Journal Rue du Commerce et la vente liée

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
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16
21
avr.
2011

Bon désolé, on n'est pas vraiment vendredi, mais je vous laisse trouver plusieurs trolls velus dans cette interview du juriste conseil et contentieux de Rue du Commerce

Vente liée PC/OS : interview de Yoan Afriat RueduCommerce

Dans le genre foutage de gueule, c'est pas mal.

Bon, je vous laisse, je vais fais faire un don à l'April

  • # Juriste ? vraiment ?

    Posté par . Évalué à 9.

    Windows est tout de même un système d’exploitation stable, très polyvalent, avec une logithèque qui répond à un large panel d’utilisateurs, aussi bien les utilisateurs débutants, que les professionnels et les hardcore-users ou les gamers.

    S'il veut, c'est son opinion. Mais en quoi est-ce important dans le probleme de la vente liee ?
    Ce probleme concerne autant les utilisateurs d'OS alternatifs, mais aussi les utilisateurs Windows ayant acquis une license boite qui leur permet de transferer leur systeme a une nouvelle machine.
    Et ce type se dit juriste ?

    • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Et ce type se dit juriste ?

      Sans doute autant que Christian Husson, le célèbre "compliance officer" de Renault, célèbre pour ses répliques
      http://www.lexpress.fr/actualite/economie/renault-l-enregistrement-de-la-mise-a-pied-de-l-un-des-cadres_981701.html et ici très docte http://www.renault.com/fr/Carrieres/nos-metiers/Pages/entretien-directeur-juridique.aspx

      If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

    • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

      Posté par . Évalué à 6.

      Mais en quoi est-ce important dans le probleme de la vente liee ?

      Parce qu'il y a une exception dans la loi si la combinaison des deux produits est nécessaire à la majorité des clients. Par exemple tu peux exiger d'acheter séparément les yaourts si tu ne veux pas d'un lot (tu peux n'avoir besoin que d'un seul yaourt), mais tu ne peux pas exiger d'acheter un lecteur DVD sans le firmware (99,99 % des clients ont besoin du firmware). Il a donc intérêt à dire que le plus large panel d'utilisateur a besoin des deux produits ensemble, car ce sera son argument en justice s'il est attaqué.

      • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Parce qu'il y a une exception dans la loi

        Fais voir.

        mais tu ne peux pas exiger d'acheter un lecteur DVD sans le firmware

        Et une voiture sans assurance ? 100% des clients en ont besoin.

        • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          100% des clients en ont besoin.

          Uniquement s'il achètent une voiture pour rouler chez eux ou sur circuit (quoi que peut-être tous ne le demande pas). S'il veut uniquement rouler dans son jardin, il n'en a pas besoin.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            Uniquement s'il achètent une voiture pour rouler chez eux ou sur circuit (quoi que peut-être tous ne le demande pas). S'il veut uniquement rouler dans son jardin, il n'en a pas besoin.

            C'est faux. Une voiture même au fond d'un garage se doit d'être assurée.

            • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

              Posté par (page perso) . Évalué à -5.

              J'aimerais bien voir ce oblige cela.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                Posté par . Évalué à 10.

                Un véhicule immobilisé peut causer un dommage aux personnes ou aux biens, si ses freins lâchent, si un objet en tombe (p.ex. un enfant essaie d'y entrer pour jouer) ou s'il est le point de départ d'un incendie. La clause de responsabilité civile de l'assurance doit donc être souscrite. Si le véhicule est déclaré hors d'usage, il peut être collecté par un broyeur agréé, qui délivre un récépissé permettant alors de faire annuler l'immatriculation en préfecture.

                Autre exemple, une tondeuse à gazon autoportée est considéré comme « véhicule terrestre à moteur » et, même si elle ne sort pas de la pelouse privée où elle est assignée, doit être assurée.

                • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Un piano avec des roulettes, il faut l'assurer aussi ? Parce que ça pourrait blesser des gens aussi.

                  Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                  • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Voir même une simple pelle, une paire de ciseaux ou une pile d'assiettes.

                  • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Le piano à roulettes n'a pas de moteur capable de le mouvoir sur le sol et n'est pas conçu pour transporter des personnes ou des choses : ce n'est pas légalement un véhicule terrestre à moteur.

                    Mais si tu veux, tu peux l'assurer contre les dégâts des eaux.

                  • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Pour être plus clair.

                    Si tu es locataire, tu es obligé d'être assuré contre le risque que tu fais courir aux biens que tu loues (piano trop lourd qui endommage le plancher, piano qui crame et détruit la maison, piano qui joue trop aigu et fait exploser les vitres...). Comme ce n'est pas un véhicule mais un meuble, ce risque est couvert par les contrats d'assurance habitation (sauf si ton contrat exclut les pianos).

            • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

              Posté par . Évalué à 5.

              C'est faux. Une voiture même au fond d'un garage se doit d'être assurée.

              Heuuuu tu te trompe.
              Si la voiture est dans un garage privé, elle n'a absolument pas besoin d'être assurée tant qu'elle ne sort pas du garage.
              Et en dans le cas ou le garage brûle ou je ne sais quoi c'est l'assurance qui couvre le garage qui prend les dégâts en charge au même titre que si à coté de la voiture il y avait une commode ou un piano. (Et à condition que le garage soit assuré) si quelqu'un rentre dans le garage et se blesse chez toi, c'est ton assurance 'responsabilité civile' qui doit marcher.

