- faire aussi installer des netscapes sur les PC vendus.
- faire des accords avec les FAI pour que les kit fournissent netscape (c'etait le cas avec Club Internet je crois)
- distribuer une interface NS et non IE avec AOL (bon, je suis contre l'interface AOL, mais je ne comprend pas que AOL n'ai meme pas voulu s'integrer à NS6 quand il est sorti, c'est quand même à eux) ... oui, vu le nombre de gens sous AOL (les pauvres) ca aurait clairement changé quelque chose à l'image de netscape (donc moins de pages IE only, plus d'utilisateurs NS)
- repartir plus tot sur le nouveau moteur NS6 (c'etait contrairement à ce que tu dis une bonne idée, puisqu'indispensable, mais fait plus tot au lieux de 150 mini patch ca aurait peut etre été mieux suivi, NS6 est arrivé trop tard pour un truc imparfait).
Le seule solution pour eviter que ce genre d'affaire ne se reproduise, est de casser le monopole de M$.
Oui, mais à l'époque au niveau des navigateurs ca n'était pas un monopole, ca l'est devenu, et quoiqu'on en dise ca n'est pas que à cause de l'intégration avec windows. Parmis les internautes presque tous achetent à un moment ou un autre un mag avec CD (et avant il y avait NS dessus). NS n'a pas su sortir assez tot de NS4.x (qui était il faut l'avouer un truc horrible, mieux que le reste à sa sortie mais sa sortie est tres vieille).
Une situation de monopole ca ne se casse pas que en justice, ca peut s'empecher quand ca n'est pas encore total en donnant un produit interressant par rapport à la concurence (ce que n'a pas fait NS).
Desole, mais question stabilite, Microsoft a encore beaucoup de pain sur la planche. Par exemple se demerder pour que ses OS ne plantent pas quand on affiche le contenu d'un fichier sur la console 8-)
Bof, franchement l'argument était bon pour NT4 et 95. Maintenant ca plante toujours mais nettement moins. Certains diront presque plus, et en tout cas pas plus que les interfaces graphiques linux (comparons ce qui est comparable). (je ne parle que du systeme lui meme là).
Quand à IE, pour l'utiliser au boulot je peux te dire que non, ca ne plante plus (en tout cas pas sur cette machine), contrairement à mozilla qui m'éclate encore de temps en temps (meme si rarement) dans les mains.
Arretons un peu les critiques faciles, je ne dis pas que les softs MS sont parfaits, loin de là, mais critère stabilité, si on parle du navigateur, IE n'a rien à envier ,à mozilla.
Quand aux trous de sécu je me rapelle qu'il y en a eu un dans le plugin java il n'y a pas si longtemps du coté de mozilla non ? ok vous allez me dire que c'est le plugin et pas le navigateur, mais l'utilisateur il n'en a rien à foutre que ca soit le plugin ou le navigateur : c'est "le truc qui visualise les pages web" qui a un défaut. Puis parti comme ca on pourrait dire que c'est pas IE qui a un pb mais le module xxxx.
De toute facon le pequin moyen il s'en fout de la sécu, lui il veut un truc simple et joli ....
Je pense que le fait qu'IE ait été un navigateur non strict est également une cause de son succés. Il est plus facile pour le Beauf moyen de programmer en html non strict, que de faire un code conforme à la DTD. Netscape était nettement plus stricte que IE et c'est probablement également une cause de sa perte.
Pas vraiment d'accord, l'important c'est que tu puisses aller voir la page du beauf moyen, pas aller voir la tienne (d'ailleurs des pages mal codées ca ne se restreint absolument pas au beauf moyen contrairement à ce que tu dis, une grande partie des sites pro ont des pb avec les autres navigateurs qu'IE, et assez souvent c'est un simple tag mal fermé).
Et je me vois mal reprocher à quiconque d'utiliser l'outil qui leur permetra de voir le maximum de pages web. Ca me parait une démarche tout à fait logique de la part de l'utilisateur, rester compatible avec un maximum de chose, que ca respecte la norme ou pas.
Par contre là ou il ne faut pas etre d'accord c'est avec ceux qui developpent les dites pages, mais là ca ne concerne plus IE.
mouais, elle vient peut etre d'un contexte différent mais je la trouve au contraire tres adaptée justement moi.
Je suis tout à fait d'accord. Si un logiciel de (IE par exemple) peut arriver à lire des pages erronées sans pervertir les pages cconformes alors qu'il le fasse, ca ne peut etre que un plus, positif.
Ce qu'il ne faut pas accepter ce sont les programmeurs ou générateur qui donnent des pages non conformes.
Celui qui envoie doit envoyer un format qui contient au plus ce qui est dans la norme (il devrait pouvoir implémenter moins de choses), celui qui recoit doit implémenter au moins la norme (il peut avoir des extensions proprio, etre plus laxiste sur ce qu'il doit recevoir ...). C'est dans cette logique que s'inscrit IE et c'est à mon avis la bonne. Par contre je ne reprocherais certainement pas à NS de ne pas etre tolérant, c'est aux programmeurs de faire en sorte de respecter la norme.
- une oeuvre d'art c'est (en simplifié) un tableau "original", ca s'applique pas aux chansons ou aux vidéos.
C'est bien le probleme. Est tu sur que l'audio ne rentre pas dans la catégorie des oeuvres d'art ?.
Selon la définition commune le compositeur est bien un artiste et donc sa musique une oeuvre d'art. Auquel cas .... le cd copié étant destiné aux meme fins (écoute) que le cd original : il est interdit. Hum .. comme quoi les lois il y aura toujours 20 facon d'interpréter le meme texte et 20 textes qui se contrediront.
(Je croiyais meme que en france les logiciels sont considéré au même titre que des oeuvres d'art du coté de la loi)
Là c'est plutot toi qui la fait la généralité mp3<=>pirate.
