J'ai autre chose à fouttre que google-er 30min pour te retrouver un text qui :
- ne te convaincra pas parce que tu es l'avatar même du type borné au "je pense, donc c'est comme ça et pas autrement
- ne sert franchement à rien, la majorité des projets fait dans le cadre scolaire sont au mieux des jeux de plateau qui ne seront jamais distribué.
- ne sert toujours à rien, vu que la majorité des profs et des écoles n'en ont rien a taper de la licence ou de la propriété de ton code.
De plus, tu montre pas plus de d'appuis légal que moi, donc ... voila voila. On est bien avancé, surtout pour un sujet d'une telle importance.
Il ne parlait pas de la corporate dont le look est différent de la version utilisateur. Il ne parlait même pas de la version utilisateur dont le look est différent de ce dont il parlait ( 5 ou 6 ans quand même).
Ben on etait en plein dans le sujet comme tu viens de l'illustrer. En tant que non mandriviste qu'es ce que j'en ai à fouttre que les thèmes entre les versions varies ? Je vois un screenshot je juge la desssus et c'est tout. On parle de l'image que degage Mandriva, de comment cette image ets perçu par M n'importe qui. Et uniquement de ça.
A ce niveau qu'on se demande ce qu'ont fait les gens du marketing pendant 6ans ... parce que franchement c'est toujours moche. (ceux de canonical ont au moins pensé à faire des fond d'écran pr0n avant de se tourner vers l'image familliale)
Enfin, ce qu'il disait (et toi aussi maintenant) en gros c'est que windows XP n'a pas de succés parce qu'il a une interface playskool par défaut.
Euh non faut vraiment arreter les conneries. Ce qu'il a dit c'est que Mandriva c'est moche, ce que j'ai dis c'est que si on prend en compte que des gens achètent cette chose : il a pas tord. On n'a jamais parlé de Windows dans le tas.
Et si tu tiens vraiment à en parler. Windows peut se permettre d'etre aussi moche qu'il veut, il a des contrats avec tout les constructeurs, il a un monopole. Que ce soit juste ou pas importe peu, c'est la réalité. Windows n'a quasiment rien a gagner et tout à perdre en ce qui concerne les utilisateurs d'ordi actuels, parce que qu'on s'en serve ou pas, qu'on l'aime ou pas tout le monde sait ce qu'est Windows. Mandriva n'a rien de tout ça, il a meme pas une majorité sur les utilisateurs Linux, et eux sont tous au courant qu'un thème ça se change ;) Et malgré tout ça Vista a une très nette amelioration du coté graphique en ce qui concerne les programmes Microsoft (Windows - Explorer - IE - WMP - Les jeux), c'est pas OS X mais c'est nettement moins moche que n'importe quel WM/DE pris avec leurs thèmes par défaut. (Et ici je parle uniquement d'esthétique merci de ne pas parler des perfs necessaire, ce n'est pas le sujet)
Et je ne demandais pas aux clients de tester tout, je demandais à ceux qui se permettent de casser de cette manière une distro de l'essayer au moins
Mais personne n'a pretendu faire une critique constructive. Il a juste exprimé ce que lui inspirait Mandriva. Maintenant voila ce que JE pense de Mandriva concrètement et sans l'avoir testé depuis des années :
- Des repo supplémentaire à activer pour avoir des paquets pour des progs que j'utilise
- Un systeme basé sur des rpm, ça veut dire pas de systeme de build simple pour utiliser des appli directement depuis leurs cvs/svn/git (entre autre)
- Des releases tous les X mois avec des freezes des paquets au milieu, donc pas de mise a jour pour avoir les dernières nouveautés.
- Une distribution qui se veut user-friendly et qui a ma connaissance ne permet pas une install minimal, pour moi ça signifie bien plus de trucs à desactiver que de peripheriques qui marcheront automagiquement.
- Et en plus ça s'achète, et il faut vraiment être candide pour croire que pour eux un client qui n'a pas déboursé un sous vaut autant qu'un client ayant acheté la version la plus chere pour tout son parc.
Donc oui j'ai le culot de la critiquer sans la tester. Pour moi ça ne changera rien, c'est pas du tout une distrib que je peux envisager utiliser. Son thème par défaut je m'essuie dessus en ce qui me concerne. Et dans l'hypothèse ou je l'essayerais, il y a fort à parier que je rale sur le systeme d'init et de conf, le temps de boot, et la hierarchisation de /usr/local si c'est comme ce que je pense.
Comment veux tu qu'on résolve quelque chose si le type qui te parle d'un problème n'a jamais essayé la distro depuis 6 ans?
Comment veux tu qu'on l'essai si il y a rien pour nous y attirer ? Le seul vrai bon point que je connaisse pour Mandriva, c'est leur installateur (si il a pas changé depuis la derniere fois que je l'ai testé). Graphique, convivial et rapide. (Charger un live-cd entier pour installer c'est de trop.) Mais bon l'installateur ça se lance normalement qu'une seule fois. C'est pas vraiment ce qui retiens quelqu'un de changer de distrib.