              Si la voiture est sur un espace public comme la rue ou un parking de super marché (même sans rouler), là elle doit être assurée.

              • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                Posté par . Évalué à 4.

                dans le cas ou le garage brûle ou je ne sais quoi c'est l'assurance qui couvre le garage qui prend les dégâts en charge au même titre que si à coté de la voiture il y avait une commode ou un piano.

                Eh bien là ils disent le contraire. « Faut-il assurer une voiture au garage ? » — http://www.lelynx.fr/assurance-infos-pratiques/assurance-auto/assurance-voiture-garage.aspx

                Sinon pour l'assurance du garage, les petites lignes du contrat habitation excluent probablement les dommages ayant pour origine le véhicule. En effet, l'assureur de la maison ne veut pas avoir à payer pour quelque chose qui est en principe déjà couvert par un autre contrat chez un concurrent.

                • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Bein écoute je ne suis pas spécialiste donc je vais juste parler sur du vécu :
                  Mon père était garagiste et avait deux ou trois voitures qui ne sortaient jamais et qui n'était absolument pas assuré. Son assureur (celui qui avait les voitures qui roulaient plus ses contrats santé habitation professionnel etc) était au courant et ne lui a jamais réclamer quoi que ce soit.

                  J'ai également toujours entendu dire (par les gens que j'ai pu côtoyer dans le milieu de l'automobile) qu'une voiture dans garé dans une propriété privé garage ou simple jardin cours intérieur etc n'avait pas besoin d'etre assuré.

                  Dans le cas ou tu as une assurance pour ta voiture, c'est elle qui règle les sinistres causé par la voiture. Mais si la voiture n'est pas assuré, c'est ton assurance responsabilité civil qui prend en charge. Encore une fois, je suis pas juriste ni assureur mais c'est ce que j'ai toujours entendu dire autour de moi.

                  Et concernant le site que tu cite en exemple, je ne sais pas trop si je dois croire ce genre de site. Par défaut j'aurais tendance a chercher ailleurs des réponses à ce genre de question.

                  • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Mais si la voiture n'est pas assuré, c'est ton assurance responsabilité civil qui prend en charge.

                    Donc il faut prendre une assurance responsabilité civile pour la voiture, non ? D'après http://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance_habitation#La_responsabilit.C3.A9_civile, la responsabilité civile de l'assurance habitation n'a pas l'air de couvrir les véhicules.

                    Désolé si c'est une question conne, mais j'ai entendu tout et son contraire sur ce sujet, et j'aimerais savoir ^^

                  • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Les garagistes prennent des "polices ouvertes" pour couvrir ce genre de cas.
                    De plus les garagistes et les assureurs sont des professionnels qui savent
                    s'arranger entre eux ...

                    • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

                      Posté par . Évalué à 1.

                      je vois pas de quoi tu parles de "polices ouvertes"

                      Et non les assureurs et les garagistes ne savent pas s'arranger entre eux. Les garagistes se font enflé par les assureurs comme tout le monde.

          • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Visiblement ce n'est pas le cas, mais quand bien même ça le serait : 99,99% des clients en ont besoin.

            • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Les professions de concessionnaire automobile et d'intermédiaire en assurances sont règlementées. Peut-être n'existe-t-il en pratique aucun professionnel ayant l'autorisation de vendre à la fois des voitures et des contrats d'assurances.

              J'ai trouvé un document (théorique) de droit où l'exemple d'un concessionnaire qui revendrait une assurance temporaire pour les voitures qu'il revend, mais rien d'autre. http://www.vocats.com/fileadmin/media/publications/Assurances/art_obl_d_info_intermediaires_ass.__070522.pdf

              Sinon Carrefour revend des assurances, mais n'a pas le droit de vendre des voitures... Je ne vois rien d'autre qu'une énorme boite qui ne soit pas effrayé par les conditions pour devenir agent ou courtier d'assurances, en plus de son activité professionnelle habituelle.

        • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

          Posté par . Évalué à 2.

          Notamment ce commentaire https://linuxfr.org/nodes/23365/comments/944654

          L'AFUL ne diffuse malheureusement plus les documents originaux.

      • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Un lecteur DVD sans son firmware ne fonctionne pas comme un lecteur DVD. Un PC sans OS remplit parfaitement sa fonction de machine PC. Sinon les PC d'assembleur en kit n'existeraient pas du tout.

        • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

          Posté par . Évalué à 6.

          J'ajouterai une remarque :
          Un PC ( ou Personnal Computer ) , c'est une machine qui permet de faire fonctionner le matériel. En y associant ( le service ) un système d'exploitation, cette machine permet à l'utilisateur de réaliser des tâches diverses en utilisant le matériel.

          Un PC sans le système d'exploitation fait parfaitement fonctionner le matériel, c'est ce qu'on appelle le BIOS, l'EFI ou l'UEFI.

          Certains constructeurs de carte mère vont jusqu'à installer un Linux dans le BIOS pour pouvoir réaliser des tâches individuelles ( mail, musique, ... ) sans démarrer le système d'exploitation sur disque dur ( SSD ou à plateaux tournants ).
          http://en.wikipedia.org/wiki/Splashtop

          Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

      • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        tu ne peux pas exiger d'acheter un lecteur DVD sans le firmware (99,99 % des clients ont besoin du firmware)

        Et exiger d'acheter un lecteur de DVD de salon sans l'intégrale de la guerre des étoiles ? 99,99% des clients ont besoin de films pour utiliser leur lecteur de DVD de salon.

