu aimerai, ça serait le bonheur de la manipulation, avec l'interdiction du moindre rassemblement d'idées. Encore mieux que 1984.
Il y en a qui doivent se retourner dans leur tombe...
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 5.
Tout dans la mesure, tu déforme et trolles trop gras pour moi.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Désolé de montrer les simples conséquences logiques de ta (non-)réflexion sur le sujet.
On en revient toujours au même point : tu voudrais faire taire les gens qui n'ont pas la même opinion que toi (et alors, si en plus ils se mettent à plusieurs pour dire leur opinion, ouh la la...), ou, dans une moindre mesure, juste ne pas regretter leur interdiction, mais au final ça revient au même (plus de liberté d'expression)
C'est rigolo quand même cet anti-syndicalisme (ben oui, les syndicat, c'est pareil, pas humain, ça peut faire des dégâts, alors interdisons-les, c'est exactement ce que tu dis avoir comme principe, je n'invente rien, je ne fais qu'appliquer ton principe).
Tu pourrais pas réfléchir deux secondes aux conséquences de ce que tu dis?
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 4.
Que vient faire cette histoire de syndicalisme alors qu'on parle des agences de notation ? Tu n'as pas l'impression de dire de la merde ?
Pour info, les journalistes n'ont pas le droit d'annoncer des sondages avant des élections. C'est pour ne pas perturber le vote, c'est EXACTEMENT pareil avec les agences de notations, c'est de la pure technique. Pas la peine d'agiter les démons de la censure.
Ce que je dis n'a AUCUNE conséquence, pas de chute boursière, pas de ruine de pays, rien, nanda. j'en suis même déçu.
Ps: Si tu pouvais éviter de déformer les propos des autres pour mieux en tirer des conclusions qui t'intéressent, ça éviterait de passer pour un abruti.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Tu dois avoir un gros problème quand même, confondre liberté d'expression et ne pas annoncer le résultat d'un vote avant la fin (pour des buts légitime ponctuels).
Désolé, mais je ne vois aucune légitimité à interdire une personne (physique, ou pas) qui dit "je pense que" : personne n'oblige à écouter. C'est juste une opinion.
Quand aux syndicats, ben... Je vois pas pourquoi tu interdirais les agences de notation, et pas les syndicats, avec exactement le même arguments (les syndicats, c'est chiant, ça déstabilise...)
[^] # Re: war inside my head
Posté par oao . Évalué à 0.
T'as apparemment pas compris que les agences de notation ne sont pas des AI, mais bien des êtres humains qui expriment leurs opinions (argumentées en plus). C'est sûr que c'est beaucoup plus facile de les faire taire. Technique bien connue de tous les régimes autoritaires.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 4.
J'ai très bien compris, rien n'empêche les analystes des agences de notation de se faire comprendre à titre personnel.
Il y a juste une règle (toute petite et ridicule) pour tenter de contrer le coté néfaste et l'effet boule de neige sur les bourses. C'est purement technique. Et des règles boursières de ce style, il en existe des tonnes. Par exemple il est interdit à un dirigeant d'entreprise de dévoiler les résultats (ni même évoquer) avant la divulgation officielle, et personne ne crient au scandale.
Personnellement, je suis très content que la commission Européenne tente un truc pour lutter contre les désastres qui arrivent. Et il va falloir beaucoup beaucoup plus de courage politique que ça. Cette mesure est de la poudre aux yeux.
[^] # Re: war inside my head
Posté par oao . Évalué à 1.
Ce n'est pas une toute petite et ridicule règle. Ce n'est pas purement technique. C'est refuser à des personnes de s'exprimer sur leurs visions de l'avenir d'un pays. Rien de plus, rien de moins. Une atteinte à la liberté d'expression.
Des lois restreignant la libre parole, il y en a un certain nombre effectivement, beaucoup trop à mon goût. Un petit nombre est justifié, mais celle dont l'on discute serait tout à fait abusive.
Entièrement d'accord avec toi. Mais pourquoi la défendre alors ? Par pur plaisir de s'opposer aux "méchantes et toutes puissantes agences de notation" ? Agences qui sont dans les faits tout à fait impuissante dans le cas d'une dette étatique.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 9.
Les notes des agences sont uniquement qu'un outil de calcul de solvabilité financière. Rien à voir avec des discussion sur la vision de l'avenir d'un pays.
Je ne défends pas cette mesure, je défends l'idée qu'il faut arrêter cette spéculation avant qu'elle emmène la zone Euro et 60% de notre pouvoir d'achat.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Oui, virons le thermomètre, plutôt que de soigner le mal.
C'est tellement beau...
Tu veux dire : qu'on puisse continuer à dépenser plus que ce qu'on produit? C'est sûr, ça va arranger les choses de continuer comme ça! Ou pas.
La spéculation ne marche que parce qu'on s'est endetté à plus savoir qu'en faire, et qu'on ne montre aucune volonté de changer (comme tu le fais ici).
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 1.
tout serait tellement facile si on habitait dans ton monde en noir et blanc.
un peu triste, certes.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 5.
en même temps si ton thermomètre faisait grimper la température exponentiellement chaque fois que tu le regardes tu n'aurais peut être pas envie de le conserver... ;)
Bon maintenant, le fait que les états aient des budgets complètement déséquilibré est un problème, mais tu ne peux tout simplement pas le résoudre comme ça en claquant des doigts. L'économie n'est pas simple. Suffit de voire la Grèce, ils ont coupés toutes les dépenses, résultat ils ont accru le déficit.
Les états sont tellement empêtré dans différents contrats qu'ils ne peuvent pas les stopper du jour au lendemain sans devoir payer une fortune pour se désengager.
Partiellement, elle marche surtout parce que les états européens ne contrôlent pas la banque centrale. Ce qui explique que les taux d'intérêts sont plus élevés que pour les pays voisins ayant une note inférieur.
Oui on s'est endetté plus que de raison à coup de truc électoraliste comme le paquet fiscal, en vendant des locaux pour les louer ensuite, en supprimant des sources stable de revenus (autoroutes), mais l'effet boule de neiges des agences de notation n'arrange rien.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -4.
"Partiellement, elle marche surtout parce que les états européens ne contrôlent pas la banque centrale. C"
Encore heureux !
"Ce qui explique que les taux d'intérêts sont plus élevés que pour les pays voisins ayant une note inférieur. "
C'est que la note n'est pas tout..
"Oui on s'est endetté plus que de raison à coup de truc électoraliste comme le paquet fiscal,"
Très drôle ! On parle de Mai 81 coco, de 50% de français qui ne payent pas d'impôts, de millions de fonctionnaires, d'immigrés de HLM, de retraite, de sécurité sociale, d'allocation de rentré scolaire, de Paris Plage, toutes chose à supprimer pour rembourser..
