J'allais dire de même, ce qu'il faut enseigner c'est les concepts des mises en pages, de la structuration du documents, etc.
Après ça on peut faire aussi bien du LaTeX que du OOo Writer ou du Word.
De même pour le tableur, qu'il ne soit jamais utilisé comme base de donnée, par exemple, et pas comme une ressource pour faire des mini applications (je cherche d'ailleurs une bonne solution pour éviter ça, car ce n'est pas toujours évident) comme des tableaux pour faire du suivi de tâche de développement, des tableaux pour faire des cahiers de recette, des tableaux pour gérer des bugs, et j'en passe. De la même façon quelqu'un qui veut faire un tableau, même sans calcul, favorisera souvent un tableur (ne serait-ce que pour imprimer le tableau, c'est souvent plus pratique à partir du tableur car on petu plus ou moins zoomer sur le tableau) à un traitement de texte. Pour moi le tableur est l'application la plus mal utilisée du monde, car on l'utilise pour tout sauf ce pourquoi il est fait (faire des calculs) !
Dans une boite (au moins d'informatique, mais pas que, loin de là), les "non techniques" font souvent beaucoup d'Excel et par là il ne font généralement que développer des applications simple, mais il les redéveloppent sans cesse. C'est d'ailleurs AMHA le plus gros frein à des passages vers OOo, koffice, etc. car il ne sont difficilement compatible avec les macro complexes d'Excel.
Peut être manque-t-il un outil de programmation avec un IDE entièrement intégré et ne demandant pas de comprendre grand chose pour faire la même chose qu'un Excel, intégrant un DSCM pour pouvoir "pousser" ce qu'on a développé aux autres (mais la encore, faudrait pratiquement qu'il soit "caché" pour que les utilisateur n'aient pas grand chose à comprendre) où à une "communauté" créée sur internet. Le tout avec un côté "visuel" (WYSIWYM) évidemment pour ne pas que l'utilisateur ai encore beaucoup de hose à comprendre. Un truc comme ça aurait ses chances contre Excel :) Un langage lisible comme du Python, une interface Qt ou Gtk, l'IDE pourrait être un Eclipse très spécialisé (un peu comme le fait Aptana) et simplifié... Des volontaires ? :)
Personnellement j'y ai joué pendant 2 ans sous Linux en mode fenêtré avec du Beryl (puis compiz-fusion), et je regardai wow cartographe en rendant le jeu transparent avec le binding ctrl+roulette (j'aimai beaucoup les chargement, le jeu devenait gris car le processus ne répondait pas, mais du coup ça faisait une jolie animation).
C'etait nettement plus agreable que de jouer sous Windows, et j'ai meme pu faire des raids en jouant 2 persos simultanément dans 2 fenêtres, pour dire si les performance n'étaient pas génante (Athlon 64 3800+, 3 Go de ram et une 6800GT à l'époque je crois, ptet une 7800GT, je sais plus).
Le jeu ramait difficilement (au pire 12-15 fps, mais très rare) mais avait rarement un framerate au dessus de 30-40fps aussi. En double client je tournais en raid environs a 10-20 fps sur chaque (suffisant bien que un poil désagréable tout de même).
Après je suis passé à Vanguard et là je suis tombé à 3fps sous Linux avec des gros bugs d'affichage au gré des mise à jour des driver graphiques (de ce que je sais un shader ou un truc du genrer était percuté par le CPU et non le GPU... du coup ça patatait pas).
Je suis passé sous Lotro et il ne tourne pas avec mon OpenSuse qui a commencé à me filer des boutons ya 1 mois (que je vais bientôt remplacer car là ça me gonfle de jouer sous Vista du coup :/).
Sinon, personnellement j'achète des PC que j'assemble pour ne pas avoir les "merdes des trucs de marque", justement !
Je crois que ton exemple mon tre bien en effet que le html est plus lisible, on sait de suite ce qui se passe: on a un gros titre avec 2 paragraphes. En Latex on voit une section dont on ne saurait connaitre le niveau, et on voit que t'es un polio qui saute une ligne pour faire un paragraphe (ahhh on me dit que non, c'est normal faut faire comme ça !)
En LaTeX la balise peut commencer par \, avoir des acolades, ou n'avoir rien... et dans ce cas ça correspond à quoi ?
Faut sortir du monde des barbus, je me suis laissé tenté par le latex il y a qq années, c'est quand même loin d'être pratique, même avec plusieurs document dans les jambe ou un LyX pour aider. Comment j'intègre mon image jpeg ? a bah faut en faire un eps ou un ps ou un truc du genre... youpi ... comment je passe mon raster en vectoriel ?
Après avoir fait son document, exprimé la structure tout ça, on ne comprend rien à comment faire sa propre mise en page, et en plus ce n'est pas méga lisible d'entrée.
Je préfère du coup de loin la syntaxe HTML qui est certe verbeuse mais est assez claire sur ce qu'elle fait.
Par contre, le HTML n'est pas fait pour faire des documents imprimables, en gérer correctement la mise en page et la structure, alors que LaTeX oui.
