Oui mesdemoiselles, mesdames et messieurs, c'est un grand moment. Enfin une distribution innove et propose une application de génie : un éditeur de configuration de la carte graphique !
Quelle idée remarquable, merci à ces innovateurs hors pair : http://fosswire.net/2007/08/17/ubuntu-getting-xorgconf-gui/
Bizarrement, ça me fait un peu penser à ce beau jour du vendredi 19 juin 1999 où un certain package drakxtools est né d'une certaine Mandrake... Mais bon, certains diront que je trolle ;)
Journal *buntu révolutionne l'informatique
18
août
2007
# Mais non voyons
Posté par Pinaraf . Évalué à 4.
Je cite :
This feature is actually Ubuntu-specific at the moment, though other distributions are sure to adopt it soon.
Traduction : "Cette fonctionnalité est actuellement propre à Ubuntu, mais les autres distributions vont surement l'adopter rapidement."
Même kUbuntu a certaines (pas toutes, certes) des fonctionnalités qu'ils ont mis dans leur truc.
[^] # Re: Mais non voyons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Il est donc question, en tant que fonctionnalité, de la fonction « Test » et non de l'outil complet.
[^] # Re: Mais non voyons
Posté par Pinaraf . Évalué à 5.
De plus tu sépares comment la fonction test du reste de l'outil ?
Sans oublier que Sax et drakxtools ont déjà la fonction test depuis longtemps.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Re:
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
> un certain package drakxtools est né d'une certaine Mandrake...
Ces "gadgets" sont faciles à faire. Et bizarrement, ils font les gros titres des tests de distributions.
Navrant.
[^] # Re: Re:
Posté par _PhiX_ . Évalué à 10.
Je comprend ton agacement face au ton grandiloquent de l'article, mais en même temps, c'est ce genre d'interface graphique qui facilite la vie de l'utilisateur. Que cela relève ou pas d'une prouesse technique est secondaire du point de vue de l'utilisateur lambda, qui est quand même la cible d'Ubuntu.
[^] # la phrase qui tue : "pfff, c'est facile a faire".
Posté par fabien . Évalué à 10.
a se demander si certains ne souhaitent pas que linux reste un obscure truc de geek, de peur de se faire chiper tout le mérite d'avoir fait sa config a coup de vi et man.
[^] # Re: la phrase qui tue : "pfff, c'est facile a faire".
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 5.
[^] # Re: la phrase qui tue : "pfff, c'est facile a faire".
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à -1.
Une preuve stp.
# La révolution...
Posté par Joc M . Évalué à 7.
Bref, autre chose qu'un drakxtools ou tout autre utilitaire "Monitor & Display" jusqu'alors.
Je me permet cependant de douter!
# Révolution? Innovation....
Posté par ArnY (site web personnel) . Évalué à 9.
Bref, cherchons juste à comprendre pourquoi cet outil fait parler de lui.
Certes, l'article que tu cites ne donne vraiment pas bcp d'infos (l'auteur n'a pas vraiment capté de quoi il parle, il se borne à reprendre l'info de seconde main, je suppose), mais en cherchant un peu, on voit dans les nouvelles features prévues pour xorg 7.3:
"RandR 1.2: RandR 1.2 offers output hotplug, as well as on-the-fly output reconfiguration and mode switching."
J'en déduis facilement que cet outil sera le premier à tirer parti de cette fonctionnalité permettant de faire les changements à la volée, sans devoir relancer xorg comme c'etait le cas avant. Effectivement pas une révolution, mais bien une innovation dans le sens où aucun autre logiciel de configuration de xorg ne le fait pour l'instant (et pour cause).
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 8.
L'intérêt de randr 1.2 est justement de pouvoir connecter à chaud de nouveaux écrans et c'est un truc qui manquait cruellement à linux. Cela dit Mandriva dans les Releases notes de la 2008.0 fait allusion à Randr1.2 et à un projet de Google Summer Code à propos d'une applet pour gérer tout ça.
Utilisateur de Mandr(ake|iva) de la première heure, je peux dire que oui cet outil d'Ubuntu mérite d'être mis en avant s'il tient ces promesses car drakx11 c'est un peu dépassé et ce n'est pas ergonomique du tout.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Pinaraf . Évalué à 5.
Il permet de configurer des systèmes avec plusieurs écrans, des tablettes graphiques, des écrans tactiles, il gère à peu près toutes les options des pilotes...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par z a . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Spyhawk . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par moo4 . Évalué à -3.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Spyhawk . Évalué à 5.
Et si je me trompe, et bien, autant pour moi.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Communication::Innovation.... on moinse pour faire taire
Posté par Patrick Trauquesègues . Évalué à 2.
Une des entreprises les plus innovantes en informatique a d'ailleurs, selon une récente étude au dessus de tout soupçon, et de l'avis de tous les spécialistes qui y ont participé, c'est Microsoft.
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39371844,(...) (l'étude)
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39371739,(...)
http://www.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=256(...)
Ca fait d'ailleurs l'objet de trolls de la part de ceux qui refusent de confondre innovation et communication.
(au hazard)
http://www.dwheeler.com/innovation/microsoft.html
http://www.nuxo.net/article-314-innovation-microsoft---firef(...)
http://linuxfr.org/2001/02/21/2403.html
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par olosta . Évalué à 2.
* CD unique live + install
* Première distrib a sortir une version stable tous les 6 mois (pas sur a 100% de celle là)
* Implémentation du sudo par defaut
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 9.
Heureusement que tu n'en est pas sur t'as 7 ans de retard (au minimum) ...
Il suffit par exemple de regarder les dates de sorties des version mandrake/mandriva (il y a surement d'autres distros à avoir des sorties tous les 6 mois mais j'ai pas vérifié)
2006 : 2005/10/06
2005 : 2005/04/14
10.1 : 2004/09/16
10.0 : 2004/03/04
9.2 : 2003/10/14
9.1 : 2003/03/25
9.0 : 2002/09/25
8.2 : 2002/03/18
8.1 : 2001/09/27
8.0 : 2001/04/20
7.2 : 2000/10/30
7.1 : 2000/06/13
7.0 : 2000/01/14
Les versions plus anciennes étaient avec une release inférieure à 6 mois
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par olosta . Évalué à 0.
J'ai essayé de chercher la petite bête mais j'ai pas trouvé l'info. Du coup j'ai une vraie question : Pendant combien de temps dure le support (update de secu essentiellement) d'une version chez mandriva ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
Mouais, il serait temps qu'ils tiennent leurs promesses à ce sujet. Ils avaient promis de réécrire tous les scripts d'init pour profiter pleinement d'upstart, c'est loin d'être le cas.
