Journal Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

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6
avr.
2004
L'article http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1397(...) présente l'avis de l'auteur sur le fonctionnement de la communauté du libre.
En particulier les assos représenatant le libre qui discutent beaucoup mais agissent peu et les developpeurs qui restent inconnus.
Ca parle aussi du manque d'ouverture qui est très courant dans ce milieu malgré ce que l'on pourrait croire.

Je vous laisse tro^Wjuger.

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je trouve qu'il a raison et je me reconnait quand il parle des gens qui critiquent les projets sans rien apporter :|

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  . Évalué à 0.

      Le problème, c'est que de nombreuses personnes vont être d'accord avec moi, tout du moins, je pense ... et qu'on a une minorité de personnes qui étouffent un peu le monde associatif, qui se doit de bouger, de montrer la véritable force du monde du libre (le coté associatif).

      Mais non, on a des assoces qui ne bougent pas (je pensais à l'April, certaines personnes devraient peut etre céder leur place, histoire de renouveller un peu ce qui se passe, non ? Enfin, ce n'est que mon point de vue, j'ai essayé de l'exposer ... et comme je le dis, je n'ai pas la prétention de changer les choses tout seul ;-)

      • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

        Posté par  . Évalué à 5.

        Hmm j'admets volontier que le "monde du Libre" français est gangréné par l'immobilisme mais de là à dire que l'APRIL représente exactement cet immobilisme, c'est y aller un peu fort.

        Pour en faire parti, et connaissant les personnes qui dirigent l'association, je peux dire en toute objectivité, que l'immobilisme n'est pas leur caractéristique.

        J'aimerais bien que toutes les associations soient comme l'APRIL. Et quand on sait que le président de l'APRIL se consacre à 100% au monde associatif j'ai un peu de peine de lire ce que tu penses.

        Pour mieux te rendre compte de cet 'immobilisme' que tu sembles voir, je t'invite à circuler un peu sur le site de l'APRIL (http://www.april.org(...)) ou sur le wiki (http://wiki.april.org(...)). Sans compter que tu pourrais aussi aller lire le bilan moral de l'année 2003 ou regarder les objectifs pour l'année 2004 ou tout simplement lis les listes de diffusion de l'association. Tu verras si ça ne bouge pas.

        Alors au lieu de critiquer sans connaître, renseigne-toi un tout petit peu avant de jeter ton venin au hasard.

        Certes il y a de nombreux points noirs au niveau associatif, mais il ne faut pas généraliser et surtout tu pourrais peut-être aider à faire bouger les choses dans ton coin. C'est ce que je fais chez moi ou aucune structure n'existait et où une petite association essaie de se monter.

        /me - pas content

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  . Évalué à 1.

          A mon avis il parle de quelques personnes dans les asso et non de l'asso dans son ensemble.
          Le problème dans le libre est comme partout ailleurs : il suffit de quelques personnes (pas très sociables) pour donner une mauvaise image dans son ensemble. Cela n'empèche pas que ces personnes puissent faire un super boulot dans d'autres domaines. A priori il parle de la communication orale au grand public.

          • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

            Posté par  . Évalué à -1.

            Si il a des problèmes avec certaines personnes, qu'il règle ses comptes en privé et pas "insulter" au nom de l'association machin-chose publiquement.

            Je trouve ça honteux qu'il se permette de dénigrer l'APRIL (ou une autre) dans son ensemble au nom de je ne sais quelle frustration.

            Après les "les américaines c'est tous des cons" on a droit au discours l'APRIL c'est de la merde (en très exagérer certes).

            Bref, les stéréotypes ont vraiment la quote en France :(

            • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ou as tu vu des insultes ? faudrait pas exagérer. Ce qu'il dénonce dans l'APRIL je l'ai vu ailleurs. L'APRIL c'est juste un exemple, à mon avis il ne faut pas le prendre directement. Il dénonce simplement un état d'esprit de certains dans le libre et personne ne peut nier qu'il n'existe pas. Bref il faut aller au delà des conflits personnels s'il y en a et voir de manière plus globale.

              • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

                Posté par  . Évalué à 0.

