Journal Android Microsoft et Samsung : un coup de gueule, inutile mais il soulage ;-)

Posté par . Licence CC by-sa
27
29
sept.
2011

Hello

En parcourant les news ce matin sur internet, je tombe sur le lien http://www.numerama.com/magazine/19976-samsung-paiera-microsoft-pour-utiliser-android-de-google.html
Et là j'hurle !!! D'une part Samsung dit amen à Microsoft, mais surtout, l'article reprend les propos de Microsoft, selon lesquels Android n'a rien de gratuit.
Mais au dernière nouvelle, Android est un Linux de plus, qui lui est libre et gratuit. Donc, en gros Microsoft se permet encore de jouer les gros durs sans pour autant attaquer directement Linux en justice.
Ça m'énerve !!!!

  • # Bienvenu(e) dans le monde réel :-)

    Posté par . Évalué à 4.

    Ben peut-être que samsung à estimé qu'il étais moins cher de payer ce que microsoft demande plus tôt que d'aller en justice. rien d'extra ordinaire là.

    ensuite en ce qui concerne "l'article reprend les propos de microsoft" ben c'est normal aussi, numérama est pas tenu de faire du journalisme non plus ^^

    nan mais tout ça est normal dans monde ou nous vivons aujourd'hui il faut pas s'inquiéter, par contre est ce que c'est bien, là c'est un autre débat.

    • [^] # Re: Bienvenu(e) dans le monde réel :-)

      Posté par . Évalué à 4.

      numérama est pas tenu de faire du journalisme non plus

      Ça serait un peu comme demander à un cuisinier de réparer une bagnole, sur un malentendu ça peut fonctionner.

      Notez que je m'excuse pour la comparaison qui n'est pas très valable, puisque je n'ai rien contre les cuisiniers. J'aurai pu parler de voleur, de mafieu ou de politique, mais faut avouer que numerama reste dans la loi.

    • [^] # Re: Bienvenu(e) dans le monde réel :-)

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ben peut-être que samsung à estimé qu'il étais moins cher de payer ce que microsoft demande plus tôt que d'aller en justice. rien d'extra ordinaire là.

      J'imagine qu'en s'associant avec Intel pour faire Tizen, ils comptent se servir de ce dernier assez rapidement, et si il marche bien, je pense qu'ils comptent migrer une bonne partie de leur gamme sous ce nouvel OS. Et dans ce cas là, se taper un procès serait plus un boulet, alors qu'en payant des royalties, ils se retrouveront avec des pertes assez légères.

      Opera le fait depuis 10 ans.

  • # Petite correction

    Posté par . Évalué à 10.

    Il ne faut pas croire tout ce que les "Public Relation" de Microsoft racontent. En fait c'est un echange de brevet entre Samsung et Microsoft. Dans les brevets que Microsoft echangent il y a soit disant des brevets que Linux/Android violent.

    En gros, c'est un pact de non agression mais c'est tout.

    • [^] # Re: Petite correction

      Posté par . Évalué à -10.

      Ben voyons, htc et maintenant samsung paye ms pour de soit disant brevets qui n'existent pas.
      Bon, cela dit, google achete des brevets a tour de bras, pour faire comme leur nouveau maitre a penser, ms.
      Apres l'abus de position dominante, l'etouffement de la concurrence, manque plus que google se mette a menacer avec ses brevets et on aura un microsoft bis.
      Bon, ils sont gentils cela dit, ils liberent la version n-1 d'android une fois que plus personne n'en veut plus.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Petite correction

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Ben voyons, htc et maintenant samsung paye ms pour de soit disant brevets qui n'existent pas.

        Non, ils payent pour éviter des années de procédure judiciaire qui, même si les brevets ne sont pas valident, coûteront très cher.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Petite correction

          Posté par . Évalué à 3.

          Repond pas a ce gars la. Il le sait tres bien. Cela pourrait etre rigolo si c'etait pour lancer un troll mais comme ce n'est pas ca c'est juste affligeant.

          • [^] # Re: Petite correction

            Posté par . Évalué à -4.

