En quoi mon commentaire est inutile ? Vous ne croyez pas au fait que les DRM "risquent" de s'imposer ? Et que nous n'avons aucune alternative libre à proposer et donc à supporter ?
et tu fais comment pour empecher les gens de modifier un soft DRM libre pour contourner le DRM qu'il contient ? en supprimant sa license libre ? en supprimant l'accès au code source ? avec du remote attestation ?
Il y a un axiome qui me gène dans ta problématique: DRM = populaire
Pourquoi il n'y aurait pas une prise de conscience des méfaits du DRM et un refus de celui-ci par les masses ? Cela dépend de nous je crois.
houlà je dis pas DRM = populaire, je dis DRM = inéluctable. Les majors sont en train de bourrer le crâne des consommateurs qu'il n'y a pas d'alternative à leur modèle commercial, et que dans tous les cas il faudra les payer. La malheurese décision de la cour suprême va dans ce sens en autorisant la poursuite des "alternatives". Alors j'en arrive à me poser une question : doit-on continuer à se battre contre les DRM en les boycottant, ou doit-on les adopter ?
J'ai un net penchant dans la première solution, mais d'un autre côté, connaissant la force de frappe de ces multinationales, je me dis qu'il serait peut être judicieux de proposer en parallèle un concurrent aux DRM proprio, basé sur un standard libre : si jamais on doit se coltiner ces formats par la force des choses, autant qu'il y en ai un que l'on puisse lire. Même si c'est regrétable d'en arriver là, les formats comme ogg n'y gagneraient-t-ils pas en adoptions auprès des constructeurs/fournisseurs s'ils proposaient des fonctionnalités similaires aux DRM proprio mais dans un esprit libre ?
Je suis conscient que c'est contradictoire avec l'esprit du libre, mais devons-nous prendre le risque d'être marginaliser, et de ne pas avoir d'alternative dans leur vision économique ?
Ce ne sont que des questions que je me pose, dans un monde idéal je prônerait effectivement l'abandon des DRMs... mais d'un autre côté le meilleur moyen de changer les mentalités n'est peut être pas de se braquer entièrement contre les idées reçues, il faut parfois savoir adpoter pour mieux noyer.
Aujourd'hui la très grande majorité des téléchargements et des écoutes de musique se font sans DRM. La bataille anti DRM est donc loin d'être finie.
Par contre ton compromis me semble vouée à l'échec car il me semble facile de démontrer par A+B que le libre (et la liberté en général) sont antinomiques avec le DRM.
Vi mais il faut se rendre à l'évidence que les DRMs gagnent du terrain, Apple en étant le principal vecteur avec son iPod.
Je ne cherches pas de compromis, en soit les DRMs n'ont rien de mal, c'est l'utilisation qui en est fait qui peut être mauvaise (et/ou discutable). Proposer une techno à base DRM libre, autour du format ogg par exemple, est une manière "d'inflitrer" le milieu industriel sans se laisser distancer et marginaliser par les concurrents. Après à nous de convaincre les artistes et consommateurs d'utiliser les versions sans DRM de ogg. Mais il sera toujours plus facile d'imposer le format ogg s'il est présent sur les périphériques (et pour cela il faut se battre contre la concurrence et donc proposer des DRM), ca sera déjà un match de gagner.
Le format ogg a peu à peu gagné en notoriété et se voit même intégré dans certains périphériques portables. Il serait dommage de perdre cet avantage par refus d'intégration d'une techno, tout cela parcqu'elle peut être mal utilisée. Il me semble qu'il y a déjà eu une tentative d'introduction de protection du style DRM dans Ogg, je suppose que c'était dans cet objectif. En tout cas les "opposants" à la libre circulation des reproductions d'oeuvres culturelles l'on bien compris, même si les ayants droits l'on compris : les réseaux P2P ont des avantages, et peuvent être utilisés de manière différentes. A nous de ne pas ratter un train, quitte à détourner la ligne.
Tu oublies plein de choses:
1. les oeuvres libres (dont la musique libre)
2. de manière générale toutes les oeuvres existantes sans DRM, y compris celles dont on a réussi à enlever le DRM
3. les réseaux p2p privés entre amis, qui sont incontrôlables.
Tu n'as toujours pas esquissé ce que pourrait être un DRM libre. Cela ne m'étonne pas car c'est impossible. Tu voudrais une prison libre. C'est toi le rêveur.
