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Journal : Les config mal foutues dans les logiciels libres
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01 février 2008Voici quelques commentaires sur des bureaux ou applications libres, cela concerne certains comportements par défaut pas très logiques, mais aussi des manques ou des choses anti ergonomiques. Vous pouvez rajouter les vôtres, lâchez-vous, comme vous pourrez le constater, il y a de (pas très) subtils fuds et trolls là dedans :)
Maintenant j'ai essayé de faire un bureau type sous linux, et lorsque j'installe un nouveau système, je recupère ces fichiers de configuration, c'est rapide à déployer sous linux (contrairement à un nouveau poste windows)
- Thunderbird et les logiciels de messagerie :
- options > avancé > réseau et espace disque : compacter les dossiers quand cela économise au moins ### ko : cette option n'est pas activée par défaut. Résultat, dans 90 % des cas, au bout d'un temps variable (suivant le nb de fichiers qui transitent par cette boîte, surtout s'il y a des fichiers powerpoints avec les messages du dalai lama ou les co****ries du jour), thunderbird devient inutilisable. L'ayant déployé en entreprise, et ayant oublié au début de cocher cette option, j'ai vu les dégâts que cela occasionne. Les gens effacent pourtant leurs messages, mais ils ne savent pas que cela n'efface pas physiquement les données, résultat en 6 mois on se retrouve souvent à plus de 500 Mo de données, et thunderbird a de plus en plus de mal...
Personnellement je mets en général une limite à 5000 ou 8000 ko pour cette option, et cela va bien...
- cela n'a pas grand chose à voir avec la question, mais cela serait bien que les logiciels de messagerie de façon générale préviennent les expéditeurs au début lorsqu'ils envoient un message à plein de monde en copie simple (quitte à mettre une option "ne plus me prévenir par la suite"), que ce comportement n'est pas souhaitable dans la plupart des cas, et contribue à faire proliférer les spams.
- OpenOffice.org : options > affichage > taille et style des icônes : choisir grande et tango ou industriel ou autre, mais pitié, comment espèrent-ils rendre attractif openoffice quand les icônes par défaut sont dignes de windows 3.0 (avec moins de relief et de couleurs...) ?
- Debian :
- pour epiphany, page d'accueil par défaut : debian.org . Pour faire fuir un nouveau sous linux, il n'y a pas mieux :)
- de façon générale, la plupart des distributions mettent des pages d'accueils ou des signets à 99% destinés à l'usage des geeks, genre slashdots et compagnie. Pourquoi ne pas concevoir une sorte de portail personnalisé par la distribution qui permette d'une part d'avoir des info discrètes et de la documentations sur la distribution installée, mais également d'avoir des actualités, un moteur de recherche internet etc. Pas la peine de faire aussi racoleur que yahoo, mais un peu dans l'esprit quand même au niveau pratique.
- un peu pénible le coup de iceweasel / icedove, pour les non geeks qui n'en ont rien à faire des débats tirés par les cheveux sur les licences mozilla, on prend du temps à dire que firefox / thunderbird c'est bien sous windows, en ensuite si on leur installe linux/debian, il n'y a plus firefox / thunderbird, comment l'expliquer en ce cas, à part pour dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla pour apporter des correctifs de sécurité sur firefox ? Sans compter que lightning ne fonctionne pas bien avec icedove.
Donc en général, première chose à faire c'est installer à la main firefox / thunderbird. C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé.
- Gnome :
- dans la plupart des distributions, pas de raccourci direct vers gnome-control-center, il faut passer par chaque option du menu pour configurer chaque point.
- pour le calendrier, si on clique dessus, certains ne comprennent pas que c'est comme un bouton poussoir et que l'on peut faire disparaître le calendrier en recliquant dessus. Une petit croix discrète et c'est résolu. Cela peut paraître bête, mais quand non pas une seule mais plusieurs personnes sont bloquées à cause de cela ("fait mois disparaître ce **** de calendrier"), c'est qu'il y a un pb d'ergonomie quelque part (elles ne s'y connaissent pas en informatique mais savent qu'une croix c'est pour quitter)
- si on clique sur imprime écran, cela fait un screenshot. Cool pour échanger ses meilleurs bureaux compiz/beryl/compiz-fusion sur les forums ubuntu. Mais dans le contexte d'une entreprise, ce n'est pas forcément très adapté. En fait je pinaille et ce n'est pas très génant en soit, mais si on pose un classeur sur le clavier et que cela bloque sur cette touche, cela ouvre 500 copie d'écran ! On peut faire un redémarrage brutal et direct de la machine à ce moment-là, la charge montant jusqu'à 15 :) Dommage de ne pas avoir pensé à ne permettre qu'une seule copie d'écran à la fois par cette touche...
- le fameux drag n drop de la discussion citée plus haut : si on clique sans relacher le bouton sur un objet d'une fenêtre sous une autre en vue de déplacer ou activer l'objet sur la seconde fenêtre, la première passe au premier plan, empêchant d'aller sur la seconde. Idem sous KDE.
- un truc que je HAIS sous gnome, c'est que le presse-papier de la sélection souris du milieu n'est pas géré comme ailleurs, si on sélectionne + clic milieu n'importe où cela colle bien, mais si on sélectionne, on clique normal (genre pour être certain de bien positionner le curseur), le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
- le bureau gnome et les thèmes gtk ont tendance à faire la couleur des barres de titre des fenêtres d'arrière plan en blanc / gris, de la même couleur que la couleur "neutre" des fenêtres. Du coup quand on a plusieurs fenêtres qui se chevauchent, c'est pas frappant pour s'y retrouver (savoir où cliquer).
- XFCE : impossible de passer le "dock" en dessous des fenêtres, ce dock est obligatoirement au dessous, ou alors il faut le masquer automatiquement. La fonctionnalité a été retirée du code il y a quelques temps, alors que cela existait avant. C'était une option, pourquoi l'avoir enlevée alors que cela fonctionnait bien et qu'on pouvait le désactiver si nécessaire ? Vraiment débile. Ont-ils pris des cours chez Apple au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ?
- KDE : simple clic activé par défaut dans certaines distributions. Pourquoi pas à terme, mais pour les utilisateurs avertis, pas pour les gens qui découvrent un nouvel OS et que ce comportement va gaver dans 99% des cas.
- unbuntu/Kubuntu : pas d'accès facile et direct aux disques durs du système (comme sous knoppix). De plus le bureau est presque vide lorsqu'on arrive dessus, pas de "mes documents" sur le bureau, juste des exemples et un prg d'installation (cf . http://freealternative.files.wordpress.com/2007/08/kubuntu.g(...) )
- Windows : "masquer les extensions de fichier dont le type est connu". Bureau par défaut vide au 1er démarrage. Manque une couche unix :) Et puis c'est vrai c'est pas un logiciel libre, juste un shareware en démo 30 jours.
- Apple : on peut faire "copier-coller" des fichiers d'un répertoire à un autre, mais pas "couper-coller", pour cela il faut obligatoirement passer par du drag 'n' drop (sous panther en tout cas). Ont-ils pris des cours chez xfce au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ? ;)
> Lire le journal (119 commentaires, moyenne: 3).
Un autre
- Ubuntu : utilisation de gnome par défaut
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
-
[^]Re: Un autre
-
[^]Re: Un autre
Posté par Dies Irae (page perso, ) le 01/02/2008 à 08:24. (lien). Évalué à 10.- Kubuntu : utilisation de KDE par défaut
Epiphany
Ephy, les bookmarks sans sous-dossier créer par l'utilisateur, et la génération de sous-dossiers "intelligement" par le navigateur.
-
[+] [^]Nautilus
Posté par Colin D. (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 06:57. (lien). Évalué à -1.Nautilus, pour ouvrir un fichier ou parcourir l'arborescence il faut « double-cliquer » sur le dossier ou le fichier en question. Pourquoi ne pas mettre par défaut l'option « simple click » et se débarrasser une bonne fois pour toute de cette monstruosité qu'est le double clic.
Enfin je dis ça mais c'est pas pour autant que j'utiliserai nautilus... la bonne veille ligne de commande répond à tous mes besoins et ce sans souris.-
[^]Re: Nautilus
Posté par IsNotGood () le 01/02/2008 à 07:46. (lien). Évalué à 9.> se débarrasser une bonne fois pour toute de cette monstruosité qu'est le double clic.
La monstruosité est de vouloir se limité au simple clique.
Un clique c'est sélectionner (donc après tu peux faire un copier/couper etc).
Un double clique c'est exécuter/lancer/activer/etc.
Il y a deux fonctions différentes.-
[^]Re: Nautilus
Posté par HSimpson () le 01/02/2008 à 17:27. (lien). Évalué à 6.Moi dans mon navigateur web pour suivre un lien (un peu comme ouvrir un fichier quoi), je clique une seule fois et pour le reste (ouvrir dans un onglet, sauver le lien, le bookmarker,...) ben je clique-droit!