        • [^] # Re: Juriste ? vraiment ?

          Posté par . Évalué à 4.

          J'aimerais justement savoir parce que j'envisage d'acheter une carte graphique livrée avec un jeu dont je n'aurai aucune utilité (je veux faire du CUDA).

  • # Magnifique !

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Passer sur des logiciels libres pourrait, pour l’utilisateur moyen, être quelque chose qui ne faciliterait pas l’utilisation de l’informatique. Windows est tout de même un système d’exploitation stable, très polyvalent, avec une logithèque qui répond à un large panel d’utilisateurs, aussi bien les utilisateurs débutants, que les professionnels et les hardcore-users ou les gamers.

    Alors là c'est trop beau ! Donc le fait que les gens passent sous Firefox, Thunderbird, LibreOffice est incompatible avec tout ça ? En ne citant que quelques-uns. L'amalgame logiciel libre et système d'exploitation est pas mal !

    • [^] # Re: Magnifique !

      Posté par . Évalué à 10.

      Ce qu'il y a de plus fort, c'est que c'est lui-même qui évoque le libre, alors qu'on lui demande juste la possibilité de choisir son OS, ou tout au moins d'acheter un PC sans OS.

      J'ai l'impression que le libre commence à faire peur et qu'ils s'en servent comme épouvantail pour que rien ne change.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Magnifique !

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        En même temps si tu ne veux pas de Windows c'est forcément pour installer un Linux ou un Unix libre.. Microsoft ayant réussi la performance de tuer tous les autres concurrent propriétaire ....

        • [^] # Re: Magnifique !

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Pas forcément, imagine que tu ai déjà acheté un Windows au prix fort version boite, tu n'as aucun intérêt à racheter une version OEM avec ta nouvelle machine ...

          • [^] # Re: Magnifique !

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            Imaginons que tu sois étudiant. Donc assez près de tes sous, pas du genre à laisser passer une occasion d'économiser 100 euros.

            Imaginons que ton université soit abonnée à MSDNAA et fournisse par conséquent des licences Windows à volonté sans surcoût à ses étudiants.

            Imaginons que tu apprécies Windows. Tu en veux vraiment, du Windows préinstallé qui te coûte 100 euros, alors que tu pourrais les économiser et utiliser une licence de ton université ?

            • [^] # Re: Magnifique !

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Oui enfin, même quand on a une licence on préfère installer illégalement Windows. les Windows XP disponibles sur le MSDNAA ont certains drivers manquants que les UNA (parfaitement illégaux) ont. Donc l'étudiant, il est près de ses sous, mais il prend un Windows illégal jusqu'à la moelle.

              Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                En attendant, les étudiants qui ont des windows illégaux avec plein de drivers, ils ont aussi plein de processus svchost qui étrangement, pompent beaucoup de cpu.

                Envoyé depuis mon lapin.

              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par . Évalué à 4.

                Des drivers manquants ? Le truc qu'il faut de toute façon aller piocher à droite à gauche quand on installe un Windows "vanilla" ?

                J'ai été étudiant et quand on a eu accès à MSDNAA, plus personne ne s'embêtait avec des licences pirates et toutes les emmerdes qui vont avec.

        • [^] # Re: Magnifique !

          Posté par . Évalué à 8.

          Peut-être, mais le côté libre est hors de propos ici.

          La question qu'on pose au monsieur, c'est comment on fait pour acheter un PC sans Windows, quelque que soit l'OS qu'on veut installer à la place.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Magnifique !

      Posté par . Évalué à -4.

      C'est vrai que ca serait dommage de citer le mec en entier, hein? Comment troller apres ca?

      Cela dit, c’est vrai aussi que des efforts considérables ont été faits du côté du libre pour simplifier cette expérience utilisateur. Pour le client qui veut aller sur internet, faire de la messagerie instantanée, consulter ses mails, visionner des films, écouter de la musique, faire quelques retouches d'images et des montages vidéo… une solution comme Ubuntu présente aussi une expérience utilisateur convenable. En plus elle est gratuite.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Magnifique !

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'aime bien cette citation justement :

        Pour le client qui veut aller sur internet, faire de la messagerie instantanée, consulter ses mails, visionner des films, écouter de la musique, faire quelques retouches d'images et des montages vidéo… une solution comme Ubuntu présente aussi une expérience utilisateur convenable.

        Ah, mais, le client en question, en fait, c'est… Monsieur tout le monde, alors !

        • [^] # Re: Magnifique !

          Posté par . Évalué à -7.

          Ouaip. Quoiqu'a sa place, j'aurais enleve montage video de la liste, mais ca me parait plutot vrai.

          Apres, si c'est reellement monsieur tout le monde et que c'est tout ce qu'il veut faire, je remettrais montage video dans la liste et je conseillerais un ipad, ca fera mieux le boulot.

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: Magnifique !

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Eh ben punaise, un iPad pour le courrier électronique, la messagerie instantanée et la retouche d'image… Tu veux faire la fortune des médecins spécialistes des TMS de la main ?

            Ces trucs ne sont pas faits pour écrire, il leur manque un clavier. Ils sont plutôt faits pour lire. Euh, non, même pas, l'écran est trop agressif pour ça. Pour butiner, je dirais. Mais en tout cas, pas pour écrire, c'est clair.