Bon maintenant si tu veux essayer de me convaincre, me dire que j'ai entierement tord. Ou parler des supers avantages de mandriva sur toutes les autres distribs libre à toi.
Comment en tenir compte même avec la meilleure volonté du monde?
Ca peut aider de ne pas lire ce qui n'est pas écrit.
Oui oui je l'avais aussi lu avant mon precedent post:
C++ is a horrible language. It's made more horrible by the fact that a lot of substandard programmers use it, to the point where it's much much easier to generate total and utter crap with it.
Perso je prend ça comme "j'aime deja pas le C++ mais vraiment les codeurs C++ en rajoute une couche".
Quite frankly, even if the choice of C were to do *nothing* but keep the C++ programmers out, that in itself would be a huge reason to use C.
I've come to the conclusion that any programmer that would prefer the project to be in C++ over C is likely a programmer that I really *would* prefer to piss off
C++ leads to really really bad design choices.
C'est bien une critique sur le C++ mais ce n'est pas catégorique. Et le choix reste fait par le developpeur pas par le langage.
You invariably start using the "nice" library features of the language like STL and Boost and other total and utter crap, that may "help" you program
En effet une critique sur STL et Boost, si tu les considère comme faisant partie de C++ dans ce cas tu peux difficilement dire qu'il à tord ;) Mais oui, il dit que c'est tout pourrave, relir ma première quote pour plus d'explication.
infinite amounts of pain when they don't work (and anybody who tells me that STL and especially Boost are stable and portable is just so full of BS that it's not even funny)
Bon deja là il a terriblement raison. Et ça rejoint ce qu'il y a juste au dessus.
inefficient abstracted programming models where two years down the road you notice that some abstraction wasn't very efficient, but now all your code depends on all the nice object models around it, and you cannot fix it without rewriting your app.
And limiting your project to C means that people don't screw that up, and also means that you get a lot of programmers that do actually understand low-level issues and don't screw things up with any idiotic "object model" crap.
Ben non désolé mais pour moi ce qu'il attaque c'est bien les codeurs C++ qui se pointent avec leurs gros souliers en disant :
"Roh l'otr le azbine du C raaaannnnnnnnh mé prend C++ cé ++ miheu".
Oui mais non, oui si on prend Mandriva en tant que une des distro Linux possible. Dans ce cas c'est vrai qu'il pourrait la tester ou aller jusqu'au fameux screenshots. (Personnellement je trouve ça con de juger une distro sur son look ou son WM par defaut, c'est changé en 2 coups de cuillère à soupe).
Par contre non si on prend Mandriva le produit commercial, la il a entierement raison. Faut pas esperer que les clients testent toutes les possibilités et choisissent ensuite. Il vont prendre celle qui leur plait le plus de premier abord, et la le look a son rôle.
D'un coté il n'a jamais dis utiliser KDE mais le recommander aux nouveau utilisateurs. De l'autre il ne casse pas le C++ mais ceux qui ne jure que par le C++.
C'est pas parce que quelqu'un fait une critique sans parler des bons points qu'il est forcément contre. Et dans son cas même si il est abrupte, on peut rarement dire qu'il a tord quand il critique quelque chose.
Ce serait bien d'arreter de lire de travers (on se rappelera de la "faille" de X.org). Ou de lire des "sous-entendu" qui n'existent pas.
Imagine seulement que ces specifications utilisent diverses techniques breveté, imagine seulement que tu as investit enormement d'argent pour mettre au point ces specifications qui te différencies de tes concurrants.
Ah bah en fait non pas besoin d'imaginer, c'est déjà le cas dans la réalité.
Tu as lu le paragraphe en N.B ? Celui ou je parle des DERNIERES VERSIONS STABLES qui sont distribué dès que possible et non de la DERNIERES VERSIONS SVN.
on livre une version genre la 3.0 et on commence les dev pour la 4.0
Non en general une fois la 3.0 faite, ça passe à 3.1, puis 3.2 etc... Et des années plus tard quand tu as décidé de radicalement changer le prog, ou de rajouter un gros tas de feature, tu pars sur 4.0.
Et juste comme ça en passant. En general quand le developpeur explose son propre programme pour la version suivante, il garde la DERNIERE VERSION STABLE pour son usage en attendant.
pendant ce temps les utilisateurs remontent des bugs sur la 3.0 et cette branche devient de plus en plus stable.
Et bien sur les bugs ne sont corrigé par le developpeur que sur l'ancienne version ? En general c'est quand même le contraire qui se passe ils sont corrigé sur la dernière version et quelqu'un s'amuse à porter ça sur l'ancienne version. Ou alors le bug n'affecte pas la dernière version, auquel cas ça lui fait un bug de moins que l'ancienne.
Donc j'attend toujours ta preuve formelle pour affirmer que ton programme vieux et bourré de patch est toujours plus stable que la dernière release stable du programme.