            Cela pourrait etre rigolo si c'etait pour lancer un troll mais comme ce n'est pas ca c'est juste affligeant.

            Ben quoi?
            Je fais juste remarquer que si les plaintes de MS étaient vraiment bidon, ces gens la ne payeraient pas.

            Et je note que tu passes soigneusement sous silence les nouvelles pratiques commerciales de google, directement héritees de l'heure de gloire de billou au début des années 90.
            C'est beau, on dirait presque du pb pg dis donc.

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            • [^] # Re: Petite correction

              Posté par . Évalué à 8.

              Je fais juste remarquer que si les plaintes de MS étaient vraiment bidon, ces gens la ne payeraient pas.

              Si tu crois vraiment ce que tu dis, c'est que tu n'as rien compris au système!
              Dans une guerre des brevets, on s'en fout qui a le plus de brevets valides, ce qui compte, c'est le plus de brevets tout court, et le plus de pognon derrière.

              Ça doit normalement se finir en "accord à l'amiable" après, dans le pire des cas, avoir sorti ses muscles au tribunal.

              Google rachète en ce moment des brevets à tour de bras, et en revend à HTC. Ils concernent Windows ou autre? Ben comment savoir?
              Réponse: mais qu'est-ce qu'on s'en cogne! L'important c'est d'arriver au tribunal avec autant/plus de brevets/procédures que l'autre!

              On attend d'ailleurs toujours que MS nous ressorte ses fameux brevets sur le noyau Linux. C'était il y a quelques années déjà, et c'étaient plus de 200 brevets violés, me semble-t-il.
              Ben malgré la disponibilité du code source, on n'a jamais sur quelle partie du code était concernée, ni même un seul brevet pointé du doigt.

              • [^] # Re: Petite correction

                Posté par . Évalué à -4.

                Ben voyons, parce que samsung, dans le hardware depuis 80 ans, n'a pas qq brevets a balancer a la gueule de MS en retour...

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                • [^] # Re: Petite correction

                  Posté par . Évalué à 0.

                  MS n'est pas dans le hardware…

                  • [^] # Re: Petite correction

                    Posté par . Évalué à -3.

                    Non, c'est vrai, la XBox est un pur produit soft, et Samsung qui fait des telephones portables depuis 20 ans n'a pas qq brevets dans sa pile de 100 000 brevets qui pourraient emmerder windows 7/8 sous la main.

                    Des enfants de choeurs chez samsung, meme qu'ils tendent l'autre joue.

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                • [^] # Re: Petite correction

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Ben voyons, parce que samsung, dans le hardware depuis 80 ans, n'a pas qq brevets a balancer a la gueule de MS en retour...

                  Bravo, tu viens de comprendre pourquoi on se bat contre les brevets logiciels.

                  • [^] # Re: Petite correction

                    Posté par . Évalué à -5.

                    Ben tiens.

                    Samsung tiens tete face a apple, dont les brevets sont valides par un juges (on peut donc raisonnablement penser que les brevets ne sont pas bidons), se permet de contre attaquer avec des brevets softs (genre les mise a jours OTA, vient pas me dire que c'est du hard).
                    Vu leurs finances, Apple peut clairement ruiner Samsung en frais judiciaires et toujours s'en sortir avec de quoi les racheter.

                    Mais face a microsoft et des brevets complètement bidons (parait il), avec Google qui vient de racheter Motorola Mobility et prétend sauver le monde android des méchants brevets, ils déclarent forfait et laissent tomber.

                    Pour info, Samsung detient 100 000 brevets. C'est pas franchement des ptis slips dans le milieu, s'ils laissent tomber aussi vite avant meme de se défendre, c'est qu'ils savent que c'est peine perdue.
                    M'enfin, il y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, hein?

                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                    • [^] # Re: Petite correction

                      Posté par . Évalué à 5.

                      Non, tu ne connais décidément pas le milieu, et tu manques cruellement d'imagination.