Oui, mais certainement pas ceux de la bonne gestion des branches, et crois moi, quand tu veux réécrire une partie d'une appli (évidemment, ça n'arrive jamais comme problème, vu que tout le monde pense générique et bien foutu et pas du tout à la deadline et à la livraison), ca change les choses.
* En un an, pour les différents rewrite sur mon projet tournant sur SVN, voici les scenarii :
- Je ne bosse qu'en local, à la fin je tente un merge avec ce qui se trouve sur le serveur, au final j'en merge 75% et par erreur pouf, je commit le reste par dessus les commit d'origine : oui, evidemment, j'avais eut le tort de déplacer un repertoire ou deux, et comme je les ai déplacé avec un drag end drop et non exporté/supprimé/créé/reimporté, bah les .svn pointaient pas au bon endroit, ca se voyait pas, du coup j'ai fait du caca, et j'ai absolument pas mergé cette partie, sasn oublié que le commit final m'a demandé de faire 150 cleanup et 75 release lock ....
Après je fais un appel au test des 25 autres deeloppeurs pour verifier que toutes les dernière modifs sont ok, et savoir celle qui ne le sont pas
- Je me dis, j'ai progressé avec svn, maintenant j'ai qu'a utiliser le super système de branche. Je créé une branche je bouge des repertoires, mais la je me fais pas avoir, dans mon tortoise (ou eclipse, meme combat) je fais un export avant, je créé la destination, je reimporte les fichier au bon endroit et je supprime l'original.
Ya sans doute un client svn (aka, celui de base en ligne de commande) pour gérer les "mv" mais bon, mon but est de faire une manip que les autre pourront faire après sans se poser trop de questions (il auront pas envie d'ouvrir une super console windows pour aller jusque dans leur workspace, s'inquieter du path, etc.).
Là, je dois merger ma branche et curieusement ca veut pas merger avec le tronc. Pourtant je lui donne bien la dernière version de ma branche a merger avec la dernière version du tronc.
Marche pas.
J'abandonne : export de la branche, redownload complet du tronc dans un autre repertoire, je colle par dessus, et je regarde ce qu'il m'indique avoir besoin de committer. Bon evidemment, poyur les fichiers que j'ai deplacé, je tourne à la comparaison fichier par fichier sur les plus importants, je croise les doigts pour le reste. J'ai des charges à tenir, et comme la dernière fois, ça passera par un "svp testez tous, je viens de faire du bordel". Evidemment, il resta quelques problèmes par oubli de fichier, et certains fichiers sotn resté en double dans l'arborescence pendant 2 semaiens (oubli de suppression).
- Je me dis on va faire les chose bien, cette fois je vais lire la doc. pis déjà, pas de répertoire à déplacer cette fois, ouf. Je dis à mes chefs qu'on va faire une doc pour qu'on puisse industrialiser le processus. Je lis la doc de SVN, et je comprend grossomodo ce qu'il faut faire.
Je me fais un petit teste en local, et j'arrive a faire un merge en ne modifiant qu'un fichier, puis un repertoire. Bien! Apprendre à le faire ne m'aura que couté une demi journée.
Vu que c'est pas méga intuitif (et oui, n'oublions pas de merger la version n-1 de ma branche avec la dernière version du tronc, ou le contraire, je sais plus, ou alors c'est le n-1 de la version qui sépare le tronc de la branhce ? je sais plus), je fais meme un petit screencast car ca va plus vite que de faire une doc à laquelle personne n'aurait rien compris pour faire le merge (cf. doc svn).
Bon finalement je fais ma branche, puis je dois passer sur une autre partie du projet, un collègue doit prendre ma suite, evidemment, le jour du merge, il ne regarde pas mon screencast car pense que le merge de branche est assez naturel et au final, apres une journée de galère arrive à merger (en plus j'étais en vacances ce jour là)... à coup d'export/import.
J'ai appris plus tard qu'il était dejà spécialiste des override and commit et de raler sur les gens modifiant le même fichier que lui.
- Dernièrement : je sais que faire une branche est un gros bordel, ma video s'est noyée dans le wiki dans le wiki de doc developpeur, mon planning est super serré (faire des rewrite est considéré uniquement comme un cout, rarement comme quelquechose permettant à l'application de mieux tourner ...). je commence une experience d'un dev avec un risque que ça ne fonctionne pas.
Au pire j'abandonne cette idee au bout de 2 jours. Ce qui se produit. Je continue donc le reste et override and update les fichiers que j'avais modifié.
Pas de merge pour cette partie.
Il y a 2 semaines, le point bloquant empêchant mon "developpement experimental" de fonctionner est résolu, et coup de bol j'ai 2 jours de dispo pr le reintegrer.
Evidemment, comme j'ai pas fait de branche, tout en local (je deteste ça), bah hop je n'ai plus rien. La modif ne sera donc jamais faire (ou pas avant de long long mois).
Ca c'est passé comme ça parce que je savai que j'aurai pas le courage de remerger la branche et de faire les deplacements de repertoires et fichiers via svn (je ne sais toujours pas comemnt faire d'ailleurs).
Avec un gestionnaire de version avec un système "naturel" j'aurai pas eut ce problème.
* En dehors des rewrite, notre svn derrière apache sur notre serveur de dev semble avoir des problèmes incompréhensibles qui plantent les clients svn.