Surtout tu oublies le plus important: quelle vie veut-on avoir ? Moi je n'envisage pas une seconde d'accepter une vie où tout serait controlé par DRM. Et je compte bien participer à la prise de conscience.
Tu oublies plein de choses:
Je n'oublies rien : je pense qu'il faut effectivement promouvoir les oeuvre libres, les oeuvres sans DRM, etc. Mais pour cela il faut commencer par avoir une techno implémenter chez les consommateur : pour cela il faut proposer ce que propose le concurrent, cad des DRM. Comme je l'ai déjà dis, après chacun est libre de les utiliser ou non.
Refuser d'intégrer les DRM, c'est aussi se fermer la porte de nombreux constructeur, et donc voir la plupart des supports physiques utiliser des formats non libres, bourrés de DRM. Je préfèrerai voir apparaître des DRM sur les bases d'un format libre (déjà une victoire), tout en promouvant les artistes qui ne les utilisent pas (mais qui peuvent être diffusé, le support technique ogg étant alors diffusé).
Je sais aps si tu vois ce que je veux dire.
J'ai l'impression que ta vision de la société se résume au business. Essaye de voir le monde de manière plus globale. Il y a des choses plus importantes que les profits.
Oué bon t'as rien compris à ce que je voulais dire. Mon objectif est le même que le tiens, je m'interroge juste sur la manière : n'est-t-il pas préférable de commencer par "imposer" (ou tout du moins introduire) une techno libre et en parrallèle promouvoir les oeuvres libres ?
Pour moi il va être difficile de réaliser la 2ème partie sans avoir le support technique de la première partie. Alors maintenant explique moi comment tu compte imposer le support technique libre si tu ne veux pas te mettre au même niveau que la concurrence. Combien ont dû se battre pour avoir la paix ? (à méditer)
Bon, ca serait preferable si cetait possible, mais deja que les DRM ne servent pas a grand chose, alors un DRM libre.... techniquement ca ne sert strictement à rien. C'est aussi inutile qu'une "clef de produit" que n'importe qu'elle groupe de crackeur reverse en quelques jours, sauf que la inutile de connaitre l'assembleur puisque tout autodidacte et tout étudiant en premiere année d'info pourrait virer lui meme le DRM.
Le seule solution pour faire des DRM efficace serait d'implanter une puce dans le cerveau de tout le monde, à la naissance. Cette manière de faire permettrait aussi de faire des DRM libre.
On s'en fou que ca soit crackable. Ce qui importe c'est que cela suffise à rassurer les majors et suffisant pour concurrencer les offres de MS et autre Real. Suffisant pour que le format associé (au pif ogg) continue sa route chez les fabriquants de hardware.
On s'en fou que ca soit crackable. Ce qui importe c'est que cela suffise à rassurer les majors
Faut pas prendre les majors pour des cons non plus. En + tout ce qui est oeuvre libre (que ce soit des logiciels ou des arts) ne leur plait pas beaucoup car remet en cause leur monopole.
Si quelqu'un veut encrypter du ogg il le peut. Il peut meme utiliser gpg pour le faire. Donc il existe deja ton DRM libre... Mais ce sera pas trop dur de repérer la clé de décryptage qui devra d'une manière ou d'une autre être envoyée à l'utilisateur.
Franchement, le vrai challenge c'est plutot d'expliquer aux gens les menaces graves du DRM comme la "digital imprimatur", plutot que de les familiariser avec cette prison: "eh bien vous voyez que c'est pas grave le DRM, il y a des logiciels libres qui en font !"
Faut pas prendre les majors pour des cons non plus
C'est pourtant ce que fait MS, Apple, Real & Co. Et ca marche.
ne leur plait pas beaucoup car remet en cause leur monopole.
Aucun rapport avec un quelconque monopole, non seulement les majors ne sont que des "clients" de techno, mais en plus le marché des DRMs est relativement "ouvert". Libre à nous de ne pas se battre sur ce terrain et de laisser naître des monopoles proprio. Faudra pas venir pleurer par contre.
Donc il existe deja ton DRM libre...
Oué bon tu ne montres aucune volonté d'essayer de comprendre ce que je veux dire.
"eh bien vous voyez que c'est pas grave le DRM, il y a des logiciels libres qui en font !"
Je ne dis pas de vanter la techno, je dis juste qu'il peut être intelligent de la supporter, si on veut pas être marginaliser. Sans support, je maintien qu'il sera bien difficile de faire entendre notre "vision". Les gens nous dirons : "ben de toute façon tous les lecteurs ne gèrent plus que des DRMs MS/Apple/Real".