* Implémentation du sudo par defaut
Est-ce une bonne innovation ? J'en doute fortement. Personnellement ça m'emmerde plus qu'autre chose quand j'administre la kUbuntu "familiale" : je suis obligé de me logger sur mon compte utilisateur puis de faire sudo pour administrer (donc 2 commandes : su + sudo, alors qu'une suffit sur toutes les autres distribs).
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Dans ton cas à toi, tu peux toujours donner un mot de passe au compte root afin d'utiliser Ubuntu de la manière qui te convient (je ne dis pas de manière "normale", car sur les autres distribs, se loguer en utilisateur en utilisant la commande "su" au besoin était tout de même assez habituel !).
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Moonz . Évalué à 7.
Qui ne sert qu'à lancer les scripts init. Leur grosse promesse avait été de remplacer cron + inetd. On attend toujours. Si c'était juste pour remplacer init, initng était à avant et fait un peu moins overkill
> * CD unique live + install
PCLinuxOS et Mepis le faisaient bien avant...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6.
Sans vouloir faire mon chieur, il me semble que c'est une idée que apple a popularisé, cf cette video : http://video.google.com/videoplay?docid=1781045834610400422&(...)
et aussi cf la date de sortie de launchd, mai 2005 , ( source wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Launchd et http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.4 ).
On compare avec la date de sortie de upstart, aout 2006, cf http://en.wikipedia.org/wiki/Upstart . Soit un an de différence.
Et upstart n'était pas encore fini à l'époque, alors que launchd était déja bien plus avancé.
* CD unique live + install
Une fois encore, d'autres l'ont fait avant.
* Premiére distrib à sortir une version stable tous les 6 mois (pas sur a 100% de celle là)
Euh, fedora, suse et mandriva le font depuis longtemps, et même en dehors de linux, il suffit de prendre l'exemple d'openbsd.
* Implémentation du sudo par défaut
Encore une fois, une idée popularisé par apple dans Mac OsX. Je te conseille de relire les commentaires de ce post, qui grosso modo semble également oublier d'ou viennent les idées ( http://useopensource.blogspot.com/2007/08/ubuntu-innovations(...) ).
[^] # Re: Révolution? Innovation ? Compilation...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
En effet, si chaque distrib crée une innovation qui se limite à elle seule, on ne va pas très loin, mais si une seule pioche un peu partout et prend les meilleures idées, on obtient quelque chose à très fort potentiel.
De plus, dans le lien que tu donnes, il y a une particularité que je ne souviens pas avoir déjà vue : lors d'une installation par défaut, il n'y a qu'une appli par tâche (genre, pas 42 navigateurs...). Ça permet d'avoir un ensemble cohérent et intégré.
Après, reste à bien choisir chaque appli : pourquoi Firefox plutôt qu'Epiphany ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à -5.
Jusqu'à preuve du contraire, Ubuntu est fournie avec Gnome, par défaut.
Si tu confonds Ubuntu et Kubuntu, c'est assez grave.
Maintenant, rien n'empêchera d'intégrer kXgenerator à Kubuntu si cet outil s'avère efficace pour KDE.
Pour Gnome, il n'y avait rien ou pas grand chose. Force est de constater que les outils développés (NetworkManager[1], par exemple) par et pour Ubuntu s'intègrent assez vite au projet Gnome et sont donc disponibles pour d'autres distributions. On ne peut pas en dire autant des outils développés par d'autres distributions.
[1]: http://www.gnome.org/projects/NetworkManager/
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est étonnant de ne pas avoir entendu parler autant de NetworkManager avant qu'Ubuntu l'intègre dans la 7.04. À croire que le fait qu'un outil intégré à Ubuntu par défaut devient forcément un mauvais outil, selon les détracteurs d'Ubuntu...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par ribwund . Évalué à 3.
Bref tout ca pour dire qu'il faut pas juste lire les sites de la communauté ubuntu (fridge, planet, etc) mais aussi aller voir ailleurs (notamment fedora vu qu'ils paient des devs pour implementer de nouvelles choses, pas juste faire du packaging/polishing comme le fait souvent canonical)
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Si oui c'est, AMHA, un outil innovant et bien pratique.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
D'après le fichier AUTHORS, on ne saurait l'attribuer à Ubuntu plus qu'à Debian :
[1]: http://doc.ubuntu-fr.org/gdebi
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par z a . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par z a . Évalué à 2.
premières phrases :
je traduis :
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par moo4 . Évalué à 4.
Je vais te traduire aussi.
ça donne
Il dit que ce sera fini avec la sortie de Ubuntu 7.10 (ce qui est faux au passage) pas que c'est grace à ubuntu et uniquement pour eux que ce sera fini. Le text donne tellement de detail que je sais meme pas si c'est un type tout seul dans son coin qui a vu son utilitaire être integré a Ubuntu, ou si c'est la distrib qui finance le projet depuis le debut.
Et si c'est faux c'est parce que xrandr est capable de changer la resolution a chaud depuis un bon moment. Et que xrandr à des appelets pour pas mal de wm ce qui le rend transparent pour l'utilisateur.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par z a . Évalué à 1.
> c'était pas dis dans le text donc pour pas passer pour un con je vais rajouter des notes
c'est vrai qu'il faut toujours prendre ce qu'on lit à la lettre et pas chercher s'il y a pas des sous-entendus et autres...
> Et si c'est faux c'est parce que xrandr [...]
il parle de xrandr dans le texte ? non. Fais gaffe, bientôt tu vas mettre des notes à son texte pour te justifier :)
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par moo4 . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut quand même préciser qu'il s'agit plus que d'un simple utilisateur d'Ubuntu puisqu'il fait partie du projet. Il parle donc implicitement par rapport à Ubuntu. À la rigueur, il s'en fout des autres distributions. Il présente sa solution aux utilisateurs d'Ubuntu, il ne prétend pas révolutionner l'informatique.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah, donc il n'y a rien sous GNOME opur configurer le serveur X graphiquement ? Ma Mandriva 2007.1 vient du futur alors, elle tourne sous GNOME et les outils de config sont en perl-GTK... Surement une faille spacio-temporelle...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
Le fait qu'un outil soit en gtk n'en fait pas un outil gnome (sinon firefox serait un programme gnome par exemple)
En gros si tu prend un gnome sur une distrib vierge, sans utiliser les outils de la distrib, il n'y a rien pour gérer X.