Je dis ça mais je suis pas forcément pour le simple clic
-
[^]Re: Nautilus
Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 20:46. (lien). Évalué à 1.D'où la sélection par mouseover qui rempli très bien la même tâche :)
Personnellement, je pense que pour faire la tâche la plus courante dans un gestionnaire de fichier sur un fichier (l'ouvrir), on devrait faire alt+impr+r-u-b tout en maintenant le click enfoncé.
Faut comprendre, faire autrement risquerait d'être ergonomique voire même pratique!
-
-
[+] Re:
> - OpenOffice.org : options > affichage > taille et style des icônes : choisir grande et tango ou industriel ou autre, mais pitié, comment espèrent-ils rendre attractif openoffice quand les icônes par défaut sont dignes de windows 3.0 (avec moins de relief et de couleurs...) ?
C'est ton avis personnel. L'upstream n'est pas de ton avis.
Pourquoi tu imposes tes goûts à tes "utilisateurs" ?
> - pour epiphany, page d'accueil par défaut : debian.org .
Vrai faux problème.
Fedora fournit le paquet fedora-bookmarks. Il suffit de le remplacer. Voilà ce qu'il faut faire.
> Pourquoi ne pas concevoir une sorte de portail personnalisé par la distribution qui permette d'une part d'avoir des info discrètes et de la documentations sur la distribution installée, mais également d'avoir des actualités, un moteur de recherche internet etc.
Mauvaise idée. C'est mon avis. Du moins pour la partie "la documentations sur la distribution installée". Apparament tes utilisateurs n'ont pas le compte root. Donc tout ce qui les intéressent c'est Firefox, OOo, etc. La doc de apt ou yum ils s'en trochent.
> Donc en général, première chose à faire c'est installer à la main firefox / thunderbird.
Le première chose à faire, est de bien chosir une distribution.
Parce qu'une distribution qui demande de faire des installations à la main pour des paquets aussi répendus que Firefox ou Thunderbird, ben c'est de la [censuré].
> C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé.
Pipo. Par défaut, lorsqu'on construit Firefox ou Thunderbird depuis les sources (c'est-à-dire sans le patcher ni activer une option spécifique (--enable-official-branding)), les marques Firefox et Thunderbird ne sont pas utilisées. Donc Debian n'a rien à faire. J'imagine que Debian a quelques patchs qui sucks.
Pour utiliser la marque Firefox il faut le faire exprès. Non l'inverse.
> - dans la plupart des distributions, pas de raccourci direct vers gnome-control-center, il faut passer par chaque option du menu pour configurer chaque point.
Et ?
Le but de Gnome est de marcher de suite. Pas d'imposer à l'utilisateur de visiter tous les panneaux de config. Donc c'est un vrai-faux problème.
> - pour le calendrier, si on clique dessus, certains ne comprennent pas que c'est comme un bouton poussoir et que l'on peut faire disparaître le calendrier en recliquant dessus. Une petit croix discrète et c'est résolu.
On peut voir ça comme un bug. Faudrait fouiller le bugzilla de Gnome, je ne serais pas étonné que ça soit déjà considéré comme un bug.
> En fait je pinaille et ce n'est pas très génant en soit, mais si on pose un classeur sur le clavier et que cela bloque sur cette touche, cela ouvre 500 copie d'écran !
C'est un peu de l'enculage de mouche :-)
> - le fameux drag n drop de la discussion citée plus haut : si on clique sans relacher le bouton sur un objet d'une fenêtre sous une autre en vue de déplacer ou activer l'objet sur la seconde fenêtre, la première passe au premier plan, empêchant d'aller sur la seconde. Idem sous KDE.
Bof...
> le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
Oui, et c'est normal. Même si pour les vieux c'est casse couille.
Pour le reste, j'ai décrocher. Je ne vois pas où tu veux en venir... Tu fais une critique des bureaux ? Oui, il y a des bugs. Des trucs mal pensé aujourd'hui et corrigé demain. etc.
-
[^]Re: Re:
Posté par Yusei (page perso, ) le 01/02/2008 à 06:18. (lien). Évalué à 10.le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
Oui, et c'est normal. Même si pour les vieux c'est casse couille.
Je me demande ce que signifie "c'est normal", dans ce contexte. Probablement rien, je suppose que tu voulais juste ne lui concéder aucun point, mais essayons quand même.
Ce qui me vient tout de suite, c'est que "c'est intentionnel", mais ça ne dit pas si c'est une bonne idée ou non.
La deuxième interprétation est que "c'est logique et cohérent", mais sachant que d'une application GTK à l'autre, ça ne se produira pas toujours, je me permet d'émettre quelques doutes sur la cohérence. Même si c'est cohérent au sein de Gnome (je n'ai pas vérifié), ça introduit une incohérence dès que quelqu'un utilise un autre logiciel, Firefox par exemple, qui utilise pourtant GTK.
Enfin, peut-être que tu veux dire que "c'est bien comme ça", à quoi on peut te répondre "non", et on est bien avancé. Des arguments expliquant pourquoi c'est bien seraient un minimum.
Ce que tu admet, c'est que c'est pénible pour les vieux. Je vais me permettre d'admettre que c'est pénible aussi pour les jeunes, à moins qu'ils n'utilisent jamais d'application non-Gnome. Ce n'est pas insurmontable, certes, c'est juste un peu comme si sous Gnome, pour faire un Drag&Drop, il fallait absolument que la fenêtre réceptrice soit au premier plan: c'est une contrainte artificielle, dont l'apport en terme d'ergonomie est loin d'être évident, et qui ajoute une incohérence entre les diverses applications. On a standardisé le comportement du drag&drop, il ne serait pas mal que le comportement du copier-coller à la souris le soit aussi.-
[+] [^]Re: Re:
Posté par IsNotGood () le 01/02/2008 à 08:52. (lien). Évalué à -4.> Je me demande ce que signifie "c'est normal", dans ce contexte.
C'est voulu si tu préfères.
> je suppose que tu voulais juste ne lui concéder aucun point,
Faut pas pousser. Il soulève plein de points, certains je ne suis pas d'accord (c'est clairement dit) et beaucoup je ne comprend pas où il veut en venir.
> Même si c'est cohérent au sein de Gnome (je n'ai pas vérifié), ça introduit une incohérence dès que quelqu'un utilise un autre logiciel, Firefox par exemple, qui utilise pourtant GTK.
Et ?
Où tu veux en venir ?
Qu'il est vain de chercher la cohérence ?
Que faire la LSB est une connerie ?
Qu'un toolkit doit tout permettre ?
Que tu dois faire un rapport de bug sur https://bugzilla.mozilla.org/ ?
> Enfin, peut-être que tu veux dire que "c'est bien comme ça"
C'est ton interprétation.
Globalement sur ce point je m'en fous.
Mais techniquement ça se tient. Si tu clique (gauche: donc avec metacity c'est premier plan + focus) sur une fenêtre qui a déjà une sélection, ben tu perds la sélection. C'est un moyen pour désélectionner. Et je suis sûr que tu dois le faire...
Par exemple t'as fait une grosse sélection d'une xterm, tu changes de bureau et fait le copié. Tu reviens au bureau où il y a la xterm, tout est encore sélectionné, la xterm à le focus, elle est au premier plan, et bien tu vas cliquer pour désélectionner et ne plus avoir un affichage sur fond noir. Tu trouves ça con ? Ben c'est peut-être moins con que de sélectionner autre chose pour désélectionner.
Et si tu ne veux pas perdre la sélection lorsque tu redonnes le focus, ben il suffit de donner le focus sans cliquer à l'intérieur de la fenêtre. Par exemple en cliquant sur les bords de la fenêtre, en utilisant <ctrl><tab>, en utilisant l'applet de sélection de fenêtre, etc...
> à quoi on peut te répondre "non", et on est bien avancé.
On est bien avancé si tu argumentes.
> Des arguments expliquant pourquoi c'est bien seraient un minimum.
C'est fait. Argumentes pour expliquer pourquoi c'est mal maintenant.
> pour faire un Drag&Drop, il fallait absolument que la fenêtre réceptrice soit au premier plan:
Tu parles d'autre chose ?
Comprend pas.
T'as utilisé <ctrl> ?
Encore une fois, ici c'est cohérent. A chaque fois que tu cliques (clique gauche, sans touche de modification) ben tu passent la fenêtre au premier plan et lui donne le focus. Il n'y a pas de "si on clique et que durant 40 ms il n'y a pas de détection de drag alors la fenêtre passe au premier plan".
> c'est une contrainte artificielle
Contrainte ?
> dont l'apport en terme d'ergonomie est loin d'être évident
La simplicité. Un clique gauche = passage au premier plan et focus.
Ce n'est pas "un clique gauche = ceci sauf si celà".
> et qui ajoute une incohérence entre les diverses applications.
???
> On a standardisé le comportement du drag&drop, il ne serait pas mal que le comportement du copier-coller à la souris le soit aussi.
C'est un problème de window manager. Ne mélange pas tout.
Change de windows manager, avec les mêmes applis gtk ça changera.
Regarde du côté de Icewm, il y a plein de bonne chose dans ce domaine (au détriment de la simplicité !).