Enfin je ne sais pas quel est le meilleur choix à faire, je voulais juste réfléchir, manifestement pesonne ne trouve ca intelligent je dois me planter.
si on veut pas être marginaliser
Franchement si le DRM devient la norme (notamment sous la forme de hardwares quasi incassables, qui existent deja), c'est toutes nos libertés qui seront marginalisées, et les logiciels libres seront bien loin de mes préoccupations.
Je te conseille vivement de lire des articles (dont celui de wikipedia) sur la digital imprimatur.
Ben je suis content que les acteurs du libre ne se contentent pas de faire des opération marketing de poudre aux yeux pour tenter d'augmenter les parts. C'est pas le but. Je n'apprécierais pas du tout qu'un soft libre se mette à implenter des conneries juste pour tenter (vainement a coup sur) de rassurer et de pereniser. Et je ne pense pas que les lecteurs Ogg/Vorbis disparaitront.
Et en plus les majors ne sont pas des truffes et comprendront très bien que du "DRM libre" c'est pire que du proprio. Ils n'ont pas franchement appréciés les efforts pour permettrent la lecture des DVD aux systèmes libres, et c'est un souvenir qui risque fort de les avoir marqué.
Enfin étant donné l'écosystème libre, les logiciels débridés prendraient rapidement le pas sur les upstreams initiaux pour devenir eux meme prépondérants, créant un mouvement de turn over couteux en dispersion.
Au final je ne vois que des problèmes potentiels fort probable pour des gains douteux sur une problématique peu sûre. Donc j'en veux pas :)
Transfert photo : service permettant d'envoyer des photos depuis son mobile directement vers le photoblog de son choix à travers la Livebox - Lancement commercial au 4ème trimestre 2005.
quelqu'un en sait plus la dessus?
passque j'ai bossé sur leur service photoblog et c'est deja faisable a l'heure actuelle, et pas besoin de passer par une livebox ou chais pas quoi.
Ici, si j'ai bien compris, tu ne payes rien du tout. Tu l'envoies en bluetooth/WiFi/IR (Rayez les mentions inutiles) à ta livebox qui le retransmet. Alors qu'avec l'ancien système, tu était obligé de payer la com' wap, non ?
France Télécom compte toutefois s'appuyer sur son nouveau partenaire, le géant Microsoft pour développer ces nouveaux projets censés améliorer sa compétitivité.
Free contre Wanadoo: un bon test match pour afficher la crédibilité du libre. :)
Ils sont faits pour s'entendre. Entre monopoles abusifs, on se comprend et on s'apprécie à sa juste valeur. Quelle belle histoire d'amour ... qui va être dessous?
# Dommage
Posté par lerouxrv . Évalué à -2.
[^] # Re: Dommage
Posté par Pior . Évalué à -10.
[^] # Re: Dommage
Posté par Guillaume Gimenez (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: Dommage
Posté par hippolyte . Évalué à -9.
Et pourtant je suis chez FreeHD et j'attends ça avec impatience aussi
[^] # Re: Dommage
Posté par zerchauve . Évalué à -9.
donc _o/* BLAM
[^] # Re: Dommage
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: Dommage
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à -5.
Ca mérite même pas la 3ème page !
# Bah, un peu quand même...
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 0.
http://www.freenews.fr/media/General/mediaplayer2222.jpg(...)
http://www.freenews.fr/media/General/mediaplayer444.jpg(...)
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par Mark Havel . Évalué à -1.
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Ca devient trippant l'info ;)
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à -2.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à -2.
Pourquoi il n'y aurait pas une prise de conscience des méfaits du DRM et un refus de celui-ci par les masses ? Cela dépend de nous je crois.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
J'ai un net penchant dans la première solution, mais d'un autre côté, connaissant la force de frappe de ces multinationales, je me dis qu'il serait peut être judicieux de proposer en parallèle un concurrent aux DRM proprio, basé sur un standard libre : si jamais on doit se coltiner ces formats par la force des choses, autant qu'il y en ai un que l'on puisse lire. Même si c'est regrétable d'en arriver là, les formats comme ogg n'y gagneraient-t-ils pas en adoptions auprès des constructeurs/fournisseurs s'ils proposaient des fonctionnalités similaires aux DRM proprio mais dans un esprit libre ?