                      Samsung a une très grosse carte à jouer en faisant semblant de céder à MS:
                      - "oui, les brevets MS sont valides et ils peuvent niquer le monde entier même nous sur Androïd"
                      et de l'autre:
                      -"hé MS! alors voilà le deal: je paie moins de royalties que mes concurrents, vu qu'ils paient tous, et en échange, je fais semblant de céder. sinon on y va pour 10ans de procédure, ça te dit?"

                      et en interne:
                      - "On vient de se débarrasser du problème des poursuites judiciaires MS, on garde un avantage structurel sur nos concurrents, tout en les dissuadant de tenter de sortir du système".

                      Ce n'est pas toujours une question de taille de slips, c'est souvent une question de pragmatisme et stratégie.

    • [^] # Re: Petite correction

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      En gros, c'est un pact de non agression mais c'est tout.

      Absolument pas, c'est loin d'être tout : dans cet accord, Samsung accepte de payer des royalties à Microsoft pour les tablets et smartphones Android : c'est donc un accord "commercial", et non un simple accord de non-agression.

      Mais bon, Albert va nous montrer que ces royalties que paient Samsung sont relatifs à des patates ou des carottes, et non des "soit-disant" brevets sur Android.

      Et Albert va nous montrer que ca n'a aucun rapport avec le fait que MS ait déjà fait raqué la majorité des constructeurs qui proposent des produits sous Android comme Acer, HTC et ViewSonic.

  • # un prêté pour un rendu

    Posté par . Évalué à 7.

    Le nombre de constructeurs et d'intégrateurs qui se plient à la dîme de Microsoft croit. C'est ballot. Mais comme dit plus haut, ça coûte moins cher que d'aller en justice, et la politique de Microsoft à ce sujet est plus fine que celle de Apple.

    Pas de publications publique des brevets concernés. Quelqu'un a la liste exacte ?

    //Mode nostradamus :
    C'est bien.
    Une mise à jour "majeure" du système de MS pour mobile sort, dans l'indifférence générale.
    ils raquettent de plus en plus Android.
    Linux se développe partout. Et même si MS tapait fort sur les tablettes (ce dont je doute, vu que l'écosystème logiciel ne va pas suivre, et que cela va bien faire comprendre au public que windows c'est bien parceque les applis sont biens, et non en lui même), il est probable que "taper fort" signifie juste être un challenger pour l'iPad et les Android...
    À terme, MS sera un simple parasite. Un gros parasite, mais juste un parasite. Hahahaha. Pop corn.

    • [^] # Re: un prêté pour un rendu

      Posté par . Évalué à 10.

      un parasite qui rançonne l'utilisation des produits concurrents, selon ses propres rêgles, c'est jamais bon. La grande force de Microsoft, c'est de réussir à battre tout le monde en étant très mauvais (un peu comme Sarko??).

      Ils peuvent investir à perte pendant 1 demie siècle pour étouffer tous les autres.

      • [^] # Re: un prêté pour un rendu

        Posté par . Évalué à 2.

        Et comme bientot ils vont arriver a empecher toute installation d'autre systeme cela va etre pire. Et vu qu'ils n'auront meme pas a se bouger le cul la qualite de leur soft va etre de pire en pire et revenir a des niveaux de windows millenium.

        • [^] # Re: un prêté pour un rendu

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          revenir a des niveaux de windows millenium

          Faut pas avoir utilisé Windows 2.1 pour dire ça ;-)

          ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

    • [^] # Re: un prêté pour un rendu

      Posté par . Évalué à 4.

      La liste se trouve la:

      http://www.groklaw.net/article.php?story=20110427052238659

      De grosses conneries donc.

      • [^] # Re: un prêté pour un rendu

        Posté par . Évalué à 10.

        Résumons pour tous (désolé ai mis un peu de temps à répondre) :

        372 patent is entitled “Remote Retrieval and Display Management of Electronic Document with Incorporated Images.”