En passant, tu n'es pas obligé d'utiliser metacity avec Gnome. Tu peux utiliser un autre WM si tu veux.-
[^]Re: Re:
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 09:17. (lien). Évalué à 3.Et si tu ne veux pas perdre la sélection lorsque tu redonnes le focus, ben il suffit de donner le focus sans cliquer à l'intérieur de la fenêtre. Par exemple en cliquant sur les bords de la fenêtre, en utilisant ctrl tab, en utilisant l'applet de sélection de fenêtre, etc...
oui mais si tu veux insérer du texte entre deux mots, il faut bien viser pour le coller juste où il faut uniquement avec le clic du milieu. Mais je concède que ce problème en soit n'est peut-être pas trop gênant pour les nouveaux venus sous linux qui ne connaissent que le ctrl+c et ctrl+v (ou l'option du menu...), en tout cas c'est assez pénible quand on est habitué à travailler autrement. Il n'y a pas d'option pour modifier cela dans gnome ? Je n'ai pas trouvé, de plus cela semble être compilé en dur selon les applications gtk.
Cela me rappelle l'inverse, quand j'ai débuté sous linux, à l'époque il n'y avait que la sélection + clic milieu pour copier / coller, et pas de ctrl + c / ctrl + v dans certaines applications, par exemple si on voulait sélectionner une url dans certains programmes, on ne pouvait pas la coller simplement dans la barre d'adresses de netscape, en sélectionnant la vieille adresse, et en la remplaçant par la nouvelle, la sélection de l'ancienne effaçant le presse papier. Il fallait donc bien viser, coller la nouvelle adresse juste avant l'ancienne, et effacer l'ancienne manuellement avant de valider. Super pénible !--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
-
[^]Re: Re:
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 09:58. (lien). Évalué à 6.Mais techniquement ça se tient. Si tu clique (gauche: donc avec metacity c'est premier plan + focus) sur une fenêtre qui a déjà une sélection, ben tu perds la sélection. C'est un moyen pour désélectionner. Et je suis sûr que tu dois le faire...
Par exemple t'as fait une grosse sélection d'une xterm, tu changes de bureau et fait le copié. Tu reviens au bureau où il y a la xterm, tout est encore sélectionné, la xterm à le focus, elle est au premier plan, et bien tu vas cliquer pour désélectionner et ne plus avoir un affichage sur fond noir. Tu trouves ça con ? Ben c'est peut-être moins con que de sélectionner autre chose pour désélectionner.
Et si tu ne veux pas perdre la sélection lorsque tu redonnes le focus, ben il suffit de donner le focus sans cliquer à l'intérieur de la fenêtre. Par exemple en cliquant sur les bords de la fenêtre, en utilisant , en utilisant l'applet de sélection de fenêtre, etc...
Si j'ai bien compris ce que farfadin explique dans son journal, imaginons que tu ais deux gedit un à coté de l'autre sur ton écran. Tu sélectionnes (par un clic gauche défilant) une partie du texte dans celui de gauche, et tu déplace ta souris à droite. Pour être sur d'avoir le curseur au bon endroit, tu cliques, et oh ! malheur ! ce que tu as sélectionné à gauche (et qui est probablement toujours surligné, à gauche) n'est plus dans le presse-papier. Tu cliques du milieu, et hop, rien de collé.
Tu dis dans le texte plus haut que "c'est normal, c'est pour déselectionner". Alors évidement dans le cas que tu expliques, en effet, ça déselectionne. Maintenant la vraie question c'est : pourquoi le contenu de la sélection et le contenu du presse-papier ne peuvent-ils pas être différents ? Le clic "ailleurs" désélectionne tout, mais n'efface pas le contenu du presse papier. C'est pas possible ?--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Re:
Posté par Amand Tihon (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:08. (lien). Évalué à 5.Le clic "ailleurs" désélectionne tout, mais n'efface pas le contenu du presse papier. C'est pas possible ?
Ça doit être possible, vu que c'est le comportement que j'ai avec mes applis KDE. Un simple clic, qu'il ait lieu dans la même fenêtre ou non, n'efface pas le contenu du presse papier, même s'il désélectionne tout.-
[^]Re: Re:
Posté par Gyro Gearllose () le 01/02/2008 à 10:13. (lien). Évalué à 2.Oui, mais n'est-ce pas dû au magnifique klipper que je regrette tous les jours quand je dois quitter mon kde, et aller soit sous d'autres wm, d'autres os ou d'autres cieux ?
--
All articles which are excluded shall be deemed included
Tous les articles exclus sont considérés inclus
--Brian de Palma in Phantom of the Paradize-
[^]Re: Re:
Posté par finss (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:54. (lien). Évalué à 1.sous gnome Glipper existe...
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-
[^]Re: Re:
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 10:13. (lien). Évalué à 3.Oui mais attention, ce qui est possible ailleurs n'est pas forcément possible dans gnome ;-)
(chez moi aussi ça marche, je n'utilise pas gnome)--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Re:
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:41. (lien). Évalué à 5.oui exactement.
Dans tous les autres "toolkits", sauf gtk, cela fonctionne ainsi (ce n'est pas lié à klipper), je pense même que c'est une fonctionnalité de X :
sélection d'au moins 1 caractère -> presse papier (indépendant du ctrl+c, ce qui fait 2 presse papier au total...) -> clic milieu colle ce qui a été sélectionné, que cela soit l'intégrale de victor hugo, un \_°< ou juste une espace.
sous gnome si on clique dans une fenêtre, cela considère que l'on a sélectionné un caractère vide, un clic du milieu colle un caractère vide, cela ne sert donc à rien. Autant désactiver complèment ce second presse papier à ce compte-là...--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: Re:
Posté par gnu_castor (Jabber id, ) le 01/02/2008 à 22:21. (lien). Évalué à 1.Euh désolé mais je suis sous Gnome©, je n'ai pas glipper et le le presse papier du clic du mileu de ne se vide pas même, même après avoir cliqué gauche/milieu dans différentes fenêtres.
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[^]Re: Re:
Posté par Farvardin (page perso, ) le 02/02/2008 à 18:15. (lien). Évalué à 3.ouvre gedit.
tape "plop" + 2 retours à la ligne. Sélectionne "plop", et sans cliquer ailleurs, clique avec le bouton du milieu au niveau du second retour à la ligne. Cela va coller plop autant de fois que tu cliqueras. Seulement, si tu passe ta souris entre pl et op, et que tu cliques du milieu, tu vas avoir plplopop, ce qui fait désordre. Si tu veux placer ton curseur pour mieux viser entre 2 plop, et bien c'est foutu, cela vide le presse papier.
Encore plus idiot : tape "plop", sans retour à la ligne, sélectionne plop, met la souris à la fin du mot, et là impossible de coller avec le clic du milieu.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
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[^]Re: Re:
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Friday but not necessarily troll day !
Le superbe, que dis-je, le génialissime file-picker GTK !
Un modèle de simplicité mais surtout de logique, d'ergonomie qu'on prends plaisir à utiliser... Dès que la fenêtre apparaît à l'écran on se dit: "Chouette... Je vais devoir ouvrir/sauvegarder un fichier. Et grâce aux équipes d'ergonomistes des laboratoires GTK/GNOME je vais pouvoir mettre 31.53[¹] secondes de plus à sélectionner mes fichiers \o/".
Rien que cette merveille technologique venue du futur me fais fuir la plupart des applications GTK.
[¹] Temps moyen constaté parmis un échantillon représentatif composé de 42 utilisateurs de Windows For Workgroups 3.11, d'OS/2, de CP/M et d'Ubuntu.
PS: Le fait que ce commentaire soit rédigé un vendredi n'est que pure coincoincidence... \_o< !
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[^]Re: Friday but not necessarily troll day !
Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 01/02/2008 à 10:41. (lien). Évalué à 1.Bah moi je l'aime bien, c'te boite, je la trouve bien conçue.
Comme quoi, l'égout et les couleuvres...
Pour marcher dans le troll : Microsoft a pompé dessus allègrement pour Vista et il faut reconnaître qu'ils ne copient la plupart du temps que les bonnes idées (même si c'est souvent pour les massacrer).--
La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.-
[^]Re: Friday but not necessarily troll day !
Posté par SF () le 01/02/2008 à 11:16. (lien). Évalué à 2.Dans son état actuel elle me convient parfaitement à part le fait que la boite de sauvegarde arrive avec l'emplacement masqué. 1 clic à chaque fois pour moi, même si c'est pour ne pas changer de répertoire au final, je ne m'y fais pas.
Pour le reste je la trouve agréable alors que je peste sur d'autres boites de sélections de fichiers. Mais là je pense que c'est effectivement une question d'égouts et de couleurs.
Par contre fut un temps où je la trouvais détestable et où je l'aurai volontiers foutu à la benne mais par petites touches successives elle s'est fortement amélioré et au final je remercie les développeurs d'avoir tenu bon sur leur design tout en incorporant les remarques les plus pertinentes.
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Intelligence
dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla
Surtout, ne pas admettre que le problème a été créé par Mozilla. Par définition, les cons, ce sont les gens de Debian.