C'est sur les gros budget qu'il faut taper, pas sur des autoroutes qui de toute façon rapporte, par l'impôt. quelques millions sans rapport avec l'apocalypse budgétaire que nous affrontons.
Plus rien ne sera jamais comme avant : le XXéme siècle et son Etat providence, c'est TERMINE.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 4.
En même temps je t'invites à vivre deux ans dans la peau d'un Français "qui ne paye pas d'impots", tu vas vite vouloir retourner du coté de ceux qui en paye.
Hou là ils ont quitté leur barres sauve qui peut! Ils vont nous piquer du travail!
Au moins ceux la ils payent des impôts :D
Ha tu veux parler de la réforme qui va garder plus longtemps les gens au travail pour que les jeune en aient moins ?
Tellement nulle que les USA que tu idoles tente d'en mettre une vraie.
Je reconnais que ce serai mieux si c'était les établissement qui fournissaient le matériel en début d'année plutôt que laisser les parents choisir n'importe quoi.
Qu'est ce qu'un truc fait par une ville vient faire dans un truc pareil. Le coût de Paris plage est dérisoire, et c'est tellement de gauche que des villes de drouate l'ont copiés. Mais c'est vrai dans les villes de gauches ça permet aux pauvres d'aller à la plage, dans les villes de droite, ça permet aux cadres sup qu'ont pas le temps d'aller en vacance d'aller à la plage, c'est pas la même chose.
En même temps quelques pourcents des bénéfices c'est quand même nettement moins que les bénéfices totaux...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -6.
"En même temps je t'invites à vivre deux ans dans la peau d'un Français "qui ne paye pas d'impots", tu vas vite vouloir retourner du coté de ceux qui en paye."
Je ne suis pas leur mère : leur vie n'est pas mon problème.
"Hou là ils ont quitté leur barres sauve qui peut! Ils vont nous piquer du travail! "
Leur pays, plutôt...
"Au moins ceux la ils payent des impôts :D "
Non, par définition. La majorité des français ne paye en réalité pas d'impôt, mais touche. C'est bien pour cela que c'est pervers, puisque la majorité à intérêt $$$ à une hausse des dépenses et des impôts et de la dette... Jusqu'à la banqueroute finale.
"Ha tu veux parler de la réforme qui va garder plus longtemps les gens au travail pour que les jeune en aient moins ? "
Ah, c'est sur que si tu imagines qu'on va embaucher des jeunes pour remplacer les vieux...
Sinon bien sur ton discours est économiquement idiot : deux salaires au lieu d'un, qui paye ?
"Tellement nulle que les USA que tu idoles tente d'en mettre une vraie. "
Toi, tu n'as pas tout compris...
"Je reconnais que ce serai mieux si c'était les établissement qui fournissaient le matériel en début d'année plutôt que laisser les parents choisir n'importe quoi."
Oui. Et surtout avoir des enfants est un choix personnel qui ne concerne pas la collectivité. Il faut donc supprimer les niches fiscal les concernant, d'autant plus qu'elles favorise la reproduction des cas sociaux, nuisibles au budget, les chats ne faisant pas des chiens.
"Qu'est ce qu'un truc fait par une ville vient faire dans un truc pareil. Le coût de Paris plage est dérisoire, et c'est tellement de gauche que des villes de drouate l'ont copiés. Mais c'est vrai dans les villes de gauches ça permet aux pauvres d'aller à la plage, dans les villes de droite, ça permet aux cadres sup qu'ont pas le temps d'aller en vacance d'aller à la plage, c'est pas la même chose."
A supprimer. Quand on est pauvre, on ne va pas à la plage, on travail (on a assez glander comme cela dans sa jeunesse).
Je sais bien que la gauche aime les jeux du cirque, mais la démagogie, ca suffit !
"En même temps quelques pourcents des bénéfices c'est quand même nettement moins que les bénéfices totaux... "
Oui, les bénéfice du Crédit Lyonais, super !
Il y a 150 MILLIARDS de dette (minimum) des entreprises publics à rembourser...
[^] # Re: war inside my head
Posté par René Quirion . Évalué à 1.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »
!Voltaire
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
A dire vrai, ce n'est pas tellement le style de Voltaire, qui était un intellectuel, pas un gars honnête (il a écrit pour qu'on arrête JJR et qu'on le brule, carrément)..
[^] # Re: war inside my head
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Sauf qu'il s'agirait plutôt d'un propos apocryphe, car la trace la plus ancienne que l'on trouve de cette phrase vient d'un livre intitulé "les mais de Voltaire"
[^] # Re: war inside my head
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Ha tu veux parler de la réforme qui va garder plus longtemps les gens au travail pour que les jeune en aient moins ?
Mais non, c'est la réforme qui va garder plus longtemps les gens au chomage.
[^] # Re: war inside my head
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Les taux obligataires ne sont pas fixés par la banque centrale...
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Chut, tu leur ferais perdre les illusions sur l’intérêt de pouvoir contrôler la BCE si on veut faire baisser les taux (les taux auraient plutôt tendance à monter, parce que l'investisseur n'aurait pas confiance dans le gouvernement capable de faire monter l'inflation, mais chut on dit, tout ça c'est la faute de l'indépendance de la BCE!)
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à 0.
"Je ne défends pas cette mesure, je défends l'idée qu'il faut arrêter cette spéculation avant qu'elle emmène la zone Euro et 60% de notre pouvoir d'achat."
Le "spéculation" n'a rien à voir avec nos problèmes. Ce sont les français eux même qui, comme des grands "lutte contre le capitalisme" depuis plusieurs décennies -mais veulent tout de même consommer capitaliste, d'ou la dette- qui sont les seuls responsables.
La connerie, ca finis toujours par se payer.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 4.
Tellement beau qu'on dirai du DarkPolo; D'ailleurs ils luttent tellement contre le capitalisme que nous avons plus souvent un gouvernement de droite que de gauche depuis le début de la cinquième. Si ton commentaire était un tant soi peu exacte, le NPA devrait avoir au moins autant de voix que le PS.
Et puis selon toi ce problème est spécifiquement français hein ? Regarde les US, plus endetté que nous, quant au japon je n'en parle pas...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -3.
"Tellement beau qu'on dirai du DarkPolo; D'ailleurs ils luttent tellement contre le capitalisme que nous avons plus souvent un gouvernement de droite que de gauche depuis le début de la cinquième."
Oui. Mais à partir de VGE (centriste) on ne peut vraiment dire qu'on ait eu un gouvernement de droite, surtout que la gauche étant dominante bloque toutes réformes (retraites et égalité en 1997) voir même en impose de totalement débile (genre sur l'éducation..) aux gouvernements "de droites"..
On voit le résultat..
"Si ton commentaire était un tant soi peu exacte, le NPA devrait avoir au moins autant de voix que le PS."
Pourquoi faire, puisqu'il y a déjà le PSF ?