            • [^] # Re: Magnifique !

              Posté par . Évalué à -6.

              Si tu dis ca de facon aussi certaine, c'est probablement que t'as essaye?
              Non? Ah bon? Tanguy parlerais de qq chose empiriquement sans meme avoir essaye? Dingue ca!
              Sinon, si tu tiens vraiment a avoir un clavier pour ton ipad, ca tombe bien, il a toujours ete disponible.

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              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                Essayer un iPad ? Ça ne va pas non ? C'est un truc de chez Apple, je ne touche pas à ça, moi, c'est dangereux ces saloperies, ça tâche.

                • [^] # Re: Magnifique !

                  Posté par . Évalué à -5.

                  C'est vrai que ca serais tellement dommage de connaitre le sujet sur lequel tu ne manques pas d'etaler ton ignorance, comment est ce que tu ferais pour passer pour un con apres?
                  L'integrisme et le "je touche pas a ca par principe", ca au moins, c'est bien, ca change pas trop tes reperes et pis au moins t'es sur de jamais evoluer ni de changer d'avis!

                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Changer d'avis sur Apple ? Ce n'est pas essayer leurs appareils qui me fera changer d'avis, non. Seul un changement de politique de cette entreprise me ferait changer d'avis, pas besoin de les essayer pour ça.

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -7.

                      Hehe, c'est pour ca surtout que je viens ici en fait, te voir debiter des conneries au kilometre avec un aplomb surprenant le tout couronne par une belle tete de vainqueur en avatar, ca me fait ma journee.
                      Merci Tanguy!

                      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Sinon, si tu tiens vraiment a avoir un clavier pour ton ipad, ca tombe bien, il a toujours ete disponible.

                Bah, n'importe quel clavier USB, non ? Ah non, pardon, c'est vrai, le port USB c'est un standard, donc forcément ils n'en ont pas mis, c'est Apple. :-D

                • [^] # Re: Magnifique !

                  Posté par . Évalué à -4.

                  Ah!
                  J'avais oublie ta position radicale de grand vainqueur de diner du mercredi soir, pour toi le sans fil n'existe pas.
                  Ce qui te permet a nouveau de passer pour un con en etalant bien que malgre que tu pretendes tout savoir sur tout, quand on creuse un peu, en fait, tu debites surtout de conneries en gros (au mieux on pourrais dire que tu debites en gros des conneries).

                  Je te donne un indice: Bluetooth!

                  Maintenant je te regarde m'expliquer en long en large et en travers comment c'est mieux de devoir brancher un cable sur un peripherique par essence mobile et donc sans fil, tout ca parce que heuu.. heuu... parce que tanguy a du mal avec les nouvelles technologies, il a deja eu un mal de chien a passer a l'usb, alors merde, on va pas tout chambouler maintenant, non? Bordel.

                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Ben, perso, les micro-ondes, j'aime autant m'en passer. Et je ne vois pas l'intérêt de se passer de fil pour un clavier, périphérique qui s'utilise par nature à portée de lecture de l'écran, donc à portée de fil de l'unité centrale — et si celle-ci est intégrée à l'écran, eh bien ça ne change rien du tout.

                    Quand aux tablettes avec addition d'un clavier pour pouvoir écrire confortablement, désolé mais ce montage absurde d'un écran tout petit et sans support pour le tenir vertical et d'un clavier n'a strictement rien de confortable de toute façon. Un clavier pour tablette, ça c'est bien un périphérique idiot dans son genre.

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -4.

                      un écran tout petit et sans support pour le tenir vertical.

                      'tin mais c'est pas possible, tu t'entraines pour le championnat du monde de celui qui dit les plus grosses conneries avec le plus d'aplomb ou quoi? T'as deja ne serait ce que vu un ipad ne serait ce qu'en photo avant de sortir une annerie pareille?

                      Si le montage te parait ridicule, tres bien, ne l'utilise pas, le claiver de l'ipad marche tres tres bien. Et ca je le sais car contrairement a toi, je l'ai essaye... On peut taper de longs emails, troller sur linuxfr et tout le tralala. Sisi j'te jure. Essaye, tu verras bien. Promis t'attraperas pas la chtouille et t'iras pas en enfer.

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                • [^] # Re: Magnifique !

                  Posté par . Évalué à -9.

                  Tiens, tant qu'on y est.
                  Sais tu qu'apple a ete le premier a adopter massivement l'usb? Meme que des couillons dans ton genre leur ont gueule dessus pour ca.
                  Et tu sais quoi?
                  Wifi, firewire, bluetooth, pareil!
                  Tu sais que le connecteur pour ipod n'a pas change depuis ... ben depuis toujours en fait. Perso je regarde tous les telephones portables que j'ai eu pendant la meme

                  Et si thunderbolt devient un standard dans le futur, on pourra dire la meme chose.

                  Et attends, attends, je vais te surprendre encore plus.
                  Tu sais, quand l'industrie a decide que le ps/2 et les disquettes c'etait de la merde et qu'il fallait s'en debarasser parce que ca faisait chier plus qu'autre chose, qui etait en premier ligne? Apple!

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                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                    Tu sais que le connecteur pour ipod n'a pas change depuis ... ben depuis toujours en fait.

                    Oui, en effet. Depuis qu'ils existent, ils utilisent un port propriétaire de merde. Pas un avantage, bien au contraire.