Pour rappel le mp3 et les fichiers mp3 ne sont pas en eux meme illégaux, c'est ce qu'on y met qui peut etre illégale, c'etait exactement la meme chose avec un wav. Le piratage de musique existe depuis bien plus longtemps que le mp3
La qualité auditives des mp3s et autres formats est de toute façon instatisfaisante quoiqu'on en dise... Ca ne remplacera pas les orginaux, mais ça remplace vachement bien la radio
Pas d'accord. Je te fais écouter un MP3 bien encodé avec un débit important et un CD (les deux sur le meme PC pour ne pas avoir les enceintes ou l'ampli qui rentre en jeu), je te met au défi de faire la différence simplement, et pourtant le mp3 sera fait à partir du CD (donc va cumuler les deux désavantages). Apres les mp3 que tu trouveras sur internet sont souvent mal codés (mauvais outils, ou fait à la vavite) voire trop compressés pour prendre moins de place, mais le format n'est absolument pas en cause : il amène bien une dégradation, mais peu audible si tu choisis le bon débit et les bons outils.
Si le prix était ajusté à l'offre (si nous étions dans un marché libéral), les producteurs de CDs auraient du se dire que les gens pirataient la musique parceque les prix ne sont pas en adéquation avec ce que les gens sont prêts à débourser.
Bah, pour pas mal quand ils peuvent avoir quelque chose gratuitement (meme illégalement) le seul prix ajusté à l'offre est 0Fr. Que les prix soient irréalistes c'est peut etre vrai, mais si tu parles de piratage le vrai probleme ce sont les gens qui piratent, les prix ne sont souvent qu'une fausse excuse (surtout pour l'étudiant qui a de quoi se payer un PC perso ou un baladeur MP3, il ne me fera pas croire qu'il n'a pas les moyens d'acheter un CD audio)
Pour preuve : quelqu'un a-t-il déjà vu un site warez BSD, Debian, RH (euh oui Mdk, euh non Suse) ?
quoi preuve ? forcément, tu ne peux pas trouver de copie illégale d'un truc ou la copie est légale ... faudrait pas tout mélanger.
Trouve moi un bien copiable qui soit à un prix acceptable (mais pas gratuit) et qui ne soit pas victime de la copie, après on en reparle. Il y a quelques bon petits utilitaires windows pas cher qui sont excessivement piratés alors qu'il existe des équivalents gratuits assi fonctionnels (peut etre un peu moins joli ou avec un ou deux trucs superflus en moins), comme quoi le prix n'est pas la seule raison.
mouai tout le monde en a, mais 1 - s'il faisait pas toujours les mêmes musiques,
mais 2 - si sur 10-15 chansons, une seule accroche,
mais 3 - si le prix des "singles" n'était à vomir sur le T-shirt de Britney Spears,
je penses que j'en aurais beaucoup moins de MP3 pirates chez moi.
Je ne veux pas jouer le moralisateur, moi aussi j'ai eu quelques MP3. Mais c'est un peu facile comme excuse. Ca me fait penser à celle des jeux vidéo, généralement ceux qui les piratent prennent comme excuse qu'ils sont tro pcher, que si ils étaient à un prix raisonnable il y aurait probablement pas de copie. C'est probablement vrai, mais il est aussi vrai que personne ne les oblige à jouer à ces jeux là, si ils trouvent ca trop cher ils ne prennent pas, ca n'est en rien une excuse pour passer à la copie (et non, que personne ne me parle encore une fois de désobéissance civile ici, ca aussi c'est une excuse trop facile, la désobéissance civile ca n'a rien à voir).
Militer pour que le prix de la musique soit plus raisonnable, que les sous arrivent au bon endroit (pour info ceux qui récoltent la taxe ce ne sont pas "les auteurs" mais "les auteurs qui souscrivent à la SACEM" se qui est nettement différent (et exclu les jeux vidéo, les films, et tout ce qui n'est pas musique, du moins pour l'instant) c'est une bonne chose, mais celà ne doit pas servir d'excuse.
Hum, oui, c'est un peu vrai ce que tu dis. (un peu seulement).
Moi perso la démarche du hacker me gène un peu (c'est tout de même mal) mais pas trop dans l'optique ou il ne fait aucun chantage pour être embaucher ni aucune divulgation publique (visiblement il y en a eu une quand meme vu qu'on a la news).
Maintenant quelqu'un plus bas a dit en gros "si on entre par effraction dans ma maison, meme si c'est pour me le dire apres je lui casse la gueule".
Imaginons une voiture : le hacker a probablement forcé la serrure pour rentrer (utiliser des failles récentes, spoof et autres joyeusetés), pose un objet à lui dans la voiture (une donnée dans la base), et demande une récompense (emploi). Kitetoa s'est contenté de voir que la porte n'était pas fermée à clé (demander des url en remontant dans l'architecture et utiliser des méthodes simples à la portées de tout le monde) et de prévenir sans rien demander que la fermeture de la porte.
Un gars qui force la serrure et me dit que la voiture n'est pas protégée pour me demander une récompense je ne le remercierais pas forcément, par contre un gars qui me dit que ma porte de voiture est restée ouverte sans rien me demander je le remercierais.
Sauf si je me trompe la démarche de kitetoa est moins violente et sans volonté de gain personnel. Mais c'est vrai que tu as raison de raprocher les deux, les gens ont vite fait de faire des grosses séparations là où la différence est plutot légère (lui est un méchant HaXoR et lui une gentil assoc qui milite pour la sécurité). C'est vrai qu'on voit la démarche de la boite qui a mené kitetoa devant la justice sous un autre jour.
oui, ca représente énormément de gens (et d'argent). Mais le péquin moyen lui ne s'en rend pas forcément compte, que ca le concerne.
Et Même si les entreprises se rendent en général bien compte de l'impact ceux qui votent ce sont les particuliers, pas les ent.
Mis à part les quelques personnes des mouvements logiciels opensource et libres il n'y a que les chefs d'entreprises qui risquent de voter différement avec une telle nouvelle (et eux vont voter plutot pour les brevets dans l'ensemble :) )
Ne vas pas croire que le bench d'Oracle soit beaucoup plus objectif (un peu peut etre mais pas plus).
Tout ca ca me rapelle le coup de la compression mpeg4 entre AMD et INTEL au moment de la sortie des P4 : Un bench sort sans optimisation d'architecture il favorise AMD, on rajoute les SSE il favorise Intel, on rajoute l'équivalent AMD il favorise AMD, on recode l'outil pour tirer mieux parti de l'archi P4 il favorise INTEL, on recode pour favoriser AMD il favorise AMD ...
ca peut durer longtemps mais je ne suis pas sur que on ai un bench objectif, en tout cas ici je ne crois ni celui de MS ni celui d'oracle, mais ca fait quand même du bien d'avoir des démentis et contre bench, ca permet tout de meme de le montrer à ceux qui croient le premier communiqué venu (oui, meme ceux de MS).