"Et puis selon toi ce problème est spécifiquement français hein ? Regarde les US, plus endetté que nous, quant au japon je n'en parle pas..."
Aucun rapport dans les deux cas avec la France qui, elle, est ruinée.
Allez, un petit "Tous ensemble, tous ensemble, Yo !"
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 4.
Donc je confirme; du bon DarkPolo comme on en rêvait depuis le dernier troll sur l'économie... ou pas.
moui le RPR, et l'ump sont à gauche bien entendu... Tu sais t'es fatiguant comme troll toi.
Moins que le Japon, et moins que les USA; la seule différence c'est qu'elle ne peut plus faire sa monnaie sans un consensus avec les allemands qui eux ont toujours peut de 1929.
Gné?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -4.
"moui le RPR, et l'ump sont à gauche bien entendu... Tu sais t'es fatiguant comme troll toi. "
Et oui. Il faut voyager petit : Sarkozy est PLUS A GAUCHE que tout les gouvernement de gauche d'Europe...
Comme le rappelle Philippe Némo (La France aveuglée par le socialisme, François Bourin Éditeur) : "Elle ne se rend pas compte qu'elle est plus à gauche que les gauches des grands pays européens et anglo-saxons."
C'est peu dire.
"Moins que le Japon, et moins que les USA; la seule différence c'est qu'elle ne peut plus faire sa monnaie sans un consensus avec les allemands qui eux ont toujours peut de 1929."
Plus que le Japon, évidement (dés 2004, plus de 200% du PIB les Etats socialistes mentent toujours..).
La seule différence, c'est qu'en plus, elle est ruinée, alors que les deux autres sont juste endetté..
"c'est qu'elle ne peut plus faire sa monnaie "
Aucun intérêt : c'est par tes impôts que pendant les 50 prochaines années tu va rembourser tes dépenses socialistes.
Comme disait l'autre "J'ai voté socialiste en Mai 81 pour faire payer les riches. Bientôt, j'ai découverts que j'étais riche..."
Allez tous ensemble : Bhou le méchants système capitaliste que moi je me fou de ses règles et ca marche pas et c'est sa faute !
[^] # Re: war inside my head
Posté par CHP . Évalué à 2.
Faux
Mouarf. Tellement risible ! tu es totalement ridicule ! "Plus de 200% du PIB" > Source ? "les etats socialistes mentent toujours" > les economistes libéraux mentent toujours. C'est la meme argumentation, et c'est aussi faible. D'ailleurs, désolé, mais 2004, c'etait l'UMP au pouvoir. Comme état socialiste, on fait mieux...
Pareil, affirmation sans aucune justification. La france n'est pas ruinée, ou alors il faudra le prouver. Jusqu'ici, on n'a pas fait de défaut de paiement, on n'est donc pas ruiné.
C'est facile de dire n'importe quoi, d'affirmer n'importe quoi, du moment que ca te conforte dans ton idée.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"Mouarf. Tellement risible ! tu es totalement ridicule ! "Plus de 200% du PIB" > Source ? ""
A, ca, si on ne lit pas les rapports...
""[Le décrochage] nous conduirait dans une dizaine d’années – si rien n’était fait pour inverser les phénomènes pervers que nous observons – à une situation difficilement réversible. En effet, si nous ne changeons rien – ni taux d’emploi, ni rythme du progrès technique, ni volume d’investissement – notre croissance « potentielle », le rythme de croisière possible de notre économie, est vouée à ralentir de 2¼% aujourd’hui à 1¾% à l’horizon 2015 par le simple effet de vieillissement de la population."
"De plus, il convient d’ajouter à notre endettement déjà élevé une dette implicite, qui est aujourd’hui estimée à environ 200 points de PIB [c'est-à-dire 2 fois le PIB, ou 3100 milliards d'euros, somme colossale !]. Cette dette implicite correspond à l’augmentation spontanée des dépenses publiques liées aux dépenses de santé et de retraite à systèmes publics inchangés."
"Une stabilisation en volumes des dépenses de l’État pendant 15 ans ne serait pas même suffisante pour éviter à notre dette une dérive insoutenable. Croissance plus faible, dépenses publiques plus lourdes, on voit bien où nous conduit le fil de l’eau : à alimenter des tensions toujours plus fortes sur le système de protection sociale, faute d’un accroissement des ressources suffisant pour faire face aux besoins. Comment, alors, espérer financer, entre temps, un effort supplémentaire nécessaire en matière d’enseignement supérieur et de recherche ? Et comment pourrions-nous aussi engendrer le progrès technique qui permettrait d’inverser ces tendances ? Si nous laissions cette évolution spontanée se poursuivre au cours des dix ans qui viennent, la pente serait alors très rude à remonter pour rejoindre tous ceux, nombreux parmi nos pairs, qui sont actuellement sur un sentier de croissance supérieur au nôtre.""
"les etats socialistes mentent toujours" > les economistes libéraux mentent toujours. C'est la meme argumentation, et c'est aussi faible." (Rapport Candessu)
A mon avis, Roosvelt mentait moins que Hitler, et Churchill moins que Staline, De Gaulle moins que Mao,..
Mais bon, JE SAIS QUE CE N'EST PAS TA FAUTE :
http://www.dailymotion.com/video/xdpzt7_civilisations-methodes-sovietique-d_news
"D'ailleurs, désolé, mais 2004, c'etait l'UMP au pouvoir. Comme état socialiste, on fait mieux..."
Putain, tes un génie : du jour au lendemain, pof, par le miracle de l'élection, 40 ans de conneries s'efface d'un coup et on rentre dans un véritable paradis sur terre !
"La france n'est pas ruinée, ou alors il faudra le prouver. "
La marche se prouve en marchant. De toute façon, il est trop tard..
[^] # Re: war inside my head
Posté par CHP . Évalué à 3.
Plusieurs remarques :
- Tu cites quelque chose, mais on ne sait toujours pas quoi... Difficile de juger de la pertinence de la citation, dans ce cas.
- Tu dis : le japon a 200% du PIB de dette explicite, mais la france a 80% du PIB de dette explicite, plus 200% du PIB de dette implicite.... Mais le Japon n'a pas de dette implicite ? Ah si, mais on ne la connais pas, donc elle n'existe pas ?
Donc, ton avis suffit comme démonstration ? Je n'ai pas dit que hitler mentait moins que roosevelt (où alors, faudra me montrer où). Par contre, j'ai pointé du doigt le fait que ton seul argument c'est "ils sont socialistes, donc ils sont menteur, donc tout ce qu'ils disent est un mensonge"
J'ai pas dit qu'une election pouvait effacer 40 ans de connerie. Juste qu'apres l'election, c'etait bien l'UMP qui etait au pouvoir, et l'UMP a continué a affirmer les memes chiffres que le PS. Donc, si le PS a menti, l'UMP a menti aussi.