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -6.

                      Desole je me suis rendu compte que j'avais poste sans finir mon message.

                      Tous les telephones que j'ai eu en 10 ans utilisaient des ports standards. Mais jamais le meme, meme au sein d'une meme marque. Au final, c'est encore plus le bordel. Tellement le bordel qu'on parle de reglementation europeene a ce niveau.

                      Mais c'est standard, c'est tout ce qui compte, c'est ca? Le resultat final, on s'en fout tant que les apparences sont sauves...

                      En face, 3 ipod et un ipad, avec le meme cable depuis 6 ans.

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                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Tu sais, quand l'industrie a decide que le ps/2 et les disquettes c'etait de la merde et qu'il fallait s'en debarasser parce que ca faisait chier plus qu'autre chose, qui etait en premier ligne? Apple!

                    Je ne suis pas sûr que supprimer des fonctionnalités, ça soit "être en première ligne" du progrès. Enfin, visiblement Apple fonctionne différemment. "Nous avons supprimé ça ça ça, c'est une révolution".

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -3.

                      Garder les disquettes et le ps2, on peut pas vraiment parler de progres non plus, hein...

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            • [^] # Re: Magnifique !

              Posté par . Évalué à -4.

              Ah, et derniere chose, l'ecran n'est pas plus aggressif que ton moniteur, vu que c'est sensiblement la meme came, c'est juste que l'ecran fait 9 pouce au lieu de 21.
              Ton pc ne serais donc pas adapte pour lire des emails? Ben merde alors, t'aurais donc dit une connerie?
              Dingue, j'aurais jamais cru!!

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              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Je pensais plutôt à lire des livres ou des journaux.

                • [^] # Re: Magnifique !

                  Posté par . Évalué à -5.

                  Le rapport avec le sujet?

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                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Eh bien, les tablettes à cristaux liquides ne sont pas adaptées à la lecture de textes longs tels que les livres ou les journaux.

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -5.

                      Et?

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                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Le rapport avec le sujet?

                    On peut parfaitement acheter un livre sans OS : ça s'appelle un cahier, et ça se trouve très facilement.

                    * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

          • [^] # Re: Magnifique !

            Posté par . Évalué à 4.

            Tu aurais attendu une heure et une minute pour poster ça, ça aurait été parfait. Là ça fait juste fanboy, celui qui lance des trolls sans même respecter le vendredi.

            Non. Franchement. Faire du net et de l'email sur un iPad, avec son tout petit écran, avec seulement 64 Go de stockage max (bien pour les vidéos ça) t'es sérieux là ? Sans même parler du fait que le Farmville du fils Michu ne tournera pas parce que pas de Flash, ou que pour le prix d'un iPad, t'as un PC entrée de gamme + écran tout à fait adapté.

            • [^] # Re: Magnifique !

              Posté par . Évalué à -5.

              Tres serieux oui, je fais ca tous les jours depuis plus d'un an, et j'en suis ravi, si tu savais le soulagement que c'est de plus avoir de clavier physique, de se demander si la batterie va tenir la matinee, de plus avoir de fil a la patte.

              Et 20 millions de personnes semblent etre de mon avis, faut croire que je suis pas le seul. Alors, oui, je sais c'est un effet de mode, tout ca, ca sert a rien, c'est le marketing, la hype, tout ca. On en reparle dans un an, quand 40 a 50 millions de "couillons" se seront fait avoir par apple, d'accord?

              Farmville ne tournera pas, mais comme angry birds ne tourne pas dans un player flash, au final, ca revient au meme, tu crois pas? C'est pas comme si ios etait en manque de jeux de qualite.

              Les videos n'ont pas necessairement besoin d'etre stockee sur l'ipad sinon, elles peuvent etre en ligne ou sur ton reseau local, meme si 64go me permet de stocker ma librairie consequente de musique et d'avoir de la place restante pour une gross vingtaine de films.

              Quand a l'aspect trollesque, c'est pas ma faute si l'ipad seul a depasse linux en part de marches en tout juste 9 mois, hein...

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Magnifique !

                Posté par . Évalué à 7.

                Dis moi, sur tes 20 millions d'utilisateurs, combien ont réellement remplacé leur ordinateur par un iPad ? Non parce que je veux bien croire que c'est sympa pour jouer à Angry Bird vautré dans son canapé, mais n'oublie pas que tu parlais d'un véritable usage complet d'un PC de bureau. Mais maintenant tu parles de réseau local, faudrait savoir...

                • [^] # Re: Magnifique !

                  Posté par . Évalué à -3.

                  Les deux ne sont pas mutuellement exclusif, on peut avoir un laptop pour faire du travail serieux et un ipad pour le reste, hein...

                  Sinon, je parlais de l'usage indique plus haut (mail, internet, musique, video) en precisant que si c'est effectivement tout ce qu'il veut faire, l'ipad est un candidat.

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                  • [^] # Re: Magnifique !

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Tu fait du montage video avec 256 de RAM toi?

                    • [^] # Re: Magnifique !

                      Posté par . Évalué à -2.

                      Ouaip.

                      T'as teste imovie pour ipad?

                      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

  • # Réponse à côté de la plaque

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Qu’est-ce qui vous empêcherait par exemple de mettre en place une procédure pour désinstaller Windows avec un technicien dédié ?