En dehors du fait que la plupart des non-geek s'estimeront probablement satisfaits de lancer le "Navigateur internet" sans chercher spécifiquement "Firefox", je pense que ton problème avec ce sujet est plus profond. Finalement, ce que tu reproches à Debian, c'est surtout d'avoir voulu compiler soi même FF/Iceweasel:
C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé
Finalement, c'est valable pour tout. Je suggère de tout mettre dans non-free, et de ne rien modifier. Ça sera plus simple pour tout le monde. Plus de discutions de licences, chaque soft viendra avec la sienne. Plus de problèmes de marques, puisqu'on distribuera les originaux.
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[^]Re: Intelligence
Posté par IsNotGood () le 01/02/2008 à 07:41. (lien). Évalué à 5.> Surtout, ne pas admettre que le problème a été créé par Mozilla.
Il n'y a pas que Debian™ comme distribution, et il n'y a qu'à Debian™ que Mozilla pose un problème. Quelle conclusion tirer ?
> c'est surtout d'avoir voulu compiler soi même FF/Iceweasel
Les autres compilent eux même Firefox aussi. Mozilla tolère les patchs s'ils ne sont pas stupides et après les avoir audité.
Pour exemple, les patchs F8 :
[admin@one firefox]$ cat *.patch | diffstat | tail -1
74 files changed, 6183 insertions(+), 1209 deletions(-)
S'il y a des problèmes avec le Firefox de Fedora, Mozilla engage sa crédibilité. Mozilla ne peut se défiler et dire "c'est Fedora, on s'en torche, on y est pour rien".
C'est une précieuse assurance pour Fedora et beaucoup d'autres. Et ça coûte 0 € (!) aux distributions et du temps à Mozilla.
Ça n'empêche pas Fedora de sortir des navigateurs mozilla non estampillé Firefox de temps à autre.
Du .spec de F8 (FF 2.0.0.10) :
%define official_branding 1 <= estampillé Firefox
Du .spec de Rawhide (FF 3.0-0.beta2.15.nightly20080130)
%define official_branding 0 <= non estampillé Firefox
Debian™ ne veut pas de la crédibilité/assurance de Firefox car Debian™ ne veut pas demander d'accord à Mozilla avant de sortir un "Firefox". OK, accèptons le choix de "principe" de Debian™. Mais il n'y a pas de quoi conclure que Mozilla est un "méchant" dans cette histoire.
Les autres s'arrangent avec Mozilla et ils y gagnent ! Audite par Mozilla, crédibilité de la marque Firefox. Crédibilité qui n'existe que si Mozilla défend la marque Firefox. Donc, et si c'est bien géré comme c'est le cas aujourd'hui, on a tout à gagner par la défense de la marque Firefox par Mozilla.
Et quand il n'y a pas d'arrangement possible (comme le Firefox en version beta dans Rawhide de Fedora), ben il suffit d'éditer une ligne. Pas de quoi en faire un fromage, la liberté est toujours là. Il n'y a pas obligation à Fedora ou d'autres de ne sortir que des versions estampillées Firefox. Il n'y a pas de "lock-in", il n'y a rien de "propriétaire".
> Plus de problèmes de marques
En passant, Debian™ est une marque déposée et défendue. Comme Firefox, Ubuntu, Mandriva, Fedora, Red Hat, Novell, Microsoft, Windows, Linux, etc.
Debian™ serait-il dans le camp des méchants ?
Si, par exemple, linspire ou Xandros sort sa prochaine version avec le nom "Debian NG", tu crois que Debian™ ne va pas gueuler et utiliser les instruments juridiques qui vont bien ?
Imagine si MS mettait un Firefox en download avec plein de trous de sécurité à la MS ?
Tu penses que Mozilla devrait dire "pas de problème, c'est Firefox" ?
MS peut faire de la merde avec les sources de Firefox (c'est libre). Mais MS n'aura pas forcément le droit d'appeller ça Firefox. C'est bien ou c'est mal ?
Debian™ peut faire des merveilles avec les sources de Firefox, mais si Debian™ ne veut pas d'un audite de Mozilla, ben ça ne s'appelle pas Firefox.
Pour l'anectode, Mozilla n'est pas une marque déposée. Ben il y a eu des navigateurs Mozilla mal foutus (trous de sécurité) qui ont circulé sur le web et Mozilla ne pouvait rien dire et devait laisser ceux qui diffusaient une version pourrie de Mozilla continuer.-
[+] [^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 09:07. (lien). Évalué à -2.100% d'accord. Je ne savais même pas que Mozilla pouvait auditer les recompilations patchées des distributions. C'est bien cela, et encore plus idiot de la part de Debian de ne pas s'en accommoder.
Une autre solution, cela aurait été que Mozilla communique sur un double logo dont le second serait proche de l'original tout en étant différent, et une "sous marque" sur laquelle ils dégagent toute responsabilité, qu'auraient pu réutiliser les distributions dans le cas de debian. Je trouve d'ailleurs les logos de iceweasel et icedove très réussis, mais c'est déroutant pour un nouvel utilisateurs qui ne connaissait que firefox / thunderbird de devoir réapprendre que c'est la même chose.
Je rappelle d'ailleurs que Debian ne permet pas l'utilisation de certains logos de sa marque n'importe comment :
http://www.debian.org/logos/
>dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla /.../
Surtout, ne pas admettre que le problème a été créé par Mozilla.
ça c'est pas bien de sortir une phrase de son contexte pour faire dire autre chose. Je ne dis pas que pas "les gars de debian s'estiment plus intelligents" sous entendu sur le problème de licence, mais au niveau de la sécurité. Pourquoi un firefox sous opensuse, slackware, fedora, mandriva, serait moins sécurisé que la version debian ?
Ce que vient de dire IsNotGood corrobore le fait que Debian pourrait travailler en bonne intelligence avec Mozilla plutôt que de faire leur petit fork dans leur coin (sans être capable de redévelopper qque chose de concret et d'utile sur le produit). Le fait que toutes les extensions ne fonctionnent pas comme sur sur l'original (ex : lightning) donne une moins value par rapport à Firefox--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: Intelligence
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 09:46. (lien). Évalué à 5.
Je rappelle d'ailleurs que Debian ne permet pas l'utilisation de certains logos de sa marque n'importe comment :
http://www.debian.org/logos/
Résultat, pratiquement personne connais le logo déposé de debian. Et bon, je crois pas que jusqu'à présent cela est posé des problèmes d'images pour debian.
Enfin les problèmes d'images, c'est typique de notre société (voir du comportement humain?), finalement on en viens à plus ce soucier de l'image que de l'objet qu'elle est censé refléter.
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[^]Re: Intelligence
Posté par ß ß () le 01/02/2008 à 10:29. (lien). Évalué à 9.Il n'y a pas que Debian™ comme distribution, et il n'y a qu'à Debian™ que Mozilla pose un problème. Quelle conclusion tirer ?
J'en tire la conclusion que ta question est orientée et que tu ne cherches par une réponse, mais simplement à faire de la rhétorique.
Par ailleurs il est inutile de te répondre, ce n'est pas ce que tu attends, sinon tu aurait fait l'effort de te renseigner avant de troller. (Mais tu pourra toujours te rattraper en lisant les liens plus bas).
D'ailleurs ton utilisation de ™ après chaque occurrence de Debian ou de guillements quand tu parles de prinicpes montre bien que tu est dans le passionnel et tu cherches à tout prix à dénigrer pour appuyer ton semblant d'argumentation et surtout te soulager.
En passant, Debian™ est une marque déposée et défendue. Comme Firefox, Ubuntu, Mandriva, Fedora, Red Hat, Novell, Microsoft, Windows, Linux, etc.
Et ?
Aucun rapport avec la choucroute. On voit bien que tu n'as rien compris au problème.
Imagine si MS mettait un Firefox en download avec plein de trous de sécurité à la MS ?
Oh mon dieu ! J'en tremble d'avance !
Est ce que tu peux me citer un membre de Debian (™ pour te faire plaisir) qui a critiqué le fait que Firefox soit une marque déposée ?
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Je ne savais même pas que Mozilla pouvait
C'est bien ça le problème. Tu ne sais pas grand chose, mais ça ne t'empêche pas de relancer un vieux troll dans ton journal... au lieu d'en faire un journal constructif.
Au lieu de simplement t'en tenir au fait que, certes, il est dommage que Firefox change de nom sous Debian, il a fallu que tu insinue que les Debian Mainteners sont des gros cons prétentieux.
Certes, on est vendredi, mais tu as gâché en un phrase tout l'intérêt de ton journal.