Dans ce cas, on se loggue sur le serveur, on passe root, on redemarre l'apache, qui n'était pas tanké pour autant, mais qui laisse des connexions ouverte sur le svn, plus rien ne bouge: la plupart du temps ça arrive sur les gros commit ou les checkout, ou quand plusieurs developpeurs font pas mal de petits commits/updaet en même temps.
Evidemment il faut redemarrer les clients (dans eclipse ca veut dire fermer et rouvrir eclipse, c'est pas comme si c'etait immédiat).
La semaine dernière le svn+apache plantait toues les 15-20 minutes. J'arrivais même pas à finir mon commit avant que ça replante, evidemment ça me laissait des lock, et il me fallait faire des clean up et des release lock, j'ai même eut droit à des erreurs sur le cleanup me demandant de faire des exports/suppression/update/reimport/diff/commit des fichiers concernés.
Je n'ai perdu que mon après midi... pas grave.
Bref: si la plupart des problèmes viennent de notre utilisation de "noob" de svn, il nous créé bien des problèmes et nous fait perdre beaucoup de temps à cause de ses fonctions peu pratique et absolument pas naturelles (j'avais vu une conférence chez google d'un certain Linus T. disant exactement la même chose, il a 10000 fois raison là dessus... d'ailleurs ça l'a décidé à faire son propre système de gestion de version, un certain Git je crois !).
Pourquoi est on toujours sous SVN alors ? D'abord, car les décideurs ont du mal à comprendre le problème, ensuite et surtout parcequ'on manque d'intégration sous Windows d'autres système, comme des DVCS, dont ils ne voient pas l'intérêt (personne n'a besoin de commiter dans un avion là... par contre ils s'en foutent que le serveur de dev de svn marche à mi-temps...).
Bah personnellement, les DVCS, j'en voit l'intéret : faire sa branche dans son coin, ou travailler à 2 avec un pauvre partage Windows (je sais c'est pas le bon endroit pour parler de cet OS, néanmoins je suis cantinné dessus au boulot, à cause d'exchange... et qu'on me parle pas du plugin d'evolution avec lequel j'ai terrassé les serveur de courrier lors de mes derniers essais !), c'est très simple. Le serveur de dev marche pas ? Pas grave je commit sur un serveur de secour, ou sur un partage sauvegardé, je mergerait plus tard.
Le problème :
Bazaar: sous windows, existe en standalone, mais si on veut une integration eclipse, c'est python+bazaar+plugin bazaar+plugin-eclipse+config plugin qui n'est pas encore tout à fait au point, et il faut rajouter : svn-patché + plugin bazaar pour pouvor tenter de faire un checkout du svn dans un repo bazaar ... Le tout pour se rendre compte que vu que je peux pas me connecter en https + user/mot de passe, de toute façon j'y arriverai pas.
Git : install windows ok, integration eclipse: moyen (derivé du plugin de bazar de memoire), j'arrive meme pas à lef aire tourner, et je sais meme pas comment faire mon checkout à partir de SVN même si je sais Git capable de le faire.
Mercurial: pas tenté mais semble du même accabi que les 2 précédents.
J'ai pas testé les tortoiseXXX pour les DVCS cités, mais une intégration à Eclipse serait tout demême bien plus pratique (par exemple pour l'intégration avec Mylin)
Ces dvcs sont prometteurs, sympathiques et tout, mais il leur manque une bonne intégration sous windows (evidemment, je préfèrerais bosser sous Linux), et la possibilité de travailler facilement avec un serveur SVN (pour pouvoir montrer que la transition est interessante) sans avoir de limite (comme https/login & mdp) et avec une installation en demandant pas 1 mois de recherche et de bookmark pour y arriver.
J'attend vraiment une certaine maturation de ces produit pour leur sauter dessus dés qu'un de ceux-ci peut m'aider dans mon travail. En attendant, je râle presque quotidiennement sur notre SVN :/
Depuis des années que je te vois ici, j'en déduis que tu te complet au jour le jour dans une frustration pathétique.Ou alors, tu es maso, je ne sais pas.
Dans tous les cas, j'admire toujours ton sens de la rhétorique en général, et toutes les galipettes que tu prépares toujours un peu à l'avance.
Mais bon tout ça ne change rien, tu dis tout de même souvent des conneries. Disons que j'admire ton absence de réponse parfois, genre "j'avais pas vu" tandis que tu t'acharne ailleurs sur des réponses faciles.
Bon là dessus je quitte vraiment ce journal qui hormis la news, n'a d'intéret que de troller (oui, mais c'est si bon... je sais ;).
Ce serait bien que côté Firebug il y ai un certain boulot sur la mémoire aussi (parce qu'à part en le désactivant, les stats de mémoire sont pas les mêmes)..
D'ailleurs ce serait bien que Mozilla bosse activement sur Firebug et le livre par défaut (troll mode on - IE8 livre l'équivalent lui - troll mode off) ou du moins avec une case à cocher lors de l'install (comme le dom explorer)
le gros interet de la balise video, c'est qu'on pourra le gérer comme une image (quand est-ce que je pourrais mettre une vidéo en fond de ma page web ? ^_^ )
Ou avoir eventuellement un plugin simplement pour sa carte en attendant mieux.