    Tout d’abord, il faudrait mettre nos techniciens SAV sur les chaines d’expédition des commandes, ce qui est impossible car le stock neuf est séparé du stock SAV. Ensuite, si un client nous demande d’installer un OS, il faut bien entendu que nous soyons rémunérés pour cette mission. Mais je pose la question, combien de clients seraient prêts à payer en plus pour avoir quelque chose en moins ? Enfin, et surtout, il faut que les constructeurs soient aussi associés et que nous soyons agréés par eux pour procéder à des missions de désinstallation et d’installation de d’autres OS, sinon ils pourraient refuser de reconnaitre l’application de la garantie des produits au client final. Le PC ne serait plus neuf, et que se passerait-il en cas d’erreur de manipulation ou si le client exerce son droit de rétractation ?

    Et puis cela engendre des complications techniques quasiment insolvables. Lorsqu’un fabricant préinstalle Windows, il installe aussi tous les pilotes nécessaires au fonctionnement de la machine et qui sont le plus souvent certifiés par Microsoft via un certificat WHQL (Windows Hardware Quality Labs). Si on devait installer un autre système d’exploitation sur chaque machine, comment être sûr que la configuration du PC est compatible avec cet OS ? Et je ne parle même pas des problèmes que cela entraine pour l’application de la garantie et le SAV.

    Mais bon sang, qui parle leur demander d'installer un système d'exploitation ? C'est de désinstallation qu'on parle. C'est un bel exemple de discours justifiant qui utilise des moyens rhétoriques malhonnêtes pour persuader l'interlocuteur.

    • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

      Posté par . Évalué à 8.

      Mais non il n'est pas à côté de la plaque, je le trouve très clair : il te dit que "cela engendre des complications insolvables". Des clients insolvables, c'est insoluble comme problème pour lui.

    • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

      Posté par . Évalué à 1.

      Toujours autant de mauvaise foi chez les partisans de la vente liée...

      J'avais compris qu'il suffisait de ne pas fournir la licence (=enlever le petit autocollant avec le code).

      Il me semble que cela ne représente, ni un surcoût faramineux, ni une opération très complexe...

      • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Ben faut aussi virer l'OS préinstallé ... ça fait déjà un peu plus de taf.

        • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

          Posté par . Évalué à 3.

          Il me semble que le client peut prendre ses responsabilités, et cliquer sur "je refuse", puis il peut formater le disque... de toute façon sans code, le système est inutilisable...

          • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            C'est pas faux.

            Dans tout les cas c'est certain que si tout ce petit monde faisait quelques efforts la plupart des problèmes soulevés pourrais être facilement résolus ...

            Il reste quand même ce point, auquel je n'avais pas pensé jusqu'à présent :

            Il n’est pas possible de demander à nos ouvriers et techniciens de desceller les cartons des PC dans nos stocks pour désinstaller les OS que les fabricants ont préinstallés.

            [...]

            pour le client, juridiquement les PC ne seraient alors plus considérés comme neufs mais comme des produits d’occasion puisque manipulés par une première main après leur sortie d’usine.

            Dans ce genre de cas le revendeur me semble effectivement un peu coincé ...

            Il suffirait pour contourner ce problème que les constructeurs fournissent le PC et le sticker avec le code de l'OS emballés séparément (genre une tite enveloppe scotchée sur le carton du machin) mais sans ça, je vois pas trop comment le revendeur peut faire, même en étant de bonne fois.

          • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

            Posté par . Évalué à 8.

            J'ai déjà essayé, c'est complètement con comme truc : si tu choisis de refuser l'EULA, le PC redémarre et relance l'assistant de premier démarrage. J'avais espéré qu'il se passe quelque chose comme un formattage ou qu'il affiche une procédure pour se faire rembourser, mais non…

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

      Posté par . Évalué à -4.

      C'est de désinstallation qu'on parle.

      D'un autre cote, ca change pas grand chose au probleme de fond.
      Les techniciens ne sont pas sur la chaines d'expedition. La chaine d'expedition n'est d'ailleurs certainement pas equipee pour leur boulot (j'imagine que c'est un gros entrepot ou ils empilent des cartons, donc pas de bureaux, pas d'outils, rien, 4 murs et une grosse porte pour les cametards).
      Ils ont potentiellement plusieurs sites d'expeditions.
      Ca resoud pas le pb du droit a retraction (quoique ca change pas fondamentalement le probleme, si le client retourne le pc, il le retourne...).
      Donc c'est bien une prestation supplementaire si tu veux que le vendeur s'en occupe.

      T'as beau sous entendre qu'il est de mauvaise foi, que c'est un con et un menteur, il a 100% raison. La vente liee n'est pas son probleme, c'est pas a lui de la resoudre et de toutes facons meme s'il le voulait, il ne pourrait pas le faire. C'est pas au vendeur de s'occuper de ca, c'est comme si j'engueulais le reubeu du coin parce qu'il vend du mais geant vert et que geant vert respecte pas l'environment et enfreint des lois sur l'agriculture.
      Le reubeu du coin, c'est un vendeur comme un autre, il achete des boites pour $1 et les revends $2 (bon, plus souvent 3 ou 4 pour le reubeu, mais c'est son modele), le contenu de la boite, c'est pas trop son probleme. Il est meme pas cense ouvrir la boite.

      Et je suis meme pas sur que le vendeur puisse invoquer la loi pour forcer le constructeur a livrer sans os, vu qu'il n'est pas soumis au code de la consommation mais a celui du commerce.