Par contre, ta distrib vient avec des outils perl-gtk mais qui ne dépendent pas de gnome (d'ailleurs j'utilisais la même chose sous kde sans avoir gnome installé ... jusqu'au moment où j'ai eu un deuxième écran... ;-))
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Et je me doute bien qu'un outil en GTK n'est pas un outil GNOME... Mais c'est toujours plus proche qu'un outil en QT, parce que ça a le même look & feel.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
La présence d'un outil gtk pour le configurer n'implique pas la présence d'un outil gnome pour le configurer.
Maintenant, je crois qu'on est parti pour tourner un moment en rond vu la tournure... ;-)
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement en lisant mon premier message, ça peut paraitre équivoque: bien sûr qu'il n'y a aucun logiciel faisant officiellement partie de GNOME qui permet de configurer X (sauf pour la résolution de l'écran).
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 0.
Il faudrait enlever tes oeillières de temps à autres pour lire les phrases d'autrui sans les interpréter.
Le fait que Gnome s'appuie sur GTK+ ne fait pas d'un logiciel en GTK+ un logiciel Gnome. Pour parler de ce que tu connais mieux, le fait que KDE s'appuie sur Qt ne fait pas d'un logiciel en Qt un logiciel KDE.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par windu.2b . Évalué à 0.
Opera n'est donc pas un soft KDE? O_O
============>[]
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à -1.
http://linuxfr.org/~lezardbreton/25016.html
Espérons qu'il s'arrêtera avant que Mandriva ne fasse 53% sinon , on n'a pas fini d'en baver des ronds de chapeau à en faire pâlir d'autres avec leur Opensuse
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 9.
Sinon, mes distributions préférées :
- Mandriva, parce que bien foutue, française et avec des contributeurs/utilisateurs sympa
- Debian, la reine des distributions, entièrement communautaire, avec un contrat social clair
- Fedora/Red Hat, parce que leur contribution pour le libre est impressionnante (noyau principalement)
- Slackware, pour son originalité (bien conçue, développeur unique et sympa, KISS)
- Gentoo, pour fournir un mode d'installation par les sources en fournissant une formidable plateforme pour les utilisateurs avertis
- Arch Linux, qui essaye d'imposer un mode de distribution i686, avec un format de package qui lui est propre
Ma vraie opinion, c'est que je déteste le monde Ubuntu-only qui est présenté par certains. Je suis convaincu que la force du libre est justement sa diversité qui permet de fournir à chacun ce qui lui conviendra. Alors oui, c'est peut-être un défaut : je ne supporte pas le fait de volontairement ignorer cette diversité à travers des phrases comme Remember the good old days when to change a screen resolution or driver, you had to edit xorg.conf or reconfigure X.org? Those fine times are now over, or they will be, with the release of Ubuntu 7.10.
Je me permets de rappeler que ça fait depuis 1999 que Mandriva le permettait, que effectivement SUSE l'a fait auparavant et que sous Fedora/Red Hat, c'était sûrement le cas aussi. Maintenant, si tu penses vraiment que corriger des phrases comme celle que j'ai citée est une faute digne d'être lapidé, vas-y.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Non juste un peu, tu as été le premier à faire ton coming out donc forcément ca se remarque. Alors le coup du gars qui s'en contre-balance, surtout avec tes prises de position sur la réponse de l'UMP à candidats.fr.
Bon aujourd'hui ca na plus d'importance mais ca a eu le mérite de te faire réagir.
Moi perso c'est Opensuse.
Ce que je ressens par contre plutôt à chacune des interventions anti-ubuntiste de ce genre, c'est plutôt de l'amertume qui confine à la jalousie pour une distrib qui à le vent en poupe. Je trouve d'ailleurs plutôt stérile cette guéguerre entre distrib alors qu'il y'a assez d'autres sujets polémiques.
Quant à la lapidation , no comment
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Le succès d'une distribution ne peut que être bénéfique au monde du libre si elle ne conduit pas les autres au bord du précipice. Il faut être complètement aveugle pour ne pas voir que c'est le cas actuellement : Mandriva se meurt progressivement et Ubuntu n'y est pas pour rien. Fedora, SUSE, Debian souffrent aussi à cause d'elle et je devrais applaudir ? Ce que tu traites de guéguerre stérile est tout simplement une réaction de défense face à une vraie attaque commerciale de la part d'une personne souhaitant rétablir un monopole de fait (au moins dans le monde GNU/Linux) par l'intermédiaire d'un budget très important sans besoin de rentabilité et sans (ou presque) contribution au libre.
C'est mon opinion, forcément critiquable et je ne m'attends pas à ce que tu la partages.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pensais que la diversité devait également permettre d'adapter les outils existants (quitte à combler leurs lacunes) pour des besoins spécifiques...
Après les problèmes de Debian dont on accuse Ubuntu, voici maintenant qu'elle serait également responsable de la faillite de Mandriva ? Fedora et OpenSuSE en souffriraient également ? Allez, rajoutons aussi Slackware et Gentoo, tiens.
La réponse universelle à vos problèmes est née et se nomme Ubuntu.
On ne dira pas que Debian a également eu des problèmes internes d'organisation qu'elle traîne depuis des années...
On ne dira pas non plus que la gestion catastrophique de MandrivaSoft depuis des années est sans doute à l'origine de sa débâcle...
Quant à Fedora/OpenSuSE, là, franchement, c'est du grand n'importe quoi !
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Si j'ai été extremiste dans mes propos (j'en conviens), ce n'est pas non plus la peine de caricaturer mes propos. Ce n'est pas parce qu'une distribution récente a du succès qu'elle doit oublier tout ce qui a été fait par les anciennes et ses utilisateurs n'ont pas à prétendre révolutionner Linux en redéveloppant des outils déjà existants depuis plus de 8 ans.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Spyhawk . Évalué à 3.
Ce qui lui fait le plus de mal, c'est sa perception au sein de la communauté suite à l'accord Microsoft/Novell (qui touche avant tout SLE). Mais même avec ça, je dirais que depuis son aquisition par Novell (ouverture de la distrib toussa), le projet et la communauté openSUSE revit comme jamais...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
- doit-on reprendre des outils existants déjà, quitte à devoir les modifier pour convenir à nos besoins ?
- doit-on ré-écrire le même outil de zéro, quitte à ré-inventer la roue ?
Chaque approche à ses avantages et inconvénients.
Je veux bien que tu critiques cette approche de la part d'UN développeur d'Ubuntu mais j'attends que tu en fasses également pour les autres distributions qui ont développé des outils répondant pratiquement au même besoin (configurer Xorg graphiquement) alors que Mandrake avait « révolutionné l'informatique ».