        Référence
        Qui décrit, plus précisement, le fait de faire une requête vers un site distant d'un document contenant une image de fond, puis d'afficher le document prioritairement sur l'affichage de l'image de fond, qui sera réalisé de manière progressive. Ainsi que la prise en charge d'image imbriquées. Il est donc question de type de priorités dans l'affichage d'un document contenant des éléments multimédias statiques...
        =foutaises.
        =brevets bidons pil tel que le défini microsoft lui même lorsqu'ils ont annoncés faire le ménage dans leur brevets.

        780 patent is entitled “Loading Status in a Hypermedia Browser Having a Limited Available Display Area.

        Référence
        Qui décrit, plus précisement, la possiblité pour un navigateur de contrôler la superposition des éléments multimédias d'un document, tel des couches. Le type de formattage d'affichage est détaillé sur plusieurs cas de figures.
        =foutaises.
        =brevets bidons pil tel que le défini microsoft lui même lorsqu'ils ont annoncés faire le ménage dans leur brevets.

        ’522 patent is entitled “System Provided Child Window Controls.”

        Référence
        qui décrit, plus précisement, la notion de parent-enfant dans le cadre d'une interface graphique d'un système d'opérations. Et la méthode permettant à l'utilisateur de jongler avec cette notion. Enfin de transmettre cette information à un autre ordinateur afin de voir appliquer l'instruction de manière similaire.
        =foutaises.
        =alors là, on nage dans le grand n'importe quoi.

        ’551 patent is entitled “Selection Handles in Editing Electronic Documents.”

        Référence
        Là, ça sent illico on est dans le vieux brevet, dans le temps où ils tentaient encore de faire ça un peu sérieusement. Il est question d'ihm en fait. Plus précisement de manières d'interagir avec un ensemble, et un sous ensemble, de champs sur une sortie standard. Ainsi que des méthodes de manipulation de ces champs, tels que le redimensionnement.
        =foutaises
        =surtout que celui au dessus est logiquement englobé dans celui ci, il n'est même pas une précision de celui ci. Hey MS, tu te fous la gueule du monde là.

        233 patent is entitled “Method and Apparatus for Capturing and Rendering Annotations for Non-Modifiable Electronic Content.”

        Référence
        Bon, là, le titre suffit : un "document électronique non modifiable". Un document électronique ne peut être rendu non modifiable que par un texte, un règlement, et non par une technique. Cadre inexistant, brevet inexistant.

        Au final, un parfait exemple de ce que les "brevets informatiques" ont de plus stupides :

        • aucun brevet sur un algo ou une méthode mathématique. donc sur une implémentation.
        • aucun brevet sur le design réel, tel que l'industrie peut le faire afin de protéger un produit.
        • aucun brevet protégeant une propriété intellectuelle d'une invention. Ils n'ont inventés là aucun concept, on retrouve ceci dans des calcultrices des années 70, et les interfaces de Xerox.

        Bref de la pignolade primaire. De vagues idées. Une honte ce système de "brevet", mais comment peuvent ils avoir l'audace de nommer cela des brevets ?

        • [^] # Re: un prêté pour un rendu

          Posté par . Évalué à 1.

          Je suis bien d'accord avec toi mais. Je souhaite tout de même pinailler.

          Un document électronique ne peut être rendu non modifiable que par un texte, un règlement, et non par une technique.

          Si on chiffre le document et que l'on garde la clé secrète, il devient impossible à ceux qui n'ont pas la clé de modifier utilement le document non ?

          • [^] # Re: un prêté pour un rendu

            Posté par . Évalué à 3.

            Le brevet c'est de pouvoir faire des commentaires sur un document considéré comme "non modifiable"

            • Si juste chiffré et pas signé - le document reste modifiable par la personne ayant la clé.
              Ce document est inutilisable par toute autre personne, ainsi pouvoir faire des commentaires sur un document qui n'en est pas un (ie inutilisable) -> pas d'intérêt.
              Si tu as la clé, ben tu peux modifier le doc donc.
              Tu peux aussi le modifier sans la clé, il deviendras corrompu pour une personne ayant la clé, mais reste modifiable.