J'ai meme envie de dire que pour deja exploiter la cg, il suffit d'exploter de l'ogsl dans un premier temps, pas forcément besoin de passer à cuda etc. Avoir un flou instantané c'est quand même mieu que d'attendre 20s pour l'avoir.
J'ai meme envie de dire pr gérer le fallback CPU, etc. il peut être intéressant de se cabler sur des gens qui ont déjà fait le boulot, comme crystal space ou evas. Cairo support déjà peut être un certain nombre de ces filtre courant d'ailleur, non (flou, détection de bord ...)?
Pourquoi faut il sans cesse que nous reinventions la roue si des gens s'occupent déjà de faire ce qu'on veut et le maintiennent ?
En plus ya 5 ans un developpeur de gimp m'avait déjà montré que c'était possible, l'un d'entre eux ayant fait des démo de ça (pas dans gimp)
Simplement parceque c'est plus adapté au boulot que ne l'est le processeur ? genre, c'est un peu son job au GPU ce genre de calcul ?
(mode troll: on)Ah on me dit que Gimp non plus n'utilise pas la patate des CG actuelle, mais c'est normal. Evidemment utiliser la carte graphique pour faire du graphisme n'a pas été intégré et je ne crois même pas que ce soit en projet. C'est dommage, ça risquerait d'être bien ( mode troll: off)
Un os Microsoft open source autorisant les modifications pour utilistion non commerciale (j'ai pas regardé tout le détail de la licence, mais c'est ce que j'en ai compris).
Personnellement j'ai une version de minefiled supportant le ogg, mais c'est pas la pannassé: il n'y a aucun controle de base quand on clique sur une vidéo ogg: elle s'affiche, mais tu ne peux pas l'arreter, la rembobiner, etc.
Ceci est faisable si la video est intégrée dans une page avec du js, et pour avoir une interface à la youtube, c'est du ogg+ svg, et là curieusement il manque pas mal d'accélération, ça rame facilement (mais on peut faire des trucs très bien)
On a pas mentionné Linux Mint (léger dérive d'ubuntu, visant surtout à un plus chouette graphisme) qui le propose aussi (mais qui fournit 3 liens qui se courent après ...)
Et comment je suis sensé reconnaitre de tels fichiers ? c'est expliqué sur la MSDN ? Dans un coin? c'est autorisé par le CLUF ça d'ouvrir de package sans demander ?
J'ai regardé la cause du pas de 2007.1, c'était un raison debianesque 'machinetait pas pres a temps).
Du coup dans totues ce perigrination j'ai voulu installr la gentoo a partr d'un sabayon en beta datant de decembre mas ca m'a fait un peu de bordel, je vais reessayer en regardant d'abord le conf de mon bootloader que j'avais pas du toucher depuis un moment :P
t quand tu bosses sur la prochaine version, t'as beau avoir les tests unitaires de la version precedente, ca ne change rien au fait que le soft n'est pas fini.
Sauf que c'est de la version courante...
Ce qui ne veut rien dire, plein de gens aiment tester les betas et autres, au hasard les betas de Windows Vista representaient plus que la part de marche totale de Linux sur le desktop...
J'ai bien précisé _utilisent_, j'ai pas dis _tester_. Ca veut dire au jour le jour, pas seulement le télécharger, jouer avec et aller sur autre chose. Je me rappel qu'ils ont bien insisté là dessud au Fosdem ;)
non, pas exactement, dans mon ancienne, j'avais des dépots du fils de Mme Michu.
Dans la Suse j'ai le dépôt Wine (apparament tenu par ceux qui font wine ?).
Ca donne une grosse différence de crédibilité et de gestion des problèmes d'update :)
Je ne me souviens pas avoir installe le moindre soft qui demande un reboot depuis des annees.
Tu n'utilises pas office ?
On a mis mon poste de travail à jour pour Outlook 2007 (Tout en gardant Office 2003, pour des raisons genre le reste ça march a pas très bien, ce qui me parait un poil injustifié, mais c'est ainsi, problème de compatibilité sans doute) il y 2-3 mois, et si j'ai bon souvenir, c'est aussi passé par de multiples reboots.
A moins qu'Office ne fasse partie de l'OS ... Ou que Windows Desktop Search le soit (puisque je l'ai installé juste après Outlook).
Ce ne serait pas plus simple de chercher tous les programmes faisant une référence au programme, de les tuer en prevenant l'utilisateur et de les redemarrer après la maj ?
Passer par l'étape boot peut créer de multiple problème (du problème sus lr disque empechant de booter, au virus qui ne s'installe que lors du premier reboot comme c'est souvent le cas ...).
Dans la série reboot, aussi, faudra m'expliquer les je sais pas combien de reboot lors de l'installation de Vista? Toujours ces histoires de "lutilisateur peut avoir rajouté des trucs a exploreur ? pendant l'install ?
[^] # Re: Bios Libre
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pouvons-nous sauver l'OLPC de WIndows? ( texte de RMS. ). Évalué à 2.
http://www.coreboot.org/
[^] # Re: OLPC
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pouvons-nous sauver l'OLPC de WIndows? ( texte de RMS. ). Évalué à 4.