Je rappelle quand même que les outils de Mandriva font énormément appel au langage Perl alors que les outils de RedHat et d'Ubuntu font appel au Python. Loin de là l'idée de lancer une polémique sur les langages de programmation[1], ça devrait déjà assez bien expliquer pourquoi les outils de Mandriva n'ont pas été repris.
Sarko a dit : « il vaut mieux un excès de caricatures que pas de caricatures du tout ». Par contre, j'aimerais bien que tu me démontres en quoi je caricature tes propos.
Tu reconnais avoir exagéré, tu reconnais même que les réponses que j'ai posé aux soit-disant origines des problèmes des unes et des autres ont déjà été évoqué. Résumer la différence aux moyens financiers de Mark ShuttleWorth par rapport à la société MandrivaSoft (qui ne traverse pas sa première crise financière) reviendrait à dire que les distributions comme Mandriva, SLED et RHEL sont déloyales envers Debian qui est une distribution communautaire financée uniquement par des dons. MandrivaSoft est la seule responsable de sa propre débâcle. Ce n'est pas en crachant sur la concurrence qu'ils feront revenir leurs utilisateurs perdus.
Par ailleurs, je te serais gré d'arrêter d'assimiler TOUS les utilisateurs et développeurs d'Ubuntu aux propos qu'a tenu un SEUL utilisateur (et développeur) d'Ubuntu sur un blog collectif. Ses écrits l'engage lui et lui seul. En outre, ce n'est pas du tout la même audience que sur /. ou DLFP.
C'est comme si on allait se plaindre du prosélytisme pro-Mandriva sur les blogs des utilisateurs et développeurs de Mandriva...
[1]: personnellement, je n'utilise pas Python et j'écris mes quelques programmes en Perl.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Ta question de base est faussée. Oui, il arrive très fréquemment que personne n'ait le choix et décide de réécrire. Maintenant, ont peut décider dès le départ d'essayer d'en faire profiter le plus de monde possible. Quand Mandrake a développé drakxconf, il me semble (pas sûr pas taper) que Red Hat n'avait pas fini le sien et que Sax n'était pas libre. C'était donc logique qu'ils le développent.
Tu as caricaturé quand tu es passé de ma phrase "Le succès d'une distribution ne peut que être bénéfique au monde du libre si elle ne conduit pas les autres au bord du précipice" pour arriver à "Donc, on ne peut plus créer de nouvelles distributions si elles font de l'ombre (toutes proportions bien gardées) aux vieilles distributions ayant plus de 5 ans d'existence ?".
Debian n'est pas en concurrence avec Mandriva, SLED et RHEL, c'est un monde à part. Sa spécificité de distribution entièrement communautaire la met complètement à part.
Sur les raisons de ce que tu appelles la "débâcle" de Mandriva :
- la concurrence avec Ubuntu est clairement faussée (là-dessus au moins est-on d'accord ?)
- ils ont voulu se baser sur des créneaux qui ne se sont pas révélés rémunérateurs (desktop) à la différence de Red Hat (serveurs)
- ils ont voulu rester indépendants (ou n'ont pas eu le choix) à la différence de SUSE
Après, qu'est ce que vous auriez préféré, vous en tant qu'utilisateurs ? Que Mandriva fasse comme Red Hat et délaisse le desktop tant que ce n'est pas rentable ? Qu'elle se fasse racheter par SAP, Bull ou Vivendi ? Ils ont fait des choix critiquables _parce qu'ils n'avaient pas le choix_ et devaient trouver des solutions. Ils ont vraiment été nul sur la communication, ce qu'ils essayent tout de même d'améliorer par l'intermédiaire d'Andrew Williamson notamment.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n'appellerais pas cela de la caricature (ou alors, nous n'en avons pas la même définition) mais une remarque satirique.
Non. Canonical ne vend pas Ubuntu. Canonical sponsorise Ubuntu comme RedHat sponsorise Fedora, comme Novell sponsorise OpenSuSE et, dans une moindre mesure, comme HP et d'autres sponsorisent Debian. Canonical se contente de fournir un support à qui veut bien se payer le service (et en soit, c'est moins restrictif que l'approche de RedHat). C'est une approche complètement différente du modèle économique auquel MandrivaSoft semble encore attachée. Ils semblent encore penser que le Grand Public achètera un système d'exploitation seul...
Alors pourquoi est-ce qu'ils se sont intéressés, relativement récemment et en offre dispersée, au marché des serveurs ? Ils auraient très bien pu faire une offre orientée serveur sans jamais renier leurs origines : c'est une question de volonté.
Ubuntu est orientée « desktop » mais propose en sus une version « server » (voire LAMP). Se cantonner à une niche non-rémunératrice et persister dans ce choix pendant plus de 7 ans relève de l'erreur tragique et personne d'autres qu'eux n'en est responsable. C'est précisément ces erreurs de gestions qui sont pointées du doigt. Une distribution entièrement sponsorisée comme Debian n'a pas besoin de dégager des bénéfices. Une entreprise comme MandrivaSoft, si. C'est même vital.
L'indépendance, c'est ce qu'il reste aux entreprises qui n'ont pas pu se faire racheter à bon prix. Si une seule grosse société avait proposé un bon prix pour les parts de la société, je pense que les dirigeants actuels de MandrivaSoft l'auraient certainement vendu, ne t'en déplaise.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Ils auraient très bien pu faire une offre orientée serveur sans jamais renier leurs origines : c'est une question de volonté.
Non, c'est une question de moyens. Tu ne peux pas faire l'un et l'autre sans avoir les ressources nécessaires, à moins de bacler son boulot.
Tu sembles aussi que Mandriva a passé des accords pour vendre en OEM : HP (numéro 1 mondial devant DELL), Carrefour, etc... Pourquoi les fans de Mandriva n'ont pas créé le buzz nécessaire pour le font ceux de Ubuntu ? C'est une vraie question et je n'en ai pas la réponse.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Qui fait le buzz ? Les utilisateurs ou les détracteurs ? Les premiers se contentent d'utiliser et s'ils en sont contents, sont encouragés à en parler autour d'eux.