            • Ensuite si tu estime que le document est signé ;(et pas chiffré) -> tu as accès au document, tu peux donc le modifier et ensuite le signer avec ta clé (voir laisser la signature telle qu'elle est, il sera indiqué comme "signature invalide")

            Le document électronique reste intrinsèquement modifiable, par contre on sait contrôler une modification non désirée, voir même contrôler la provenance de la/les modifications avec la cryptographie comme tu l'as introduit.

  • # Moi aussi...

    Posté par . Évalué à 10.

    Ça m'énerve :)

    Surtout parce que dans la tête des gens (mais surtout des daycideurs), utiliser Linux ( != Android, OK, mais...) c'est s'exposer à des procès en violation de brevets. L'idée s'installe insidieusement (FUD?) dans les entreprises, paralysant les prises de décisions qui iraient "dans le bon sens" (à mon goût).

    Je suis plutôt d'un naturel calme mais ce genre de choses me donne envie de casser deux/trois chaises sur la "tronche" à "The Monkey" ...

    Il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers

    • [^] # Re: Moi aussi...

      Posté par (page perso) . Évalué à 7. Dernière modification le 29/09/11 à 11:16.

      dans la tête des gens (mais surtout des daycideurs), utiliser Linux ( != Android, OK, mais...) c'est s'exposer à des procès en violation de brevets. L'idée s'installe insidieusement (FUD?) dans les entreprises, paralysant les prises de décisions qui iraient "dans le bon sens" (à mon goût).

      c'est effectivement du FUD, qui àmha dessert celui qui le lance (et encore plus celui qui y croit). Cela montre de quel côté est l'excellence technique et sur quoi il vaut mieux investir, après avoir remplacé pas mal d'Unix propriétaires, la progression de GNU/Linux est engagée et Microsoft se rend bien compte qu'il est la cible :-)

      • [^] # Re: Moi aussi...

        Posté par . Évalué à 4.

        http://www.zdnet.com/blog/open-source/microsofts-samsung-android-patent-troll-win/9634

        So why are companies going along with this? According to the experts, it’s because it’s cheaper to pay off Microsoft than to fight them. For what might be a nominal fee, Samsung and other companies avoid wasting years of time and money in court fighting them.

        Patent lawsuits are all about money and control. Unless you’re Oracle trying to monetize Java at Google’s expense to the tune of a billion plus or Apple trying to kill off competition, companies can find it cheaper to pay off a patent attacker. After all, even Google would be happy to pay off Oracle… if Larry Ellison, Oracle’s CEO, came down to a more reasonable 100-million or so.

        In the end, the bottom line is that Microsoft is trying to get what money it can from Android and Linux vendors while trying to scare users off using the platform. Thanks to these patent deals and the endless mobile software patent lawsuit wars, we’ll all end up paying more for my smartphones and tablets. After all, no matter who pays whom, in the end we, the people, are the ones who really end up paying for all these pointless patent licensing agreements and litigation.

    • [^] # Re: Moi aussi...

      Posté par . Évalué à 4.

      Exactement le même FUD qu'à l'époque du procès SCO où microsoft faisait payer des licences aux entreprises utilisant linux sur leurs serveurs (et on avait de grands noms là-dedans).

  • # Triste ironie

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Au final, en rackettant comme ils le font, ils doivent se faire plus d'argent qu'avec la vente de windows phone...

  • # Il faudrait faire l'inverse

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Ce serait bien d'inverser la tendance en attaquant des utilisateurs de Windows (Phone ou pas) pour violation de brevêt. Qui a des brevets violés par Windows, n'a pas un accord avec MS et est prêt à passer des années en justice?

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # A quand le mobile sans OS préinstallé ?

    Posté par . Évalué à 2.

    Si Samsung, HTC et autres constructeurs de mobile faisait des portables sans OS préinstallé avec juste les instructions pour installer l'OS (Android, Meego, Win), voire une possibilité de multiboot, m$ ne pourrait plus leur réclamer grand chose, comme c'est le cas pour les PC et Linux. Cela poserai certainement d'autre problème, notamment auprès des opérateurs de téléphonie, mais je pense que ça devrai se tenter.

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