Je rappelle d'ailleurs que Debian ne permet pas l'utilisation de certains logos de sa marque n'importe comment :
Deux fois en deux posts... déjà abordé des milliers de fois par le passé. Ou comment tomber comme un cheveux dans la soupe sans avoir suivit les épisodes précédents.
http://www.debian.org/logos/
Enfin prouvez nous que vous cherchez vraiment à comprendre et pas simplement à lancer des troll, lisez les liens suivants :
http://web.glandium.org/blog/?p=97
http://web.glandium.org/blog/?p=99
Ça corrige la moitié des âneries que vous sortez. Si après ça vous avez toujours envie de débattre, je serai ravi de le faire à vos côté, mais pour le moment, ce n'est pas le cas, vous ne fait que réagir émotionellement à un sujet qui vous rend nerveux parce que vous ne le comprenez pas.-
[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 02/02/2008 à 09:35. (lien). Évalué à 2.sur glandium.org, leur utilisation de ® après chaque occurrence de Mozilla ou firefox montre bien qu'ils sont également dans le passionnel... ;)
Désolé, autant moi que l'utilisateur de base qui découvre linux n'ont envie d'aller fouiller dans les sources de firefox et de faire des LANG=C diff -ru debdiff/ ubuntudiff/ | filterdiff -p1 -x configure -x debian"*" | lsdiff --strip=1 | while read f; do diff -u debdiff/$f ubuntudiff/ | awk "! /^---|^\+\+\+|^ |^[-+]*\@\@/ { print \"$f\"; exit}"; done juste pour voir qui a raison et qui a tort. Si tant mozilla que debian ne peuvent se mettre d'accord pour trouver un compromis profitable pour les logiciels libres, Debian n'a qu'à ne pas mettre les techno mozilla en avant et se contenter de redistribuer firefox tel quel (quitte à mettre des remarques lors du téléchargement sur le fait que c'est pas libre etc, ou à faire télécharger le logiciel sur le site mozilla comme ils font pour adobe flash)
Alors comme il a été dit plus bas, sans doute que les sous ont fait un peu tourner à tête à l'entreprise mozilla, mais je ne vois pas en quoi tout le monde pourrait reprendre, excusez l'expression, de la notoriété de la marque firefox sans avoir l'aval du propriétaire de la marque. Je présume que si Debian patche firefox, c'est sans doute pour de bonnes raisons. Que cela ne contente pas mozilla, je ne sais pas pourquoi, et à la rigueur je m'en moque c'est pas mon problème (je n'utilise même pas firefox chez moi), mais je trouve dommageable qu'il n'y ait pas de réponse simple à ce problème.
Pour ma part j'ai trouvé ma solution à ce problème : si je dois conseiller un navigateur internet à qqu'un sous windows, je conseillerais dorénavant Opera, plus léger, plus performant, plus pratique que Firefox. Si cette personne veut que je lui installe linux, j'installerai Debian + comme navigateur Opera, avec son paquet .deb qui va bien, comme cela tout cela sera bien intégré au système...--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: Intelligence
Posté par Yusei (page perso, ) le 02/02/2008 à 10:06. (lien). Évalué à 10.Le fait que tu recommandes Opera suffit à montrer que tu n'as pas la même position que Debian sur le sujet: tu t'intéresses à la qualité (et peut-être la gratuité) d'un logiciel, mais sa licence est secondaire.
Il faut essayer un minimum de comprendre la position de Debian pour voir qu'elle est cohérente, même si on n'est pas d'accord avec eux. Pour Debian, mettre un logiciel dans non-free n'est pas vraiment satisfaisant, parce que leur but est de proposer une distribution complète et "free". Le passage par non-free doit donc venir en dernier recours.
Firefox a du succès, donc le passer en non-free inciterait des gens à ajouter non-free à la liste de leurs dépôts, ce qui en soit est déjà une "mauvaise" chose. D'autre part, s'obliger à distribuer uniquement la version officielle de Firefox, c'est un peu faire comme s'il ne s'agissait pas d'un logiciel libre.
Debian et Mozilla ont trouvé une solution qui, apparemment, satisfait les deux parties: reprendre le logiciel mais pas la marque. Je ne comprend pas l'empressement de certains à dire à Debian "si tu veux pas reprendre la marque, reprend pas le logiciel". J'ai tendance à l'interpréter comme un "la marque est plus importante que la liberté", mais je peux me tromper...
En tout cas, rien n'empêche les utilisateurs de Debian d'installer la version officielle de Firefox, par conséquent ceux qui s'attaquent à l'existence d'Iceweasel ont une position un peu bancale. C'est un peu "tu as le droit, mais il ne faut pas", mais si on leur demande pourquoi il ne faut pas, ça devient flou. Pour l'instant, j'ai noté comme arguments:
- il ne faut pas parce c'est malpoli/une marque d'arrogance (mais ce n'est pas une initiative de Debian, c'est Mozilla qui l'a demandé)
- il ne faut pas parce que c'est compliqué pour les nombreuses personnes qui utilisent Debian, savent ce qu'est Firefox, veulent utiliser Firefox, mais ne sont pas capables de se souvenir qu'il s'appelle Iceweasel ou de l'installer eux-mêmes
- il ne faut pas parce que.-
[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 02/02/2008 à 10:57. (lien). Évalué à 1.non, je préfère utiliser des logiciels libres, mais avant tout ce qui me préoccupe, c'est les formats libres et ouverts. Le reste, ce sont des outils. Il faut savoir également que bcp de logiciels libres (dont firefox...) sont sponsorisés (par reconnaissance ou pragmatisme) par des grands groupes qui ont de l'argent à injecter dedans, argent qui vient de publicité, vente de matériels, services...
Yahoo, avec ses pubs racoleuses et son modèle de vie capitaliste, sponsorise Apache, si yahoo se fait racheter par microsoft, cela risque de donner un coup dur à Apache.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: Intelligence
Posté par Yusei (page perso, ) le 02/02/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 2.Je ne vois pas trop ce que cette histoire de sponsoring vient faire dans la discution. Crois-tu que ceux qui accordent plus d'importance à la licence qu'à la qualité d'un logiciel pensent en faisant ça lutter contre le capitalisme ? Je n'espère pas, ce serait un peu tiré par les cheveux :)
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[^]Re: Intelligence
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 03/02/2008 à 13:41. (lien). Évalué à 8.sur glandium.org, leur utilisation de ® après chaque occurrence de Mozilla ou firefox montre bien qu'ils sont également dans le passionnel... ;)
Étant donné que le mec qui écrit ça est le packageur d'ice* pour Debian, on ne s'attend pas à ce qu'il soit totalement impartial.
Pour autant son article est intéressant car il n'est pas composé de points de vue subjectifs (très peu en tout cas), mais de faits objectifs, clairs et vérifiables simplement... comme un diff.
Désolé, autant moi que l'utilisateur de base qui découvre linux n'ont envie d'aller fouiller dans les sources de firefox et de faire des LANG=C diff -ru debdiff/ ubuntudiff/ | filterdiff -p1 -x configure -x debian"*" | lsdiff --strip=1 | while read f; do diff -u debdiff/$f ubuntudiff/ | awk "! /^---|^\+\+\+|^ |^[-+]*\@\@/ { print \"$f\"; exit}"; done juste pour voir qui a raison et qui a tort.
Le but de ce message, ce n'est pas que tu vérifie tout par toi même. Il te donne les résultats. Tu n'as qu'à prendre ça pour argent comptant.
L'important c'est que ce soit vérifiable. Tu sais que si toi tu ne vérifies pas, il y en aura d'autres qui le feront pour toi. C'est le principe du libre.
Je t'avoues que je n'ai pas lu et compris les sources de tous des logiciels que j'utilise, mais comme je n'utilise que des logiciels libre et massivement utilisés, je me sens en sécurité relative.
Comme on est dans le monde merveilleux du libre, on a accès aux sources, on peut tout vérifier par soi même. Le rédacteur est gentil, il t'explique comment faire. Pour peux qu'on soit prêt à faire trois copier-coller.
Si tu ne souhaites par vérifier, dans ce cas, tu devrais t'abstenir de prendre position sur le débat Debian/Firefox (Je suis gentil, je dis position et non troll, bien qu'il n'y ai aucun argument, juste une phrase lâchée en l'air).
Pour ce qui est de "l'utilisateur de base qui découvre linux", que tu mentionne dans ton paragraphe, je ne m'attends pas à ce qu'il aille fouiller dans les sources. Mais je ne m'attends pas à ce qu'il disecomment l'expliquer en ce cas, à part pour dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla pour apporter des correctifs de sécurité sur firefox ?
À moins bien sûr qu'il tombe sur des personnes comme toi qui leur soufflent à l'oreille que Debian ce sont des méchants et que c'est facile à vérifier, c'est la seule distribution (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas) à proposer Fx sous un autre nom.
Effectivement, c'est plus dur de lui demander de vérifier un diff que de consulter trois pages internet. C'est plus facile de lancer des légendes urbaines que de tenter de se documenter.
mais je ne vois pas en quoi tout le monde pourrait reprendre, excusez l'expression, de la notoriété de la marque firefox sans avoir l'aval du propriétaire de la marque.
Juste pour être sûr :
* Tu trouves normal que Debian n'utilise pas le nom Firefox
* Tu trouves normal que Mandriva, Ubuntu, Suse, Fedora, ... utilisent le nom Firefox ?
mais je trouve dommageable qu'il n'y ait pas de réponse simple à ce problème.
Bienvenue dans la vraie vie.