En l'occurence, tu parles de 40 ans de conneries (et je suis d'accord) mais dans les 40 dernieres années, la gauche n'a que très rarement eu le pouvoir => tu viens de tirer sur ton propre camp.
Moi j'ai des preuves que la france n'est pas (encore) ruinée : elle continue à payer ses dettes, et trouve encore des gens pour lui preter de l'argent.
Maintenant, à toi de me prouver ce que tu avances.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -3.
"- Tu cites quelque chose, mais on ne sait toujours pas quoi..."
Rapport Candessu (c'est écrit)
"Tu dis : le japon a 200% du PIB de dette explicite, mais la france a 80% du PIB de dette explicite, plus 200% du PIB de dette implicite.... Mais le Japon n'a pas de dette implicite ? Ah si, mais on ne la connais pas, donc elle n'existe pas ?"
La France ne respect évidement pas les normes comptable mondial....
"Donc, ton avis suffit comme démonstration ? Je n'ai pas dit que hitler mentait moins que roosevelt (où alors, faudra me montrer où). Par contre, j'ai pointé du doigt le fait que ton seul argument c'est "ils sont socialistes, donc ils sont menteur, donc tout ce qu'ils disent est un mensonge""
Des mecs qui mentent depuis cent ans, et encore dernièrement sous Jospin à cause du Livre Noir, excuse moi, mais, les choses sont clair. Et Cuba est vachement riche..
"J'ai pas dit qu'une election pouvait effacer 40 ans de connerie. Juste qu'apres l'election, c'etait bien l'UMP qui etait au pouvoir, et l'UMP a continué a affirmer les memes chiffres que le PS. Donc, si le PS a menti, l'UMP a menti aussi."
L'UMP n'a pas le pouvoir. Les média, les fonctionnaires, les régions, les grande ville, et, etc sont de gauche et bloquent toutes les réformes...
"En l'occurence, tu parles de 40 ans de conneries (et je suis d'accord) mais dans les 40 dernieres années, la gauche n'a que très rarement eu le pouvoir => tu viens de tirer sur ton propre camp."
La gauche à le pouvoir culturel en France depuis 1945.. Elle formate les esprits, abaisse le niveau intellectuel, déforme l'Histoire et surtout surtout, fait tout ce qui est possible pour que jamais jamais les français n'apprennent l'économie..
(Tu ne dois même pas t'en rendre compte, tellement c'est visé dans ton crâne et t'empêche de penser librement.)
"Moi j'ai des preuves que la france n'est pas (encore) ruinée : elle continue à payer ses dettes, et trouve encore des gens pour lui preter de l'argent.
Maintenant, à toi de me prouver ce que tu avances."
Tous le prouve, qu'est-ce que tu veut que je te dise... Tu ne vois rien ? Tiens, le fait que 35% des patrons se sont barrés de France, record mondial absolu ?? La productivité en déroute. Le fait qu'on sait depuis 1989 qu'on ne pourra pas payer les retraite, et que, bien non, les français n'ont pas voulu économiser en 1997, donc==>misère pour les retraités inéluctables. Décadence intellectuel. (On ne parle évidement pas de la sécurité social, 80% des cout de toute une vie ayant lieu pendant la retraite !) Et les 20 ans de récession qu'on vient de subir, n'est-ce pas la preuve que cela ne marche pas ?
La facture arrive, et elle va faire aussi mal qu'en Grèce, même si on peut penser que ca sera moins spectaculaire : le résultat serait semblable : une révélation pour beaucoup qui nous ont joué les riches marquis donneur de leçon au dessus de la mêle, et qui vont comprendre que non, ils ne sont pas du tout au dessus..
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 3.
et encore des affirmations sans sources...
Si DarkPolo le dit, ça doit être vrai...
Que viens faire Cuba, pays sous embargo illégal depuis 50 ans, dans ce troll ?
Ah oui, Notre bien aimé Prince c'est absolument pas l'ami de Martin B., et ce n'est pas lui non plus qui nomme les présidents de France télévision. Ce n'est pas non plus Lagardère qui détient la plus grosse partie de la presse
Tellement qu'on est juste deux places après les US, et 'juste' 6ème mondial.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked
évadés fiscaux certes, mais curieusement, la France reste l'un des pays ayant un bon taux de très très riche; on est assez présent au niveau du top des 100 plus grande fortunes mondiale, on doit en avoir 7 ou 8, l’Allemagne 5
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"et encore des affirmations sans sources."
Coco, tu google rapport candessu, c'est gratos.
+Péberau, pendant qu'on y est.
"Que viens faire Cuba, pays sous embargo illégal depuis 50 ans, dans ce troll ? "
Ils ont d'excellents statistiques...
Et puis l'embargo est légal, évidement. C'est pas un gus comme ca qui à eut cette idée..
"Ah oui, Notre bien aimé Prince c'est absolument pas l'ami de Martin B., et ce n'est pas lui non plus qui nomme les présidents de France télévision. Ce n'est pas non plus Lagardère qui détient la plus grosse partie de la presse"
Le rapport ??? Tu as une vague idée de l'organisation interne des média ??
Surtout, suffit d'écouter le discours des journaliste : clairement socialistes voir cocos.
"Tellement qu'on est juste deux places après les US, et 'juste' 6ème mondial. "
Oui : c'est mathématique. Moi aussi, j'ai une productivité fantastique pour le marathon : je cours 10 mm..
"évadés fiscaux certes, mais curieusement, la France reste l'un des pays ayant un bon taux de très très riche; "
Nan : 5 fois moins qu'en RFA ou GB, et deux fois moins riche -et certes parties. Bon.
Et puis c'est pas 7 ou je ne sais quoi, mais 50 pour la RFA et idem pour la GB.
M. Mittal par contre, je ne l'ai pas vu chez nous, étrange, hein ?
Bref, tu devrais perdre à peu prés la moiter de ton pouvoir d'achat, rien de bien grave finalement : tu ne mourra pas de faim.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 3.
Vu qu'il suffit d'une lettre de ministre pour faire virer un employé, si l'organisation ne plaisait pas au prez, il la ferait changer. C'est l'histoire d'un Bourreau-Guggenheim et de TF1...
J'ai pas cette impression là
http://www.touteleurope.eu/fr/actions/social/emploi-protection-sociale/presentation/comparatif-le-temps-de-travail-dans-l-ue.html
on est pas très loin de l'Allemagne
en combinant avec
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked
on arrive a 41H * 54.7 = 2242.7 pour la France
et 41.7H * 53.5 = 2230.95 pour l'Allemagne
Hop; à noter que les grecs bossent plus que les Allemands, ça les a pas aidés.
Je me base juste sur le top 100 des plus grosses fortunes mondiales, on est bien devant les Allemands; quant aux Anglais y'en a que deux.
Effectivement, rien de grave, je pourrai toujours manger, et rembourser mon prêt, par contre j'irai clairement moins au ciné.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # [:popcorn]
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 2.