Le problème principale n'est pas sur le prix d'accès à l'information, il est sur la liberté de la rédaction.
Effectivement vu sous cet angle il peut y avoir en effet débat.
Mais bon, moi je suis un gros naif (sisi). Quand un journal/magazine me dit que le service pub est totalement séparé du service rédactionnel (c'est ce qu'affirment tous les magazines sérieux) j'y crois (sisi), en tout cas dans les grandes lignes (c'est à dire que je pense que parfois il y a un article sur tel sujet car c'est un bon client, mais le contenu lui est bien objectif).
Pourquoi ? parce que la plupart des gens qui rédigent ont une morale, et que de toute facon un mag perdrait toute crédibilité si une influence était perçue par les lecteurs.
Non, à mon avis l'influence est inverse, c'est si le mag est tourné vers tel courant de pensées (genre XXXX c'est un bon soft) que l'anonceur XXX va ou pas faire passer une pub dedans (pas pour remercier mais parce que les lecteurs en questions sont la "bonne" cible) : c'est pour ca qu'on ne verra pas de pub pro-ms dans un mag linux, ou le contraire.
Bref, c'est le type de pub qui dépend du rédactionnel, pas le type de rédactionnel qui dépend de la pub (enfin ca n'est qu'un avis).
La je parle de magazine mais je pense qu'on peut étendre ca au tout contenu rédactionnel qui se veut sérieux (je je met ./ dans le tas).
- Si tu sais que tout le monde paye et qu'il n'y a de pub pour personne, tu peux raisonnablement penser qu'il y a une certaine indépendance de la rédaction.
oui mais là de toute facon ca ne sera pas le cas, enfin je ne crois pas. Les payants ne vont pas etre bcp à mon avis (mais creer ca va etre une bonne excuse pour augmenter la dose de pub).
Si tout le monde voit la pub, l'indépendance est remise en cause
Pourquoi ? les gens n'auraient'ils pas le droit d'etre honnetes et de ne pas faire dépendre le rédactionnel. Laisse leur tout de meme le bénéfice du doute, apres on verra bien si effectivement le contenu change. Mais il n'est pas obligé de changer.
tiens c'est marrant, un troll libre <-> commercial.
On m'avait pourtant toujours dit que le libre n'empechait pas la vente et le commerce ?.
Tout est dispo, tout ce qu'on fait c'est te permettre de faire disparaitre les pub en payant. Si ca ne te va pas tu auras les images (d'ailleurs non, d'apres ce que tu dis tu les bloque) mais exactement les mêmes info. Rien n'est gratuit, et si ils trouvent un moyen de se financer (la pub, ou les paiements pour éviter la pub) en laissant toutes les infos accessibles à tout le monde alors tant mieux, qu'ils le fassent.
Il faudra un jour arreter de croire que tout est gratuit et tombe du ciel, une plateforme d'hébergement pouvant accepter le traffic de slashdot ca se paye. Et si ils font plus que rembourser tant mieux, ca veut dire qu'on peut gagner des sous en laissant un contenu librement accessible, ca devrait faire plaisir.
Je ne dis pas que VA est parfait, mais sur ce coup là je vois mal comment lui reprocher quelque chose.
Ben en fait moi je suis pour mais ca ne change rien.
Si il y a vente liée en fournaissant une copie installée de win , il y aura vente liée en fournaissant un CD de démolinux.
Que l'un soit gratuit l'autre non ne change rien au yeux de la loi (c'est d'ailleurs bien précisé dans le dossier juridique).
Les deux de toutes facon te lient par une licence.
Si ils peuvent fournir un cd de demolinux ils peuvent fournir win sans se faire accuser de vente liée. Apres reste le pb du monopole mais bon, ca ....
Un ordi sans OS est fonctionnel. Il rendra service avec un logiciel qui va bien. Libre au consommateur d'achéter les logiciels nécessaires en plus de l'ordi.
Yep, et le premier soft que tu installera avant celui qui va te permetre de faire ce que tu veux c'est l'OS. C'est pas ca qui définit ce qui est indispensable ou pas ?
Si oui, une chose où il manque un élément indispensable est'elle fonctionnelle ?
Perso je crois que non.
Le logiciel ne fait parti du PC, puisque c'est l'ordi qui te permet d'utiliser les logiciels.
remplace logiciel par écran, clavier ou quoi que ce soit ca marchera aussi ta phrase :)
Si je résonne comme toi, tout les logiciel devraient être vendu avec un PC...
Non, car un seul logiciel est indispensable : l'OS. Tu fais du traitement de texte ? oui ben tu aurais pu faire du dessin ou de la compta, par contre quoi que tu fasses tu auras besoin d'un os (ce qui n'est pas vrai pour les autres logiciels)
non je t'arrete, "si" il y a vente lié ca vient qu'ils obligent à contracter une licence à MS, pas qu'ils fassent payer le soft. (le dossier juridique indique que meme gratuit ca ne change rien).
Donc reprenons, tu as un PC sous (disons) mandrake sous licence. Si je ne me trompe pas c'est du GPL. Sur le deuxieme PC tu veux installer une mandrake aussi, si ils te fournissent et installent la mdk sur ce deuxieme PC (sans te faire payer, ils en ont le droit vu que c'est GPL), tu ne peux pas dire que ca te porte atteinte en quoi que ce soit vu que c'est ce que tu voulais faire. Tu es lié par la même licence que si tu l'avais fait toi même. Au final tu as bien le meme PC que si tu l'avais eu sans OS, le meme OS d'installé, tu acceptes la même licence que si tu l'avais installé toi ....
Le probleme c'est quoi ?
Donc la différence ca peut etre que :
- ils ne proposent pas mdk (ou la distrib que tu veux) => pb de monopole, pas de vente liée
- ils ne proposent que la mdk en boite (payante) et tu considères que ce n'est pas le meme OS => monopole
- ils ne propose que la mdk boite (payante) et tu considères c'est l'OS et la licence que tu voulais mais que tu n'avais pas à payer => le pb c'est qu'ils te font payer (politique tarifaire, ils sont libres la dessus) pas qu'ils fournissent un OS sous licence.