Après ça on peut faire aussi bien du LaTeX que du OOo Writer ou du Word.
De même pour le tableur, qu'il ne soit jamais utilisé comme base de donnée, par exemple, et pas comme une ressource pour faire des mini applications (je cherche d'ailleurs une bonne solution pour éviter ça, car ce n'est pas toujours évident) comme des tableaux pour faire du suivi de tâche de développement, des tableaux pour faire des cahiers de recette, des tableaux pour gérer des bugs, et j'en passe. De la même façon quelqu'un qui veut faire un tableau, même sans calcul, favorisera souvent un tableur (ne serait-ce que pour imprimer le tableau, c'est souvent plus pratique à partir du tableur car on petu plus ou moins zoomer sur le tableau) à un traitement de texte. Pour moi le tableur est l'application la plus mal utilisée du monde, car on l'utilise pour tout sauf ce pourquoi il est fait (faire des calculs) !
Dans une boite (au moins d'informatique, mais pas que, loin de là), les "non techniques" font souvent beaucoup d'Excel et par là il ne font généralement que développer des applications simple, mais il les redéveloppent sans cesse. C'est d'ailleurs AMHA le plus gros frein à des passages vers OOo, koffice, etc. car il ne sont difficilement compatible avec les macro complexes d'Excel.
Peut être manque-t-il un outil de programmation avec un IDE entièrement intégré et ne demandant pas de comprendre grand chose pour faire la même chose qu'un Excel, intégrant un DSCM pour pouvoir "pousser" ce qu'on a développé aux autres (mais la encore, faudrait pratiquement qu'il soit "caché" pour que les utilisateur n'aient pas grand chose à comprendre) où à une "communauté" créée sur internet. Le tout avec un côté "visuel" (WYSIWYM) évidemment pour ne pas que l'utilisateur ai encore beaucoup de hose à comprendre. Un truc comme ça aurait ses chances contre Excel :) Un langage lisible comme du Python, une interface Qt ou Gtk, l'IDE pourrait être un Eclipse très spécialisé (un peu comme le fait Aptana) et simplifié... Des volontaires ? :)
[^] # Re: Marque VS assembleur.
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Die Hard : une journée en enfer. Évalué à 1.
C'etait nettement plus agreable que de jouer sous Windows, et j'ai meme pu faire des raids en jouant 2 persos simultanément dans 2 fenêtres, pour dire si les performance n'étaient pas génante (Athlon 64 3800+, 3 Go de ram et une 6800GT à l'époque je crois, ptet une 7800GT, je sais plus).
Le jeu ramait difficilement (au pire 12-15 fps, mais très rare) mais avait rarement un framerate au dessus de 30-40fps aussi. En double client je tournais en raid environs a 10-20 fps sur chaque (suffisant bien que un poil désagréable tout de même).
Après je suis passé à Vanguard et là je suis tombé à 3fps sous Linux avec des gros bugs d'affichage au gré des mise à jour des driver graphiques (de ce que je sais un shader ou un truc du genrer était percuté par le CPU et non le GPU... du coup ça patatait pas).
Je suis passé sous Lotro et il ne tourne pas avec mon OpenSuse qui a commencé à me filer des boutons ya 1 mois (que je vais bientôt remplacer car là ça me gonfle de jouer sous Vista du coup :/).
Sinon, personnellement j'achète des PC que j'assemble pour ne pas avoir les "merdes des trucs de marque", justement !
[^] # Re: pourquoi latex et pas HTML
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal encore une règle ISO de violé.... Évalué à 0.
En LaTeX la balise peut commencer par \, avoir des acolades, ou n'avoir rien... et dans ce cas ça correspond à quoi ?
Faut sortir du monde des barbus, je me suis laissé tenté par le latex il y a qq années, c'est quand même loin d'être pratique, même avec plusieurs document dans les jambe ou un LyX pour aider. Comment j'intègre mon image jpeg ? a bah faut en faire un eps ou un ps ou un truc du genre... youpi ... comment je passe mon raster en vectoriel ?
Après avoir fait son document, exprimé la structure tout ça, on ne comprend rien à comment faire sa propre mise en page, et en plus ce n'est pas méga lisible d'entrée.
Je préfère du coup de loin la syntaxe HTML qui est certe verbeuse mais est assez claire sur ce qu'elle fait.
Par contre, le HTML n'est pas fait pour faire des documents imprimables, en gérer correctement la mise en page et la structure, alors que LaTeX oui.
[^] # Re: J'ai pas compris la différence
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi Git m'importe ?. Évalué à 0.
[^] # Re: J'ai pas compris la différence
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi Git m'importe ?. Évalué à 5.
* En un an, pour les différents rewrite sur mon projet tournant sur SVN, voici les scenarii :
- Je ne bosse qu'en local, à la fin je tente un merge avec ce qui se trouve sur le serveur, au final j'en merge 75% et par erreur pouf, je commit le reste par dessus les commit d'origine : oui, evidemment, j'avais eut le tort de déplacer un repertoire ou deux, et comme je les ai déplacé avec un drag end drop et non exporté/supprimé/créé/reimporté, bah les .svn pointaient pas au bon endroit, ca se voyait pas, du coup j'ai fait du caca, et j'ai absolument pas mergé cette partie, sasn oublié que le commit final m'a demandé de faire 150 cleanup et 75 release lock ....