      Ceux sur qui il faut taper et qui empechent de tourner en rond, c'est les fabricants. C'est eux qui imposent une licence OEM avec leurs babasses. C'est eux qui ne respectent pas leur propre contrat de licence qui indique expressement la possibilite de le refuser et se faire rembourser.
      C'est eux qui se sont enfermes dans leur propres piege a vendre le matos a prix coutant et se faire du ble sur les crapwares preinstalles. Ils ont tellement tire les prix vers les bas a construire de la merde que maintenant ils se retrouvent gros jean comme devant 100% dependant de MS et de la ribambelle de merde qui vient avec.
      Le vendeur, lui, se cogne de savoir si ca vient avec un os ou pas, un carton avec ou sans os, ca fait la meme taille, le meme poids et ca se vendra pareil.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        La vente liee n'est pas son probleme, c'est pas a lui de la resoudre et de toutes facons meme s'il le voulait, il ne pourrait pas le faire. C'est pas au vendeur de s'occuper de ca

        hmmm :) c'est lui le vendeur, il effectue sciemment un acte illégal, c'est son problème :)

        • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

          Posté par . Évalué à -2.

          Et quelle marge de manoeuvre a t il pour y remedier?
          Ne pas vendre 90% des produits et se limiter a une clientele geek hardcore qui achete des pieces detachees ou faire du sur mesure et se limiter a etre un petit magasin de quartier qui bataille chaque jour pour pas mettre la cle sous la porte?
          Gueuler tres fort sur le constructeur qui s'en fout royalement?
          Ajouter lui meme les references "sans oem" chez HP, Dell et autre vendeur d'electronique au kilo?
          Exiger le remboursement des licences oem aupres du fabriquant? Ah ben, c'est ballot, il peut pas!
          Se porter comme victime de l'article machin du code de la consommation? Ah ben c'est ballot, il peut pas non plus, il n'y est pas soumis.

          Le mec il achete une boite d'un cote et la revend de l'autre.
          Le constructeur est cense prendre en charge le remboursement ou proposer une version sans os, mais ne le fait pas, et maintenant c'est le revendeur qui est responsable?

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          • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            Le constructeur est cense prendre en charge le remboursement

            Non. Le constructeur n'est pas censé, non. Il est lié au vendeur par le code du commerce, et je ne pense pas qu'il l'enfreigne.

            En revanche, le vendeur a interdiction de faire de la vente liée. Certes, c'est incompatible avec son contrat avec le fabricant, mais ça le regarde.

            Si je veux me faire boulanger et que les minotiers n'acceptent de me vendre que de la farine empoisonnée, je peux pas faire du pain, et le vendre en expliquant que ce n'est pas ma faute, mais celle des minotiers. La seule façon de respecter la loi, c'est alors de s'abstenir, bref de ne pas se faire boulanger.

            • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

              Posté par . Évalué à -3.

              Tres bien, donc t'es en train de dire qu'il n'est pas possible d'exercer la profession de vendeur de pc en france parce que la loi va en pratique l'interdire?

              En somme ce que tu dis, c'est que puisque les constructeurs refusent de fournir des produits non lies, c'est au revendeur d'assumer le remboursement d'une chose sur laquelle il n'a aucun controle.

              Le vendeur est juste un vendeur, il se contente de faire une selection du catalogue des constructeur et t'offres une valeur ajoutee de proximite et de regroupement de ces catalogues. On parle pas d'un reseau de concessionaire qui vends ses propres voitures avec sa propre assurance. Il ne fait pas les produits, il sert uniquement d'intermediaire.

              Il ne peut pas exiger le remboursement d'une licence qui ne lui appartient pas, si hp lui dit va te faire voir, il va se faire voir.

              Deux cas possibles, il paye de sa poche (peu probable), ou il fait supporter le cout a l'ensemble de ses clients.

              Au final, ms empoche toujours ses licences et les consommateurs payent de leur propres deniers ces licences refusees.

              Je vois pas trop la difference avec la situation actuelle, mais au moins ca respecte la loi, donc on est propre sur nous, c'est ca?

              Est ce que ca serais pas plus malin que les politiques se mettent a taper sur les constructeurs pour qu'ils acceptent enfin de fournir des produits non lies?

              Les vendeurs seront ravis de les vendre aux clients, crois moi...

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

                Posté par . Évalué à 4.

                La loi ne l'interdit pas. Là le monsieur il dit qu'il ne peut pas, pas parce que c'est impossible, mais parce qu'il n'est pas organisé pour, et que s'il s'organise pour, ça va réduire sa marge ou augmenter les prix. Si demain je décide que d'arrêter de reverser la TVA à l'état me permet d'augmenter ma marge (ou de réduire mes prix), je ne peux pas le faire, car c'est la loi. Et pourtant ça me rapporte plus d'argent. Mais c'est la loi, je dois l'appliquer.

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

                  Posté par . Évalué à -4.

                  Non il dit qu'il a pas le droit de le faire de lui meme, qu'il peut le faire en tant que service payant et sous entend que vu le bordel a organiser, ca va pas couter 1 euros au client.

                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

            Posté par . Évalué à 2.

            Et quelle marge de manoeuvre a t il pour y remedier? Ne pas vendre 90% des produits et se limiter a une clientele geek hardcore qui achete des pieces detachees ou faire du sur mesure et se limiter a etre un petit magasin de quartier qui bataille chaque jour pour pas mettre la cle sous la porte?

