Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de etix :
- [09/08@03:16] Gentoo: Son premier installeur graphique
Microsoft fait à présent dans le social en proposant 7 versions de son système d'exploitation phare. Ces versions se déclinent pour différents budgets (et besoins), voyez plutôt.
Pour la branche personnelle:
- Windows Vista Starter Edition
- Windows Vista Home Basic Edition
- Windows Vista Home Premium Edition
Branche entreprise:
- Windows Vista Small Business Edition
- Windows Vista Professional Edition
- Windows Vista Enterprise Edition
Branche spéciale warez gros riches.
- Windows Vista Ultimate Edition
Ce qui est fortement contestable est sans nul doute, la version "Starter Edition" qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément et qui ne propose aucun accès Internet.
Ce qui me révolte réellement là dedans c'est que Microsoft n'a vraisemblablement pas développé un noyau "from scratch" pour chacuns des packs ci-dessus, mais plutôt bridé celui de l'« Ultimate Edition ». Je vous l'accorde, c'est discutable.
Quoi qu'il en soit, c'est beau un monopole...
Sources:
http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/47665/47665.html(...)
http://www.generation-nt.com/actualites/8948/Windows-Vista-le-jeu-d(...)
> Lire le journal (104 commentaires, moyenne: 4).
Et la 8ième?
Ils y ont pensé à la huitième?? ?Je veux parler bien entendu de la version "Windows Vista European Edition", celle ou il n'y a pas Microsoft windows media player inside....???
Uld, qui parie que la plus piratée sera l'ultimate, parce que ça le vaut bien ©...
Ubuntu is an ancient african word meaning : "I can't configure Debian".
-
[^]Re: Et la 8ième?
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 01:11. (lien). Évalué à 5.<!DOCTYPE Jerâlenxml Strict//FR>"
<complain mode="on">On entend pas assez parler de Vista partout, il faut encore qu'il y ait des journaux là-dessus sur linuxfr ? Quel intérêt ?</complain mode="off">-
[^]Re: Et la 8ième?
Posté par 桃白白 (page perso, ) le 13/09/2005 à 06:44. (lien). Évalué à 10.Personnellement la première fois que j'ai entendu parler de Vista, c'est ici.
-
[+] [^]Re: Et la 8ième?
Posté par genma (page perso, ) le 13/09/2005 à 07:25. (lien). Évalué à -4.Vista est une menace. VISTA, c'est Palladium. Pendant des mois, j'ai entendu parler de la menace Palladium, NGSCB etc. et maintenant, c'est Windows Vista c'est tout beau, ca copie Mac OS X... Ca mettra pas toutes les fonctionnalités prévues.
Moi, ce que je vois, c'est VISTA permettra de tirer partie des fonctionnalités des puces intégrées aux cartes mères, puces non compatibles linux ou tout autre système libre à tous les coups.--
"Le jour où tu découvres le Libre, tu sais que tu ne pourras jamais plus revenir en arrière..."
-
[^]Re: Et la 8ième?
Posté par scand1sk (page perso, ) le 13/09/2005 à 12:16. (lien). Évalué à 0.Eh c'est mal formé ton truc : il manque l'en-tête <?xml ... ?>, il y a un " en trop après le doctype et on met pas d'attributs en fermeture de tag :p
Oui je sais, on fait trop de XML, je commence à avoir un validateur dans le crâne...
-
[^]Re: Et la 8ième?
-
et a quoi ca va servir ?
à prendre des sous a tout le monde, même aceux qui en ont pas beaucoup, mon avis, puisque vous me le demandez, c'est que ms veut conquerir les marchés des pays en voie de developement, en leur fournissant pour certainement pas tres cher un os avec lequel on peut faire des choses mais pas trop....
en vous remerciant
-
[^]Re: et a quoi ca va servir ?
-
[^]Re: et a quoi ca va servir ?
Posté par marseillais (page perso, ) le 12/09/2005 à 20:09. (lien). Évalué à 5.avec en prime un patch permettant de "debrider" le noyau pour transformer sa starter edition en ultimate edition .
-
[^]Re: et a quoi ca va servir ?
Posté par scand1sk (page perso, ) le 12/09/2005 à 21:51. (lien). Évalué à 10.Tiens oui ça me rappelle un sketch des Guignols sur le Crazy George's (je crois que c'était ça, un magasin qui proposait une vente en "location avec option achat", notamment sur de l'électroménager, où on peut acheter une télé pour deux fois son prix en étalant le paiement sur trois bonnes années) :
- Bonjour, bienvenue au Crazy George's !
- Euh bonjour monsieur, on voudrait une télé, mais on a pas beaucoup d'argent...
- Ca fait rien, on va le prendre quand même !
-
[^]Re: et a quoi ca va servir ?
Posté par Mike_M () le 13/09/2005 à 15:15. (lien). Évalué à 1.Il existe tellement de distribution Linux, et _tout le monde_ a au moins entendu le nom d'une distribution... donc maintenant avec ce gros nombre faut donner le sentiment à l'utilisateur final qu'il y a tout autant de versions windows et que c'est inutile de chercher du côté de linux, il y a plein de versions disponibles chez micro-soft.
<moi>C'est du foutage de gueule, ça ne vaut pas plus qu'un XP. C'est profiter de l'argent des personnes, car la version Ultimaaaaattteeeuhh propose un service "club" pour fidéliser le client et le faire payer des conneries. Etc etc</moi>
@+
Et la N Edition ?
Il manque Windows Vista Home N Edition !
Celle sans Windows Media Player pour les européens que nous sommes :p
C'est beau le marketing
1) Choisissez parmi
- Windows Vista 1 bug
- Windows Vista 10 bugs
- Windows Vista 100 bugs
- Windows Vista 1000 bugs
...
2) avec ou sans WinFS
3) AVEC ET UNIQUEMENT IE, media player, ...
4) Calculer le prix de la licence
- p = nombre de processeurs virtuelles
- r = nombre d'interface réseau
- s = la surface de votre moniteur
- f = nombre maximale de fenêtre
prix = 1000 * (p + r) * log (s + f) Euro HT
5) Choisissez votre portable
-
[^]Re: C'est beau le marketing
Posté par djibb (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 18:40. (lien). Évalué à 10.ca m'etonnerait qu'ils mettent un logarithme, ca ne reviendrait pas assez cher...
--
http://astrolix.org
-
[^]Re: C'est beau le marketing
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 08:39. (lien). Évalué à 10.- Windows Vista 1 bug
- Windows Vista 10 bugs
On parle de windows, pas du démineur.
Les prix
J'ai pas vu les prix des différentes versions.
J'aimerais les avoir, juste pour avoir une idée de ce que j'économise.
:-D !!!NOUVEAU!!!
-
[^]Re: Les prix
Posté par niclone (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 22:22. (lien). Évalué à 10.Disons que ce que tu gagne n'a pas de prix.
Et Microsoft Linux ?
Je ne comprends pas pourquoi ils s'acharnent encore à développer Windows ...
Honnêtement, s'ils empaquetaient des distributions Linux, cela ne leur coûterait plus rien en développement et cela ne les empêcheraient pas de les imposer au monde entier même contre l'avis du client ... :-)
-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 12/09/2005 à 18:48. (lien). Évalué à 4.humm... comment dire... problème de licence ?