Après je fais un appel au test des 25 autres deeloppeurs pour verifier que toutes les dernière modifs sont ok, et savoir celle qui ne le sont pas
- Je me dis, j'ai progressé avec svn, maintenant j'ai qu'a utiliser le super système de branche. Je créé une branche je bouge des repertoires, mais la je me fais pas avoir, dans mon tortoise (ou eclipse, meme combat) je fais un export avant, je créé la destination, je reimporte les fichier au bon endroit et je supprime l'original.
Ya sans doute un client svn (aka, celui de base en ligne de commande) pour gérer les "mv" mais bon, mon but est de faire une manip que les autre pourront faire après sans se poser trop de questions (il auront pas envie d'ouvrir une super console windows pour aller jusque dans leur workspace, s'inquieter du path, etc.).
Là, je dois merger ma branche et curieusement ca veut pas merger avec le tronc. Pourtant je lui donne bien la dernière version de ma branche a merger avec la dernière version du tronc.
Marche pas.
J'abandonne : export de la branche, redownload complet du tronc dans un autre repertoire, je colle par dessus, et je regarde ce qu'il m'indique avoir besoin de committer. Bon evidemment, poyur les fichiers que j'ai deplacé, je tourne à la comparaison fichier par fichier sur les plus importants, je croise les doigts pour le reste. J'ai des charges à tenir, et comme la dernière fois, ça passera par un "svp testez tous, je viens de faire du bordel". Evidemment, il resta quelques problèmes par oubli de fichier, et certains fichiers sotn resté en double dans l'arborescence pendant 2 semaiens (oubli de suppression).
- Je me dis on va faire les chose bien, cette fois je vais lire la doc. pis déjà, pas de répertoire à déplacer cette fois, ouf. Je dis à mes chefs qu'on va faire une doc pour qu'on puisse industrialiser le processus. Je lis la doc de SVN, et je comprend grossomodo ce qu'il faut faire.
Je me fais un petit teste en local, et j'arrive a faire un merge en ne modifiant qu'un fichier, puis un repertoire. Bien! Apprendre à le faire ne m'aura que couté une demi journée.
Vu que c'est pas méga intuitif (et oui, n'oublions pas de merger la version n-1 de ma branche avec la dernière version du tronc, ou le contraire, je sais plus, ou alors c'est le n-1 de la version qui sépare le tronc de la branhce ? je sais plus), je fais meme un petit screencast car ca va plus vite que de faire une doc à laquelle personne n'aurait rien compris pour faire le merge (cf. doc svn).
Bon finalement je fais ma branche, puis je dois passer sur une autre partie du projet, un collègue doit prendre ma suite, evidemment, le jour du merge, il ne regarde pas mon screencast car pense que le merge de branche est assez naturel et au final, apres une journée de galère arrive à merger (en plus j'étais en vacances ce jour là)... à coup d'export/import.
J'ai appris plus tard qu'il était dejà spécialiste des override and commit et de raler sur les gens modifiant le même fichier que lui.
- Dernièrement : je sais que faire une branche est un gros bordel, ma video s'est noyée dans le wiki dans le wiki de doc developpeur, mon planning est super serré (faire des rewrite est considéré uniquement comme un cout, rarement comme quelquechose permettant à l'application de mieux tourner ...). je commence une experience d'un dev avec un risque que ça ne fonctionne pas.
Au pire j'abandonne cette idee au bout de 2 jours. Ce qui se produit. Je continue donc le reste et override and update les fichiers que j'avais modifié.
Pas de merge pour cette partie.
Il y a 2 semaines, le point bloquant empêchant mon "developpement experimental" de fonctionner est résolu, et coup de bol j'ai 2 jours de dispo pr le reintegrer.
Evidemment, comme j'ai pas fait de branche, tout en local (je deteste ça), bah hop je n'ai plus rien. La modif ne sera donc jamais faire (ou pas avant de long long mois).
Ca c'est passé comme ça parce que je savai que j'aurai pas le courage de remerger la branche et de faire les deplacements de repertoires et fichiers via svn (je ne sais toujours pas comemnt faire d'ailleurs).
Avec un gestionnaire de version avec un système "naturel" j'aurai pas eut ce problème.
* En dehors des rewrite, notre svn derrière apache sur notre serveur de dev semble avoir des problèmes incompréhensibles qui plantent les clients svn.
Dans ce cas, on se loggue sur le serveur, on passe root, on redemarre l'apache, qui n'était pas tanké pour autant, mais qui laisse des connexions ouverte sur le svn, plus rien ne bouge: la plupart du temps ça arrive sur les gros commit ou les checkout, ou quand plusieurs developpeurs font pas mal de petits commits/updaet en même temps.
Evidemment il faut redemarrer les clients (dans eclipse ca veut dire fermer et rouvrir eclipse, c'est pas comme si c'etait immédiat).