Je le fais si tu m'explique en quoi une personne, en general non developpeur, utilisant des morceau de code de la dernière version pour faire des patchs sur 6 mois. Dispose d'un programme plus stable que celui du developpeur lui même.
(P.S: je te rappel que contrairement à ce que pense beaucoup de gens sous Debian/Ubuntu, il existe une marge entre mettre à jour tout les 6 mois (ans ?) et utiliser un code bien instable fraichement sorti d'un CVS. Ca s'appel utiliser la dernière version stable d'un programme sans attendre la prochaine mise à jour de tout le système)
Non une debian/ubuntu ce que vous voulez en unstable n'est pas une bonne chose. Les paquets y sont comme son nom l'indique pas stable. Dans le sens "Ah tiens X fait n'importe quoi aujourd'hui".
Faut pas confondre paquets mis à jour en continu et paquets pas testés. Le système de Arch ou Gentoo met à jour des paquets stables en continu et c'est la toute la différence. Tant qu'il y a des problèmes pour intégrer la dernière version d'un programe il n'est pas mis à jour (par exemple python dans gentoo).
En plus tes exemples sont totalement foireux puisque selon toi les sources ne sont pas exploitables sous debian.
Ben non elle le sont pas suffit pas de recompiler un paquet pour que ce soit le cas. Tu lance apt-build avec tes CFLAGS super... comment tu passe les options --enable/--disable au configure ? Tu modifie les fichiers du mainteneur ? Pareil si jamais c'est pas les autotools qui sont en dessous pour compiler le programme. Comment dpkg gere par la suite le paquet lors d'une update ? Ben il le gère pas "ah tiens il y a plus recent" et blam j'écrase sans chercher, ah non on peut aussi lui dire de ne pas le verifier auquel cas il ne le touche jamais. Ce qui inclus le fait de ne pas dire a l'utilisateur qu'il a un paquet en retard. Comment tu utilise des sources en provenance d'un cvs/svn/git/ce que tu veux en compilant avec apt-build ? Ben je doute que ce soit même possible sans une belle dose de script bash au beau milieu du paquet.
Bref non apt-build ne sait pas ce que j'appel gérer des sources.
Mais de toutes façons, tu supposes qu'un programme installé depuis les sources est forcément plus récent et plus efficace qu'un programme installé depuis les binaires.
Euh j'aimerais voir où il a dit ça.
Enfin, je ne vais pas relever toutes les inepties contenues dans ton message
Ben si faites donc. A part dire qu'il dit que des conneries (et la réponse sur Red Hat) j'ai pas vu d'explications.
Personnellement je trouve qu'il a dans l'ensemble raison. Bon il a pris debian comme exemple du coup tout les debianeux du coin partent en croisade, sans même réfléchir 2sec. Mais j'ai rarement vu une debian passer sans la moindre petite merde un apt-get dist-upgrade (les seuls cas etant des debian ayant été installé 5min avant). En meme temps les updates de tout le système c'est pas souvent chez Debian (Bon ça c'est faaiiiiit).
Je suis sur qu'il aurait fait le même commentaire mais en remplaçant Debian par Ubuntu on aurait pas vu un seul de vous poster un truc aussi aggressif, voir même des encouragement. (Notez que ce journal est valide pour toutes les variantes de Debian et certaines autres distro).
Je suis pas sous OpenBSD, ni souvant d'accord avec TdR mais sur ce coup là, si. Si j'ai bien compris, ce dont je suis pas sur, le problème légal dans cette affaire c'est que l'entête de la GPL à affecté du code qui ne devrait pas être relicencier.
Et le vrai problème selon moi, qui est soulevé ici, est un problème éthique. Que MS reprenne du code pour son compte sans redistribuer les sources, c'est plus une bonne pub qu'autre chose. Le plus gros acteur du marché software, qui peut remplir des stades avec les dev qu'ils emploient, utilise un morceau de code qui vient du libre. Leur politique étant de faire du proprio fermé, on s'attend pas avoir des retours de leurs parts. Moins il y a de concurance pour eux mieux c'est.
Maintenant quand Linux un autre projet libre se met à réutiliser du code. Ca me parait completement con d'enfermer dans la GPL (enfermer dans le sens ou une fois GPLisé il ne fait plus profiter les BSDistes). Personne ne force les contributeurs à licencier leurs code sous BSD ici. C'est juste une question de bon sens. "Hého les gars vous faites du libre, on fait du libre pourquoi pas bosser ensemble ?" sauf que vu que TdR est un trolleur tout comme Linus, ça part directement en sucette.
si ça ne luis convient pas il a cas passer à la GPL !
C'est la phrase la plus stupide qui soit. Bravo, t'as réussi a planter tout le coté libre, partage d'idée, échange du LL en une seule phrase. Ca vous ferais mal de comprendre que des gens peuvent avoir des conceptions de certaines choses différentes des vôtre sans pour autant qu'il y en ai un des deux qui se trompe ?