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: war inside my head
Posté par Moonz . Évalué à 0.
Tu veux dire, la droite ultra-libérale qui défend les exigences de l’association néo-libérale ATTAC au G20 ? (taxation des transactions financières)
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 2.
C'est marrant, parce que ça vient de telle groupe c'est forcément mauvais/de gauche.
Une taxe sur les transactions financières encourage l'investissement sur le long termes et décourage la spéculation qui ne produit rien. Si tu veux que ton compte en banque représente quelque chose, il faut quelque chose de produit, et pour produire tu as besoins d'investissement. La spéculation telle qu'elle se pratique actuellement se base sur de tendances repéré par des automates qui achètent quand elle détecte une hausse pour revendre juste après, et font l'opération inverse en cas de baisse.
Tu remarqueras qu'en plus de renforcer les fluctuations du marchés, ces automates ne produisent rien, par contre ils dégagent de l'argent. C'est du parasitisme et au vu des sommes en place, ils sont bien plus dommageable qu'un pauvre gars au RSA.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Faux, ils améliorent la liquidité, ce qui permet d'acheter et vendre les titres plus facilement et pour moins cher.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Euh... Quand même, la c'est trop gros.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"Une taxe sur les transactions financières encourage l'investissement sur le long termes et décourage la spéculation qui ne produit rien. "
Les gens n'investissent que parce qu'ils peuvent si besoin récupérer leur argent, c'est la liquidité du marché, et sans cela, plus d'investissement, ou alors, à taux plus élevé pour les société : devine petit scarabé qui va payer ?
"La spéculation telle qu'elle se pratique actuellement se base sur de tendances repéré par des automates qui achètent quand elle détecte une hausse pour revendre juste après, et font l'opération inverse en cas de baisse."
Qu'est-ce que ca peut te foutre ?
"Tu remarqueras qu'en plus de renforcer les fluctuations du marchés,"
Non, c'est l'inverse.
"ces automates ne produisent rien, par contre ils dégagent de l'argent. C'est du parasitisme et au vu des sommes en place, ils sont bien plus dommageable qu'un pauvre gars au RSA."
S'ils trouvent des gens pour acheter ou vendre, en quoi sont-ce des voleurs ? Tu raconte n'importe quoi ou ne comprend rien au commerce et donc, aux principes de bases de l'économie..
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 3.
Hein? C'est pas pour faire des bénéfice? On m'aurait mentit ? Hé DarkPolo, faudrait revoir tes classiques.
Ha merde trop dur de réfléchir avant d'investir. En même temps si on avais des gens qui réfléchissaient à plus de cinq minutes on se porterait sans doute mieux.
Tu sais quoi on pourrait même moduler la taxe en fonction de la durée de garde des actions achetées.
Alors là faudra que tu m'explique comment ce genre d'automates diminue la fluctuation. Pour faire très simple, l'automate repère une 'demande' du titre A, il lance l'ordre d'achat, un autre automate repère la hausse, il lance l'ordre d'achat, et ainsi de suite jusqu'au retour au calme; si les ordre de reventes tardent trop ça s'emballe. Si c'est à la hausse, c'est pas grave, on a juste 'crée' de la liquidité, si c'est à la baisse, on en a 'juste' détruit. Alors que derrière il n'y a pas plus de moyen ni moins d'ailleurs.
Qui parle de voleur? J'ai dit parasite, c'est très différent.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"Hein? C'est pas pour faire des bénéfice? On m'aurait mentit ? Hé DarkPolo, faudrait revoir tes classiques. "
Un actionnaire prête de l'argent sans pouvoir en réclamer le remboursement. D'ou la nécessite de la bourse, sinon, évidement..
"Ha merde trop dur de réfléchir avant d'investir."
La bourse est justement là pour NE PAS A AVOIR A LIRE TOUTES LES DOCUMENTS COMPTABLES.
"En même temps si on avais des gens qui réfléchissaient à plus de cinq minutes on se porterait sans doute mieux. "
Je ne te le fait pas dire..
"Tu sais quoi on pourrait même moduler la taxe en fonction de la durée de garde des actions achetées. "
Oui, payable avec les dividendes supplémentaire que tu va nous payer.
"Pour faire très simple, l'automate repère une 'demande' du titre A, il lance l'ordre d'achat, un autre automate repère la hausse, il lance l'ordre d'achat, et ainsi de suite jusqu'au retour au calme;"
Voila : "retour au calme" = lissage.
"Qui parle de voleur? J'ai dit parasite, c'est très différent. "
En rien. Et ce ne sont pas des parasites du tout, personne n'est obligé d'aller en bourse -pas comme les fonctionnaires, évidement, que la violence de l'Etat finance pour pas grand chose..
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 3.
Ha ouais, quand même... Un actionnaire investit dans une entreprise; ce n'est pas un prêt.
Depuis quand il faut lire les documents comptable pour croire à une idée? Penser qu'une idée marchera ? Avec une mentalité pareil on supprime la R&D et on reste dans l'immobilisme.
Moi j'aimerai bien te le faire faire.
Pour une action conservée moins de cinq secondes; il y a peut de chance qu'il y ait un dividende à payer.
Qui n'est absolument pas le fait des automates.
En quoi le fait de ne pas être obligé d'aller en bourse, n'en fait pas des parasites? Ce n'est pas parce que je suis chauve qu'un poux n'est pas un parasite.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -4.
"Un actionnaire investit dans une entreprise; ce n'est pas un prêt. "
C'est aussi un prêt, non remboursable -c'est du reste pour ca que la bourse est super avantageuse par rapport au banque pour les société.
"Depuis quand il faut lire les documents comptable pour croire à une idée? Penser qu'une idée marchera ? Avec une mentalité pareil on supprime la R&D et on reste dans l'immobilisme."
On ne s'occupe pas de tout ca à la bourse, juste des fondamentaux.
"Pour une action conservée moins de cinq secondes; il y a peut de chance qu'il y ait un dividende à payer. "
Faudra bien que le client/salarié paye au final cette taxe, sinon ca risque de réduire le rendement, ce qui est impossible.
"Qui n'est absolument pas le fait des automates. "
Non, le Saint Esprit.
"En quoi le fait de ne pas être obligé d'aller en bourse, n'en fait pas des parasites? "
Ils parasites quoi ? quoi ? Personne. Et en plus, comme la bourse n'est en rien obligatoire, ton propos est délirant.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 2.
Bon si on ne parle pas le même Français on va pas s'entendre
Pret
Ça rend surtout tout le système de micro transaction non rentable, ce qui les détruira. Il n'y aura donc rien à payer.
Réduire le rendement, Impossible ? pourquoi?
En fait tu as raison ce ne sont pas des parasite mais des Parasitoïde
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Si c'est pas remboursable, c'est pas un prêt, c'est un don.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -1.