GPL Forever !-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par Djoul (page perso, ) le 12/09/2005 à 19:10. (lien). Évalué à 3.Il pourrait prendre une licence BSD....
Je crois qu'il ne le font pas pour des raisons de Marketing. Ca serait dur d'expliquer aux gens que Redmon BSD est bien meilleur que xxxBSD et que ca justifie le prix. Pour les gens, ce serait juste un BSD.
Ceci dit, n'ont-ils pas deja pioche dans le code de BSD pour implementer IPv6 dans win2k?-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par scand1sk (page perso, ) le 12/09/2005 à 21:52. (lien). Évalué à 6.Euh non, c'était pour implANter IPv4 il me semble...
-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par √λιi () le 14/09/2005 à 10:44. (lien). Évalué à 4.http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp(...)
Il est clair que "implementation" n'as pas encore de vraie traduction en français, mais notre cher dictionnaire terminologique nous donne "version". C'est pas mal puisque de toute façon une "implementation" correspond de toute manière soit à une version, lorsqu'elle est déjà programmée, soit au travail de programmation, la "réalisation" de cette version.
En tout état de cause je suis contre "implanter", car c'est pire qu'un anglissisme : c'est une approximation d'un mot anglais vers le français sans consensus tacite. (exemple de consensus tacite : personne ne crie si on parle de navigateur pour "browser", qui correspond à parcourir un livre, à "naviguer" dans les pages pour n'en garder qu'un partie (voir "to skim", associé à "to browse") - http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp(...)
Revenons sur "implanter". Implanter signifie "introduire", "fixer dans" ou "installer" (au sens installer une usine mais avec une notion géographique). Non seulement cela n'a rien à voir avec "to implement", mais en plus l'anglais a déjà des mots pour ce concept : "to implant" (pour les petites chose comme le pacemaker) ou "to establish" (plus en rapport avec l'usine, mais ce n'est pas tout à fait ça).
Mon Dieu quelle horreur ! Quel abus de langage ! Quelle barbarie masquée sous coup de défense du français. Le mot serait il plus important que ce qu'il désigne ? Non, franchement, je préfère l'anglissisme, qui au moins lui, permet d'être sûr de savoir de quoi on parle.-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par √λιi () le 14/09/2005 à 10:47. (lien). Évalué à 4.et zut !
http://www.granddictionnaire.com/(...) :
Domaine(s) :
- informatique
français
implanter v. tr.
Équivalent(s) : English
implement, to
j'en prend ombrage, et toutes mes excuses-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par Obsidian () le 14/09/2005 à 12:15. (lien). Évalué à 5.Hmm pour autant que je sache, je crois bien que le verbe « implémenter » existe en français : Je l'ai trouvé dans mon dictionnaire dont l'édition commence pourtant à dater (grand larousse universel en 17 volumes, années 80). C'est probablement un anglicisme qui s'est insinué dans la langue française (tout comme « supporter », contre lequel je suis parti en croisade : http://linuxfr.org/comments/621193.html#621193(...) )
Et attention aux faux-amis : Implémenter ne veut pas dire implanter. Ce n'est pas la même chose.
Personnellement, je traduis « implémenter » par « mettre en ½uvre ».-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par serge_kara () le 14/09/2005 à 12:28. (lien). Évalué à 5.et tant qu'on est dans les verbes qui n'existent pas, ma croisade perso a moi, c'est approximer.
on dit approcher, une approximation.
Mais surtout pas approximer qui ecorche les oreilles de l'auditeur.-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par Sylvain Sauvage () le 14/09/2005 à 20:20. (lien). Évalué à 3.Et « abbrévier », il est pas mal non plus çui-là !
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Et Microsoft Linux ?
Posté par kowalsky () le 13/09/2005 à 13:07. (lien). Évalué à 5.Si demain matin Windows deviens WinBSD, la difference
sera dans les drivers vendu dans tout les CD, la pub
et tout et tout...
Le non respect des standards, la livraison de binaires,
faire des versions server et des version desktop... qui
sont pareil avec trois services en moins pour le desktop,
3 mille ¤uro en plus pour le Server...
Donc ça passera tres bien, certaine societé
avec une pomme ont testé et approuver le passage au BSD...!--
You got the money, I got the soul.
-
-
et les plus attendus ?
Dans leur lots ils auraient pu mettre :
- Windows Vista Stable Edition (version garantie sans faille)
- Windows Vista Light Edition (version tournant sur les petites machines)
- Windows Vista Live Edition (version live-cd ou clef usb pour pouvoir utiliser son windows de n'importe qu'elle machine)
- Windows Vista open source Edition (version avec les sources et qui est livre les logiciels open source majeur)
-
[^]Re: et les plus attendus ?
Posté par Castor666 () le 12/09/2005 à 23:23. (lien). Évalué à 3."Windows Vista Live Edition" est déjà dispo ;)
http://www.tomshardware.com/howto/20050909/index.html(...)
-
[^]Re: et les plus attendus ?
qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
C'est un pléonasme chez Microsoft
Ils sont due repackagé le Kernel de Windows 3.1, ou alors ils utilisent dans Vista un ensemble de kernel virtualisé gérant un maximum de 3 processus ...
Et oui pourquoi trois? C'est le nombre de boutons sur la souris? À moins que trois fenêtre requiert 512M. Mystère!
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 01:06. (lien). Évalué à 4....GIMP user interface troll detected...
J'embraye : et photoshop sur Mac, il a combien de fenêtres ?-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par Sol_Bianca () le 13/09/2005 à 11:28. (lien). Évalué à 3.on s'en fout.. c'est sur mac....
ici, on casse du sucre sur un os pc...
fô pas mélanger les torchons et les serviettes !-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par Khâpin (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 13:12. (lien). Évalué à 7.Je pensais que Mac OS était maintenant un OS PC...
On m'aurait menti?
-
-
-
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par scullder (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 19:03. (lien). Évalué à 5.Et pourquoi une résolution de 800x600 max ?
Pas de gestion des utilisateurs ni de fonctionnalités réseau non plus.
Et il n'y a pas que ça à moins que ça ait changé depuis win xp starter edition :
http://www.pcinpact.com/actu/news/Windows_XP_Starter_Edition_incomp(...)
http://www.pcinpact.com/actu/news/Windows_XP_Starter_Edition_pas_ch(...)
Qui va utiliser ça ? N'importe qui voulant se mettre en légalité en utilisant cette version perdra de l'argent, du temps et de l'efficacité.-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par serge_kara () le 12/09/2005 à 19:20. (lien). Évalué à 2.ben ca depend pour qui, tout simplement.
Un poste en acces public avec un nombre d'application utilisable volontairement bride comme on peut en voir dans les bibliotheque ou les facs (genre avec juste un navigateur modifie pour permettre d'acceder a l'intranet).
ou encore les nombreuses machines de demo dans les magasins ou autres qui ne font tourner qu'une seule fenetre (genre slideshow tout ca).
Le 800*600 restant parfaitement explotaible sur un 15' crt recycle.
bref, si microsoft le sort, c'est qu'il ya un marche, il me semble que niveau marketing toussa ils y connaissent quelque chose, et s'ils le font c'est que ca va se vendre.
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
Posté par niclone (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 22:31. (lien). Évalué à 5.Dommage, les limites de résolutions comme du CPU font que l'ont poura pas trouver cette version sur un portable correct histoire de payer moins cher la taxe microsoft.