Je trouves aussi dommage qu'il n'y a pas de solution simple au conflit Israélo-Palestinien, mais ce n'est pas pour ça que je me permettrai de dire que les palestiniens s'estiment plus intelligents que les israéliens.--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.-
[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 03/02/2008 à 21:49. (lien). Évalué à 0.Tu trouves normal que Debian n'utilise pas le nom Firefox
/ Tu trouves normal que Mandriva, Ubuntu, Suse, Fedora, ... utilisent le nom Firefox ?
hmm, apparemment plus de distributions que je pensais utilisent un autre nom, ou un nom dérivé, donc c'est que le problème doit aussi se poser ailleurs. Qu'en est-il du logo en ce cas ?
Quelqu'un a dit que sous mandriva on utilisait le nom mozilla-firefox parce que cela n'était pas la même chose que firefox (comme il y a qque temps sous debian). Le logo est-il épuré également ? (comme sous archlinux avec "bon echo". Bizarre quand même pour le nom mozilla-firefox, car si c'est sensé prouver que cela n'a pas de lien avec firefox ou mozilla, c'est plutôt l'inverse qui se fait.
Pour les autres, si opensuse ou fedora incluent le logo et le nom firefox, je présume que c'est parce que les patchs qu'ils font sont autorisés par Mozilla ?
Je ne nie pas que Debian propose sans doute des patchs pertinents mais en ce cas pourquoi ne sont-ils pas acceptés par mozilla ? Je viens de lire dans leurs intégralités les articles sur glandium.org. C'est vraiment très révélateur de la mentalité intégriste "Debian", malgré tout je prends cela comme argent comptant, et cela révèle également la mentalité de Mozilla. En gros, si j'ai bien compris, dans Ubuntu qui utilise leur version de Firefox avec la bénédiction de mozilla, il y a quasi la même chose que sous Debian, mais avec encore plus de modifications, et mozilla s'en moque. En fait on dirait vraiment que debian a commencé à se braquer avec le coup du logo. Le premier truc dont il est question d'ailleurs c'est la question du logo. C'était tellement difficile de mettre de façon pragmatique firefox (ou juste le logo) dans la section "non-free" et de ne pas se préoccuper du reste ? Ah oui c'est vrai cela ne servait à rien vu que cela ne servait pas les 1% d'utilisateurs Debian qui utilisent un processeur m68k ou arm sur leur machine.
Bon, je vais maintenant aller lire les commentaires sur glandium, cela m'a l'air de voler très haut...
C'est vraiment cool les discussions sur les licences, très enrichissant pour le logiciel libre. Cela doit vraiment donner envie aux gens sous windows de venir rejoindre le mouvement...
Ah d'ailleurs maintenant il y a gnu icecat :
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_IceCat
Bon, je m'en vais aller faire mon fork moi aussi, je vais l'appeler FarvaFox pour le navigateur, et Thunvardin pour le client de courrier...--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: Intelligence
Posté par Calve () le 04/02/2008 à 20:13. (lien). Évalué à 2.> Je ne nie pas que Debian propose sans doute des patchs pertinents mais en ce cas pourquoi ne sont-ils pas acceptés par mozilla ?
Je crois qu'ils avaient acceptés, mais la politique de mozilla n'étais pas compatible a celle de Debian : Mozilla ne donnant son accord qu'a Debian, non a ses dérivés, et c'est contraire à la GPL me semble-t-il ;)
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[^]Re: Intelligence
Posté par Nicolas Boulay () le 01/02/2008 à 10:37. (lien). Évalué à 4."Il n'y a pas que Debian™ comme distribution, et il n'y a qu'à Debian™ que Mozilla pose un problème. Quelle conclusion tirer ?"
Il y a le même problème ailleurs : sous mdv, le nom utilisé est mozilla-firefox.
S'il y a des problèmes avec le Firefox de Fedora, Mozilla engage sa crédibilité. Mozilla ne peut se défiler et dire "c'est Fedora, on s'en torche, on y est pour rien".
Excuses-moi, mais c'est monstrueusement crétin comme réflexion. Les distribs patchent quasiement tout les logiciels pour mieux les intégrer et pour des raisons de vitesses des modifications. Il y a des composants bien plus primordial qui sont retouché que Firefox, à commencer par le noyau lui-même, jamais en vanillia par défaut.
Firefox est pourtant les seuls à ne pas tolérer cela. J'ai vraiment l'impression qu'il agissent comme cela, comme un reste de leur origine d'éditeur proprio (Netscape).-
[^]Re: Intelligence
Posté par jd_philippe2 () le 04/02/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 2.Il y a des composants bien plus primordial qui sont retouché que Firefox, à commencer par le noyau lui-même, jamais en vanillia par défaut.
Eh ben non, y'a Slackware...
A+
JD
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[^]Re: Intelligence
Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 11:49. (lien). Évalué à 10.On ne va pas recommencer le troll firefox/debian, il y a eu de nombreux journaux sur la question, avec un thread que l'on pouvait lire à ce propos entre debian et mozilla.
il est simple de revenir conchier debian gnagna 3 ans après en oubliant les liens qui vont bien (les autres journaux, le mail_thread à ce propos). ce n'est pas seulement un problème de patch/ recompilation.
1 - il y a le soucis du logo firefox™ propriété de mozilla™ corp. Comme il est déposé, non modifiable il ne peut pas être distribué par débian (lire le contrat débian).
Jusqu'a ce que mozilla™ change d'avis il y a quelques temps (1-2 ans?) la solution qui avait été négocié entre debian™ et mozilla™ était d'utiliser un autre logo (c'est pour cela que dans sarge, il y avait bien un mozilla_firefox pas (firefox™) avec un logo différent (un monde bleu). C'était possible [à cause|grâce] à un patch qui permettait d'activer l'un et pas l'autre lors de la compilation. Cet accord avait été trouvé lorsque mozilla firefox était encore un tout petit browser de rien du tout qui voulait absolument être intégré dans débian, une distribution qui compte (à l'époque il n'y en avait pas tant). Ensuite l'argent à commencé à couler à flot chez mozilla et par un curieux hasard de calendrier au même moment mozilla demande _instamment_ avec _insistance_ à debian de changer avant la sortie de Etch. Ils l'ont fait. Maintenant si cela ne vous va pas cette situation, changer de distribution, personne ne vous oblige à utiliser débian si elle ne vous convient pas.
2 - L'autre chose est le non maintien et la non acceptation de backports de patch de sécurité dans les non_dernières_versions. Hors comme les distribs débian sont "fixées" sur les version de logiciels : un logiciel ne changera pas de version dans Etch. Il n'y aura que des backports de sécurités (il suffit de regarder les numéros de version : 2.0.0.1+dfsg-2 (version + version_patch). Hors mozilla™ ne VEUT pas rester sur ses versions et a dit qu'il n'accepterait pas les patchs (intelligents ou non) sur des versions trop loin en arrière de leur 'cutting edge' version.
Ainsi Sarge est toujours à la version 1.0.4 avec les patchs_versions 2sarge17, ce que ne tolère pas Mozilla™ Ce qui voudrait dire que débian ne pourrait pas fournir de patch de sécurités sur cette version.
Cela ne pouvait pas aller avec le mode de developpement débian. _point_.
Comme le libre c'est de pouvoir le faire, ils ont fait une version non_branding de firefox,thunderbird (qui va d'ailleurs être abandonné (ou c'est déja fait) par mozilla™)
Enfin, comme c'est troll day, comment juger une société avec un simple navigateur web (c'est pas un logiciel de gestion de cluster) optimisé pour windows, qui vient pinailler sur une question _d'image_de_marque_ et qui _impose_ de controler _tout_ ce qui est fait sur _son_ logiciel, alors que même Linus ne fait pas chier les distributions qui recomplile le noyau ?
Ma réponse c'est que le fric de Google à tourné la tête aux "décaïdeurs" mozillien™ et qu'ils se la jouent un peu.
De toute façon on s'en moque, nos utilisateurs utilisent iceweasel, on leur explique que pour une question de marque, on ne peut pas utiliser le nom de firefox et hop! réglé.-
[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 18:35. (lien). Évalué à 1.à toi, et aux autres plus haut, je comprends votre point de vue. Et à choisir entre Debian et Mozilla, j'ai déjà fait mon choix (j'écris depuis konqueror si cela peut vous donner une piste...).
Néanmoins je trouve que les 2 produits sont des produits de qualités (dans des créneaux différents), et à respecter pour cela.
Par contre je trouve que pour le coup de conflit sur la licence, les 2 parties se sont aussi mal débrouillées l'une que l'autre (de toute façon la plupart des différents dans les LL sont pour ces **$&¤% de licences à la c&%). Au lieu de trouver un accord, un compromis qui renforce les logiciels libres dans leur ensemble, on a ce truc boiteux qui a été fait.