            Pourquoi pas ?

            "Si on respectait la loi, on gagnerait moins de pognon, donc c'est normal qu'on ne la respecte pas !" => C'est exactement ton raisonnement.

            La loi est la loi. S'il doivent gagner moins de pognon pour la respecter, qu'ils gagnent moins de pognon. C'est pas mon problème.

            • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

              Posté par . Évalué à -3.

              Non, le probleme ici c'est que tu tapes sur une victime.

              Le vendeur est de bonne foi, il voudrait bien te vendre les merdes de chez HP sans oem, c'est juste qu'il peut pas se fournir, donc il le fait pas.
              Ensuite tu lui demande le remboursement d'une licence OEM qu'il n'a pas achete (vu qu'on lui a pas facture), ne t'as pas vendu (vu qu'il te vend un bundle) et ne pourras pas se faire rembourser parce que HP le renverra chier.

              Ceux qui doivent se faire taper sur les doigts c'est les constructeurs, pas le vendeur qui subit autant que toi la mauvaise volonte du constructeur.

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

            • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

              Posté par . Évalué à -1.

              La loi est la loi

              Enfin - si j'en crois les commentaires de beaucoup de posteurs reguliers ici - sauf si il s'agit de telecharger des films, de la musique et des jeux illegalement, parce que faut pas deconner, les majors et les gros editeurs, c'est des mechants. Alors ne pas respecter la license dans ces cas la, c'est un peu normal.

      • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Ceux sur qui il faut taper et qui empechent de tourner en rond, c'est les fabricants.

        Pas possible. Le client est en contact avec son vendeur, pas avec le fabricant. C'est son vendeur qui est responsable de la vente, si celle-ci est illégale c'est lui qu'il faut attaquer. Le seul qui peut attaquer le fabricant ou faire pression sur lui, c'est le vendeur.

        Imaginons que je sois gérant d'une station-service. Mon fournisseur d'essence m'oblige par contrat à vendre l'essence avec son modèle de pompe, modèle qui se trouve être équipé d'une caméra et d'un logiciel conçu pour refuser de servir les noirs. Mon contrat avec mon fournisseur n'est même pas illégal, je dois vendre avec sa pompe, c'est tout, c'est sa pompe qui est anormale, pas mon contrat. Pourtant, certains de mes clients risquent d'être assez mécontents, et ce n'est pas contre mon fournisseur mais bien contre moi qu'ils vont se retourner. À moi de me démerder avec mon fournisseur pour faire cesser ça : ça me regarde.

        • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Note : il est tout à fait possible que la lutte contre la vente liée passe par une étape qui oblige certains vendeurs à mettre la clef sous la porte. J'imagine bien un ou plusieurs procès forçant un vendeur à proposer l'optionnalité, donc à presser ses fabricants pour l'implémenter, eux qui augmenteraient leurs prix en représailles, lui faisant baisser ses ventes et finalement fermer boutique. Avec deux ou trois histoires de ce genre, les pouvoirs publics commenceraient à se bouger un peu pour forcer le changement côté fabricants.

          • [^] # Re: Réponse à côté de la plaque

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            en fait les juges sont intelligents : si tu regardes les derniers jugements, il semble que vendeur (contre lequel s'est retourné l'acheteur) voire fournisseur soient tous deux jugés sur l'affaire ; aux dépends du fournisseur iirc, mais je laisserai un juriste expliquer le mécanisme, IANAL.

            comme indiqué fort à propos par pff, tant l'acheteur que le vendeur sont victimes et le réel responsable doit assumer conjointement, reste une étape à remonter et ce sera bon...

  • # Voici un excellent commerçant

    Posté par . Évalué à 5.

    Bon, je vous laisse, je vais fais faire un don à l'April>

    Et moi surtout à l'Aful et le groupe Racketiciel.

    Les propos de Mr Afriat démontre plus qu'à suffire que le marché pertinent du système d'exploitation pour ordinateurs et portables (de bureau) est complètement perverti.

    Il est certain qu'en faisant des offres de PC sans OS en les mettant disponible au bout de 8ème clic dans le site sans explications, sans proposer, sans rien faire : c'est sur et certain. Cela ne peut faire qu'un bide.

    • [^] # Re: Voici un excellent commerçant

      Posté par . Évalué à 7.

      je pense surtout qu'il est préférable de refuser de passer commande chez ce vendeur qui refuse de respecter les textes de loi

      car après tout, vu qu'il s'en cogne pour des raisons bidons (excuse de la faute à la logistique, etc), je ne vois pas pourquoi il s'embêterait à honorer d'autres menus détails comme les garanties sur les matériels vendus ou le retour de matériels livrés défectueux.

  • # Pourquoi ne pas taper sur le vendeur?

    Posté par . Évalué à 5.

    En France, on incrimine les FAI lorsque les internautes avec une jambe de bois tuent des artistes sur la baie des pirates. Alors pourquoi pas mettre en cause un revendeur pour la vente liée? Ca ne me parait pas impossible.

    D'autant que là ils sont de très mauvaise foi en plus, et que si on pousse un peu Windows leur fait sûrement gagner beaucoup d'argent (nécessité de renouveler son parc informatique tous les 2 ans quand ça rame trop ou quand le nouveau Windows demande un Quadcore pour fonctionner).

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