La semaine dernière le svn+apache plantait toues les 15-20 minutes. J'arrivais même pas à finir mon commit avant que ça replante, evidemment ça me laissait des lock, et il me fallait faire des clean up et des release lock, j'ai même eut droit à des erreurs sur le cleanup me demandant de faire des exports/suppression/update/reimport/diff/commit des fichiers concernés.
Je n'ai perdu que mon après midi... pas grave.
Bref: si la plupart des problèmes viennent de notre utilisation de "noob" de svn, il nous créé bien des problèmes et nous fait perdre beaucoup de temps à cause de ses fonctions peu pratique et absolument pas naturelles (j'avais vu une conférence chez google d'un certain Linus T. disant exactement la même chose, il a 10000 fois raison là dessus... d'ailleurs ça l'a décidé à faire son propre système de gestion de version, un certain Git je crois !).
Pourquoi est on toujours sous SVN alors ? D'abord, car les décideurs ont du mal à comprendre le problème, ensuite et surtout parcequ'on manque d'intégration sous Windows d'autres système, comme des DVCS, dont ils ne voient pas l'intérêt (personne n'a besoin de commiter dans un avion là... par contre ils s'en foutent que le serveur de dev de svn marche à mi-temps...).
Bah personnellement, les DVCS, j'en voit l'intéret : faire sa branche dans son coin, ou travailler à 2 avec un pauvre partage Windows (je sais c'est pas le bon endroit pour parler de cet OS, néanmoins je suis cantinné dessus au boulot, à cause d'exchange... et qu'on me parle pas du plugin d'evolution avec lequel j'ai terrassé les serveur de courrier lors de mes derniers essais !), c'est très simple. Le serveur de dev marche pas ? Pas grave je commit sur un serveur de secour, ou sur un partage sauvegardé, je mergerait plus tard.
Le problème :
Bazaar: sous windows, existe en standalone, mais si on veut une integration eclipse, c'est python+bazaar+plugin bazaar+plugin-eclipse+config plugin qui n'est pas encore tout à fait au point, et il faut rajouter : svn-patché + plugin bazaar pour pouvor tenter de faire un checkout du svn dans un repo bazaar ... Le tout pour se rendre compte que vu que je peux pas me connecter en https + user/mot de passe, de toute façon j'y arriverai pas.
Git : install windows ok, integration eclipse: moyen (derivé du plugin de bazar de memoire), j'arrive meme pas à lef aire tourner, et je sais meme pas comment faire mon checkout à partir de SVN même si je sais Git capable de le faire.
Mercurial: pas tenté mais semble du même accabi que les 2 précédents.
J'ai pas testé les tortoiseXXX pour les DVCS cités, mais une intégration à Eclipse serait tout demême bien plus pratique (par exemple pour l'intégration avec Mylin)
Ces dvcs sont prometteurs, sympathiques et tout, mais il leur manque une bonne intégration sous windows (evidemment, je préfèrerais bosser sous Linux), et la possibilité de travailler facilement avec un serveur SVN (pour pouvoir montrer que la transition est interessante) sans avoir de limite (comme https/login & mdp) et avec une installation en demandant pas 1 mois de recherche et de bookmark pour y arriver.
J'attend vraiment une certaine maturation de ces produit pour leur sauter dessus dés qu'un de ceux-ci peut m'aider dans mon travail. En attendant, je râle presque quotidiennement sur notre SVN :/
[^] # Re: Bon ...
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Résultat définitif ratification MS-OOXML. Évalué à 4.
Dans tous les cas, j'admire toujours ton sens de la rhétorique en général, et toutes les galipettes que tu prépares toujours un peu à l'avance.
Mais bon tout ça ne change rien, tu dis tout de même souvent des conneries. Disons que j'admire ton absence de réponse parfois, genre "j'avais pas vu" tandis que tu t'acharne ailleurs sur des réponses faciles.
Bon là dessus je quitte vraiment ce journal qui hormis la news, n'a d'intéret que de troller (oui, mais c'est si bon... je sais ;).
[^] # Re: Bon ...
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Résultat définitif ratification MS-OOXML. Évalué à 9.
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[^] # Re: Tous ça pour dire ...
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal La nécessité d'une nouvelle licence libre authentiquement libre. Évalué à 2.
Bon, moi aussi je sors ---> []
[^] # Re: Waoh!!!
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Unbuntu sous Virtual Box. Évalué à 1.
# Firebug
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Firefox et consommation de mémoire. Évalué à 1.
D'ailleurs ce serait bien que Mozilla bosse activement sur Firebug et le livre par défaut (troll mode on - IE8 livre l'équivalent lui - troll mode off) ou du moins avec une case à cocher lors de l'install (comme le dom explorer)
[^] # Re: Tu es en retard...
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Parmi les derniers journaux de haute qualité. Évalué à 3.
[^] # Re: ?
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pas de ogg/theora/vorbis dans firefox 3. Évalué à 2.
[^] # Re: Ciol _o/
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Le manifeste du parti linuxien, résumé pour ceux du fond qui n'écoutent pas. Évalué à 1.
D'ailleurs je sais même pas si tu parles pas de mon dernier journal :P
[^] # Re: Montage vidéo
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Vista c'est vraiment un OS rigolo :). Évalué à 1.