                Pour moi il est insultant envers un groupe de personnes: l'APRIL. Si il veut laver son linge sale avec certains qu'ils ne se gênent pas. Il n'a pas besoin de s'en prendre à plus de 200 personnes pour ça.

                Je ne dit pas que les problèmes qu'ils relèvent n'éxistent pas, mais c'est toujours le problème de la généralisation qui me gêne.

                Ces propos n'engagent que moi.

                • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Comme j'ai l'air d'être visé à travers ce commentaire, je prends mon plus beau clavier afin de répondre :-)

                  Au bout de quelques années, une association rédige un bilan moral, ensuite, les adhérents l'approuvent ou non pendant un Conseil d'Administration (tout du moins, c'est comme cela que ça se passe avec de nombreuses associations). Par conséquent, je pense que les adhérents de l'April sont majoritairement en accord avec ce que fait l'association.

                  De plus, je ne vise pas forcément des gens, mais une association (oui, je sais être diplomate ...). Et même si je touche des gens, est ce si grave ? Je ne pense pas, tout simplement parce que mon commentaire serait surement interprété comme je le décris au cours de l'article (du genre : "casse toi, je m'en fous de ce que tu dis").

                  Par conséquent, je juge une association, je n'ai pas été méprisant envers les adhérents, mais envers la personne morale que représente l'April.

                  Pour finir, si tu n'es pas d'accord avec ce que fait l'association et que tu y es adhérent, tu peux partir ... Il parait qu'on est libre, non ? ;-)

                  • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Par conséquent, je pense que les adhérents de l'April sont majoritairement en accord avec ce que fait l'association.

                    Tout à fait. C'est mon cas. J'ai une totale confiance envers notre "direction" et j'applaudis toutes les actions faites par l'APRIL.

                    Et même si je touche des gens, est ce si grave ? Je ne pense pas, tout simplement parce que mon commentaire serait surement interprété comme je le décris au cours de l'article (du genre : "casse toi, je m'en fous de ce que tu dis").

                    C'est grave dans le sens où tu désavoue toute la dynamique de l'association. Loin de moi l'idée d'idolatrer qui que ce soit, mais force est de constater que tu ne connais pas l'APRIL ou plus précisément tu n'en as qu'une vague idée.

                    Par conséquent, je juge une association, je n'ai pas été méprisant envers les adhérents, mais envers la personne morale que représente l'April.

                    Ce qui pour moi revient au même.

                    Pour finir, si tu n'es pas d'accord avec ce que fait l'association et que tu y es adhérent, tu peux partir ... Il parait qu'on est libre, non ? ;-)

                    Je ne dis pas le contraire mais vu que ce n'est pas mon cas :)

                    Pour reprendre une vieille vanne qui traine sur DLFP: c'est triste ta vision de la communauté.

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je trouve qu'il a raison et je me reconnait quand il parle des gens qui critiquent les projets sans rien apporter :|

      C'est exactement ce que l'on peut reprocher à l'article :)

      • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'allais dire la même chose...

        Ce que je trouve pitoyable c'est sa façon de règler des comptes.

        Dans le genre il fait exactement ce qu'il critique, bonjour je me présente Julien, frustré, rejeté (?). Si son article n'a pas pour but de faire parler de lui....

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  . Évalué à -4.

          c'est bon t'as fini ta crise de frustration ?

          • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ton post est parfaitement inutile. Je trouve impoli que tu entres dans le débat de cette façon.

            Je ne suis ni frustré ni quoi que ce soit, je dis simplement ce qui me déplait et je fais remarquer à juste titre, que les querelles personnelles n'ont pas leur place dans ce genre d'article.

            Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul et que finalement, l'article permet à tout le monde de donner son point de vue.

            Tu n'as pas d'opinion, c'est ton problème, mais s'il te plait, ne viens pas déranger les personnes qui essaient de s'entendre et faire valoir leur propre opinion.

            Tu es libre de ne pas adhérer à ce que je dit, comme tu es aussi libre de passer outre mes commentaires.

            A bon entendeur.

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Et tu sais, quoi ?