Tu vas chez Au...n, tu vois une configuration qui te plait... à la carte graphique prêt. Tu demandes à changer la carte graphique, ça va ronchonner, mais moyennant un petit délai (et éventuellement la perte de la super promo), tu pourras l'avoir.
Hum .... chez Au...n je ne sais pas mais à Car..four non. (j'aime bien les textes à trous).
Disons que si tu parles d'un PC de marque ils vont te dire non, ca j'en suis sur. Apres certains magasins délèguent une partie du rayon info à un assembleur (plus réactif et justement plus modulable) mais à ce moment là tu retombes comme si tu allais chez un assembleur classique (certains te vendront des PC sans OS).
Et franchement je ne suis pas sur que le magasin qui accepte de changer une pièce refuse de te vendre un PC sans OS. De toute facon ca ne change rien sur la vente liée car elle existerait toujours (ou pas, suivant les avis) concernant les PC dits "de marque" que tu trouves dans les grandes surfaces (meme avec toute la bonne volonté du monde ils ne changeront pas une piece car le constructeur n'acceptera pas).
Là je dis non. Le client qui achète un bien en connaissance de cause (en ayant demandé un ordi sans OS) ne pourra pas se retourner contre le vendeur.
oui mais tu ne vend pas un PC complet, tu vend une partie de PC. Sinon ils auraient le droit de le vendre meme sans préciser que tu ne veux pas d'OS.
Un ordi sans OS est fonctionnel. Pour utiliser un ordi faut des logiciels. L'OS est un logiciel
Yep, mais il faut un OS pour poser du logiciel. L'OS est un composant essentiel, ce que n'est pas un autre logiciel : il faut un logiciel pour utiliser le tout avec l'OS (enfin si on n'avait pas les à-coté avec windows mais c'est un autre débat) mais tous les types de logiciels sont falcultatifs mis à part l'OS. Je ne sais pas si je m'exprime correctement mais disons que si tu fais une liste de tous les softs que tu peux mettre en plus de l'os, tu peux retirer n'importe lequel sauf l'OS et tu pourras toujours utiliser le PC, donc seul l'OS fait est nécessaire pour avoir un PC fonctionnel.
Et puis si je partais dans ta direction on pourrait vendre un PC sans disque dur (il pourra mettre des disquettes) en l'anoncant en tant que PC complet (tiens, j'ai meme envie de rajouter "multimédia" :) ). Merci pour le non informaticien qui ne savait pas ce qu'était un disque dur et qui croyait avoir un "PC".
Sans OS, en effet. Mais avec un OS spécialisé ? Cf. la news sur le magnétoscope numérique. Je veux pouvoir mettre le système dont j'ai besoin sans en plus en acheter un "par défaut".
Donc ton probleme n'est pas qu'ils mettent un OS mais qu'ils ne mettent que windows. Pas qu'ils obligent à prendre une licence d'OS (vente liée) mais que ils imposent windows (situation de monopole). Et merde, c'est pas ce que je disais dans mon commentaire ?
C'est une différence fondamentale entre le matériel et le logiciel
Oui, tu viens de m'expliquer la différence matériel/logiciel, elle existe. Mais je ne vois pas en quoi elle intervient dans le concept de vente liée. Je peux distinguer tres facilement le plastique du métal (aussi facilement que le matériel/logiciel) mais pourtant je ne te vois pas avancer comme arguement qu'il y a vente liée car plastique ET métal.
Bref, sur la diff je suis d'accord, mais je ne vois pas ce que ca change, sur le fait qu'il y ai vente liée ou pas.
(toujours rien à voir mais ca détend) Tu as le chéquier ? Ils te vendent ce que tu veux.
Je sens que je vais essayer ce WE, rien que pour voir la tete de la vendeuse, ca peut etre marrant d'avoir un devis de voiture neuve sans roue :)
- tu n'as pas besoin d'un CD de lara fabian pour que la platine soit prete à utilisation (enfin pas moi). Je dirais meme qu'avec il y a des raisons de penser qu'elle ne fonctionne plus :)
- que ton CD c'est l'équivalent sur PC d'une disquette (ou tiens .. d'un CDrom). L'OS c'est le soft de ta platine CD (oui oui elles ont un soft pour la plupart), et celui là tu peux toujours courir pour qu'on te l'enleve. (enfin j'avoue je n'ai jamais essayé)
As-tu lu le dossier juridique ?
as tu lu les précédents commentaires avant de mettre le tien (ceux ou je dis que oui je l'ai lu) ?
OS = logiciel et logiciel != Hardware.
Je suis bien forcé d'être d'accord, mais je ne vois pas ce que ca change (le dossier juridique le met comme argument mais sans expliquer ce que ca change).
"Il est interdit en France de subordonner la vente d'un produit/service à un autre produit/service."
Il est aussi interdit (c'est ce que dit un assembleur dans un commentaire plus haut) de vendre un produit non utilisable, non complet (l'OS étant bien indispensable au fonctionnement normal d'un PC).
Le tout est de savoir ce que tu considère comme produit. Le vendeur te dira que lui vend un produit "PC complet en état de marche", si tu lui retire l'OS il vendra "Partie de PC".
Oui un ordi sans OS ne sert à rien. Mais sans la license OEM, le vendeur pourrait sans te proposer diverses configurations (des ordis avec Linux ou sans rien).
Le fond du probleme c'est justement de savoir si la vente de l'OS est indispensable à la vente d'un PC complet (non seulement à mon avis ca l'est mais en plus de ce que dit quelqu'un c'est obligatoire que le pc "marche", donc qu'il ai un OS), pas le fait que seul windows soit là : on parle de vente liée, pas de monopole justement.
C'est ce que je disais dans mon commentaire, le fond du pb ce n'est pas qu'il y ai un OS obligatoirement (la vente liée) mais qu'il n'y ai que windows possible (monopole, abus de position dominante). As tu lu mon commentaire avant de répondre ? :)
Aujourd'hui, si le vendeur veut toucher ses Windows OEM à bon prix, il doit installer Windows sur toutes ses configs
ce que je disais : => abus de position dominante, pas vente liée (celui qui fait la vente liée c'est le vendeur, pas MS).