Non non du tout j'ai juste deviné la somme au harsard...
Sinon, le budjet dont je parle, c'est pas les 3 sous gérer par un enseignant mais la totalité des salaires, travaux, et frais de gestion de l'éducation national. Tout quoi.
Dis tu lis avec un oeil fermé et de la cire chaude dans celui qui reste ouvert ? Aller encore une fois : Oui il y a bien de l'argent qui rentre dans l'education national mais etrangement il arrive pas forcément en meme quantité ou il faut.
Si je te parle des "3 sous gérer par un enseignant" c'est parce que c'est eux qui effectivement apprennent aux enfants. Et que c'est aussi eux qui sont dans les syndicats. (Cherche bien il y a une déduction à faire de ces deux phrases).
Le principe de base utilise des cours particuliers dés qu'un élève décroche.
Donc maintenant tu va m'expliquer comment en donnant plus de cours particuliers il arrivent à utiliser moins d'argent dans leur education ? A moins que ce soit les parents qui paye pour ces cours et dans ce cas je vois absolument pas ce que ça vient fouttre ici puisque ça ne depend pas de l'education national.
Il n'y a pas de rédoublement, ni d'echec scolaire dans le pays en question.
C'est l'argument le plus débile dans la série scolaire (bien que je doute enormement de ce que tu avance)... Depuis quand ça signifie qu'il y a du niveau ça ? Si on pose "Que font 2 + 2 ?" comme seule question à chaques examens on aura exactement la même chose.
Peut-être parce que c'est totalement dérisoire par rapport à la question de l'éducation ?
Attend tu te plaint que trop d'argent passe dans l'education national et tu trouve plus interessant le fait qu'un prof reponde mal à une fillette que l'argent que tu perd juste pour aller fouttre le conseil des ministres plus loin ?
On est un des pays qui consacre le plus de son pib à l'enseignement.
On doit vraiment avoir un PIB minable alors parce que je connais des profs qui gère des budgets de l'ordre de 60-90¤ par enfant (ecole primaire) pour l'année. D'un autre coté ils se font flamber par les journaux, les politiciens et mêmes des inconnus pour de multiples raisons. Amenons les donc aux musées ! Bon par contre faudra se passer de livres pour cette année...
Les syndicats en demandent toujours plus et je suis persuadé que cela ne règle rien.
T'es déjà aller voir un vrai prof une fois ton nez sortit du journal pour lui demander si il avait vu son budget grossir au fil du temps ? Ou alors ta certitude t'as fait gagné du temps ? Oui il y a bien de l'argent qui rentre dans l'education national mais etrangement il arrive pas forcément en meme quantité ou il faut.
D'autres pays avec beaucoup moins de moyen s'en sorte mieux.
L'excuse à la con habituelle. "les autres ils font plus mieux donc nous faire pareil", si ils ont la solution miracle, partage un peu : quel pays ? et comment font il ?
Sinon il y a un pays avec des écoles comme MIT, Harvard, Princeton, et dans ce même pays ben quand on regarde le reste du système scolaire, c'est tout de suite moins classe...
je pense que justement la gamine était très capable, mais elle devait être issue de l'imigration ou devait être de couleur. Mais même si elle était moyenne, cela ne justifie pas de dire ça.
Et ben, t'en deduis des choses... Non c'est sympa pour le type, on sait pas pourquoi il a dit ça, quelles sont les conditions, le lieu, mais t'en deduis déjà qu'il est plus ou moins raciste. Je vais faire comme toi dans l'autre sens, "je pense que la gamine souffre d'hyperactivité, d'ou sa volonté d'être medecin pour aider les gens qui souffre comme elle", voila une belle phrase possible qui avance personne et qui est inverifiable.
Donc quand t'auras fini d'assimiler ta bouillie journalistiques si tu pouvais arreter de faire des suppositions à la con en te basant sur rien de solide ce serait bien de te poser la question "Mais pourquoi les journaux parlent t-ils d'un fait aussi dérisoir et pas de quelque chose comme le prix de faire des conseils des ministres délocalisés ou autres ?"
La poule "pond" l'oeuf. Tu dis pas d'une femme qui accouche qu'elle fait un bébé. Et je rajouterais : "C'est chose qui moult me desplait, Quand poule parle et coq se taist"
(Je sous entend que en plus d'avoir lamentablement merdé ce dicton, t'as réussi à mal le placer.)
Ce que ça me casse les couilles de voir les autres distributions ne pas utiliser tel ou tel truc car ça vient Red Hat....
Serais tu Dieu par hasard ? Non parce que savoir ce que pense TdR, les developpeurs de toutes distro (mais surtout de ubuntu quand meme) et de toutes licences confondu ça commence à faire beaucoup pour un cerveau humain.
Tu voudrais pas t'arreter 5min et envisager que si les autres distro ont fait un choix différent ça peut être pour une autre raison qu'une haine vicérale et reciproque à la tienne ?