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
-
-
[^]Re: qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément ...
windows tourista
<scato et satyrique>
A quand Windows Tourista dans lequel toute application se chie dessus au bout d'un temps aleatoire? Ah pardon, on me m'informe que ce produit est deja dans le commerce...
</scato et satyrique>
bridage
Ce qui me révolte réellement là dedans c'est que Microsoft n'a vraisemblablement pas développé un noyau "from scratch" pour chacuns des packs ci-dessus, mais plutôt bridé celui de l'« Ultimate Edition ».
Il y a des tas de logiciels fait comme ça (pour l'embarqué par exemple), en général dès qu'il y a plusieurs versions à choix (premium, platinum, etc.) c'est la même base de code avec quelques ifdef qu'on active ou pas lors de la compilation...
-
[^]Re: bridage
Posté par Glorbouille () le 12/09/2005 à 20:33. (lien). Évalué à 5.Le principe est également courant pour le hardware, par exemple pour les chips graphique et les processeurs.
-
[^]Re: bridage
Posté par Sylvain Sauvage () le 13/09/2005 à 08:38. (lien). Évalué à 4.Si ce ne sont que des ifdefs, ça va.
Une bonne partie des logiciels libres le font déjà : compilation avec ou sans gui/gnome/kde/unicode/readline/... (souvent automatiquement sélectionné par des autotools).
La crainte que l'on peut avoir avec MS, c'est que le bridage ne soit que logiciel : tout est présent mais on y a pas accès (sauf peut-être par une clef cachée de la base de registres, comme l'histoire NT4 workstation/server). Cela signifie que :
1. les cracks vont fleurir chez les warez ;
2. les versions moins chargées ne seront pas forcément plus légères/rapides.
Mais bon, ce qu'on achète, c'est la licence, pas le binaire (encore moins le code ;o).
-
[^]Re: bridage
Posté par agmk () le 13/09/2005 à 09:36. (lien). Évalué à 10.cd Vista/Starter
./configure --max-windows=3 --disable-network --disable-threads --disable-largefile --enable-ads --enable-bugs --disable-security
make
su
make install
Oups... j'ai oublié le --prefix=/dev/null...--
Wr ar fbhunvgr cnf ha qrfgva sharfgr à yn cncnhgé. Nzra.
oui ete ?
En même temps actuellement on a :
Windows XP Starter Edition
Windows XP Home Edition
Windows XP Professional Edition
Windows XP Media Center Edition
Windows XP Tablet PC Edition
Windows XP Server 2003 DataCenter Edition
Windows Server 2003 Enterprise Edition
Windows Server 2003 Standard Edition
Windows Server 2003 Web Edition
Windows Storage Server 2003
Windows Small Business Server 2003
Soit 11 versions.
Conclusion :
ils ont simplifié leur gamme, qui va s'en plaindre ?
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 12/09/2005 à 19:27. (lien). Évalué à 6.Dans les sept versions présentées ici, je n'ai rien vu qui ressemblait à un OS serveur. Ni à une édition spéciale Tablet PC.
Donc...
Je crains que la gamme se soit tout de même un peu élargie.--
Non, rien.-
[^]Re: oui ete ?
Posté par TImaniac (page perso, ) le 12/09/2005 à 21:09. (lien). Évalué à 1.je n'ai rien vu qui ressemblait à un OS serveur
Oui y'a plus le mot "server" dans les 3 derniers, mais les noms "Small Business", "Enterprise" et "Enterprise" devrait t'aider à trouver les versions qui comporteront des fonctionnalités serveur :)
Ni à une édition spéciale Tablet PC.
S'ils simplifient la gamme c'est normal qu'il y est des versions qui disparaisse :) La version professionnal intégrera les fonctionnalités Tablet PC tout comme la Ultimate...
Oh et puis vas lire le lien vers generation-nt qui figure dans le journal, c'est très bien expliqué :)-
[^]Re: oui ete ?
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 13/09/2005 à 08:13. (lien). Évalué à 2.Non, non, j'insiste, cette liste ne comprend pas les versions serveurs.
Les versions professionnelles sont classiquement réservées aux postes de travail en entreprise. Les versions "serveur" sont clairement estampillées "server".
Les liens vers generation-nt ne précisent rien sur ce point.
Par contre, il est indiqué ceci : "A noter qu'à l'exception de la Starter Edition, toutes les versions de Windows Vista connaîtront, à un moment ou à un autre, une déclinaison 64-bit.".
Ce qui implique qu'à un moment ou à un autre, la taille de la gamme va être multipliée par 2. A moins que Microsoft se calque sur ce qui se fait dans le monde Linux (ex. : Suse), à savoir fournir dans la même boîte les versions 32 et 64 bits.--
Non, rien.-
[^]Re: oui ete ?
Posté par TImaniac (page perso, ) le 13/09/2005 à 08:33. (lien). Évalué à 2.Si si j'insiste, il y a toujours un doute : sur generation-nt, pour la version "small business" :
"et y ajoutera la possibilité de desservir un mini-réseau d'entreprise"
Je pense qu'on peut enlever le "mini" pour la version "Enterprise".
Pour les versions 64 bits, si c'est comme pour XP, ben c'est y'aura juste 2 CD, un 64 bits et un 32 bits. Mais bon ca ne correspond pas du tout à une segmentation fonctionnelle, bref ce n'est absolument pas à prendre en compte dans la "gamme" marketing des Windows.-
[^]Re: oui ete ?
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 13/09/2005 à 11:53. (lien). Évalué à 2.Oui mais moi j'insiste encore plus ;-)
Sinon, il semblerait que la prochaine version serveur de Windows soit toujours appelée Longhorn, et soit prévue pour plus tard (janvier 2007), si j'en crois ce qui est indiqué ici :
http://www.vnunet.fr/actualite/logiciels/systemes_dexploitation/200(...)
CQFD--
Non, rien.-
[^]Re: oui ete ?
Posté par TImaniac (page perso, ) le 16/09/2005 à 12:07. (lien). Évalué à 2.Oué tiens d'ailleur une news sur ce Vista Server :
http://www.pcinpact.com/actu/news/Vista_Server_et_la_modularite.htm(...)
Pas d'IHM par défaut, une installe modulaire, un vrai Linux :)
-
-
-
-
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 21:25. (lien). Évalué à 5.Dans les versions serveur, il y a une interface graphique ?
si oui, j'ai un peu de mal a comprendre comment on peut mettre en place un serveur qui a une interface graphique ... moi, ca ne me semble pas très serieux.-
[^]Re: oui ete ?
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 22:18. (lien). Évalué à 7.Ben palce que, voyez-vous mon bon m'sieur, c'est comme ça qu'y tlavaillent les infolmaticiens d'nos jouls !
Poulquoi y s'f'laient chier à utiliser c'machin à 105 touches alols quy peuvent faile paleil avec l'mulot qu'à tloisdeux boutons ?