Oui, j'aime bien Debian, et si je dois installer une distribution quelque part, je le fais en Debian. Firefox est un bon logiciel, même si je préfère personnellement konqueror ou opera, avec une distribution je préfère mettre firefox / thunderbird, parce que stratégiquement firefox / thunderbird sont dispo pour windows, pour ne pas changer des habitudes etc. Je n'ai pas envie de rentrer dans des explications auprès des utilisateurs éventuels, "oui tu vois, pb licence blabla", c'est ridicule. L'utilisateur de base (et moi avec) s'en moque des histoires d'amours entre Debian et Mozilla. "Ouais Debian était jalouse parce que Mozilla est sorti avec Ubuntu, mais maintenant Mozilla a couché avec Google et tout était fini avec Debian". Les détails de l'affaire, genre http://web.glandium.org/blog/?p=99 , pas mon problème.
À l'extrême, si Debian et Mozilla n'arrivent pas à trouver un accord comme des grands, que Debian mette un autre navigateur par défaut (je crois d'ailleurs qu'ils le font avec epiphany), et redistribue comme dit plus haut firefox dans sa version de base, dans la section non-free, au même titre que flash ou java.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
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[^]Re: Intelligence
Posté par Barret Michel (page perso, ) le 04/02/2008 à 00:49. (lien). Évalué à 2.Je rajouterais juste que Mozilla veut à tout prix apparaître dans ubuntu et accepte donc le apt://
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Debian Sid
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[^]Re: Intelligence
Posté par Gniarf () le 01/02/2008 à 13:46. (lien). Évalué à 4.> > c'est surtout d'avoir voulu compiler soi même FF/Iceweasel
> Les autres compilent eux même Firefox aussi. Mozilla tolère les patchs s'ils ne sont pas stupides et après les avoir audité.
donc si il y a un trou de sécurité béant ou un partenariat publicitaire très invasif avec par exemple Google, il faut tout de même attendre le feu vert de Mozilla, s'ils veulent bien le donner d'ailleurs ?
comment qu'on dit, déjà ? Firefox capucaipalibre.
> > Surtout, ne pas admettre que le problème a été créé par Mozilla.
> Il n'y a pas que Debian™ comme distribution, et il n'y a qu'à Debian™ que Mozilla pose un problème. Quelle conclusion tirer ?
les autres ne voient pas le problème ou s'en foutent. je ne sais pas ce qui m'inquiète le plus, tu vois--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Intelligence
Posté par Sarcastic (Jabber id, ) le 01/02/2008 à 22:42. (lien). Évalué à 2.>Il n'y a pas que Debian™ comme distribution, et il n'y a qu'à Debian™ que Mozilla pose un problème.
Perdu ! Sous Archlinux, c'est pas Firefox, mais Bon Echo.-
[^]Re: Intelligence
Posté par arno () le 02/02/2008 à 04:37. (lien). Évalué à 1.Pardon ? Ça n'a pas l'air d'être le cas chez moi ou alors j'ai raté un truc :
$ pacman -Si firefox
Dépôt : extra
Nom : firefox
Version : 2.0.0.11-1
[...]
$ pacman -Ss echo
community/perl-term-read-password 0.11-1
lets you ask the user for a password without echoing-
[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 02/02/2008 à 09:08. (lien). Évalué à 3.en fait le nom firefox est toujours là (mais que fait la mozcorp ?), mais une fois lancé on retrouve le vieux logo sans la bestiole dessus, et le nom est indiqué "bon echo" dans la barre de titre.
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[^]Re: Intelligence
Posté par Bigon () le 02/02/2008 à 16:59. (lien). Évalué à 1."Bon echo" ce n'était pas le nom de code d'une beta de FF?
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[^]Re: Intelligence
Posté par Farvardin (page perso, ) le 03/02/2008 à 10:09. (lien). Évalué à 2.si, c'est ce que j'allais répondre plus haut (enfin, sur le site on ne voit que le fait que c'est même une alpha)
http://www.mozilla.org/projects/bonecho/releases/2.0a1.html
Mais j'ai vérifié dans archlinux, c'est bien ce nom là qu'ils ont donné, alors que c'est la dernière version en date qui est là (2.0.11 je crois). D'ailleurs cela me rappelle qque chose, je pense qu'un autre système utilise le même nom, il me semble que c'est Solaris, reste à savoir si c'est une vieille version ou pas (je ne peux plus vérifier, virtualbox ne fonctionnant pas avec solaris, et je n'ai plus vmware)...--
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[^]Re: Intelligence
Posté par Guillaume Knispel () le 02/02/2008 à 16:51. (lien). Évalué à 4.Super, donc ce que tu proposes, c'est que à la sortie d'une release Debian le navigateur internet s'appelle Firefox (parce que bon mes braves gens, s'appeler Firefox ça à quand même plus de classe que IceWeasel, et que les pauvres petits Windowsiens vont être tout perdu pour on ne sait qu'elle raison mystique sinon), et trois ans après quand la MoFo aura décidé d'abandonner le support, que le soft change de nom tout seul au premier patch de sécu ?
En plus qu'est ce que c'est que cette histoire de fou qui consisterait à perdre son temps toutes les 5 minutes pour aller voir l'upstream et leur demander leur accord pour garder le nom du soft. Il va faloir faire ca avec tous les paquets ?
Ca ne résiste même pas 1/1000è de seconde au critère de l'île déserte.
Finalement, je ne comprend toujours pas ce que les gens qui critiquent ce changement de nom lui reproche. Debian a fait ce que la MoFo voulait (étant donné les contraintes propres de gestion des paquets de Debian). Tout le monde devrait être content.
Et note que je ne met personne dans le camp des "méchants"
Honnetement plus personne en a rien à foutre du fait qu'un navigateur sous Debian s'appelle Iceweasel et non pas Firefox. Surtout pas les débutants qui d'ailleurs prefererait même que le soft s'appelle "Navigateur Internet".
Là ou tu prouves que tu es a coté de la plaque c'est quand tu écris
En passant, Debian™ est une marque déposée et défendue. Comme Firefox, Ubuntu, Mandriva, Fedora, Red Hat, Novell, Microsoft, Windows, Linux, etc.
Et alors ? Debian aurait raison, Xandros changerait le nom de sa "Debian NG" en autre chose. Et derrière tu viendrais nous dire quoi ? Que c'est n'importe quoi, qu'ils ont tords, qu'ils devrait plutôt organiser des gigantesques commités permettant à chaque nouveau upload de Xandros d'être béni par Debian et que Xandros conserve le nom de Debian NG ? Pragmatiquemet Xandros changerait simplement le nom de "Debian NG" en autre chose. Tout le monde trouverait tout ça très bien, fin de l'histoire.
Devine quoi : c'est exactement ce qui c'est passé dans le cas Firefox / Iceweasel. Vive l'autocontradiction.-
[+] [^]Re: Intelligence
Posté par pw00t () le 02/02/2008 à 18:55. (lien). Évalué à -1.Finalement, je ne comprend toujours pas ce que les gens qui critiquent ce changement de nom lui reproche. Debian a fait ce que la MoFo voulait (étant donné les contraintes propres de gestion des paquets de Debian). Tout le monde devrait être content.
je crois que le gros pb, c'est que certains dev debian sont venus chouinasser, pleurant que mozilla c'est des cons, qu'ils veulent pas leur laisser tous les droits sur leur marques, mettre des affiches FF barres a je sais plus quel salon, bref, une attitude de gamins.
Sinon, effectivement, pas de quoi fouetter un chat.-
[^]Re: Intelligence
Posté par pw00t () le 02/02/2008 à 19:02. (lien). Évalué à 2.Je m'auto repond.
Le probleme etait plus vicieux que ca.
Mozilla voulait bien donner l'autorisation a debian d'utiliser les logos officiels, mais ne voulait pas que debian donne ce droit a des tiers.
Forcement, ca n'a pas plus a debian.
Je me rappelle aussi une histoire de script de build qui avait casse le flag "no branding" et qui buildait quand meme avec les logos officiels.
Et ca, ca n'a pas plus du tout a mozilla, car toute personne reprenant une debian pour la modifier se retrouvait d'emblee avec le FF brande officiel.-
[^]Re: Intelligence
Posté par Guillaume Knispel () le 03/02/2008 à 02:28. (lien). Évalué à 4.Ouai ben en même temps c'est de la responsabilité de la personne qui modifie de respecter le branding.
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[^]Re: Intelligence
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[^]Re: Intelligence
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 04/02/2008 à 11:33. (lien). Évalué à 4.Tu racontes n'importe quoi, dans ce message et dans le précédent.
Par pitié, documentes-toi avant de lancer des "je me rappelle que", "il me semble que", et du n'importe quoi derrière !
Le coup de l'affiche à un salon, c'était de l'humour parce qu'ils avaient le stand Mozilla en face. Un gars de chez Mozilla, qui était sur le stand en question, l'a dit clairement.
Pour le coup du script de build, il avait été patché pour utiliser le nom officiel sans les logos officiels, qui sont non-libres.
Et un représentant de Mozilla a dit, dans le bug report, qu'il était interdit et non-négociable d'utiliser l'un sans l'autre (clotûrant ainsi le débat sur les patchs).-
[+] [^]Re: Intelligence
Posté par pw00t () le 04/02/2008 à 14:34. (lien). Évalué à -1.Le coup de l'affiche à un salon, c'était de l'humour parce qu'ils avaient le stand Mozilla en face. Un gars de chez Mozilla, qui était sur le stand en question, l'a dit clairement.