Si ça se trouve ils s'en fouttent de ce que fait Red Hat, ou alors ils trouvent que c'est de la merde, ou alors trop chiant a integrer/maintenir, ou alors ils aiment pas sa licence, ou alors tout simplement elles voulaient faire LEUR truc.
On le devra notamment à Ubuntu ne s'est jamais pris la tête et prend ce qu'il y a de mieux
Tu as toujours pas compris que c'est l'avantage principal de Ubuntu ? Que c'est pour ça que autant de gens l'utilise ? J'aimerais bien comprendre en quoi c'est une mauvaise chose.
Diable, c'est du logiciel libre.
Ah oui t'es Dieu, en plus de l'omniscience t'as le savoir absolu. Nous autres les BSDistes, Ubuntistes, Novellistes... bref tout le monde sauf toi et un gros barbu on est tous des pêcheurs ? Des collabo avec le propriétaire, ce monde d'hérétiques satanistes anglophones agents chinois du FBI et suppôt de Google ?
Et au passage le java fournis par sun depuis longtemps à tout ceux qui peuvent concevoir qu'installer un logiciel proprio d'une boite qui à donné énormement au libre, ne relève pas du suicide de leurs idées. C'est le faux ?
[^] # Re: sinisme
Posté par moo4 . En réponse au journal Et si les étudiants faisaient des choses utiles ?. Évalué à 2.
- ne te convaincra pas parce que tu es l'avatar même du type borné au "je pense, donc c'est comme ça et pas autrement
- ne sert franchement à rien, la majorité des projets fait dans le cadre scolaire sont au mieux des jeux de plateau qui ne seront jamais distribué.
- ne sert toujours à rien, vu que la majorité des profs et des écoles n'en ont rien a taper de la licence ou de la propriété de ton code.
De plus, tu montre pas plus de d'appuis légal que moi, donc ... voila voila. On est bien avancé, surtout pour un sujet d'une telle importance.
[^] # Re: sinisme
Posté par moo4 . En réponse au journal Et si les étudiants faisaient des choses utiles ?. Évalué à 5.
Un code fait dans le cadre de l'entreprise ou de l'école ne t'appartient pas.
[^] # Re: dur les commentaires sur l'entreprise ("mandriva corp")
Posté par moo4 . En réponse au journal Le club Mandriva est mort.... Évalué à -3.
A ce niveau qu'on se demande ce qu'ont fait les gens du marketing pendant 6ans ... parce que franchement c'est toujours moche. (ceux de canonical ont au moins pensé à faire des fond d'écran pr0n avant de se tourner vers l'image familliale)
Euh non faut vraiment arreter les conneries. Ce qu'il a dit c'est que Mandriva c'est moche, ce que j'ai dis c'est que si on prend en compte que des gens achètent cette chose : il a pas tord. On n'a jamais parlé de Windows dans le tas.
Et si tu tiens vraiment à en parler. Windows peut se permettre d'etre aussi moche qu'il veut, il a des contrats avec tout les constructeurs, il a un monopole. Que ce soit juste ou pas importe peu, c'est la réalité. Windows n'a quasiment rien a gagner et tout à perdre en ce qui concerne les utilisateurs d'ordi actuels, parce que qu'on s'en serve ou pas, qu'on l'aime ou pas tout le monde sait ce qu'est Windows. Mandriva n'a rien de tout ça, il a meme pas une majorité sur les utilisateurs Linux, et eux sont tous au courant qu'un thème ça se change ;) Et malgré tout ça Vista a une très nette amelioration du coté graphique en ce qui concerne les programmes Microsoft (Windows - Explorer - IE - WMP - Les jeux), c'est pas OS X mais c'est nettement moins moche que n'importe quel WM/DE pris avec leurs thèmes par défaut. (Et ici je parle uniquement d'esthétique merci de ne pas parler des perfs necessaire, ce n'est pas le sujet)
Mais personne n'a pretendu faire une critique constructive. Il a juste exprimé ce que lui inspirait Mandriva. Maintenant voila ce que JE pense de Mandriva concrètement et sans l'avoir testé depuis des années :
- Des repo supplémentaire à activer pour avoir des paquets pour des progs que j'utilise
- Un systeme basé sur des rpm, ça veut dire pas de systeme de build simple pour utiliser des appli directement depuis leurs cvs/svn/git (entre autre)
- Des releases tous les X mois avec des freezes des paquets au milieu, donc pas de mise a jour pour avoir les dernières nouveautés.
- Une distribution qui se veut user-friendly et qui a ma connaissance ne permet pas une install minimal, pour moi ça signifie bien plus de trucs à desactiver que de peripheriques qui marcheront automagiquement.
- Et en plus ça s'achète, et il faut vraiment être candide pour croire que pour eux un client qui n'a pas déboursé un sous vaut autant qu'un client ayant acheté la version la plus chere pour tout son parc.