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par gnumdk (page perso, ) le 12/09/2005 à 22:32. (lien). Évalué à 5.Mais les administrateurs Windows 2k* sont souvent des gens pas très sérieux ;)
--
Agogo
-
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par Farvardin (page perso, ) le 12/09/2005 à 22:45. (lien). Évalué à 3.Je crains que la gamme se soit tout de même un peu élargie
lorsque dans 8 ans microsoft ne sera plus qu'une petite boite avec 15 employés, ils pourront toujours donner dans le spam avec des trucs du genre :
"enlarge your w|nd*ws..."
ou alors ils pourraient faire chansonniers (les Jean Roucas de l'informatique), parce que là pour le coup cela m'a bien fait rire leurs histoire de la version limitée à 3 fenêtres. manquerait plus qu'ils désactivent le ssh pour l'administration à distance ah pardon...--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
-
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par dark_star () le 13/09/2005 à 16:55. (lien). Évalué à 4.a ce sujet quand une hotline (wanadoo) me demande quel version de windows j'ai (en fait j'ai linux) je repond un truc du genre Windows Xp server pack power edge edition avec le service pack professional 2. Parce que bon si je dit linux j'ai droit a un desolé monsieur nous ne pouvons pas faire de la maintenance.
-
[^]Re: oui ete ?
Posté par woopla () le 15/09/2005 à 10:49. (lien). Évalué à 3.Ta liste contient trop de truc. Si tu regardes attentivement, les 7 versions de Vista c'est uniquement pour le desktop, pas du tout pour les versions serveurs (qui sortiront plus tard je crois).
Ca fait donc 5 versions actuellement de XP, contre 7 versions pour Vista. CQFD.--
Love is like a trampoline, first it's like "SWEET!!" then it's like *BLAMM!*
Starter Edition
Ce qui est fortement contestable est sans nul doute, la version "Starter Edition" qui empêche de lancer plus de trois fenêtres simultanément et qui ne propose aucun accès Internet.
Ce qui fais de cette «distibution» Windows, la première version de Windows sécurisée !
-
[^]Re: Starter Edition
Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 12/09/2005 à 20:02. (lien). Évalué à 6.Ils vont pouvoir la faire valider par le DoD et en refourguer encore tout plein à l'armée US.
-
[^]Re: Starter Edition
Posté par niclone (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2005 à 22:37. (lien). Évalué à 6.Selon un lien posté ici plus haut: http://www.pcinpact.com/actu/news/Windows_XP_Starter_Edition_pas_ch(...)
Il est indiqué: "Pas de réseau local possible" et "ce Windows, qui sera accompagné de Windows Media Player 9 et de MSN Messenger".
Ils sont pas fou chez microsoft, ils brident le réseau local, mais ils vont certainement pas brider MSN!-
[^]Re: Starter Edition
Posté par mrlag (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 00:43. (lien). Évalué à 2.D'un autre cote moi je lis dans le lien en fr (je ne parle pas assez bien anglais pour comprendre les subtilitees des phrases du lien en):
La configuration de réseau ne sera pas possible dans l'immédiat, mais la connexion Internet restera bien entendu accessible.
La configuration de réseau ne sera pas possible /= Pas de réseau local possible
Apres comme je lis plein de trucs contraires entre les articles et les commentaires, il serait plus aviser d'attendre que cela sorte avant de juger--
\_o<-
[+] [^]Re: Starter Edition
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 08:03. (lien). Évalué à -6.Apres comme je lis plein de trucs contraires entre les articles et les commentaires, il serait plus aviser d'attendre que cela sorte avant de juger
ouais, enfin d'un autre cote, c'est un sujet sur windows, qui plus est dans les journaux.
alors tous les geeks du coin, ils sont tout febrile, la quequette toute dure en train de balancer des vannes sur windows et de se branler mutuellement.
"ah, oh, oui, suce moi le jagon!!! fait moi durcir ce jagon!!" ;-)-
[+] [^]Re: Starter Edition
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 09:52. (lien). Évalué à -6.ah tiens, marrant comme journal,
on lache une pauvre vanne sur windows rabachee 100 fois et on se retrouve a +10,
on fait remarquer la mauvaise foi exemplaire de linuxiens se tripotant la bite avec les doigts mutuellement et on se fait moinsser..
faut pas evoquer la vie sexuelle des geeks, ca leur fait pas plaisir.-
[^]Re: Starter Edition
Posté par briaeros007 () le 13/09/2005 à 16:01. (lien). Évalué à 4.pour dire quelquechose tu n'es pas oblioge de tomber dans le vulgaire.
Ah mon avis c'est surtout pour ca que tu as ete inutile (et je le comprend tout a fait ; maintenant si tu le comprend pas il serait bon de sortir un peu et d'apprendre a parler en societe ca te fera du bien)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Starter Edition
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 16:06. (lien). Évalué à 1.vulgaire?
ah ouais, ca doit etre ca ouais...
-
-
-
-
-
Je veux dire une connerie.
C'est encore loin de Linux:
red-hat edition
debian edition
mandrake/mandriva edition
fedora edition
gentoo edition
slackware edition
OpenLinux edition (pas taper, pas taper)
Abuledu edition
knoppix edition
suse edition
ultrapenguin edition
yemmowdog edition
red-flag edition
lfs edition
ubuntu edition
Sans compter les sous-versions et toutes celles que j'oublie.
Alors 7 versions de Microsoft Windows, c'est peu......
<Troll> Trouvez les editions Linux qui correspondent aux Microsoft Windows Edition </Troll>
\_°< C01N C01N ! >°_/
-
[^]Re: Je veux dire une connerie.
-
[^]Re: Je veux dire une connerie.
Posté par MsK` () le 12/09/2005 à 23:11. (lien). Évalué à 2.
Pour la branche personnelle:
- Windows Vista Starter Edition = damn small linux
- Windows Vista Home Basic Edition = ubuntu
- Windows Vista Home Premium Edition = mandriva ( parce que y'a plein plein de logiciels alors qu'ubuntu fait une sélection, plus de logiciels = premium, c'est débile mais c'est un troll :))
Branche entreprise:
- Windows Vista Small Business Edition = fedora
- Windows Vista Professional Edition = debian
- Windows Vista Enterprise Edition = redhat
Branche spéciale gros riches.
- Windows Vista Ultimate Edition = gentoo
--
\_o<~~~~-
[^]Re: Je veux dire une connerie.
-
-
[^]Re: Je veux dire une connerie.
Posté par Jimmy (page perso, ) le 13/09/2005 à 21:01. (lien). Évalué à 2.On trouve (presque) toute la gamme de Linux™ Inc.® sur http://distrowatch.com/(...) ...
< Troll > Trouvez les editions Linux qui correspondent aux Microsoft Windows Edition
Lindowsspire Edition ?
</ Troll >
On a juste oublié...
... la version spéciale pour le sud-est des USA :
Windows Vista Homeless Edition.
(En fait, ça fait déjà un moment que Windows prend l'eau de tous les côtés. A ce point-là, ça s'appelle carrément être en avance sur son époque...)
Honnètement
Est ce que l'on peut m'expliquer pourquoi on reproche à Microsoft de sortir plusieurs versions de LEUR système d'exploitation utilisant les mêmes briques, dont certaines sont bridés?
Microsoft est une entreprise, et en tant que tel elle fournit un produit. Ce produit est destiné à des utilisateurs. Elle est libre de choisir la gamme qui va composer le produit pour sa cible.
Microsoft n'est pas centré sur la satisfaction technique (faire le produit le plus complet possible), MAIS la satisfaction du client. Si le client n'a besoin que de 3 fenetres, il choisira la version starter (certes absolument innutilisable je l'acorde). S'il a besoin d'un produit plus complet, il prendra une version plus complete (donc plus cher). Il en a rien à foutre de ce qu'il y a dedans, lui, ce qu'il lui faut c'est un truc qui marche, qui satisfasse ses besoins. Est ce que Windows Vista va satisfaire ses besoins, on vera.