[^] # Re: La taxe ne vient pas du piratage
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 1.
sur un prix de 110 Fr ? hum .... ca fait 25% d'augmentation :)
3 fr c'est que dalle mais si tu augmentes de 3 fr un carambar c'est énorme, il faut regarder en % ... et là si, 30 fr c'est beaucoup ....
[^] # Re: Abusif
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les raisons du déclin de Netscape. Évalué à 1.
- faire aussi installer des netscapes sur les PC vendus.
- faire des accords avec les FAI pour que les kit fournissent netscape (c'etait le cas avec Club Internet je crois)
- distribuer une interface NS et non IE avec AOL (bon, je suis contre l'interface AOL, mais je ne comprend pas que AOL n'ai meme pas voulu s'integrer à NS6 quand il est sorti, c'est quand même à eux) ... oui, vu le nombre de gens sous AOL (les pauvres) ca aurait clairement changé quelque chose à l'image de netscape (donc moins de pages IE only, plus d'utilisateurs NS)
- repartir plus tot sur le nouveau moteur NS6 (c'etait contrairement à ce que tu dis une bonne idée, puisqu'indispensable, mais fait plus tot au lieux de 150 mini patch ca aurait peut etre été mieux suivi, NS6 est arrivé trop tard pour un truc imparfait).
Le seule solution pour eviter que ce genre d'affaire ne se reproduise, est de casser le monopole de M$.
Oui, mais à l'époque au niveau des navigateurs ca n'était pas un monopole, ca l'est devenu, et quoiqu'on en dise ca n'est pas que à cause de l'intégration avec windows. Parmis les internautes presque tous achetent à un moment ou un autre un mag avec CD (et avant il y avait NS dessus). NS n'a pas su sortir assez tot de NS4.x (qui était il faut l'avouer un truc horrible, mieux que le reste à sa sortie mais sa sortie est tres vieille).
Une situation de monopole ca ne se casse pas que en justice, ca peut s'empecher quand ca n'est pas encore total en donnant un produit interressant par rapport à la concurence (ce que n'a pas fait NS).
[^] # Re: Abusif
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les raisons du déclin de Netscape. Évalué à 3.
Bof, franchement l'argument était bon pour NT4 et 95. Maintenant ca plante toujours mais nettement moins. Certains diront presque plus, et en tout cas pas plus que les interfaces graphiques linux (comparons ce qui est comparable). (je ne parle que du systeme lui meme là).
Quand à IE, pour l'utiliser au boulot je peux te dire que non, ca ne plante plus (en tout cas pas sur cette machine), contrairement à mozilla qui m'éclate encore de temps en temps (meme si rarement) dans les mains.
Arretons un peu les critiques faciles, je ne dis pas que les softs MS sont parfaits, loin de là, mais critère stabilité, si on parle du navigateur, IE n'a rien à envier ,à mozilla.
Quand aux trous de sécu je me rapelle qu'il y en a eu un dans le plugin java il n'y a pas si longtemps du coté de mozilla non ? ok vous allez me dire que c'est le plugin et pas le navigateur, mais l'utilisateur il n'en a rien à foutre que ca soit le plugin ou le navigateur : c'est "le truc qui visualise les pages web" qui a un défaut. Puis parti comme ca on pourrait dire que c'est pas IE qui a un pb mais le module xxxx.
De toute facon le pequin moyen il s'en fout de la sécu, lui il veut un truc simple et joli ....
[^] # Re: Mozilla n'est pas prêt pour le desktop
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les raisons du déclin de Netscape. Évalué à 2.
Pas vraiment d'accord, l'important c'est que tu puisses aller voir la page du beauf moyen, pas aller voir la tienne (d'ailleurs des pages mal codées ca ne se restreint absolument pas au beauf moyen contrairement à ce que tu dis, une grande partie des sites pro ont des pb avec les autres navigateurs qu'IE, et assez souvent c'est un simple tag mal fermé).
Et je me vois mal reprocher à quiconque d'utiliser l'outil qui leur permetra de voir le maximum de pages web. Ca me parait une démarche tout à fait logique de la part de l'utilisateur, rester compatible avec un maximum de chose, que ca respecte la norme ou pas.
Par contre là ou il ne faut pas etre d'accord c'est avec ceux qui developpent les dites pages, mais là ca ne concerne plus IE.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les raisons du déclin de Netscape. Évalué à 2.
Je suis tout à fait d'accord. Si un logiciel de (IE par exemple) peut arriver à lire des pages erronées sans pervertir les pages cconformes alors qu'il le fasse, ca ne peut etre que un plus, positif.
Ce qu'il ne faut pas accepter ce sont les programmeurs ou générateur qui donnent des pages non conformes.
Celui qui envoie doit envoyer un format qui contient au plus ce qui est dans la norme (il devrait pouvoir implémenter moins de choses), celui qui recoit doit implémenter au moins la norme (il peut avoir des extensions proprio, etre plus laxiste sur ce qu'il doit recevoir ...). C'est dans cette logique que s'inscrit IE et c'est à mon avis la bonne. Par contre je ne reprocherais certainement pas à NS de ne pas etre tolérant, c'est aux programmeurs de faire en sorte de respecter la norme.
[^] # Re: Question
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 1.
C'est bien le probleme. Est tu sur que l'audio ne rentre pas dans la catégorie des oeuvres d'art ?.
Selon la définition commune le compositeur est bien un artiste et donc sa musique une oeuvre d'art. Auquel cas .... le cd copié étant destiné aux meme fins (écoute) que le cd original : il est interdit. Hum .. comme quoi les lois il y aura toujours 20 facon d'interpréter le meme texte et 20 textes qui se contrediront.
(Je croiyais meme que en france les logiciels sont considéré au même titre que des oeuvres d'art du coté de la loi)
[^] # Re: On nage en plein delire...
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 1.
Là c'est plutot toi qui la fait la généralité mp3<=>pirate.
Pour rappel le mp3 et les fichiers mp3 ne sont pas en eux meme illégaux, c'est ce qu'on y met qui peut etre illégale, c'etait exactement la meme chose avec un wav. Le piratage de musique existe depuis bien plus longtemps que le mp3
[^] # Re: Je comprends pas ! Je comprends pas !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 6.