Donc oui j'ai le culot de la critiquer sans la tester. Pour moi ça ne changera rien, c'est pas du tout une distrib que je peux envisager utiliser. Son thème par défaut je m'essuie dessus en ce qui me concerne. Et dans l'hypothèse ou je l'essayerais, il y a fort à parier que je rale sur le systeme d'init et de conf, le temps de boot, et la hierarchisation de /usr/local si c'est comme ce que je pense.
Comment veux tu qu'on l'essai si il y a rien pour nous y attirer ? Le seul vrai bon point que je connaisse pour Mandriva, c'est leur installateur (si il a pas changé depuis la derniere fois que je l'ai testé). Graphique, convivial et rapide. (Charger un live-cd entier pour installer c'est de trop.) Mais bon l'installateur ça se lance normalement qu'une seule fois. C'est pas vraiment ce qui retiens quelqu'un de changer de distrib.
Bon maintenant si tu veux essayer de me convaincre, me dire que j'ai entierement tord. Ou parler des supers avantages de mandriva sur toutes les autres distribs libre à toi.
Ca peut aider de ne pas lire ce qui n'est pas écrit.
[^] # Re: Ouais
Posté par moo4 . En réponse au journal Linus sur ohloh. Évalué à 1.
C++ is a horrible language. It's made more horrible by the fact that a lot of substandard programmers use it, to the point where it's much much easier to generate total and utter crap with it.
Perso je prend ça comme "j'aime deja pas le C++ mais vraiment les codeurs C++ en rajoute une couche".
Quite frankly, even if the choice of C were to do *nothing* but keep the C++ programmers out, that in itself would be a huge reason to use C.
I've come to the conclusion that any programmer that would prefer the project to be in C++ over C is likely a programmer that I really *would* prefer to piss off
C++ leads to really really bad design choices.
C'est bien une critique sur le C++ mais ce n'est pas catégorique. Et le choix reste fait par le developpeur pas par le langage.
You invariably start using the "nice" library features of the language like STL and Boost and other total and utter crap, that may "help" you program
En effet une critique sur STL et Boost, si tu les considère comme faisant partie de C++ dans ce cas tu peux difficilement dire qu'il à tord ;) Mais oui, il dit que c'est tout pourrave, relir ma première quote pour plus d'explication.
infinite amounts of pain when they don't work (and anybody who tells me that STL and especially Boost are stable and portable is just so full of BS that it's not even funny)
Bon deja là il a terriblement raison. Et ça rejoint ce qu'il y a juste au dessus.
inefficient abstracted programming models where two years down the road you notice that some abstraction wasn't very efficient, but now all your code depends on all the nice object models around it, and you cannot fix it without rewriting your app.
And limiting your project to C means that people don't screw that up, and also means that you get a lot of programmers that do actually understand low-level issues and don't screw things up with any idiotic "object model" crap.
Ben non désolé mais pour moi ce qu'il attaque c'est bien les codeurs C++ qui se pointent avec leurs gros souliers en disant :
"Roh l'otr le azbine du C raaaannnnnnnnh mé prend C++ cé ++ miheu".
[^] # Re: dur les commentaires sur l'entreprise ("mandriva corp")
Posté par moo4 . En réponse au journal Le club Mandriva est mort.... Évalué à 6.
Par contre non si on prend Mandriva le produit commercial, la il a entierement raison. Faut pas esperer que les clients testent toutes les possibilités et choisissent ensuite. Il vont prendre celle qui leur plait le plus de premier abord, et la le look a son rôle.
[^] # Re: Ouais
Posté par moo4 . En réponse au journal Linus sur ohloh. Évalué à 7.
C'est pas parce que quelqu'un fait une critique sans parler des bons points qu'il est forcément contre. Et dans son cas même si il est abrupte, on peut rarement dire qu'il a tord quand il critique quelque chose.
Ce serait bien d'arreter de lire de travers (on se rappelera de la "faille" de X.org). Ou de lire des "sous-entendu" qui n'existent pas.
[^] # Re: Aider les birmans ?
Posté par moo4 . En réponse au journal Aider les Birmans. Évalué à 5.
[^] # Re: Et pourquoi pas 2009 tant qu'on y est?
Posté par moo4 . En réponse au journal Bientôt Mandriva 2008. Évalué à -7.
----------->[]
[^] # Re: vente liée
Posté par moo4 . En réponse au journal Marre de l'intégrisme chez les libristes !!!. Évalué à 1.
Ah bah en fait non pas besoin d'imaginer, c'est déjà le cas dans la réalité.
[^] # Re: vouloir dissoudre l'insoluble
Posté par moo4 . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à -1.
(bon c'est nul mais avouez quand meme que j'ai le commentaire le plus intressant de ce thread)
[^] # Re: Debian fournit tout à la fois
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 1.
Non en general une fois la 3.0 faite, ça passe à 3.1, puis 3.2 etc... Et des années plus tard quand tu as décidé de radicalement changer le prog, ou de rajouter un gros tas de feature, tu pars sur 4.0.