C'est le même noyau pour deux versions? Oui, et alors, qu'y a-t-il de révoltant, d'exultant la dedans? On peut m'expliquer parce que je ne comprend pas. C'est toujours la même réaction d'indignation de la part des linux people...
En tout cas, vu le nombre de personnes normales (ie pas informaticiens, geek ou autre computer-holic) qui utilisent Windows XP et qui en sont assez satisfait, il y a fort a penser que Microsoft va continuer son hégémonie tant que notre millieu ne gagnera pas en maturité (je parle de maturité commercial/marketing, ie satisfaire en priorité les besoins des utilisateurs (interface, homogénéité, simplicité, compatibilité...) plutôt que de satisfaire toujours des besoins purement techniques).
J'utilise GNU/Linux exclusivement chez moi comme dans mon millieu professionnel, ça fait très longtemps que je n'ai plus touché à Windows, pourtant ce genre de choix marketing (brider des fonctions pour vendre le produit à plus bas prix), se fait dans mon travail. Ca permet d'infiltrer un marché (une niche). C'est la vie.
-
[^]Re: Honnètement
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 10:41. (lien). Évalué à 5.> Si le client n'a besoin que de 3 fenetres, il choisira la version starter
C'est vrai que, perso, j'ai deja vu des "lambda users" me dire: "Ouaaahhh t'es malade d'ouvrir autant de fenêtre". J'en connais personnellement qui n'ouvre jamais plus de 2/3 programmes simultanément... Probablement que quelqu'un ou quelquechose (suivez mon regard) leur a longtemps fait croire que leur bécane ne serait pas capable d'encaisser le coup !
Le seul risque qu'il y aura c'est que certains possesseurs de versions bridées risquent de se demander pourquoi certaines choses ne fonctionnent pas comme elles le devraient ! Le "petit-fils / fils / ami / etc.." qui s'y connait et qui dépanne pendant les week-ends risque d'avoir du pain sur la planche :).
Perso, ce n'est pas un Vista qui me fera abandonner mon manchot chéri (j'irais même jusqu'à affirmer que Vista m'aidera à l'aimer encore plus et ne me fera pas regretter d'avoir fait le choix de déserter Windows :p).
Et, comme un jour j'en ai eu marre de jouer le "petit-fils / fils / ami /etc..." de service, j'ai décidé que, pour tout ce qui s'appelle Microsoft, il faudrait me payer quelques dizaines d'¤ pour que je daigne bouger mes fesses. Depuis que j'ai instauré ceci, je n'ai plus jamais eu à réinstaller un OS Microsoft (sauf pour le taf, mais c'est une autre histoire).-
[^]Re: Honnètement
Posté par Samuel V. () le 13/09/2005 à 11:56. (lien). Évalué à 3.Effectivement, quoique je ne sois pas un lambda user je supporte difficilement plus de 3 fenêtres ouvertes à l'écran. C'est pourquoi les bureaux multiples des environnements linux me comblent au plus haut point : je peux ouvrir des tas de fenêtres, mais chacun est à sa place et je passe de l'une à l'autre sans problème.
-
[^]Re: Honnètement
Posté par Samuel V. () le 13/09/2005 à 11:57. (lien). Évalué à 1.Je précise que j'ai un écran 15'' (parce que 3 fenêtres ouvertes dans un 21'' ça me gène largement moins)
-
[^]Re: Honnètement
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2005 à 14:16. (lien). Évalué à 2.Tout dépends de ce que l'on fait... Je peux avoir plus de 3 fenêtres sur un même desktop (par exemple plusieurs xterm, etc...).
Mais, globalement, mon utilisation est assez proche de la tienne également.
Dans l'explication ci-dessus, je parlais de Windows... Et il peut arriver d'avoir plusieurs programmes lancés en même temps (même si toutes les applis sont réduites).
-
[^]Re: Honnètement
Posté par Ph Husson (page perso, ) le 13/09/2005 à 16:07. (lien). Évalué à 2.Voué on dit ca on dit ca
et quand on a un 21" on se dit que en les applis en plein écran c'est toujours plus rapide
(du moins ca me fait ca en 19")
-
-
-
-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 13/09/2005 à 16:13. (lien). Évalué à 2.Le problème que je vois c'est que ca leurs couteraient pas plus cher de livrer un systeme completement operationnel pour le meme prix.
Par consequent ils utilisent leurs positions pour engranger plus d'argent en augmentant artificiellement la demande.
Oui ils font ce qu'ils veulent ; mais on a le droit de penser que c'est considerer les clients pour des vaches .--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 16:39. (lien). Évalué à 3.ben evidemment qu'ils brident leur systeme, banane!!
c'est le fondement meme du business logiciel...
trolltech, ca leur couterait pas plus cher de livrer une version proprio avec la version gpl, mais ca tue leur business...
C'est meme encore pire, c'est strictement la meme version, ya juste un fichier texte qui change...
mysql etc. pareil
c'est au contraire parce qu'ils ont ecoute ce que leur demandait leurs client qu'ils sortent ce genre de produits...
une personne qui fait un usage ultra limite d'un windows, genre jamais plus de 1 voire 2 applications en meme temps sera ravie d'avoir un windows lui convenant tout a fait sans avoir a douiller pour la version complete qui ne lui servira a rien de toutes facons.
tout comme une personne ne voulant qu'un os windows minimal (pour y mettre du libre par exemple) sera ravie d'avoir un windows "depouille" pour moins cher.
Essayez tous de sortir de votre logique technicienne (dans laquelle effectivement, c'est completement con de sortir differentes versions bridees), et prenez une logique client qui cherche un produit adapte a un besoin donne dans une gamme donnee.
Si microsoft se fait chier a revoir sa gamme, c'est pas pour rien, ils ont fait une etude de marche qui a dit en substance : les clients veulent ca, et si on leur fournit ce qu'ils veulent, on se fera plus de gentgent que si on fait la sourde oreille a cette demande.-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 13/09/2005 à 16:53. (lien). Évalué à 0.toujours tres agreable de se faire traiter de banane par quelqu'un qui a mal lu son post ...
c'est le fondement meme du business logiciel...
pas completement d'accord ; differents business plan ne repose pas sur le fait d'augmenter la demande artificiellement.
tout comme une personne ne voulant qu'un os windows minimal (pour y mettre du libre par exemple) sera ravie d'avoir un windows "depouille" pour moins cher.
Non la personne qui veut mettre du libre ne veut PAS d'os tout court.
et prenez une logique client qui cherche un produit adapte a un besoin donne dans une gamme donnee.
Sauf que le produit adapte est inclus dans les produits plus performants donc ca reste con .
Si microsoft se fait chier a revoir sa gamme, c'est pas pour rien, ils ont fait une etude de marche qui a dit en substance : les clients veulent ca, et si on leur fournit ce qu'ils veulent, on se fera plus de gentgent que si on fait la sourde oreille a cette demande.
Jamais dis le contraire .
Bon pour explique un peu mieux ce que j'ai dis :
Oui ils font ce qu'ils veulent ; mais on a le droit de penser que c'est considerer les clients pour des vaches .
Quelle est la partie que tu ne comprend pas dans cette phrase ?