Tout le monde l'a pas prit comme ca visiblement...
Pour le coup du script de build, il avait été patché pour utiliser le nom officiel sans les logos officiels, qui sont non-libres.
Moi j'appelle ca casser le script de build sans branding.
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Quel est ton objectif?
Quel est ton objectif avec ce journal?
- Occuper une place dans mes flux RSS : fait
- Occuper pendant 5 minutes tous les gens qui n'ont pas envie de bosser aujourd'hui : fait
- Occuper pendant toute la matinée tous les gens qui veulent ressasser des vieilles discussions en glissant Debian et Mozilla dans la même phrase (je suis d'ailleurs étonné que tu ne parles pas du fait qu'emacs n'active pas le font-lock-mode par défaut en mettant vim dans la même phrase) : en cours, bien avancé
- Améliorer tous les problèmes (après tout que je trouve avérés pour ceux que j'ai pu rencontrer) dont tu parles : même pas ébauché
La plupart des outils auxquels tu fais référence ont un moyen de rapporter des bugs, et la plupart des problèmes dont tu parles s'il ne sont pas corrigés ont un historique qui justifie la non correction (dont j'aurais bien voulu voir le lien).
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[^]Re: Quel est ton objectif?
Posté par Axel () le 01/02/2008 à 09:52. (lien). Évalué à 4.il n'aura pas fallu longtemps avant de lire ce bon vieux DIY des familles.
PS: c'est valable pour la variante "Envoie un patch"
PS2: quand on propose ces petites amélioriations sur les bugzilla, il y a de grandes chances pour que rien ne se passe, parce que les développeurs ne veulent pas s'occuper de ces broutilles inintéressantes et je les comprends. Si ce genre de journal peut avoir un effet de mauvaise pub' pour un soft et motiver les développeurs à prendre en compte ces remarques, c'est pas mal.-
[^]Re: Quel est ton objectif?
Posté par niol (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:09. (lien). Évalué à 4.Mais si on ne les rapporte pas, il y a encore plus de chances pour que rien ne se passe.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait corriger soi-même les problèmes, mais au moins s'assurer que le problème était rapporté aux intéressés.
Par exemple, un gros truc qui me gave, c'est la dépendance de gnome-session à gnome-power-manager sur ubuntu. Bah avant de faire un journal sur le fait que ubuntu c'est des gros *fezn'ç, j'ai vérifié que personne n'en avait rien à foutre ici :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-session/+bug(...) . Bon après je n'ai pas eu le temps d'en faire un journal, mais c'est un exemple.
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[^]Re: Quel est ton objectif?
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:12. (lien). Évalué à 5.je suis d'accord, et tu as raison, je vais aller spammer un peu leur bugtracker...
Mais pour certains problèmes rencontrés, la solution pourrait être réalisée en 5 min, mais je n'ai pas le pouvoir de m'inscrire en tant que coordinateur sur chacun de ces projets et d'organiser un sondage à grande envergure par rapport à ces problèmes, ou pour changer un set d'icônes.
Pour la non correction du problème de thunderbird, je ne vois aucune raison valable de ne pas corriger cela. Ce n'est pas un bug, c'est un comportement voulu. Il y a eu 2 requêtes à ce niveau :
https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?quicksearch=compact
(que l'on trouve avec le mot clé "default")
Une raison évoquée, c'est que l'auto compactage peut faire perdre des messages !! Super, pourtant depuis 2003 des tas de gens se plaignent que mozilla / thunderbird devient un gros veau après un moment d'utilisation.
Mais ils ont raisons de ne pas corriger, 95% des ordinateurs tournent avec windows qui a exactement ce comportement, et les gens semblent s'en contenter...
On met un message à la poubelle, on vide la poubelle, et mozilla n'est pas capable d'effacer automatiquement le message associé, "parce que parfois cela risque de faire perdre des messages". Cela me semble pourtant la base d'un client de courrier électronique, de pouvoir archiver ou effacer des messages. Alors on laisse tous les messages dans un même fichier, et au bout de 6 mois des gens reviennent à outlook parce que leur thunderbird est inutilisable, ou alors il faut qu'ils appellent leurs amis "informaticiens/geeks"...
Pour xfce, le problème avait été évoqué ici :
http://linuxfr.org/comments/623535.html#623535
suite à cela j'avais fait un rapport de bug :
http://bugzilla.xfce.org/show_bug.cgi?id=3197
mais ils ne veulent pas le modifier.
"The purpose of the panel is to be always visible and accessible."
Pour openoffice, nul besoin de sortir d'une école d'arts appliqués pour se rendre compte que le thème d'icône par défaut n'est pas bien folichon...--
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accès aux disques ?
- unbuntu/Kubuntu : pas d'accès facile et direct aux disques durs du système (comme sous knoppix).
J'ai rien compris ?
A l'installation, tes différentes partitions sont ajouté à ton fstab et montées automatiquement avec les icons qui vont bien.
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[^]Re: accès aux disques ?
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 10:27. (lien). Évalué à 3.je voulais dire : en livecd
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[^]Re: accès aux disques ?
Posté par PsychoFox () le 04/02/2008 à 10:34. (lien). Évalué à 2.j'ai vérifié entre temps et les partitions apparaissent bien même sur le live cd, que ce soit des partitions windows ou linux.
Par contre il n'ajoute pas les icones sur le bureau, on les voit depuis le "Poste de travail". Mais ce n'est pas grave, au contraire j'ai horreur des systèmes qui te remplissent ton desktop d'icones.
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Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
- cela n'a pas grand chose à voir avec la question, mais cela serait bien que les logiciels de messagerie de façon générale préviennent les expéditeurs au début lorsqu'ils envoient un message à plein de monde en copie simple (quitte à mettre une option "ne plus me prévenir par la suite"), que ce comportement n'est pas souhaitable dans la plupart des cas, et contribue à faire proliférer les spams.
Désolé d'être positif un vendredi, mais là, je te plussoie au-delà de ce qui est permis ! S'il n'en existe pas encore, je vais de ce pas rentrer un "feature request" pour Thunderbird, que j'utilise. Si d'autres peuvent le faire pour KMail, Evolution, Claws Mail (si Colin Leroy est dans la salle...), Mutt, Outlook [Express] (oups, je m'égare, là :-) ou toute autre application qu'ils utilisent, je les y encourage.
L'idéal serait que le soft leur propose, dès qu'il y a plus de N destinataires, de mettre ces personnes automatiquement en Cci, avec un choix Oui / Non / Aide, et que cette dernière option affiche un petit texte simple qui explique pourquoi on ne doit de préférence faire comme ça... Avec bien sûr ton idée de case à cocher "ne plus me prévenir par la suite".
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Serge Julien () le 01/02/2008 à 10:49. (lien). Évalué à 3.Je me réponds à moi-même : quelqu'un l'avait déjà fait pour TB : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=271405
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01/02/2008 à 12:17. (lien). Évalué à 2.ok, a voté !
Effectivement, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'espère que cela pourra être implémenté, cela me semble vraiment indispensable, la plupart des gens utilisent les copies simples n'importe comment, surtout pour s'envoyer les dernières blagues en powerpoint...--
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Farvardin (page perso, ) le 08/02/2008 à 12:43. (lien). Évalué à 2.on dirait qu'un développeur a ajouté l'idée à sa liste de choses à faire \°/
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=271405
On peut effectivement considérer que cela fait encore des trucs pénibles à cliquer pour confirmer ou pas, mais cela ne peut être fait que la première fois dans un but éducatif (bcp de gens ne savent même pas les conséquences de leurs actes)--
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Farvardin (page perso, ) le 08/02/2008 à 12:45. (lien). Évalué à 2.d'ailleurs cela pourrait être fait de façon amusante, avec un petit dessin genre geekscotte, un peu comme sur linuxfr lorsque l'on répond à un de ses propres commentaires (faites le test, vous verrez bien lors de la vérification !) :)
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par BohwaZ (Jabber id, page perso, ) le 01/02/2008 à 17:23. (lien). Évalué à 4.Suggéré pour Claws Mail : http://www.thewildbeast.co.uk/claws-mail/bugzilla/show_bug.c(...)
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Guillaume Knispel () le 02/02/2008 à 16:59. (lien). Évalué à 4.Pourquoi pas mais je suis en général très reservé sur les fenêtre modales de confirmation pour neuneus. À trop forcer la dose, on obtient Windows Vista. Et des utilisateurs qui cliquent de manière incontrôlable sur "Oui" sans jamais rien lire.
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par py_13 () le 03/02/2008 à 22:12. (lien). Évalué à 2.Bah c'est simple, suffit de retourner la forme de la question pour qu'en cliquant sur oui ca passe automatiquement en CCi bien comme il faut.
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
Posté par Guillaume Knispel () le 04/02/2008 à 00:48. (lien). Évalué à 2.Du coup c'est plus très éducatif :p
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[^]Re: Envoyer à tout mon carnet d'adresses...
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