Doit-on penser que les utilisateurs de Mandriva n'en étaient pas contents ? Non, mais comme ils appartenaient à un club, ils étaient visiblement moins motivés à parrainer des nouveaux venus.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Je remarque en revanche que cette vision alarmiste émane souvent de nostalgiques du succès passé de Mandrake. Personnellement, je la trouve techniquement en deçà de ses concurrentes et c'est ce qui explique son déclin. Avis évidemment subjectif. Je n'ai pas l'impression que la Suse soit sur la même pente.Enfin je critique la franchouillardise des prosélytes Mandriva qui la qualifie toujours de française en omettant qu'elle est pour moitié brésilienne.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Quant à Mandriva, l'entreprise est française, même si la distribution est effectivement franco-brésilienne et ce que tu appelles franchouillardise est pour moi légitime : oui, je soutiens les boites françaises en général, quel est le problème ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc, tu soutiens également Microsoft France et Total ?
Qu'est-ce qui définit une entreprise « française » ?
- son siège social en France ?
- ses employés français ?
- son capital français ?
- les trois, mon capitaine ?
MandrivaSoft a son siège à Paris, France.
MandrivaSoft emploie non seulement des français mais également des étrangers du fait des rachats successifs de Lycoris et Conectiva.
MandrivaSoft est composée de capitaux en partie étrangers, notamment de fonds de pensions américains.
MandrivaSoft est-elle donc plus « française » que Microsoft France ? Non.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Où est le centre de décision de Microsoft ? En France ou aux Etats-Unis ? Enough said...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Des actionnaires ou des PDG ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Source : http://www.afjv.com/editeurs/microsoft_france.htm
PS : Si pBpG pouvait confirmer/infirmer...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à -2.
Nous aurais-tu menti sur l'état des finances de MandrivaSoft ?
Que ça te plaise ou non, MandrivaSoft est au moins autant « française » que Microsoft France et, ce, sur plusieurs points de vue.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
EOD
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Pour moi ceci n'est pas un argument de décision et si il devait en être ainsi je préfererais la debian qui elle ne revendique aucune pseudo-couleur nationale et est vraiment cosmopolite.
Sinon ton argumentation m'inspire d'autres réfléxions, en particulier.
Quelle curieuse attitude de la part d'un umpiste de craindre la concurrence capitaliste ?
Serait-ce que la concurrence serait faussée par un système économique déviant qui autorise à établir sa société aux île Caiman et qui garantissant ainsi la libre circulation des capitaux ?
Tu crains donc une situation de monopole, mais oserais-je te rappeler qu'il s'agit de LL et sauf à considérer que le monopole pourrait être établi de façon artificielle (brevets), il n'y a aucune crainte à avoir , le jour où Ubuntu sera un pb, d'autres viendront la remplacer ou la forker. A moins que tu ne te projettes dans un monde où ces brevets s'imposent, il n'y a guère de crainte à avoir mais c'est vrai que pour quelqu'un qui les considèrent comme un dommage collatéral ou un pb secondaire et par là peut-être inéluctable (There Is No Alternative ;-) je comprend cette position. Pour ma part je préfère m'activer à faire en sorte qu'il ne passent jamais.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Ca ne veut rien dire : l'enjeu est de conserver des centres de décision en France. Si cela ne veut rien dire pour toi, c'est tout de même grave.
Quelle curieuse attitude de la part d'un umpiste de craindre la concurrence capitaliste ?
Serait-ce que la concurrence serait faussée par un système économique déviant qui autorise à établir sa société aux île Caiman et qui garantissant ainsi la libre circulation des capitaux ?
J'essayais d'éviter depuis le début d'éviter le troll politique mais tu sembles vouloir à tout prix revenir dessus. Je tombe dedans en sachant dès le départ que c'est une erreur. Etant umpiste (je ne m'en cache pas), je considère que c'est de la responsabilité du consommateur d'agir et non des gouvernements de légiférer. C'est toi qui a un pouvoir de ne pas choisir de consommer les produits d'une entreprise qui a une politique (utlisation de paradis fiscaux par exemple, ou encore politique sociale inconvenante) qui te dérange. C'est pour ça que la loi qui interdit le boycott en France est complètement débile. C'est pour ça aussi qu'on peut apprécier les réactions de consommateurs américains qui font plier Apple lorsqu'une association dénonce sa politique écologique.
Tu crains donc une situation de monopole, mais oserais-je te rappeler qu'il s'agit de LL et sauf à considérer que le monopole pourrait être établi de façon artificielle (brevets), il n'y a aucune crainte à avoir , le jour où Ubuntu sera un pb, d'autres viendront la remplacer ou la forker.
Totalement utopique à partir du moment où tu comprends qu'une distribution n'est pas qu'un empilement de logiciels, mais aussi une communauté, des outils (genre le non-distribuable launchpad), des employés à payer, etc...
Un fork d'Ubuntu est irréalisable en l'état, et c'était un des objectifs de Canonical.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 7.
On s'en tamponne de conserver les sièges sociaux. Les chefs de ces entreprises font tout pour échapper leurs capitaux au fisc, font tout pour délocaliser les unités de production à l'étranger dans la mesure du possible, bref font tout leur possible dans leur intérêt et uniquement leur intérêt à eux. Où serait l'intérêt de l'État (je parle de l'État, pas de ses faibles et corruptibles représentants) ? Souvent, on nous sers les nombreuses taxes professionnelles qu'ils peuvent payer à l'État (collectivités locales comprises) mais quand ils délocalisent un centre de production, combien est-ce que vont coûter à l'État, ces nombreux nouveaux chômeurs ? On se marche vraiment sur la tête dans ce pays...
Parce qu'en plus d'être protectionnisme, tu penses réellement être libéral ? Sans l'État, ces entreprises ne seraient rien ! Au contraire, ces patrons ne veulent surtout pas que l'État les laissent tomber, surtout pas quand le Président leur sert de VRP quand il rend visite à ses homologues. Surtout pas quand les marchés publics alimentent jusqu'à 60% du CA de certains entreprises françaises si cotées. Que seraient EADS ou Vinci sans les marchés publics ? Que serait JCDecaux sans Paris et Lyon ? Je ne trouve pas que ce soit spécialement équitable ni juste par ailleurs. Mais force est de constater que ces patrons n'ont aucun intérêt à ce que ça change. Et devine quel est leur nouvel ami...
Comment veux-tu que le consommateur puisse avoir le choix ? Comment ? Par la sacre-sainte libre concurrence non-faussée ? Pour la téléphonie (pour ne prendre qu'un exemple), j'ai donc le choix entre :
- Orange ;
- SFR ;
- Bouyges.
Tous trois ont été lourdement condamnés pour entente illicite et anti-concurrentiel sur les tarifs et leurs forfaits. Où est le choix ? Ne pas utiliser de téléphone portable ? Quel non-choix, oui.