"Les notes des agences sont uniquement qu'un outil de calcul de solvabilité financière. Rien à voir avec des discussion sur la vision de l'avenir d'un pays."
Jamais entendu d'un pays qui se nomme "La Grèce" ?
Eux aussi pensaient que la solvabilité financière n'a aucun rapport avec l'avenir du pays (traduction : on s'en fou des dettes).
On connait la suite..
[^] # Re: war inside my head
Posté par Maclag . Évalué à 9.
Et moi je propose que Météo France n'ait plus le droit de faire de prévision sur le temps qu'il fera à la plage le week-end si ces prévisions sont mauvaises: ça sera moins dévastateur pour le tourisme!
Par contre, le présentateur météo est toujours autorisé à les présenter, à titre personnel!
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
J'applaudis : la comparaison est parfaite et montre bien la débilité de la chose. Je la réutiliserai!
[^] # Re: war inside my head
Posté par jadfa . Évalué à 4.
C'est pas déjà le cas?
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -1.
Les société sont des personnes morales, et comme telles (Etre humain, Etat, Société, Association) bénéficient des Droits de l'Homme (par ex du droit de propriété).
[^] # Re: war inside my head
Posté par mickabouille . Évalué à 7.
J'ai eu exactement la même réaction en lisant l'article. Pour être plus précis, je ne remets pas en cause la conclusion : oui, c'est absurde de faire fermer boutique aux agences quand on ne veut pas voir les résultats.
C'est la logique, le raisonnement qui est faussé : il n'y a pas à faire intervenir les droit de l'homme pour garantir la liberté de parole à une entreprise qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est pas un homme.
Et effectivement, j'ai toujours trouvé bizarre cette tendance à mettre les entreprises et autres entités fictives sur un pied d'égalité avec les gens.
Que les entreprises n'aient pas les mêmes droits que les personnes ne me choquent pas. Elles ne courent pas les mêmes risques non plus (comment on torture une entreprise ? Comment on la prive de soins ? On peut la marier sans son consentement ?).
Que les entreprises n'aient pas la liberté de parole, ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre. Parce que ça ne prive pas les gens qui en font partie de la leur.
Après, le principe est effectivement crétin. Mais ce que je trouve crétin, de toute façon, c'est de baser des décisions sur des informations de ces agences, incapables de prévoir des faillites en milliards de dollars le jour avant.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Je te prend au mot : donc pour toi, pas de parti politique, pas de syndicat pour dire d'une voix ce que plein d'humains veulent dire? Hop, chacun doit dire ce qu'il veut, seul seulement?
Non, désolé, ça, ça fait aussi partie de la liberté d’expression qu'une entité quelconque, composée d'être humain, puisse parler d'une voix. Entreprise, parti politique, ou syndicat (rien ne les différencie techniquement : aucun n'est humain)
[^] # Re: war inside my head
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 2.
Pour le coup, comme Zenitram, quid des associations, parti politique, syndicat qui ne sont pas des hommes ?
Et sinon, on interdit la parole à l'entreprise, mais on laisse le porte parole de l'entreprise (qui est un humain donc) faire un communiqué comme quoi si c’était son argent, il le miserai sur tel "produit" comme s'il était noté B et comme ça, tout est bien hypocrite mais tout le monde est content ?
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 4.
Il n'est pas question d'empêcher les agences de notations d'exister, mais brider leur potentiel de nuisance PONCTUELLEMENT !
D'ailleurs, les droits des syndicats, d'associations, de parti politique sont aussi encadré par des lois, et il n'y a pas matière à scandale. Et ces droits ne sont pas ceux des droits de l'Homme. Ceux-là sont sacrés et ne concernent que les êtres humains, homme ou femme et enfant.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Alors la, je ne peux qu'éclater de rire :
- Bon, si ça va bien, vous avez le droit.
- Si ça va pas bien, vous n'avez pas le droit.
Ah... Mais attendez, si ils n'ont pas le droit, les gens vous pas conclure que juste ça va pas et que donc c'est pareil que si elle disaient "tout va mal"?
Sérieux, tu prends les gens pour des cons pour oser penser que ce système aurait la moindre différence avec l'actuel.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 2.
Sérieux, tu devrais lire au lieu de redire encore une fois n'importe quoi.
je te renvois à la conclusion de https://linuxfr.org/users/from_kobb/journaux/ccc-au-pape#comment-1291373
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
oh pardon : ça te va t'interdire un truc dont l'interdiction ne sert à rien de ton point de vue.
Interdire pour le plaisir d'interdire. Et tu en es fier..
[^] # Re: war inside my head
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Moi j'ai du mal à saisir l'importance des agences de notation. Les entreprises/états elles-mêmes devraient être en mesure d'évaluer le risque.
Pourquoi s'en remettre à des entreprises spécialisées dans la notations... (en gros des entreprises qui se contentent de dire : "Oula pas bien" ou "Allez-y les gens ça va payer..."
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh... Tu as déjà vu une personne être objective pour dire qu'elle a merdé?
Parce qu'on sait que l'état ne dira jamais "ça va pas, prêtez-moi plus cher car il y a un risque"?
Sérieux, quand tu t'auto-note, ça t'arrive de te mettre 0? Ou alors tu as un prof qui corrige et te note?
Ou alors, je n'ai pas compris ta blague.
[^] # Re: war inside my head
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Je crois qu'il veut dire qu'il veut que les entreprises qui achètent de la dette évaluent les émetteurs elles-mêmes.
Mais bon c'est déjà le cas, le taux des obligations françaises a augmenté alors qu'on est toujours AAA...
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah... Mais euh... Dans ce cas, pourquoi créer des entreprises de plus de 1 personne? Ah oui : déléguer!
Exactement : l'UE met une pression folle sur les agences pour pas que la France tombe, mais il ne faut pas prendre les prêteurs pour des cons non plus : ils voient la pression, et ne font plus confiance, et bam les taux. Pas la faute des agences, non, juste de la France.
Oui, on a déjà perdu notre AAA, mais on s'obstine à essayer de garder la face (avec des bidouilles genre "on veut arrêter les agences") plutôt que de travailler sur le problème... Ca craint.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 1.
En même temps les banques ont tout intérêt à dégrader les notes des pays pour pouvoir leur prêter à des taux plus forts. Et ça tombe bien, elles ont quelques billes dans certaines agences de notation.
Il faudrait des agences réellement indépendantes... Ce qui n'est pas le cas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Moonz . Évalué à 2.
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 2.
Par ce que toutes les banques ont prêté autant aux états? Ou La spéculation à la baisse n’existe pas ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -1.
"Moi j'ai du mal à saisir l'importance des agences de notation. Les entreprises/états elles-mêmes devraient être en mesure d'évaluer le risque."