CA ca serait rentable :) propose leur l'idée, je suis sur qu'ils vont etre d'accord.
[^] # Re: les droits abusifs sur la propriété intellectuelle mère du piratage
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 8.
Pas d'accord. Je te fais écouter un MP3 bien encodé avec un débit important et un CD (les deux sur le meme PC pour ne pas avoir les enceintes ou l'ampli qui rentre en jeu), je te met au défi de faire la différence simplement, et pourtant le mp3 sera fait à partir du CD (donc va cumuler les deux désavantages). Apres les mp3 que tu trouveras sur internet sont souvent mal codés (mauvais outils, ou fait à la vavite) voire trop compressés pour prendre moins de place, mais le format n'est absolument pas en cause : il amène bien une dégradation, mais peu audible si tu choisis le bon débit et les bons outils.
Si le prix était ajusté à l'offre (si nous étions dans un marché libéral), les producteurs de CDs auraient du se dire que les gens pirataient la musique parceque les prix ne sont pas en adéquation avec ce que les gens sont prêts à débourser.
Bah, pour pas mal quand ils peuvent avoir quelque chose gratuitement (meme illégalement) le seul prix ajusté à l'offre est 0Fr. Que les prix soient irréalistes c'est peut etre vrai, mais si tu parles de piratage le vrai probleme ce sont les gens qui piratent, les prix ne sont souvent qu'une fausse excuse (surtout pour l'étudiant qui a de quoi se payer un PC perso ou un baladeur MP3, il ne me fera pas croire qu'il n'a pas les moyens d'acheter un CD audio)
Pour preuve : quelqu'un a-t-il déjà vu un site warez BSD, Debian, RH (euh oui Mdk, euh non Suse) ?
quoi preuve ? forcément, tu ne peux pas trouver de copie illégale d'un truc ou la copie est légale ... faudrait pas tout mélanger.
Trouve moi un bien copiable qui soit à un prix acceptable (mais pas gratuit) et qui ne soit pas victime de la copie, après on en reparle. Il y a quelques bon petits utilitaires windows pas cher qui sont excessivement piratés alors qu'il existe des équivalents gratuits assi fonctionnels (peut etre un peu moins joli ou avec un ou deux trucs superflus en moins), comme quoi le prix n'est pas la seule raison.
[^] # Re: La taxe ne vient pas du piratage
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Taxe sur les disques durs. Évalué à 9.
mais 1 - s'il faisait pas toujours les mêmes musiques,
mais 2 - si sur 10-15 chansons, une seule accroche,
mais 3 - si le prix des "singles" n'était à vomir sur le T-shirt de Britney Spears,
je penses que j'en aurais beaucoup moins de MP3 pirates chez moi.
Je ne veux pas jouer le moralisateur, moi aussi j'ai eu quelques MP3. Mais c'est un peu facile comme excuse. Ca me fait penser à celle des jeux vidéo, généralement ceux qui les piratent prennent comme excuse qu'ils sont tro pcher, que si ils étaient à un prix raisonnable il y aurait probablement pas de copie. C'est probablement vrai, mais il est aussi vrai que personne ne les oblige à jouer à ces jeux là, si ils trouvent ca trop cher ils ne prennent pas, ca n'est en rien une excuse pour passer à la copie (et non, que personne ne me parle encore une fois de désobéissance civile ici, ca aussi c'est une excuse trop facile, la désobéissance civile ca n'a rien à voir).
Militer pour que le prix de la musique soit plus raisonnable, que les sous arrivent au bon endroit (pour info ceux qui récoltent la taxe ce ne sont pas "les auteurs" mais "les auteurs qui souscrivent à la SACEM" se qui est nettement différent (et exclu les jeux vidéo, les films, et tout ce qui n'est pas musique, du moins pour l'instant) c'est une bonne chose, mais celà ne doit pas servir d'excuse.
[^] # Re: Euuh ! Dites,ce n'est pas vous qui criait pour aider Kitetoa ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Times Piraté!. Évalué à 10.
Moi perso la démarche du hacker me gène un peu (c'est tout de même mal) mais pas trop dans l'optique ou il ne fait aucun chantage pour être embaucher ni aucune divulgation publique (visiblement il y en a eu une quand meme vu qu'on a la news).
Maintenant quelqu'un plus bas a dit en gros "si on entre par effraction dans ma maison, meme si c'est pour me le dire apres je lui casse la gueule".
Imaginons une voiture : le hacker a probablement forcé la serrure pour rentrer (utiliser des failles récentes, spoof et autres joyeusetés), pose un objet à lui dans la voiture (une donnée dans la base), et demande une récompense (emploi). Kitetoa s'est contenté de voir que la porte n'était pas fermée à clé (demander des url en remontant dans l'architecture et utiliser des méthodes simples à la portées de tout le monde) et de prévenir sans rien demander que la fermeture de la porte.
Un gars qui force la serrure et me dit que la voiture n'est pas protégée pour me demander une récompense je ne le remercierais pas forcément, par contre un gars qui me dit que ma porte de voiture est restée ouverte sans rien me demander je le remercierais.
Sauf si je me trompe la démarche de kitetoa est moins violente et sans volonté de gain personnel. Mais c'est vrai que tu as raison de raprocher les deux, les gens ont vite fait de faire des grosses séparations là où la différence est plutot légère (lui est un méchant HaXoR et lui une gentil assoc qui milite pour la sécurité). C'est vrai qu'on voit la démarche de la boite qui a mené kitetoa devant la justice sous un autre jour.
[^] # Re: Elections
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche le PS semble vouloir avancer vers le libre. Évalué à 3.
Et Même si les entreprises se rendent en général bien compte de l'impact ceux qui votent ce sont les particuliers, pas les ent.
Mis à part les quelques personnes des mouvements logiciels opensource et libres il n'y a que les chefs d'entreprises qui risquent de voter différement avec une telle nouvelle (et eux vont voter plutot pour les brevets dans l'ensemble :) )
[^] # Re: Quand même
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Oracle Pet Store vs. .NET Pet Store. Évalué à 10.