Autre exemple, le choix entre les produits de marque (mais plus chers) et ceux du supermarchés (note qu'on peut aussi aller voir l'alimentation du quartier mais, surprise, c'est plus cher aussi) ? Comment savoir si le beurre <fonction actuelle de Nicolas Sarkozy> est produit dans des conditions convenables ? D'ailleurs, retourne donc les produits vendus, tous ou presque est fabriqué en Chine (la faute à qui ? Aux grands patrons qui n'en ont rien à secouer de la préférence nationale sauf quand ça les arrange)... Acheter du Français ? Riche idée mais il faudrait précisément être un peu plus riche ! Ah oui, j'aurais dû travailler plus pour gagner plus (et vivre moins), suis-je bête...
Donc la FSF nous aurait menti : gNewSense n'est pas une distribution dérivée d'Ubuntu ? En quoi faire un fork d'Ubuntu serait-il plus difficile que le travail effectué par CentOS par rapport à RedHat ou Mandrake dans le temps ? Finalement, à t'entendre, il n'y aurait QUE les entreprises pour pouvoir reprendre et créer des distributions, Debian étant l'exception à la règle ? En fait, l'exception ressemble plutôt à Ubuntu. Dès qu'il s'agit d'Ubuntu, c'est forcément « mauvais »...
Vraiment : il serait temps que MandrivaSoft se réveille et avance au lieu de critiquer ses concurrents parce que sinon il sera trop tard (si ce n'est pas déjà le cas...).
Preuve que la « communauté » n'appartient pas à un produit ou un autre, nombreux utilisateurs de Mandriva ont quitté son giron pour rejoindre « l'ennemi » : Ubuntu. Remettre son modèle économique en cause paraîtrait plus approprié, sauf pour MandrivaSoft.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Où est-dit que j'étais libéral ? Tout le reste est évidemment hors-sujet (sans compter tes propres contradictions, le procés contre les opérateurs téléphoniques ayant été mené par une association de consommateurs et un quatrième opérateur arrive : Free).
Très bon exemple gNewSense : nombre d'utilisateurs ? Bref, fork raté, inexistant, qui confirme ce que je dis : un fork d'Ubuntu (qui reprend sa communauté comme l'a fait Joomla) est irréalisable.
Et arrête de dire que MandrivaSoft ne fait que critiquer ses concurrents, ça fait depuis combien de temps qu'ils ne l'ont pas fait ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai dit que j'en avais rien à secouer des patrons des grands comptes. Qu'ils aillent où ils veulent s'ils tiennent vraiment à quitter le pays. Je ne vois pas pourquoi on devrait céder à un tel chantage pour les garder, surtout pas quand on voit ce que certains font des entreprises qu'on leur mets entre les mains (merci messieurs Forgeard et Lagardère pour EADS/Airbus). D'ailleurs, en ce moment, à la tête de certains entreprises (Bouygues et LVMH), on ne peut pas dire que les patrons soient là par leurs mérites plutôt que parce qu'ils sont nés à la bonne étoile.
Je préfère encore que les fils à papa dégagent en Hollande ou aux USA et privilégier les artisans, et autres chefs d'entreprises de TPE et PME.
Où est la contradiction ? Les consommateurs ont eu le choix de se porter en association et de porter plainte ? Wahouuu, quelle révolution !
Mais en attendant Free, on n'a toujours pas le choix et je ne pense pas que Free couvrira 98% du territoire français. Quand on parle de concurrence, il faut comparer les offres actuelles.
Pour le côté libéral, je répondais en même temps au fait qu'un autre interlocuteur a fait l'amalgame en croyant que ton appartenance à l'UMP faisait évidemment de toi un parfait libéral. Tes positions protectionnistes sont évidement totalement en opposition idéologique avec le libéralisme.
Ah ? Donc un fork n'est réussi que s'il récupère l'ensemble de la communauté du logiciel d'origine ? Drôle de conception de la diversité : moi qui pensais que le fork était là parce que certains n'étaient pas entièrement satisfait par le produit final et désiraient créer un produit plus proches de leurs besoins/aspirations. On ne parle vraiment pas la même langue. Je pensais pourtant à te lire que Nasgaïa avait su répondre à tes besoins : n'est-ce pas là l'un des buts premiers ? À moins que tu ne voulais créer une nouvelle distribution, faire du « buzz » autour, afin de créer une dépendance avec et monnayer ensuite...
Depuis le marché public de l'AN, au début de l'été, à moins que le PDG de MandrivaSoft ne compte pas comme un membre de cette entreprise ?
Les arguments tenus sur son blog ressemblent tellement à ceux d'un article du Point qu'il doit certainement s'agir d'une drôle de coïncidence...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
L'enjeu est de conserver des emplois en France. Combien d'entreprises conservent leur centres sociaux en France et cela ne les empêche pas de délocaliser. Après elle se réclament "entreprises francaises" et en appellent au patriotisme économique des consommateurs et des gvts. !!!! J'en ai fait l'expérience il y quelques années en achetant un TV Thomson et de découvrir après que la branche avait entièrement revendue à la Chine.
Tout au plus, on pourrait arguer qu'une bonne partie des impôt sont versés en France mas là encore toutes les dérives sont possible sans compter le chantage à la délocalisation du siège pour faire pression sur les pouvoirs publics et obtenir des subventions.
Mais tu ne m'as tjs pas répondu, quelle proportion d'employés francais chez MandrivaSoft ?
Sauf que tout est fait pour tromper l consommateur, quels critères appliquer alors que la chaîne de sous-traitance rend improbable toute éthique de consommation. Et sur quels critères se baser ? Comment faire autrement que d'acheter le moins cher lorsqu'on est pas aisé. C'est un privilège de classe moyenne que de boycotter.
Pour ma part je préfère la légiférer ... à l'international car en face il y a les multinationale qui entretiennent la concurrence entre état.
Lorsqu'un fork échoue c'est que le conditions ne sont pas encore réunies pour qu'il réussisse(belle lapalissade). L'ex de gNewSense est cité en parlant de sa communauté mais peut -être tout simplement que la communauté n'a pour l'instant pas intérêt à déserter Ubuntu parce qu'elle ne ressent pas les mêmes dangers que toi. Le jour où la situation l'exigera nul doute qu'elle saura réagir.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par khivapia . Évalué à 2.
Mais quelles sont alors tes propositions ?