Celle ou je dis ce que pense ; ou celle ou ils font ce qu'ils veulent?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 17:42. (lien). Évalué à 2.prendre les clients pour des vaches c'est justement vendre uniquement la version full option dont la plupart des fonctionnalites resteront inutilisees aux clients qui ne veulent qu'une version bridee pour moins cher.
'fin chais pas, entre inciter (voire forcer) a l'achat d'un produit plus cher et inutile dans sa majorite, et vendre un produit adapte pour moins cher, dans quel cas prend on le client pour un con?
differents business plan ne repose pas sur le fait d'augmenter la demande artificiellement.
ou la demande est elle augmentee artificiellement?
microsoft elargit la gamme pour repondre a plus de besoin, pour elargir son public potentiel, c'est tout.
Microsoft ne fait que repondre a une demande qui se cree toute seule.
Sauf que le produit adapte est inclus dans les produits plus performants donc ca reste con .
Ben non c'est pas con (enfin d'un point de vue purement technique, si, mais je te demande jsutement de faire l'effort de sortir de ce referentiel pour te placer dans le referentiel besoin)!!
Les features supplementaires ne sont pas interessantes, donc on les vire et on vend l'os moins cher, ce qui repond a l'attente du client.
Non la personne qui veut mettre du libre ne veut PAS d'os tout court.
mouarf..
C'est bien, t'as pas des idees arretees toi au moins.-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 13/09/2005 à 18:11. (lien). Évalué à 2.qui ne veulent qu'une version bridee pour moins cher.
Justement ils pourraient avoir une version complete pour aussi cher que leurs version bridee.
n chais pas, entre inciter (voire forcer) a l'achat d'un produit plus cher et inutile dans sa majorite,
Parce que tu dis qu'il sera plus cher.
Rien n'empeche de le vendre au meme prix que le moins cher ; vu que techniquement c'est le meme produit.
Microsoft ne fait que repondre a une demande qui se cree toute seule.
Des demandes contre reactives j'en ai pas vu beaucoup.
Par contre l'augmentation artificiel est simple :
Quelqu'un a un instant t a la starter edition par defaut sur son pc.
au bout de n mois il veut upgrader son parc informatique et achete un portable. Il veut pouvoir que les deux communique et aillent sur internet ; avec l'un qui fait paserelle . Jusque la rien d'extraordinaire. A ben merde je suis oblige d'augmenter ma licence parceque celle la marche pas ...
Donc techniquement tu vend bien deux fois le meme produit vu que le starter PEUT faire reseau local ; mais que ce n'est pas active, et aisni tu a augmenter ta demande. Plutot de vendre 1 os qui fais x chose tu en a vendu 1 qui fais (x-k) et un qui fais x .
Non la personne qui veut mettre du libre ne veut PAS d'os tout court.
mouarf..
C'est bien, t'as pas des idees arretees toi au moins.
Ben perso j'ai pas vu beaucoup de personne qui voulait changer d'os mais quand meme payait une licence qui leurs servirait pas.
Ne t'inquiete pas je comprend ton point de vue ; qui considere que si l'on offre que l'ultimate alors les prix grimperont automatiquement ; et c'est justement la que je ne suis pas d'accord , car ils peuvent tres bien grimper mais d'une facon insensibles; vu le nombre de machine qui seront equipes par defaut de l'os X.
De toute facon sachant que ms diras sur "tels ordis c'est tel os point barre" ; meme si toto veut le starter kit avec son nouvel ordi; et ben il devra payer pour l'os qui est sur son ordi; a moins qu'il y ait des progres au niveau dela vente liee mais j'ai des doutes.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par TImaniac (page perso, ) le 13/09/2005 à 18:20. (lien). Évalué à 2.Rien n'empeche de le vendre au meme prix que le moins cher ; vu que techniquement c'est le meme produit.
Tu oublies quelque chose d'important : tu n'as pas le même support avec une licence "starter edition" qu'avec une "enterprise edition". Et cette différence de services est réelle et a un véritable coût. Il est bien évident que cela est également proportionnel au nombre de fonctionnalités et aux utilisateurs visés.
Bref qu'il y est une différence de prix est tout à fait justifié. Après son ampleur restera à discuter.
T'as la même chose sous linux : tu paies pas de la même manière une fedora et une red hat avec un support autre que "RTFM".-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 13/09/2005 à 20:33. (lien). Évalué à 0.Tu oublies quelque chose d'important : tu n'as pas le même support avec une licence "starter edition" qu'avec une "enterprise edition". Et cette différence de services est réelle et a un véritable coût.
si ca vous amuse de compliquez les problèmes pour qu'on comprenne plus rien.
Donc je vais essayer de simplifier mon idee :
Tu prend ton windows.
Tu vire tout ce qui est sav,support etc... et tu garde que les possibilités offerte par le binaire.
Bon maintenant il revient au moins au meme prix a microsoft de proposer ce produit a tout le monde plutot qu'a ceux qui ont commandes la ultimate edition (encore une fois en oubliant le support et la casquette offerte).
Il est bien évident que cela est également proportionnel au nombre de fonctionnalités et aux utilisateurs visés.
Je vois pas directement en quoi le cout du support est proportionnel aux fonctionnalites et utilisateurs vises. Le cout du support par rapport a l'utilisateur vises peut etre inversement proportionnel a la gamme de la version car plus la gamme est haute plus on monte vers des professionnels et moins ils t'apellent pour des "j'arrive pas a graver mon cd". Bon c'est sur qu'ils ont des problèmes plus techniques ; mais c'est pour dire que c'est pas forcement tout le temps "evident" .
Et puis la difference de support entre la
Starter Edition,
la Home basic,
et la Home premium
je suis pas sur qu'elle soit flagrante.
Pourtant dans l'une tu peux utilisier gimp ; dans l'autre non...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 14/09/2005 à 07:26. (lien). Évalué à 3.Bon maintenant il revient au moins au meme prix a microsoft de proposer ce produit a tout le monde plutot qu'a ceux qui ont commandes la ultimate edition (encore une fois en oubliant le support et la casquette offerte).
Microsoft vendant du service et non des biens materiels, la question n'est pas de savoir ce qu'ils te fournissent "physiquement" (si j'ose dire) mais de savoir quel service ils fournissent.
Et les services sont differents.
Effectivement, techniquement ca leur couterait pas plus cher, mais ils font du service et pas du materiel, donc ce genre d'argument n'a pas de sens ici.
-
[^]Re: Honnètement
Posté par TImaniac (page perso, ) le 14/09/2005 à 09:32. (lien). Évalué à 2.si ca vous amuse de compliquez les problèmes pour qu'on comprenne plus rien.
Ben toi tu "simplifies" et du coup tu fais une mauvaise analyse :)
Tu vire tout ce qui est sav,support etc... et tu garde que les possibilités offerte par le binaire.
Oui mais ca on s'en fou, Microsoft ne vend pas un binaire. Microsoft vend des licences pour utiliser un OS et des logiciels. Et dans ces licences y'a le support et la maintenance. C'est surtout ca que tu paies et qui leur coûte. Donc à la limite c'est toi qui complique en cherchant des détails techniques sans conséquences.
Je vois pas directement en quoi le cout du support est proportionnel aux fonctionnalites et utilisateurs vises.
Plus y'a de fonctionnalités, plus il y a de maintenance et de support potentiel. Un logiciel qui ne fait rien ne coûte rien en maintenance et en support. Il est donc normal de faire payer plus cher ceux qui utilisent ces fonctionnalités.