Tout ca ca me rapelle le coup de la compression mpeg4 entre AMD et INTEL au moment de la sortie des P4 : Un bench sort sans optimisation d'architecture il favorise AMD, on rajoute les SSE il favorise Intel, on rajoute l'équivalent AMD il favorise AMD, on recode l'outil pour tirer mieux parti de l'archi P4 il favorise INTEL, on recode pour favoriser AMD il favorise AMD ...
ca peut durer longtemps mais je ne suis pas sur que on ai un bench objectif, en tout cas ici je ne crois ni celui de MS ni celui d'oracle, mais ca fait quand même du bien d'avoir des démentis et contre bench, ca permet tout de meme de le montrer à ceux qui croient le premier communiqué venu (oui, meme ceux de MS).
[^] # Re: arf
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche /. se met à la pub ou l'abonnement. Évalué à 2.
Effectivement vu sous cet angle il peut y avoir en effet débat.
Mais bon, moi je suis un gros naif (sisi). Quand un journal/magazine me dit que le service pub est totalement séparé du service rédactionnel (c'est ce qu'affirment tous les magazines sérieux) j'y crois (sisi), en tout cas dans les grandes lignes (c'est à dire que je pense que parfois il y a un article sur tel sujet car c'est un bon client, mais le contenu lui est bien objectif).
Pourquoi ? parce que la plupart des gens qui rédigent ont une morale, et que de toute facon un mag perdrait toute crédibilité si une influence était perçue par les lecteurs.
Non, à mon avis l'influence est inverse, c'est si le mag est tourné vers tel courant de pensées (genre XXXX c'est un bon soft) que l'anonceur XXX va ou pas faire passer une pub dedans (pas pour remercier mais parce que les lecteurs en questions sont la "bonne" cible) : c'est pour ca qu'on ne verra pas de pub pro-ms dans un mag linux, ou le contraire.
Bref, c'est le type de pub qui dépend du rédactionnel, pas le type de rédactionnel qui dépend de la pub (enfin ca n'est qu'un avis).
La je parle de magazine mais je pense qu'on peut étendre ca au tout contenu rédactionnel qui se veut sérieux (je je met ./ dans le tas).
- Si tu sais que tout le monde paye et qu'il n'y a de pub pour personne, tu peux raisonnablement penser qu'il y a une certaine indépendance de la rédaction.
oui mais là de toute facon ca ne sera pas le cas, enfin je ne crois pas. Les payants ne vont pas etre bcp à mon avis (mais creer ca va etre une bonne excuse pour augmenter la dose de pub).
Si tout le monde voit la pub, l'indépendance est remise en cause
Pourquoi ? les gens n'auraient'ils pas le droit d'etre honnetes et de ne pas faire dépendre le rédactionnel. Laisse leur tout de meme le bénéfice du doute, apres on verra bien si effectivement le contenu change. Mais il n'est pas obligé de changer.
--
mince ... j'en ai encore mis une tartine
[^] # Re: arf
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche /. se met à la pub ou l'abonnement. Évalué à 10.
On m'avait pourtant toujours dit que le libre n'empechait pas la vente et le commerce ?.
Tout est dispo, tout ce qu'on fait c'est te permettre de faire disparaitre les pub en payant. Si ca ne te va pas tu auras les images (d'ailleurs non, d'apres ce que tu dis tu les bloque) mais exactement les mêmes info. Rien n'est gratuit, et si ils trouvent un moyen de se financer (la pub, ou les paiements pour éviter la pub) en laissant toutes les infos accessibles à tout le monde alors tant mieux, qu'ils le fassent.
Il faudra un jour arreter de croire que tout est gratuit et tombe du ciel, une plateforme d'hébergement pouvant accepter le traffic de slashdot ca se paye. Et si ils font plus que rembourser tant mieux, ca veut dire qu'on peut gagner des sous en laissant un contenu librement accessible, ca devrait faire plaisir.
Je ne dis pas que VA est parfait, mais sur ce coup là je vois mal comment lui reprocher quelque chose.
[^] # Re: et.... DemoLinux ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 1.
Si il y a vente liée en fournaissant une copie installée de win , il y aura vente liée en fournaissant un CD de démolinux.
Que l'un soit gratuit l'autre non ne change rien au yeux de la loi (c'est d'ailleurs bien précisé dans le dossier juridique).
Les deux de toutes facon te lient par une licence.
Si ils peuvent fournir un cd de demolinux ils peuvent fournir win sans se faire accuser de vente liée. Apres reste le pb du monopole mais bon, ca ....
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -1.
Yep, et le premier soft que tu installera avant celui qui va te permetre de faire ce que tu veux c'est l'OS. C'est pas ca qui définit ce qui est indispensable ou pas ?
Si oui, une chose où il manque un élément indispensable est'elle fonctionnelle ?
Perso je crois que non.
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -1.
Que ton OS soit sur disque dur ou sur CD ne change rien. tu as bien besoin d'un OS.
[^] # Re: Toujours le même confusion
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 1.
tout à fait d'accord, mais rien à voir.
Le logiciel ne fait parti du PC, puisque c'est l'ordi qui te permet d'utiliser les logiciels.
remplace logiciel par écran, clavier ou quoi que ce soit ca marchera aussi ta phrase :)
Si je résonne comme toi, tout les logiciel devraient être vendu avec un PC...
Non, car un seul logiciel est indispensable : l'OS. Tu fais du traitement de texte ? oui ben tu aurais pu faire du dessin ou de la compta, par contre quoi que tu fasses tu auras besoin d'un os (ce qui n'est pas vrai pour les autres logiciels)
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 0.
Donc reprenons, tu as un PC sous (disons) mandrake sous licence. Si je ne me trompe pas c'est du GPL. Sur le deuxieme PC tu veux installer une mandrake aussi, si ils te fournissent et installent la mdk sur ce deuxieme PC (sans te faire payer, ils en ont le droit vu que c'est GPL), tu ne peux pas dire que ca te porte atteinte en quoi que ce soit vu que c'est ce que tu voulais faire. Tu es lié par la même licence que si tu l'avais fait toi même. Au final tu as bien le meme PC que si tu l'avais eu sans OS, le meme OS d'installé, tu acceptes la même licence que si tu l'avais installé toi ....
Le probleme c'est quoi ?