Il faut bien que des organismes indépendants, donc privé, et spécialisés, puisqu'il magouille, évaluent l'Etat et sa politique.
C'est tout de même normal que l'Etat soit soumis au Marché : c'est ca la démocratie.
[^] # Re: war inside my head
Posté par coïn . Évalué à 3.
La démocratie, ce n'est pas de créer un pseudo nommé Speculator hier et venir troller gras aujourd'hui.
J'ai toujours eu du mal avec les gens qui n'assumaient pas leur troll.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -4.
Ah, toi aussi tu es pour le droit du Sang...
[^] # Re: war inside my head
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
L'état soumis au marché c'est ton idée de la démocratie ? Et bah...
Pour en revenir à la la notation je m'explique :
L'état ne s'auto-évalue pas. Mais il peut évaluer les autres états. En fait les états s'auto-évaluent. Un peu comme la modération sur linuxfr !
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -1.
"L'état ne s'auto-évalue pas. Mais il peut évaluer les autres états. "
Ouais, Bush aussi il a bien évalué l'Irak...
Sérieusement, qui à la moindre confiance dans les Etats à part les naïfs et des gens qui n'était pas sur terre depuis 3 siècles ? Personne !
[^] # Re: war inside my head
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 0.
Donc tu préfères faire confiance à des entreprises privées, des grands groupes financiers sur lesquels le seul moyen d'avoir un pouvoir est d'y investir de l'argent, beaucoup d'argent ? Au moins un état (démocratique j'entends) tu peux voter. Oui ça n'empêche pas la corruption et le mensonge mais c'est exactement la même chose entre un conseil d'administration et des actionnaires. Tu voudrais une société où plus on a d'argent plus on a de pouvoir de décision ? Je te rassure c'est déjà le cas, mais l'état et le processus démocratique sont justement là pour limiter cela et apporter de l'égalité dans la société.
Sais-tu que l'on peut aussi entreprendre des choses et assurer des services en formant des mutuelles où des scop ?
Avec la mentalité dont tu fais preuve on va droit vers une dictature de la finance mondiale.
Si c'est pour revenir aux temps des seigneurs et des cerfs ça ne sert à rien de faire évoluer l'humanité.
Je ne suis pas contre le capitalisme, c'est même une bonne méthode pour créer de la richesse. Par contre on ne peut pas se reposer sur ce seul concept pour qu'une société fonctionne.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"Donc tu préfères faire confiance à des entreprises privées, des grands groupes financiers sur lesquels le seul moyen d'avoir un pouvoir est d'y investir de l'argent, beaucoup d'argent ? Au moins un état (démocratique j'entends) tu peux voter."
Justement : ils ne peuvent pas se permetre de raconter n'importe quoi, sinon, pff, plus de client.
Tandis que le public, rien à branler.
Ton vote ?? Tu peux te le carrer au cul : les fonctionnaires n'en ont rien à branler.
"Je te rassure c'est déjà le cas, mais l'état et le processus démocratique sont justement là pour limiter cela et apporter de l'égalité dans la société."
Une société n'a pas à être égale, c'est contraire à son essence même.
"Sais-tu que l'on peut aussi entreprendre des choses et assurer des services en formant des mutuelles où des scop ?"
Oui : un échec retentissant.
"Avec la mentalité dont tu fais preuve on va droit vers une dictature de la finance mondiale."
Je ne vois pas de quoi tu parles..
"Si c'est pour revenir aux temps des seigneurs et des cerfs ça ne sert à rien de faire évoluer l'humanité."
Ou as tu cru voir que l'humanité avait "évolué" ????????
"Par contre on ne peut pas se reposer sur ce seul concept pour qu'une société fonctionne."
Mais si, et plein de pays y arrivent..
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 3.
Mouarf, Natixis? Tepco ? Enron? Combien de fois les cabinet d'audit on rappelé à l'ordre des entreprises qui masquaient une partie de leur perte, sans compter la fois où c'est un cabinet d'audit qui avait laissé passer des truc qu'il aurait pas du.
Source ?
Pas toujours, il y a même des succès.
Lesquels? Parce que pour le moment les états sont quasiment tous endettés, et bon nombre font tourner la planche a billet pour tenir. Le système est en fuite en avant perpétuelle; la même que tu dénonce dans le comportement de la France.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par fearan . Évalué à 4.
juste un détail au temps des seigneurs et des cerfs c'est surtout la chasse. Le temps des seigneurs et des serfs c'est le temps du servage ;) À moins que le lapsus soit volontaire, et je te présente mes plus plates excuses ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: war inside my head
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
Merci d'avoir pointer mon erreur. Ce n'était pas volontaire.
Je file faire une série de 42 développés couché avec mon Petit Robert. Quoi ?! C'est pas la meilleurs méthode pour apprendre l'orthographe ? :)
[^] # Re: war inside my head
Posté par CHP . Évalué à 3.
Et bien non, justement, la démocratie, c'est le gouvernement par le peuple.
Le fait que l'etat soit soumis au marché, c'est une des conditions essentielles du liberalisme, mais pas de la démocratie.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -3.
"Et bien non, justement, la démocratie, c'est le gouvernement par le peuple. "
On sait bien que ce n'est qu'une fiction.. et que de toute façon le pouvoir engendrant la corruption, il n'est pas bon que le peuple ait tout les pouvoir ni l'Etat, et donc il faut un marché puissant pour le contrebalancer.
[^] # Re: war inside my head
Posté par CHP . Évalué à 0.
Le marché n'etant, lui pas corruptible, bien entendu ?
[^] # Re: war inside my head
Posté par jadfa . Évalué à 2.
Exact. D'autant que ce sont les mêmes qui avaient bien prévu le précédent bordel boursier de 2008 (cf Inside Job, à regarder d'urgence).
Plus généralement, je suis contre la censure. Si un groupe dit des conneries, il s'en trouvera un autre pour le signaler. Maintenant, la balance peut se déséquilibrer temporairement, mais on ne peut pas empêcher les gens de faire des erreurs "pour leur bien".
[^] # Re: war inside my head
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors si tu fais référence à Voltaire, je dis "FAUX", cette phrase lui a été attribuée à tort (lien).
Je ne m'étendrai pas dans le fond du débat parce que vous vous exprimez mieux que moi mais je voulais souligner cette erreur trop souvent lue un peu partout.
PS: Einstein n'a pas non plus donné son avis sur la corrélation entre la fin des abeilles et de l'homme.
PPS: Malraux n'a non plus jamais parlé ou écrit à propos de l'éventuelle spiritualité du XXIe siècle corrélée à son existence.
PPPS: etc.
[^] # Re: war inside my head
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je savais bien qu'il allait y en avoir un qui allait réagir. En fait, je me suis gardé de préciser le nom justement pour ne pas "mentir" ;-). Je comptais laisser les gens se renseigner par eux-même, tu me casse l'effet!