Quand aux utilisateurs, les professionnels sont plus exigents : ils exigent un minimum de garanties et la responsabilité et de la qualité du support dépend la satisfaction de ces gros clients.
Expliquer à madame michou comment lancer le solitaire est moins coûteux (surtout qu'elle ne téléphonera pas à MS pour ca) que d'expliquer à l'ingénieur informaticien comment déployer une solution de backup répartie.
moins ils t'apellent pour des "j'arrive pas a graver mon cd".
madame michou n'appelle pas pour ca. Madame michou demande à sa collègue ou son neveu, ou au pire appelle son FAI (oui c'est très con mais c'est comme ca). De toute façon ce support est essentiellement présent sous la forme de documents, accessible dans l'OS lui même ou sur internet : il n'y a pas de coût humain autre que la réalisation de ces documents.
Assurer le support pour un client professionnel est tout autre chose.
Ca se vérifie de la même manière sous Linux : tu es un professionnels, tu paies le service "support" en choisissant un red hat ou une suse.
C'est d'ailleur un des gros reproches faits au logiciels libres : le support est hasardeux et dépendant d'intermédiaires qui n'ont pas forcement de connaissance approfondies sur toutes les briques de leur produits pour assurer un support "efficace" et peu coûteux. D'où l'argument généralement repris par MS : vous êtes dépendant d'une techno (MS) mais vous n'êtes pas dépendant d'un fournisseur de services, vous pouvez choisir de nombreux partenaires qualifiés et les ingénieurs compétents sont légions. Et celà coûte à Microsoft : ils doivent entretenir de nombreux partenariat, que ce soit avec des entreprises ou des universités.
Sous Linux on est souvent dépendant d'une SSII et les hommes coûtent plus cher et sont plus rares. Eh oui, la liberté a un prix, et c'est pour cela que beaucoup de migrations sous Linux pour des raisons de coût (des personnes qui comme toi regarde uniquement le prix pour obtenir le binaire) ont déchantés.-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 14/09/2005 à 17:16. (lien). Évalué à 1.Tu vire tout ce qui est sav,support etc... et tu garde que les possibilités offerte par le binaire.
Oui mais ca on s'en fou, Microsoft ne vend pas un binaire. Microsoft vend des licences pour utiliser un OS et des logiciels.
Mais non on ne s'en fout pas ! vendre un binaire qui fait qu'une tache a la fois ce n'est du tout la meme chose que vendre un binaire qui fait plusieurs taches en meme temps.
C'est surtout ca que tu paies et qui leur coûte.
donc rien en leurs empeche de fournir le meme binaire a tout le monde et conserver le support sur chaque "kit" ; ca reviendrais au meme (et c'est ce que je voulais dire depuis tout a l'heure) .
Quand aux utilisateurs, les professionnels sont plus exigents : ils exigent un minimum de garanties et la responsabilité et de la qualité du support dépend la satisfaction de ces gros clients.
Expliquer à madame michou comment lancer le solitaire est moins coûteux (surtout qu'elle ne téléphonera pas à MS pour ca) que d'expliquer à l'ingénieur informaticien comment déployer une solution de backup répartie.
Parce que tu pars du principe qu'elle ne telephonera pas a MS pour lancer le solitaire.
Je suis tout a fait d'accord qu'assurer le support vers des pros est plus couteux ; mais pour moi il n'est pas du tout evident que ca soit "proportionnel" .
C'est d'ailleur un des gros reproches faits au logiciels libres : le support est hasardeux et dépendant d'intermédiaires qui n'ont pas forcement de connaissance approfondies sur toutes les briques de leur produits pour assurer un support "efficace" et peu coûteux.
Enfin tu m'excusera dans les produits proprio ; tu as des supports merdique meme pour des pros ; ou alors faut payer le support au dessus . ca me rapelle une anecdote qu'on m'avais raconter . Une societe X avait un logiciel proprio et elle avait un problème avec ce soft. elle apelle justement le support qui lui est infoutu de le resoudre. Il s'agisait de la duree de support compris dans l'achat du logiciel. Puis des qu'ils ont achete du support en plus ; pouf le problème resolu en 1 jour.
madame michou n'appelle pas pour ca. Madame michou demande à sa collègue ou son neveu, ou au pire appelle son FAI (oui c'est très con mais c'est comme ca).
Ca c'est le problème de madame michou. Moi perso quand quelqu'un me demande de l'aider pour son ms je lui dis "appelle leur sav" . Ce que je veux dire c'est que ce cas (d'appeller tout le monde sauf ms) est specifique a ms. Un client lambda va acheter un support pour un log X traditionellement il apelle le support de la boite et pas son neveu.
Pour terminer cette discussion passionnante mais un poil cyclique.
Je pense que chacun d'entre nous a compris ce que l'autre voulais dire; que chacun d'entre nous est +/- d'accord avec ce que disent les autres ; et que chacun d'entre nous ne va pas changer de ses positions donc je propose qu'on arrete les echanges de commentaires la.
Toutefois je suis toujours ouvert a de nouveau commentaires ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par TImaniac (page perso, ) le 15/09/2005 à 08:57. (lien). Évalué à 2.Mais non on ne s'en fout pas ! vendre un binaire qui fait qu'une tache a la fois ce n'est du tout la meme chose[...]
Je me tues à t'expliquer que MS ne VEND PAS UN BINAIRE, mais une licence contenant des droits d'utilisation et des engagements de support/maintenance.
donc rien en leurs empeche de fournir le meme binaire a tout le monde et conserver le support sur chaque "kit" ; ca reviendrais au meme
Absolument pas.
Comme je l'ai dis, certains pourraient être tenté d'achter la version la moins cher, et de "profiter" du support/maintenance qu'il trouvera sur Internet, alors qu'il n'aura pas participer à son financement.
Un autre point : tu paie aussi le développement du logiciel (au même titre que sa maintenance), il est donc normal que ceux qui utilisent des fonctionnalités avancées contribuent "plus" que les autres. Si tout le monde paie pareil, madame Michou paie aussi le développement de ces fonctionnalités, leur maintenance et leur support. Je trouve plus juste que chacun paie à la hauteur des services fournis.
Ce que je veux dire c'est que ce cas (d'appeller tout le monde sauf ms) est specifique a ms.
Peut être mais le fait est qu'on parle de MS, alors ne nous dispersons pas dans d'autres considérations :)-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 15/09/2005 à 10:44. (lien). Évalué à 1.Comme je l'ai dis, certains pourraient être tenté d'acheter la version la moins cher, et de "profiter" du support/maintenance qu'il trouvera sur Internet, alors qu'il n'aura pas participer à son financement.[...]
Je suis presque d'accord sur ce(s) point(s) .
Effectivement dans un monde ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil il y a ce problème, idem(et surtout) si ils recodaient from scratch chaque versions.
Mais on est pas dans ce monde et rien ne te prouve(et je suis sur du contraire) que les personnes de la version X ne paie pas aussi pour le developpement et la maintenance de la ultimate, et si c'est le cas ca serais normal qu'ils en profitent non?