Je suis conscient que c'est contradictoire avec l'esprit du libre, mais devons-nous prendre le risque d'être marginaliser, et de ne pas avoir d'alternative dans leur vision économique ?
Ce ne sont que des questions que je me pose, dans un monde idéal je prônerait effectivement l'abandon des DRMs... mais d'un autre côté le meilleur moyen de changer les mentalités n'est peut être pas de se braquer entièrement contre les idées reçues, il faut parfois savoir adpoter pour mieux noyer.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à 0.
Par contre ton compromis me semble vouée à l'échec car il me semble facile de démontrer par A+B que le libre (et la liberté en général) sont antinomiques avec le DRM.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Je ne cherches pas de compromis, en soit les DRMs n'ont rien de mal, c'est l'utilisation qui en est fait qui peut être mauvaise (et/ou discutable). Proposer une techno à base DRM libre, autour du format ogg par exemple, est une manière "d'inflitrer" le milieu industriel sans se laisser distancer et marginaliser par les concurrents. Après à nous de convaincre les artistes et consommateurs d'utiliser les versions sans DRM de ogg. Mais il sera toujours plus facile d'imposer le format ogg s'il est présent sur les périphériques (et pour cela il faut se battre contre la concurrence et donc proposer des DRM), ca sera déjà un match de gagner.
Le format ogg a peu à peu gagné en notoriété et se voit même intégré dans certains périphériques portables. Il serait dommage de perdre cet avantage par refus d'intégration d'une techno, tout cela parcqu'elle peut être mal utilisée. Il me semble qu'il y a déjà eu une tentative d'introduction de protection du style DRM dans Ogg, je suppose que c'était dans cet objectif. En tout cas les "opposants" à la libre circulation des reproductions d'oeuvres culturelles l'on bien compris, même si les ayants droits l'on compris : les réseaux P2P ont des avantages, et peuvent être utilisés de manière différentes. A nous de ne pas ratter un train, quitte à détourner la ligne.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à 0.
1. les oeuvres libres (dont la musique libre)
2. de manière générale toutes les oeuvres existantes sans DRM, y compris celles dont on a réussi à enlever le DRM
3. les réseaux p2p privés entre amis, qui sont incontrôlables.
Tu n'as toujours pas esquissé ce que pourrait être un DRM libre. Cela ne m'étonne pas car c'est impossible. Tu voudrais une prison libre. C'est toi le rêveur.
Surtout tu oublies le plus important: quelle vie veut-on avoir ? Moi je n'envisage pas une seconde d'accepter une vie où tout serait controlé par DRM. Et je compte bien participer à la prise de conscience.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n'oublies rien : je pense qu'il faut effectivement promouvoir les oeuvre libres, les oeuvres sans DRM, etc. Mais pour cela il faut commencer par avoir une techno implémenter chez les consommateur : pour cela il faut proposer ce que propose le concurrent, cad des DRM. Comme je l'ai déjà dis, après chacun est libre de les utiliser ou non.
Refuser d'intégrer les DRM, c'est aussi se fermer la porte de nombreux constructeur, et donc voir la plupart des supports physiques utiliser des formats non libres, bourrés de DRM. Je préfèrerai voir apparaître des DRM sur les bases d'un format libre (déjà une victoire), tout en promouvant les artistes qui ne les utilisent pas (mais qui peuvent être diffusé, le support technique ogg étant alors diffusé).
Je sais aps si tu vois ce que je veux dire.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à 2.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour moi il va être difficile de réaliser la 2ème partie sans avoir le support technique de la première partie. Alors maintenant explique moi comment tu compte imposer le support technique libre si tu ne veux pas te mettre au même niveau que la concurrence. Combien ont dû se battre pour avoir la paix ? (à méditer)
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 1.
Le seule solution pour faire des DRM efficace serait d'implanter une puce dans le cerveau de tout le monde, à la naissance. Cette manière de faire permettrait aussi de faire des DRM libre.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, grave
Posté par free2.org . Évalué à 1.
Faut pas prendre les majors pour des cons non plus. En + tout ce qui est oeuvre libre (que ce soit des logiciels ou des arts) ne leur plait pas beaucoup car remet en cause leur monopole.
Si quelqu'un veut encrypter du ogg il le peut. Il peut meme utiliser gpg pour le faire. Donc il existe deja ton DRM libre... Mais ce sera pas trop dur de repérer la clé de décryptage qui devra d'une manière ou d'une autre être envoyée à l'utilisateur.