Forcer les entreprises ? pas possible, tout deviendra vite plus cher qu'à l'étranger (par le simple fait que produire en Chine coûte moins cher...) (et le consommateur préfèrera souvent le produit étranger, on le comprend ; même si par patriotisme/choix il achètera aussi "français" pour soutenir, comme on le voit un peu dans le vin)
Les inciter ? ça paraît une bonne idée, reste ensuite que toute la classe politique se déchire sur les moyens (TVA sociale, charges, etc. )
Garder les emplois est une politique de long terme, (c'est une des raisons de la difficulté de l'exercice) il est toujours mieux d'en avoir, mais il ne faut pas oublier de s'assurer de la capacité du pays à proposer des emplois. Une délocalisation, certes toujours traumatique, ne doit pas faire oublier le fait que l'État (quelqu'en soit le gouvernement) doit veiller aussi à long terme !
Là-dessus se greffent aussi d'autres problématiques :
<mode troll = on>
On pourrait aussi décider que tout le monde vit à deux fois moins que le SMIC et que tous sont ouvriers, et tenter de devenir une "Chine bis" par un coût de travail faible (et que les entreprises étrangères délocalisent en France).
</ mode >
mais quelle est la place qu'on recherche ? ne vaut mieux-t-il pas que le niveau de vie (niveau d'études, travail de pointe) soit augmenté plutôt que diminué, chercher à assurer l'emploi futur en développant des technologies de pointe ? (d'ailleurs les pays asiatiques ne s'y trompent pas, la Corée du Sud, Taïwan & Singapour, et maintenant la Chine ont beaucoup évolué en se concentrant sur la recherche et l'innovation, en achetant le plus de technologies de pointe possible).
Et comme les ressources d'un pays sont limitées, un compromis est inévitable...
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Qu'est devenu la loi sur les class action et te souviens tu de la proposition de loi qui avait été faite (limite sur le montant des sommes, ...) ?
En effet ce beau gvt fait tout pour rendre les consommateur responsables. Dommage collatéral aussi sans doute.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- trop de travail par réaction
- trop de demi-mesure (déductivité des intérêts d'emprunt par exemple)
- trop de démagogie (encore ces intérêts : pourquoi ceux qui ont contracté des emprunts avant la publication de la loi au JO pourraient en bénéficier ?)
- aucune mesure à ma connaissance sur la formation continue
- pas de travail en vue sur la sélection à l'entrée à l'université dans les filières bouchées (art, histoire, littérature, etc...)
- peu de prise en compte des associations de défense des consommateurs
- non-incitation à la prise de responsabilités par les syndicats et non-incitation à la syndication massive des employés
- faire passer de nouvelles lois (exemple sur les horaires supplémentaires) alors que les lois actuelles ne sont pas assez appliquées
- rien sur le renforcement des moyens des prud'hommes et de l'inspection du travail
- rien sur la fin de la PAC et l'incitation à la reconversion vers des secteurs plus viables économiquement parlants
- peu sur la création massive de pôles de compétences en région (exemples pôles de startup internet)
- aucune amélioration de l'encouragement à l'initiative personnelle (congé création d'entreprise, portage salarial, etc...)
- pas de mesure franche sur l'aménagement des charges salariales (par exemple augmentation progressive en fonction du nombre de salariés)
- pas d'aménagement en vue de la TVA pour un taux variable basé sur des critères de respects de l'environnement
- aucun appui marqué aux études sur la TVA sociale
- pas de suppression en vue de la résidence principale de l'impôt sur la fortune
- l'ouverture à l'opposition qui ne permettra jamais d'avoir des mesures radicales
- et bien sûr le manque de soutien aux logiciels libres
etc...
Ca te choque ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Oui car avec tant de points de désaccord tu devrais être encarté Modem et pas UMP.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- a pris ses distances avec la droite en affirmant qu'il serait prêt à prendre un premier ministre de gauche
- n'a pas appelé à voter Sarkozy, ce qui est logique au vue de sa position, mais irresponsable de mon point de vue
- n'a quasiment personne derrière lui que j'apprécie
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- l'ouverture à l'opposition qui ne permettra jamais d'avoir des mesures radicales
C'est une mesure que je n'apprécie pas. Au moins, il a eu le bon goût de prendre des personnes non impliquées dans la définition des politiques économiques (et surtout pas un premier ministre). Ensuite, je déteste Lang, mais il me parait nécessaire qu'un socialiste (c'est le minimum) participe à la réflexion sur les institutions. Un socialiste de l'envergure de DSK au FMI, pourquoi pas ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne sais pas combien de temps dure un mandat (parce que les durées des précédents dirigeants ne sont pas constantes) de président du FMI mais sans doute DSK espère-t-il passer la traversée du désert à l'ombre et revenir juste à temps pour les présidentielles de 2012, en "sauveur" et candidat d'un PS décrêpi.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
non-incitation à la prise de responsabilités par les syndicats et non-incitation à la syndication massive des employés
rien sur le renforcement des moyens des prud'hommes et de l'inspection du travail
- prise en compte des associations de défense des consommateurs
sont des mesures que tu attends vraiment d'un gvt de droite ?
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- L'utilisation des syndicats comme instrument d'aide à la décision est plus une aide aux entreprises en Allemagne qu'un frein. Contrairement à la croyance populaire, je suis persuadé que droite et syndicats ne sont pas forcément opposable. Le problème actuel vient du fait que les syndicats sont beaucoup trop extrémistes, se plaignant et menaçant pour tout et n'importe quoi. Je pense que la droite est en mesure de faire naitre des syndicats plus modérés et responsables, et je pense que les entreprises ont besoin de cette modération pour collaborer correctement.
- prud'hommes et de l'inspection du travail : évidemment, c'est le respect de la loi. En ce moment, pour deux cas comparables tu n'as quasiment aucune chance d'arriver à la même conclusion de la part des prud'hommes. C'est une conclusion néfaste à tout le monde (employeurs comme employés). De plus, la grande partie des entreprises traitent correctement leurs employés, est qu'une minorité d'exploitants doivent ternir l'image des autres ?
- les associations de défense de consommateurs sont aussi une aide aux entreprises et soutiennent une politique durable.
A l'UMP, tu trouveras beaucoup de personnes pensant comme moi, des courants de pensée existent (je ne pense pas qu'ils soient majoritaires). Maintenant, poses-toi la question : est-on en mesure actuellement de passer d'une situation d'affrontement perpétuel à une situation de collaboration bénéfique à tout le monde ? Est-ce que l'électorat traditionnel de la droite est prêt à écouter ce discours ? J'en doute.