      Je reconnais un peu l'auteur aussi. Alors voyons ses arguments :
      Geek : ce mot n'est plus péjoratif du tout en France, je ne vois pas où est le problème. On employerait "libristes", ca reviendrait au même, non ?
      Copine de Geek : Il faut prendre ca comme de l'auto-dérision. Si on en rigole, c'est que justement ce n'est pas vrai !
      Alors quoi, ca fait pas sérieux ? On a jamais dit que la communauté se devait d'être sérieuse, bien au contraire ! On fait ca pour le fun en grande majorité (pas forcemment que pour le fun, il y a aussi l'aspect libre ou l'aspect technique). En ce sens, copine de geek apporte sa contribution au libre. Et représente donc la communauté, par une pointe d'humour, et de soutien moral aux codeurs, et surtout a ceux qui en font la promotion...
      La présence aux solutions Linux des copine de geek ne fait pas sérieux ? Si l'objectif du salon était de faire passer la communauté du libre pour des gens sérieux, effectivement. Vu le public visé par les organisateurs du salon, en peut le penser. Mais vu les stands associatifs et l'ambiance, (notamment du coté des BSD), l'ambiance du village des assoces n'était pas au sérieux ni au costard-cravate dans son ensemble non plus. Bref, pour moi leur présence était bien souhaitable (et probablement souhaitée).

      RTFM : bon, là il y a 3 aspects :
      - le RTFM pour déconner. Entre un geek et un apprenti-geek qui connait déjà un peu, ca veux simplement dire "j'ai pas le temps" ou "pour ton bien, apprends a te débrouiller tout seul, d'ailleurs la réponse est exactement a la fin de la deuxième page de man". Bref, dans ce cas, rien de choquant
      - le "RTFM je ne sais pas moi même. Par contre je parie que le man a la réponse".
      - le RTFM du gourou qui veux pas donner la solution : soit parce que l'autre en face ca le fait chier de faire de l'assistance débile, surtout quand la solution est triviale et se trouve partout. Ou a l'inverse, certains qui ne pensent pas qu'il est bon que le grand public s'intéressent a Linux. Car tout le monde dans la communauté, ne cherche pas a promouvoir Linux pour le grand public justement. La communauté est plurielle, et c'est aussi un peu ce qui fait sa force.
      Cela dit, même pour ces gens-là, si tu fait un peu d'effort et montre ta bonne volonté de devenir un gourou aussi et que tu est pret a lire plusieurs bouquins, a moins d'être tombé sur un BOFH, il t'aidera probablement aussi. Les autistes qui ont pour seule réponse "man" sont rares dans la communauté.

      N'ayant pas assisté a la scène, je ne peut juger de celle que tu rapporte. Mais dans les 2 premier cas, je l'ai très souvent employé.
      Et sur IRC, il faut savoir que certains chans mettent ca clairement dans leur charte que pas de messages d'aide technique. C'est comme si tu venais a un congrès de garagiste, qui discutes du nouveau moteur Turbo-méga-injection de chez Retroën, et que tu arrives en plein milieu et demandes a faire réparer ta voiture (pour une simple crevaison). C'est même assez lourd les gens qui viennent sur IRC que pour de l'aide technique (le mec formule mal sa demande, tu mets 3/4h a comprendre, c'est résolu en 2 minutes, le mec se remercie et se barre, pas très gratifiant). Par contre les newsgroups sont là pour ca.

      pro-logiciel-libre-intégristes : bon, je suis visé ou pas ? Car il y effectivement des gens qui sont intégristes ou perfectionnistes au point de faire la promo de solution mal fichues pour le grand public (genre faire utiliser mutt a des gens qui ne lisent que 3 mails par jour, c'est complètment absurde). Ceux-là sont effectivemnt dangereux pour la promo du libre auprès du grand public.
      Et d'autres qui vont troller quand un soft gratuit n'est pas libre ? Déjà, vu ce que je lit là, et bien il n'y a pas de honter a troller. Ensuite, tu admettras toi-même qu'entre un logiciel gratuit et un logiciel libre, le second est préférable. Regardes Java, sur lequel se base un des fleurons du libre (OpenOffice) , c'est Sun qui maitrise tout, imagines qu'ils changent de camps ? http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39147995,00.htm(...)