Franchement, le vrai challenge c'est plutot d'expliquer aux gens les menaces graves du DRM comme la "digital imprimatur", plutot que de les familiariser avec cette prison: "eh bien vous voyez que c'est pas grave le DRM, il y a des logiciels libres qui en font !"
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, grave
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pourtant ce que fait MS, Apple, Real & Co. Et ca marche.
ne leur plait pas beaucoup car remet en cause leur monopole.
Aucun rapport avec un quelconque monopole, non seulement les majors ne sont que des "clients" de techno, mais en plus le marché des DRMs est relativement "ouvert". Libre à nous de ne pas se battre sur ce terrain et de laisser naître des monopoles proprio. Faudra pas venir pleurer par contre.
Donc il existe deja ton DRM libre...
Oué bon tu ne montres aucune volonté d'essayer de comprendre ce que je veux dire.
"eh bien vous voyez que c'est pas grave le DRM, il y a des logiciels libres qui en font !"
Je ne dis pas de vanter la techno, je dis juste qu'il peut être intelligent de la supporter, si on veut pas être marginaliser. Sans support, je maintien qu'il sera bien difficile de faire entendre notre "vision". Les gens nous dirons : "ben de toute façon tous les lecteurs ne gèrent plus que des DRMs MS/Apple/Real".
Enfin je ne sais pas quel est le meilleur choix à faire, je voulais juste réfléchir, manifestement pesonne ne trouve ca intelligent je dois me planter.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, grave: digital imprimatur
Posté par free2.org . Évalué à 2.
Franchement si le DRM devient la norme (notamment sous la forme de hardwares quasi incassables, qui existent deja), c'est toutes nos libertés qui seront marginalisées, et les logiciels libres seront bien loin de mes préoccupations.
Je te conseille vivement de lire des articles (dont celui de wikipedia) sur la digital imprimatur.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Et en plus les majors ne sont pas des truffes et comprendront très bien que du "DRM libre" c'est pire que du proprio. Ils n'ont pas franchement appréciés les efforts pour permettrent la lecture des DVD aux systèmes libres, et c'est un souvenir qui risque fort de les avoir marqué.
Enfin étant donné l'écosystème libre, les logiciels débridés prendraient rapidement le pas sur les upstreams initiaux pour devenir eux meme prépondérants, créant un mouvement de turn over couteux en dispersion.
Au final je ne vois que des problèmes potentiels fort probable pour des gains douteux sur une problématique peu sûre. Donc j'en veux pas :)
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par free2.org . Évalué à 2.
[^] # Re: Bah, un peu quand même... DRM libre, rigolo
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Quand j'entends dire que c'est un "hack" ou qu'il a "cracke" le player de Google, ca me fait bien rire.
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par roger21 . Évalué à -3.
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -5.
[^] # Re: Bah, un peu quand même...
Posté par kra . Évalué à -1.
cachez moi ce sein que je ne saurais voir!!
:)
je sors meme pas, vu la moyenne des commentaires :)
# Attendez...
Posté par KiKouN . Évalué à -2.
http://www.clubic.com/actualite-21011-next-les-prochains-projets-de(...)
[^] # Re: Attendez...
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Ca tourne sur les machines du même nom ? ;))
[^] # Re: Attendez...
Posté par kra . Évalué à -2.
quelqu'un en sait plus la dessus?
passque j'ai bossé sur leur service photoblog et c'est deja faisable a l'heure actuelle, et pas besoin de passer par une livebox ou chais pas quoi.
[^] # Re: Attendez...
Posté par TilK . Évalué à -3.
[^] # Re: Attendez...
Posté par kra . Évalué à -3.
donc effectivement, c'est une evolution par rapport a l'actuel.
[^] # Re: Attendez...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: Attendez...
Posté par Vanzetti . Évalué à -2.
[^] # Re: Attendez...
Posté par Romuald Delavergne . Évalué à 0.
Free contre Wanadoo: un bon test match pour afficher la crédibilité du libre. :)
[^] # Re: Attendez...
Posté par Mark Havel . Évalué à -1.
[^] # Re: Attendez...
Posté par imr . Évalué à -1.
[^] # Re: Attendez...
Posté par achil . Évalué à 0.
Cela devient risible, je n'aimerai guère voir les cours des commerciaux et ceux qui s'occupent du choix des logos et noms...
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