Argh, si, en me relisant, j'ai mis "grand homme" quand même. Bon, OK, je me suis emballé dans mon truc!
[^] # Re: war inside my head
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
ben moi j'avoue que ça me trou le cul
[^] # Re: war inside my head
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
La zone Euro s'est déstabilisée d'elle même, il y avait des règles (Maastricht) mais pratiquement aucun membre de la zone Euro ne respecte ces règles. Il n'y a pas de complot, juste un système corrompu par ses membres.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: war inside my head
Posté par Speculator . Évalué à -2.
"Capitalism is dead - Sent from my iPhone"
Excellent !
"France is alive -Sent from my Minitel"
[^] # Re: war inside my head
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai vu ça dans les toilettes d'un bar glauque à Berlin, ça a été l'illumination de ma nuit (avant de sombrer dans l'absinthe).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
# Quel est le problème ?
Posté par coid . Évalué à 7.
Les banquiers ont pris des risques. Pas de chance, on ne remboursera pas. Ils ont perdu.
On rachète les banques pourries pour 1 €. Game over.
Merci Frédéric Lordon !
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Les banquiers, rien à faire, c'est leur problème. Le problème, tu ne le vois vraiment pas? Il faut quoi??? C'est juste qu'on peut commencer par eux, puis... Par toi. Plus le droit de critiquer ton gouvernement, ça te plairait? (pourquoi leur interdire à eux et pas à toi?) C'est le problème que tu ne vois pas...
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
En investissant dans le 2e type d'investissement le moins risqué ?
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca reste un risque. C'est normal.
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par from_kobb . Évalué à 0.
Certes, mais c'est peut-être exagéré d'en faire des posts cyniques "bien fait pour eux" comme le fait coit.
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par euroxers (site web personnel) . Évalué à 0.
Mauvaise expérience anale ?
[^] # Re: Quel est le problème ?
Posté par Speculator . Évalué à -3.
Les Etats ont pris des risques. Pas de chance, ils ont perdu. : ils rembourseront tout.
Et c'est le peuple qui payera.. (La France est riche)
# OSEF des agences
Posté par oao . Évalué à 2.
Je ne comprend vraiment pas pourquoi toute l'actualité politico-journalistique est tournée vers ces agences. Leur principal intérêt est quelles ont accès à des informations privées des entreprises non-cotées, et ont donc plus d'éléments que les autres investisseurs. D'autant plus que le nombre d'entreprises est très grand. Mais pour un État elles n'ont rien de plus que n'importe qui, et leurs avis sont d'ailleurs très peu suivis dans ce domaine. On réglemente le thermomètre, sauf que personne ne le regardait avant*.
*: sauf les politiques...
[^] # Re: OSEF des agences
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Il me semble que c'est justement l'objet du journal ;-)
(certes, confus)
[^] # Re: OSEF des agences
Posté par oao . Évalué à 1.
Non, le journal critiquait un projet de loi (effectivement absurde). Je critique le fait même de s'intéresser à l'opinion de ces agences au sujet de la note des États, car elle n'est pas d'avantage renseignée qu'une autre.
Bref mon commentaire est plus contre les journalistes et les candidats à la Présidentielle que contre les actuels dirigeants.
# Nimages
Posté par Faya . Évalué à -5.
Pourquoi la grande majortié des nimages sont des photos de Zooey Deschanel ?
C'est juste parce que vous la trouvez très jolie ou parce qu'elle a joué Trillian dans H2G2 ?
Sinon voici une autre jolie nimage
[^] # Re: Nimages
Posté par adonai . Évalué à 7.
Forcément fallait un boulet pour partir dans la surenchère.
Comme si cette blague sur les nimages avec son comique de répétition plus répétitif que comique ne suffisait pas.
[^] # Re: Nimages
Posté par Faya . Évalué à -2.
Un lien décrivant précisément ce vers quoi il mène en quoi est-ce dérangeant ? Quand tu vois écrit 'nimage', fais attention, ne clique pas ! Ça pourrait bien être une jolie nimage ...
[^] # Re: Nimages
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
ce n'est pas une nimage, c'est juste vulgaire/pourri. Les vraies nimages sont correctes, elles.
[^] # Re: Nimages
Posté par Faya . Évalué à 1.
Vulgaire ? Hum j'avoue ne pas bien voir la vulgarité là ... Et c'est surtout une vraie question.
[^] # Re: Nimages
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Femme objet sexuel si tu préfères. Les autres nimage que j'ai vu sont bien différentes, les femmes ne sont pas mis en objet sexuel.
[^] # Re: Nimages
Posté par Faya . Évalué à 0.
Une femme en maillot => objet sexuel. Mouais mais non, ce n'était pas du tout le but.
Je la trouve juste jolie. Comme celle de ma réponse ci-dessus ou il n'y a ni corps ni maillot.
[^] # Re: Nimages
Posté par euroxers (site web personnel) . Évalué à -1.
Tu trouves ? Je la trouve vraiment moche :/
[^] # Re: Nimages
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Sympa pour Ingrid...
[^] # Re: Nimages
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 1.
C'est terrible que les nimages soient à ce point polémique.
Dans ce cas je pense que je vais alimenter
le trollles discussions en proposant moi même une nimage.Nimage
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: Nimages
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 1.
désolé, j'ai oublié de prévenir : il se peut aussi que ça soit une nusique ou une nvidéo.
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
# tT n'es pas rien dans ce monde
Posté par Refuznik . Évalué à -3.
Tu es simplement un NUL.
[^] # Re: tT n'es pas rien dans ce monde
Posté par from_kobb . Évalué à 0.
Mais encore ?
# La question
Posté par Speculator . Évalué à -2.
C'est surtout en quoi le fait d'interdire ces agences américaines ayant des clients dans le monde entier de s'exprimer en Europe peut avoir le moindre effet..
Et on fait quoi le jour ou l'un des 900.000 banquiers français a passé un coup de téléphone à sa filiale à New-york ou Singapour ?
Enfin effectivement, ce n'est pas du tout de nature à rassurer les marchés, qui ont bien compris qu'on leur à menti pour la grèce, que certain Etats ne respect pas leur parole, engagement, contrat, et sont donc à boycotter.
Bref, ce genre de décision est catastrophique, parce qu'elle donne l'illusion à la populace inculte que les Etats pourraient intervenir avec succé dans l'économie, ce qui est bien entendu faux, comme le prouve du reste la faillite de la France, entre autre.
Comment voulez vous réformer si vous dites en même temps qu'un simple colmatage suffira pour repartir de plus belle sans rien changer des mauvaises habitudes ?
# friedman et la liberté
Posté par pikapika . Évalué à -1.
c'est assez croustillant de citer friedman a propos de la liberté, quand ses séides de l'école de chicago et lui même ont largement contribué à faire fructifier la dictature sanglante de pinochet
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/mar/03/chile-earthquake
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