Donc la différence ca peut etre que :
- ils ne proposent pas mdk (ou la distrib que tu veux) => pb de monopole, pas de vente liée
- ils ne proposent que la mdk en boite (payante) et tu considères que ce n'est pas le meme OS => monopole
- ils ne propose que la mdk boite (payante) et tu considères c'est l'OS et la licence que tu voulais mais que tu n'avais pas à payer => le pb c'est qu'ils te font payer (politique tarifaire, ils sont libres la dessus) pas qu'ils fournissent un OS sous licence.
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 4.
Hum .... chez Au...n je ne sais pas mais à Car..four non. (j'aime bien les textes à trous).
Disons que si tu parles d'un PC de marque ils vont te dire non, ca j'en suis sur. Apres certains magasins délèguent une partie du rayon info à un assembleur (plus réactif et justement plus modulable) mais à ce moment là tu retombes comme si tu allais chez un assembleur classique (certains te vendront des PC sans OS).
Et franchement je ne suis pas sur que le magasin qui accepte de changer une pièce refuse de te vendre un PC sans OS. De toute facon ca ne change rien sur la vente liée car elle existerait toujours (ou pas, suivant les avis) concernant les PC dits "de marque" que tu trouves dans les grandes surfaces (meme avec toute la bonne volonté du monde ils ne changeront pas une piece car le constructeur n'acceptera pas).
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -1.
oui mais tu ne vend pas un PC complet, tu vend une partie de PC. Sinon ils auraient le droit de le vendre meme sans préciser que tu ne veux pas d'OS.
Un ordi sans OS est fonctionnel. Pour utiliser un ordi faut des logiciels. L'OS est un logiciel
Yep, mais il faut un OS pour poser du logiciel. L'OS est un composant essentiel, ce que n'est pas un autre logiciel : il faut un logiciel pour utiliser le tout avec l'OS (enfin si on n'avait pas les à-coté avec windows mais c'est un autre débat) mais tous les types de logiciels sont falcultatifs mis à part l'OS. Je ne sais pas si je m'exprime correctement mais disons que si tu fais une liste de tous les softs que tu peux mettre en plus de l'os, tu peux retirer n'importe lequel sauf l'OS et tu pourras toujours utiliser le PC, donc seul l'OS fait est nécessaire pour avoir un PC fonctionnel.
Et puis si je partais dans ta direction on pourrait vendre un PC sans disque dur (il pourra mettre des disquettes) en l'anoncant en tant que PC complet (tiens, j'ai meme envie de rajouter "multimédia" :) ). Merci pour le non informaticien qui ne savait pas ce qu'était un disque dur et qui croyait avoir un "PC".
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -2.
Sans OS, en effet. Mais avec un OS spécialisé ? Cf. la news sur le magnétoscope numérique. Je veux pouvoir mettre le système dont j'ai besoin sans en plus en acheter un "par défaut".
Donc ton probleme n'est pas qu'ils mettent un OS mais qu'ils ne mettent que windows. Pas qu'ils obligent à prendre une licence d'OS (vente liée) mais que ils imposent windows (situation de monopole). Et merde, c'est pas ce que je disais dans mon commentaire ?
C'est une différence fondamentale entre le matériel et le logiciel
Oui, tu viens de m'expliquer la différence matériel/logiciel, elle existe. Mais je ne vois pas en quoi elle intervient dans le concept de vente liée. Je peux distinguer tres facilement le plastique du métal (aussi facilement que le matériel/logiciel) mais pourtant je ne te vois pas avancer comme arguement qu'il y a vente liée car plastique ET métal.
Bref, sur la diff je suis d'accord, mais je ne vois pas ce que ca change, sur le fait qu'il y ai vente liée ou pas.
(toujours rien à voir mais ca détend)
Tu as le chéquier ? Ils te vendent ce que tu veux.
Je sens que je vais essayer ce WE, rien que pour voir la tete de la vendeuse, ca peut etre marrant d'avoir un devis de voiture neuve sans roue :)
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 0.
- tu n'as pas besoin d'un CD de lara fabian pour que la platine soit prete à utilisation (enfin pas moi). Je dirais meme qu'avec il y a des raisons de penser qu'elle ne fonctionne plus :)
- que ton CD c'est l'équivalent sur PC d'une disquette (ou tiens .. d'un CDrom). L'OS c'est le soft de ta platine CD (oui oui elles ont un soft pour la plupart), et celui là tu peux toujours courir pour qu'on te l'enleve. (enfin j'avoue je n'ai jamais essayé)
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -1.
as tu lu les précédents commentaires avant de mettre le tien (ceux ou je dis que oui je l'ai lu) ?
OS = logiciel et logiciel != Hardware.
Je suis bien forcé d'être d'accord, mais je ne vois pas ce que ca change (le dossier juridique le met comme argument mais sans expliquer ce que ca change).
"Il est interdit en France de subordonner la vente d'un produit/service à un autre produit/service."
Il est aussi interdit (c'est ce que dit un assembleur dans un commentaire plus haut) de vendre un produit non utilisable, non complet (l'OS étant bien indispensable au fonctionnement normal d'un PC).
Le tout est de savoir ce que tu considère comme produit. Le vendeur te dira que lui vend un produit "PC complet en état de marche", si tu lui retire l'OS il vendra "Partie de PC".
Oui un ordi sans OS ne sert à rien. Mais sans la license OEM, le vendeur pourrait sans te proposer diverses configurations (des ordis avec Linux ou sans rien).
Le fond du probleme c'est justement de savoir si la vente de l'OS est indispensable à la vente d'un PC complet (non seulement à mon avis ca l'est mais en plus de ce que dit quelqu'un c'est obligatoire que le pc "marche", donc qu'il ai un OS), pas le fait que seul windows soit là : on parle de vente liée, pas de monopole justement.
C'est ce que je disais dans mon commentaire, le fond du pb ce n'est pas qu'il y ai un OS obligatoirement (la vente liée) mais qu'il n'y ai que windows possible (monopole, abus de position dominante). As tu lu mon commentaire avant de répondre ? :)
Aujourd'hui, si le vendeur veut toucher ses Windows OEM à bon prix, il doit installer Windows sur toutes ses configs
ce que je disais : => abus de position dominante, pas vente liée (celui qui fait la vente liée c'est le vendeur, pas MS).