J'ai meme envie de dire que pour deja exploiter la cg, il suffit d'exploter de l'ogsl dans un premier temps, pas forcément besoin de passer à cuda etc. Avoir un flou instantané c'est quand même mieu que d'attendre 20s pour l'avoir.
J'ai meme envie de dire pr gérer le fallback CPU, etc. il peut être intéressant de se cabler sur des gens qui ont déjà fait le boulot, comme crystal space ou evas. Cairo support déjà peut être un certain nombre de ces filtre courant d'ailleur, non (flou, détection de bord ...)?
Pourquoi faut il sans cesse que nous reinventions la roue si des gens s'occupent déjà de faire ce qu'on veut et le maintiennent ?
En plus ya 5 ans un developpeur de gimp m'avait déjà montré que c'était possible, l'un d'entre eux ayant fait des démo de ça (pas dans gimp)
[^] # Re: Montage vidéo
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Vista c'est vraiment un OS rigolo :). Évalué à 1.
(mode troll: on)Ah on me dit que Gimp non plus n'utilise pas la patate des CG actuelle, mais c'est normal. Evidemment utiliser la carte graphique pour faire du graphisme n'a pas été intégré et je ne crois même pas que ce soit en projet. C'est dommage, ça risquerait d'être bien ( mode troll: off)
[^] # Re: Oh non !
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Votre prochain PC de jeux vidéos sera GNU/Linux plutôt que Vista. Évalué à 1.
Un os Microsoft open source autorisant les modifications pour utilistion non commerciale (j'ai pas regardé tout le détail de la licence, mais c'est ce que j'en ai compris).
Si ça c'est pas barbu :D
[^] # Re: ?
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Pas de ogg/theora/vorbis dans firefox 3. Évalué à 0.
Ceci est faisable si la video est intégrée dans une page avec du js, et pour avoir une interface à la youtube, c'est du ogg+ svg, et là curieusement il manque pas mal d'accélération, ça rame facilement (mais on peut faire des trucs très bien)
[^] # Re: gentoo+XFCE ???
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Un weekend d'install Linux, rien de parfait ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Installation en un clic
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Diverses choses sur les packages managers. Évalué à 0.
[^] # Re: Pardon?
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Internet Explorer 8 beta 1 est sorti. Évalué à 2.
http://search.msdn.microsoft.com/Default.aspx?brand=Msdn&(...)
Bon j'arrête je suppose que c'est possible, néanmoins c'est nul tout ces redémarrage ;)
[^] # Re: gentoo+XFCE ???
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Un weekend d'install Linux, rien de parfait ?. Évalué à 1.
Du coup dans totues ce perigrination j'ai voulu installr la gentoo a partr d'un sabayon en beta datant de decembre mas ca m'a fait un peu de bordel, je vais reessayer en regardant d'abord le conf de mon bootloader que j'avais pas du toucher depuis un moment :P
[^] # Re: Give me a fucking binary && we don't need no stincking packages
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Un weekend d'install Linux, rien de parfait ?. Évalué à 1.
t quand tu bosses sur la prochaine version, t'as beau avoir les tests unitaires de la version precedente, ca ne change rien au fait que le soft n'est pas fini.
Sauf que c'est de la version courante...
Ce qui ne veut rien dire, plein de gens aiment tester les betas et autres, au hasard les betas de Windows Vista representaient plus que la part de marche totale de Linux sur le desktop...
J'ai bien précisé _utilisent_, j'ai pas dis _tester_. Ca veut dire au jour le jour, pas seulement le télécharger, jouer avec et aller sur autre chose. Je me rappel qu'ils ont bien insisté là dessud au Fosdem ;)
[^] # Re: je marche dedans...
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Un weekend d'install Linux, rien de parfait ?. Évalué à 1.
Dans la Suse j'ai le dépôt Wine (apparament tenu par ceux qui font wine ?).
Ca donne une grosse différence de crédibilité et de gestion des problèmes d'update :)
[^] # Re: Pardon?
Posté par Temsa (site web personnel) . En réponse au journal Internet Explorer 8 beta 1 est sorti. Évalué à 3.
Tu n'utilises pas office ?
On a mis mon poste de travail à jour pour Outlook 2007 (Tout en gardant Office 2003, pour des raisons genre le reste ça march a pas très bien, ce qui me parait un poil injustifié, mais c'est ainsi, problème de compatibilité sans doute) il y 2-3 mois, et si j'ai bon souvenir, c'est aussi passé par de multiples reboots.
A moins qu'Office ne fasse partie de l'OS ... Ou que Windows Desktop Search le soit (puisque je l'ai installé juste après Outlook).
Ce ne serait pas plus simple de chercher tous les programmes faisant une référence au programme, de les tuer en prevenant l'utilisateur et de les redemarrer après la maj ?
Passer par l'étape boot peut créer de multiple problème (du problème sus lr disque empechant de booter, au virus qui ne s'installe que lors du premier reboot comme c'est souvent le cas ...).
Dans la série reboot, aussi, faudra m'expliquer les je sais pas combien de reboot lors de l'installation de Vista? Toujours ces histoires de "lutilisateur peut avoir rajouté des trucs a exploreur ? pendant l'install ?