Et juste comme ça en passant. En general quand le developpeur explose son propre programme pour la version suivante, il garde la DERNIERE VERSION STABLE pour son usage en attendant.
Et bien sur les bugs ne sont corrigé par le developpeur que sur l'ancienne version ? En general c'est quand même le contraire qui se passe ils sont corrigé sur la dernière version et quelqu'un s'amuse à porter ça sur l'ancienne version. Ou alors le bug n'affecte pas la dernière version, auquel cas ça lui fait un bug de moins que l'ancienne.
Donc j'attend toujours ta preuve formelle pour affirmer que ton programme vieux et bourré de patch est toujours plus stable que la dernière release stable du programme.
[^] # Re: Debian fournit tout à la fois
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 3.
(P.S: je te rappel que contrairement à ce que pense beaucoup de gens sous Debian/Ubuntu, il existe une marge entre mettre à jour tout les 6 mois (ans ?) et utiliser un code bien instable fraichement sorti d'un CVS. Ca s'appel utiliser la dernière version stable d'un programme sans attendre la prochaine mise à jour de tout le système)
[^] # Re: Debian fournit tout à la fois
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 1.
Faut pas confondre paquets mis à jour en continu et paquets pas testés. Le système de Arch ou Gentoo met à jour des paquets stables en continu et c'est la toute la différence. Tant qu'il y a des problèmes pour intégrer la dernière version d'un programe il n'est pas mis à jour (par exemple python dans gentoo).
[^] # Re: De toute façon
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 7.
(Bon ça c'est fait aussi)
[^] # Re: Errata
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 2.
[^] # Re: Errata
Posté par moo4 . En réponse au journal Les distributions linux nouvelle génération. Évalué à 9.
Bref non apt-build ne sait pas ce que j'appel gérer des sources.
Euh j'aimerais voir où il a dit ça.
Ben si faites donc. A part dire qu'il dit que des conneries (et la réponse sur Red Hat) j'ai pas vu d'explications.
Personnellement je trouve qu'il a dans l'ensemble raison. Bon il a pris debian comme exemple du coup tout les debianeux du coin partent en croisade, sans même réfléchir 2sec. Mais j'ai rarement vu une debian passer sans la moindre petite merde un apt-get dist-upgrade (les seuls cas etant des debian ayant été installé 5min avant). En meme temps les updates de tout le système c'est pas souvent chez Debian (Bon ça c'est faaiiiiit).
Je suis sur qu'il aurait fait le même commentaire mais en remplaçant Debian par Ubuntu on aurait pas vu un seul de vous poster un truc aussi aggressif, voir même des encouragement. (Notez que ce journal est valide pour toutes les variantes de Debian et certaines autres distro).
[^] # Re: .
Posté par moo4 . En réponse au journal la vaccination GPL vs la liberté total BSD : le cas du drivers atheros. Évalué à 9.
Je suis pas sous OpenBSD, ni souvant d'accord avec TdR mais sur ce coup là, si. Si j'ai bien compris, ce dont je suis pas sur, le problème légal dans cette affaire c'est que l'entête de la GPL à affecté du code qui ne devrait pas être relicencier.
Et le vrai problème selon moi, qui est soulevé ici, est un problème éthique. Que MS reprenne du code pour son compte sans redistribuer les sources, c'est plus une bonne pub qu'autre chose. Le plus gros acteur du marché software, qui peut remplir des stades avec les dev qu'ils emploient, utilise un morceau de code qui vient du libre. Leur politique étant de faire du proprio fermé, on s'attend pas avoir des retours de leurs parts. Moins il y a de concurance pour eux mieux c'est.
Maintenant quand Linux un autre projet libre se met à réutiliser du code. Ca me parait completement con d'enfermer dans la GPL (enfermer dans le sens ou une fois GPLisé il ne fait plus profiter les BSDistes). Personne ne force les contributeurs à licencier leurs code sous BSD ici. C'est juste une question de bon sens. "Hého les gars vous faites du libre, on fait du libre pourquoi pas bosser ensemble ?" sauf que vu que TdR est un trolleur tout comme Linus, ça part directement en sucette.
C'est la phrase la plus stupide qui soit. Bravo, t'as réussi a planter tout le coté libre, partage d'idée, échange du LL en une seule phrase. Ca vous ferais mal de comprendre que des gens peuvent avoir des conceptions de certaines choses différentes des vôtre sans pour autant qu'il y en ai un des deux qui se trompe ?
[^] # Re: C'est un partenariat normal entre deux sociétés concurrentes
Posté par moo4 . En réponse au journal Microsoft et Novell. Évalué à 2.
Pour quelqu'un qui parle de "normes ouvertes" je te trouve pas très ouvert d'esprit.
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[^] # Re: hum...
Posté par moo4 . En réponse au journal [HS] "L'enseignement catholique fait le plein". Évalué à 3.
Dis tu lis avec un oeil fermé et de la cire chaude dans celui qui reste ouvert ? Aller encore une fois : Oui il y a bien de l'argent qui rentre dans l'education national mais etrangement il arrive pas forcément en meme quantité ou il faut.