Enfin la "preuve" que chaque personne bien plus que ce que coute reelement le logiciel : ms fait des benefices monstres (eh oui je sais que c'est le "but" de la plupart des entreprises).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par TImaniac (page perso, ) le 15/09/2005 à 11:20. (lien). Évalué à 2.es personnes de la version X ne paie pas aussi pour le developpement et la maintenance de la ultimate
En tout cas concrêtement elles paient moins cher : elles participent donc moins à la version ultimate dont elles n'utiliseraient pas toutes les fonctions. CQFD.
ms fait des benefices monstres
Microsoft a des branches très fortement bénéficiaires (à commencer par la branche office), mais d'autres sont déficitaire (MSN n'a été pendant un moment, XBox aussi à ses débuts), bref, ils compensent. Après même s'ils font un énorme bénéfice, c'est aussi proportionnel a leur chiffre d'affaire : ils font en un trimestre un chiffre d'affaire d'environ 10 milliards de $, pour un bénéfice qui oscille entre 2 et 3 milliards de $, soit environ 30% du chiffre d'affaire. Très beau résultat mais rien d'exceptionnel.
-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 15/09/2005 à 12:10. (lien). Évalué à 2.Enfin la "preuve" que chaque personne bien plus que ce que coute reelement le logiciel
hehe, ils ont pas le droit de vendre moins que ce ca coute reellement de toutes facons (enfin, en france).
pis bon, ils sont libres de fixer leurs prix.-
[^]Re: Honnètement
Posté par Seazor (Jabber id, ) le 15/09/2005 à 14:04. (lien). Évalué à 1.Ouais, enfin ca... J'avais entendu parler d'une bidouille pour les boites internationales :
La maison mère US vendait les boites un centime pièce à la succursale locale (francaise dans ce cas), et du coup, difficile pour la france de vendre moins cher qu'un centime !
Disclaimer : J'avais lu ca d'une certaine boite US il y a un moment, mais je ne pourrais plus confirmer laquelle (plus sur que ce soit MS)--
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 15/09/2005 à 14:27. (lien). Évalué à 0.comme le coup de racheter des trucs a la maison mere pour envoyer tout le benefice a la maison mere : pas de benefice pas d'impot x/y/z .(ms ne fait pas ca)
@TImaniac
oui mais non ; car si le total de fonds recoltes par les versions "light" rapporte plus que le total des fonds pour les versions "high" ; ce sont les versions lights qui devraient avoir le plus de fonctionnalité, parce que ca seraient les versions light qui auraient le plus contribué au dvp .
@serge_kara
Encore une fois je ne critique pas ms de vouloir faire des benefices ; c'est son droit le plus strict en tant qu'entreprise.
Ce que je "critique" c'est plutot des aspects ideologiques ; mais bon tant qu'il y en a qui sont content et qui paie tant mieux pour eux ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 15/09/2005 à 14:56. (lien). Évalué à 3.oui mais non ; car si le total de fonds recoltes par les versions "light" rapporte plus que le total des fonds pour les versions "high" ; ce sont les versions lights qui devraient avoir le plus de fonctionnalité, parce que ca seraient les versions light qui auraient le plus contribué au dvp .
'tention, erreur de raisonnement :
si le total des fonds recoltes par (version light + nbVersionHigh*version light) est superieur a nbVersionHigh*(version high - version light) etc.
la version high comprenant AUSSI la version light, elle contribue aussi au dev de la version light.
et donc les features high sont developpees avec les thunes restant (soit version high - version light).-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 16/09/2005 à 06:35. (lien). Évalué à 1.marrant je sens qu'avec des maths on arrivera toujours a trouver le resultat qui nous interesse :-D
par exemple
"et donc les features high sont developpees avec les thunes restant (soit version high - version light)."
Si et seulement reste_thunes <= cout_dvp_features_high !
enfin on peut s'amuser indefinement la dedans je sens et comme je suis pas tres fort en math je vais abandonner :-D--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
-
-
-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 15/09/2005 à 17:43. (lien). Évalué à 3.en l'occurence, c'est plutot l'inverse qui est fait (achat cher a la maison mere), pour payer moins de taxe en france ;-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Honnètement
Posté par serge_kara () le 13/09/2005 à 18:25. (lien). Évalué à 2.Justement ils pourraient avoir une version complete pour aussi cher que leurs version bridee.
et il en ferait quoi?
le mec il veut une version limitee. parce que ca correspond a son besoin.
il n'aura jamais besoin des features supplementaires.
Rien n'empeche de le vendre au meme prix que le moins cher ; vu que techniquement c'est le meme produit.
Ms vend du service, pas du materiel.
Ils vendent le droit d'utiliser un logiciel sous certaines conditions.
Ce n'est donc pas le meme produit.
Qu'ils te fournissent le code binaire correspondant a un autre service les regardent et n'est pas franchement important.
Les licences oem sont moins chers et contiennent pourtant exactement le meme produit que la version boite, non?
C'est juste le service offert qui est different.-
[^]Re: Honnètement
Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 15/09/2005 à 08:18. (lien). Évalué à 1.Exactement.
L'important est le client dans l'histoire. Les services offerts (logiciels, maintenance, support, ...) coutent très chers. Tout n'est qu'un probleme de licence. Je suis d'accord avec les défenseurs du libre, le proprio c'est mal mais il faut bien manger. Et Microsoft ne vit pas que sur leur binaire, mais surtout sur toute la chaine de feedback (support, retour, correction de bug,...). Et ce cout est évidement proportionnel à la quantité de "services" utilisé dans l'OS.
Techniquement, pourquoi bridé un logiciel, c'est clair que ça m'a toujours fait pleurer et j'ai tjs été l'un de ceux qui les faisaient sauter (ah, ma jeunesse à écrire des cracks pour les sharewares à la c...). Mais pour le buisness model de ces entreprises, ils vendent vraiment un service et pas un produit.
C'est vraiment ce qui différencie linux de windows (philosophiquement) : Linux fourni des logiciels (donc il faut vraiment les prendre en main, j'ai casiment jamais lu de doc pour utiliser un logiciel sous windows, alors que là c'est RTFM à donf). Windows offre plutot des services : il faut satisfaire les besoins des utilisateurs.
Voila, my 2 cents pour dire qu'on ne peut pas comparer la stratégie marketing d'un Microsoft avec celle d'un Nunux-
[^]Re: Honnètement
Posté par briaeros007 () le 15/09/2005 à 10:47. (lien). Évalué à 1.Et Microsoft ne vit pas que sur leur binaire, mais surtout sur toute la chaine de feedback (support, retour, correction de bug,...).
Bizarrement quand j'achete un logiciel 100 euros j'aimerais bien avoir a me passer de faire des retours de bug (oui le "voulez vous envoyez ce rapport a ms" ).
Voila, my 2 cents pour dire qu'on ne peut pas comparer la stratégie marketing d'un Microsoft avec celle d'un Nunux
Je suis tout a fait d'accord. ;) (mais ca fait du bien de troller :-D )--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
-
-
-
[^]Re: Honnètement
Posté par skuld () le 13/09/2005 à 19:28. (lien). Évalué à 2.vu le nombre de machine qui seront equipes par defaut de l'os X.
3% du marché ? Mais puisqu'on vous dit qu'os X ne fonctionnera que sur les machines estampillées Apple.
-----> [ ] (oh! il fait tout noir dehors)--
Cette signature n'existe que dans votre esprit dérangé
http://goddess-gate.com/dc2/index.php/fr (français)
http://goddess-gate.com/dc2/index.php/en (english)
-
-
-
-
-
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.