Je finis juste en rajoutant que j'ai exprimé ce qui ne me plaisait pas dans le gouvernement actuel. Ensuite, je suis d'accord à 100% sur pas mal de sujet sur lequel tu serais à 100% opposé.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Tous les partisans de l'UMP ne sont pas non plus de convaincus libéraux. Il y a aussi des catholiques purs et durs, des (néo-)conservateurs, des protectionnistes quand ils ne sont pas simplement racistes (ils doivent bien cela aux nombreux électeurs frontistes séduits et décomplexés par Sarko).
L'UMP est loin d'avoir le monopole des libéraux. En fait, les libéraux sont au centre des deux partis. Pas dans l'UDF, le MD ou le NC, non, dans un centre plutôt parallèle voire radical. Les partis (ou groupuscules, c'est selon) radicaux de gauche comme de droite sont assez libéraux. Le libéralisme n'est donc pas forcément l'ennemi du socialiste mais dans notre monde politique franco-français, les socialistes sont très proches de l'extrême-gauche, ce qui lui laisse peu de « mobilité » pour sa mutation là où les autres partis européens sont déjà passés au social-libéralisme.
Il est assez paradoxal et amusant de voir certains proclamer que le modèle libéral est inéluctable et, à la moindre entreprise appartenant à ce fameux club qu'est le CAC40 ayant un problème avec une entreprise étrangère, qu'il faut faire preuve de protectionisme. Même les USA font preuve de protectionnisme et de préférence nationale quand il s'agit d'aider leurs entreprises, c'est pour dire si le modèle libéral est au moins aussi utopique que le communisme.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
- Mandriva avec DrakX (ce n'est pas cet outil qui ne permet pas de modifier le fichier xorg.conf par la suite ?) ;
- SuSE avec Yast ;
- RedHat avec redhat-config-xfree86 ;
- Debian avec debconf (J'apprécie pourtant beaucoup debconf et il mériterait d'être porté sur rpm mais certaines mauvaises langues diraient que ça équivaudrait à une nouvelle base de registre).
La diversité, c'est bien, partager, ce serait un peu mieux.
Et n'essaie pas de me dire qu'il est facile et simple de porter ces fameux outils sur les autres distributions, prouve-le moi.
Si je devais classer les utilisateurs d'Ubuntu, je prendrais deux grandes catégories :
- des anciens utilisateurs de Windows ;
- des anciens utilisateurs de Debian/Mandriva/etc..
Les premiers ne connaissent pour l'instant qu'Ubuntu ou presque. Les seconds sont passés à Ubuntu parce que leurs anciennes distributions ne répondaient plus à leurs besoins/attentes/etc.. Chacun y trouve son compte dans la distribution de son choix.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
La diversité, c'est bien, partager, ce serait un peu mieux.
Les distributions que tu cites ont créé leurs outils fin des années 90. A cette époque, peu de collaborations existaient (pas de freedesktop par exemple). Aujourd'hui les choses sont différentes alors pourquoi reproduire les erreurs du passé ? Pourquoi ne pas faire un mail à la ML desktop architects ([https://lists.linux-foundation.org/mailman/listinfo/desktop_(...)]) pour dire :
- nous avons besoin d'un outil de configuration de Xorg
- les outils faits par les autres distributions ne nous conviennent pas
- nous pensons donc en créer un qui serait composé d'une bibliothèque de gestion du fichier Xorg.conf et d'une interface GNOME
- qu'en pensez vous ?
- quelqu'un serait-il intéressé pour faire une interface KDE, XFCE, E17, etc...
Oui, là, Ubuntu apporterait quelque chose au libre.
[^] # Re: Révolution? Innovation....
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Dois-je encore rappeler qu'il ne s'agit que d'un blog[1] ?
Si l'outil touche au fichier de configuration de Xorg.conf sans empêcher sa modification par un outil tiers, je ne vois pas ce que pourrait apporter une discussion avec les membres de la Fondation Linux pour créer un « standard ».
Tant qu'ils contribuent au projet Gnome, je ne vois pas pourquoi ils devraient demander la « permission » de la Fondation sous prétexte que maintenant, elle existe.
Par ailleurs, je ne suis pas certain que Jacob Peddicord[2] soit un développeur officiel de la distribution Ubuntu, simplement un contributeur actif qui aurait le mauvais goût de faire table rase du passé.
[1]: http://fosswire.com/about/
[2]: https://wiki.ubuntu.com/JacobPeddicord
# arghhhh ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à -1.
Oui, Mark S. aurait mieux fait d'investir son argent dans les fast food ...
Faut arreter là ! On avancera jamais ainsi ...
Oui, c'est une innovation, il n'y a aucune distrib libre, grand public, qui propose ça !! (quand on dit "grand public", faut entendre distrib utilisée par autre chose que des geeks ... (ça, ça va déplaire aux mandriveux, mais j'assume) )
Ne soyons pas stupide ... tout le monde sait bien que c'est microsoft qui a inventé la souris, les fonts lissés, le multi bureau (cf brevet), et recemment le multi-touch ... (jokes, bien evidemment ...)
Il y a une différence entre populariser et inventer ... (dans les 4 derniers exemples, certain, surtout ici, savent qu'on parle de "populariser")
Le gars qui a repris la news n'a fait que vulgariser / populariser la chose. Mais le quidam de base s'en fiche que ça soit xorg/xrandr ; il veut configurer son écran comme il le faisait sur l'autre os ...
Certes, c'est peut être pas une innovation pour toi, mais ça va l'être pour beaucoup d'autres personnes ... c'est plus que certain ...
Drakxtools : c'était pour la blague ? (j'ai longtemps utilisé mdk (de 99 à 04), et j'ai toujours config mes ecrans avec un "note pad", même sous ubu now)
# Ça part pas dans le bon sens
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
D'ailleurs, les commentaires le soulignent bien.
Ça me rappelle ce post d'un type sur planet ubuntu : http://useopensource.blogspot.com/2007/08/ubuntu-innovations(...)
Sur 9 innovations d'Ubuntu, il y a que le fait d'avoir pris la couleur brune qui vient vraiment de Canonical. Néanmoins, le poste ne parle pas des autres.
Est ce que les gens manquent à ce point de sens critique ? On rale sur Microsoft qui réinvente l'histoire, mais au final, ç'est pas tant Microsoft que les users et le fait qu'ils veulent y croire.
Comme souvent,les libristes sont content d'avoir enfin un truc que d'autres ont depuis des années ( l'exemple que je donne toujours, c'est le partage de la carte son avec dmix )
# Fossoyeur
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Fossoyeur
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 1.
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