Si je te parle des "3 sous gérer par un enseignant" c'est parce que c'est eux qui effectivement apprennent aux enfants. Et que c'est aussi eux qui sont dans les syndicats. (Cherche bien il y a une déduction à faire de ces deux phrases).
Donc maintenant tu va m'expliquer comment en donnant plus de cours particuliers il arrivent à utiliser moins d'argent dans leur education ? A moins que ce soit les parents qui paye pour ces cours et dans ce cas je vois absolument pas ce que ça vient fouttre ici puisque ça ne depend pas de l'education national.
C'est l'argument le plus débile dans la série scolaire (bien que je doute enormement de ce que tu avance)... Depuis quand ça signifie qu'il y a du niveau ça ? Si on pose "Que font 2 + 2 ?" comme seule question à chaques examens on aura exactement la même chose.
Attend tu te plaint que trop d'argent passe dans l'education national et tu trouve plus interessant le fait qu'un prof reponde mal à une fillette que l'argent que tu perd juste pour aller fouttre le conseil des ministres plus loin ?
[^] # Re: hum...
Posté par moo4 . En réponse au journal [HS] "L'enseignement catholique fait le plein". Évalué à 10.
T'es déjà aller voir un vrai prof une fois ton nez sortit du journal pour lui demander si il avait vu son budget grossir au fil du temps ? Ou alors ta certitude t'as fait gagné du temps ? Oui il y a bien de l'argent qui rentre dans l'education national mais etrangement il arrive pas forcément en meme quantité ou il faut.
L'excuse à la con habituelle. "les autres ils font plus mieux donc nous faire pareil", si ils ont la solution miracle, partage un peu : quel pays ? et comment font il ?
Sinon il y a un pays avec des écoles comme MIT, Harvard, Princeton, et dans ce même pays ben quand on regarde le reste du système scolaire, c'est tout de suite moins classe...
Et ben, t'en deduis des choses... Non c'est sympa pour le type, on sait pas pourquoi il a dit ça, quelles sont les conditions, le lieu, mais t'en deduis déjà qu'il est plus ou moins raciste. Je vais faire comme toi dans l'autre sens, "je pense que la gamine souffre d'hyperactivité, d'ou sa volonté d'être medecin pour aider les gens qui souffre comme elle", voila une belle phrase possible qui avance personne et qui est inverifiable.
Donc quand t'auras fini d'assimiler ta bouillie journalistiques si tu pouvais arreter de faire des suppositions à la con en te basant sur rien de solide ce serait bien de te poser la question "Mais pourquoi les journaux parlent t-ils d'un fait aussi dérisoir et pas de quelque chose comme le prix de faire des conseils des ministres délocalisés ou autres ?"
[^] # Re: reproche ?
Posté par moo4 . En réponse au journal Drivers ATI Libres : c'est Novell/SuSE qui s'y colle !. Évalué à 0.
"C'est chose qui moult me desplait, Quand poule parle et coq se taist"
(Je sous entend que en plus d'avoir lamentablement merdé ce dicton, t'as réussi à mal le placer.)
[^] # Re: strategy
Posté par moo4 . En réponse au journal Drivers ATI Libres : c'est Novell/SuSE qui s'y colle !. Évalué à 4.
[^] # Re: et en français
Posté par moo4 . En réponse au journal Rigolons un peu avec ODF. Évalué à 2.
[^] # Re: Meilleur des 2 mondes ?
Posté par moo4 . En réponse au journal Lâchera Linux pour FreeBSD. Évalué à 6.
[^] # Re: Autres distributions
Posté par moo4 . En réponse au journal Le "vrai" Java dans Fedora 8. Évalué à 6.
Tu voudrais pas t'arreter 5min et envisager que si les autres distro ont fait un choix différent ça peut être pour une autre raison qu'une haine vicérale et reciproque à la tienne ?
Si ça se trouve ils s'en fouttent de ce que fait Red Hat, ou alors ils trouvent que c'est de la merde, ou alors trop chiant a integrer/maintenir, ou alors ils aiment pas sa licence, ou alors tout simplement elles voulaient faire LEUR truc.
Tu as toujours pas compris que c'est l'avantage principal de Ubuntu ? Que c'est pour ça que autant de gens l'utilise ? J'aimerais bien comprendre en quoi c'est une mauvaise chose.
Ah oui t'es Dieu, en plus de l'omniscience t'as le savoir absolu. Nous autres les BSDistes, Ubuntistes, Novellistes... bref tout le monde sauf toi et un gros barbu on est tous des pêcheurs ? Des collabo avec le propriétaire, ce monde d'hérétiques satanistes anglophones agents chinois du FBI et suppôt de Google ?
Et au passage le java fournis par sun depuis longtemps à tout ceux qui peuvent concevoir qu'installer un logiciel proprio d'une boite qui à donné énormement au libre, ne relève pas du suicide de leurs idées. C'est le faux ?