      Bref, il y a des arguments intéressants aussi chez ces intégristes. Alors oui, tu comprendras qu'en attendant que Java soit complètement libre, je préfererais utiliser autre chose (et il est probable que je le fasse).

      Patchs refusés : Ca arrive. C'est même fréquent, et souvent justifié. Evidemment, ca fait fuire, mais faut juste savoir qu'environ la moitié des patchs seront refusés, ce qui empeche pas de le distribuer a coté (certains finissent pas être intégrés). Et si vraiment le mainteneur fait des conneries, et bien fork, comme tu le constates.
      Le mainteneur est libre d'accepter le patch, et toi tu est libre de forker, et c'est les règles du libre. Oui, effectivement je conçoie que lorsqu'on est pas prevenu on peut mal le prendre, mais c'est comme ca que cela se passe. Et si dans le cas que tu énonces les fork a marché, c'est probablement que c'était justifié. Comme pour XFree, les gens ne s'entendaient plus, et il a fallu mettre un peu d'ordre selon les directions que chacun voulait prendre. Emacs et Xemacs continuent d'exister paisiblement par exemple, et tout 2 apportent des choses intéressantes. Et s'il s'avère que le fork ou que l'original soit dépassé, et bien tant pis !! Le cas d'egcs aussi fut intéressant (c'est le fork de gcc qui est redevenu la branche prinicipale).

      APRIL : là tu prouves que tu ne sait pas de quoi tu parles !
      Déjà les conférences ne se font pas seulement avec des gens convaincus, bien au contraire. Ensuite tu oublies beaucoup de leurs actions, par exemple auprès de la mairie de Paris (tout n'est pas forcemment sur le wiki). Et surtout, tu ne doit pas bien la connaitre ; certains de leurs membres passent beaucoup de temps sur le libre !!! Si tu as du temps ou des contacts, et bien l'April est intéressée. Par ta participation.

      TuxFamily et l'April : Le service d'hébergement ne se monte pas en une matinée, ce fut prévu obligatoiremet prévu avant les problèmes de TuxFamily. De plus, gna n'a jamais refusé de projet libre. La modération, c'est justement pour ne pas héberger de projet non-libre.
      D'autre part, j'ai suivi le dossier de TuxFamily, et ce n'est pas de l'aide de l'April dont ils avaient besoin, ni de sous, mais des volontaires, dans lesquelles ils puissent avoir confiance. Si, si tu peut leur demander a TuxFamily, ils te diront la même chose que moi.

      Alors, qui fait vraiment avancer le monde du libre ?

      Toute personne morale et physique qui y trouve un intérêt.

      Et toi, a part ce FUD, tu fait quoi pour le libre ?

      • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

        Posté par  . Évalué à 1.


        TuxFamily et l'April : Le service d'hébergement ne se monte pas en une matinée, ce fut prévu obligatoiremet prévu avant les problèmes de TuxFamily. De plus, gna n'a jamais refusé de projet libre. La modération, c'est justement pour ne pas héberger de projet non-libre.
        D'autre part, j'ai suivi le dossier de TuxFamily, et ce n'est pas de l'aide de l'April dont ils avaient besoin, ni de sous, mais des volontaires, dans lesquelles ils puissent avoir confiance. Si, si tu peut leur demander a TuxFamily, ils te diront la même chose que moi.


        Faisant parti de la nouvelle équipe, et faisant parti des fondateurs de la nouvelle assoce, je peux te dire qu'on a d'autres besoins ...

        On disait que je disais pas de quoi je parle ? ;-)

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Tiens, et de quoi avez-vous (et aviez-vous) besoin a TuxFamily que l'April puisse vous fournir ? Vous avez demandé à l'April cette chose ?
          Car avant, vous manquiez de gens de confiance, et maintenant, c'est du temps qu'il faut, pour de la technique, et le temps justement, a l'April ils le consacrent déjà a d'autres choses.

          N'allez pas dire que vous voulez des gens de l'April, vu que des volontaires potentiels, vous en aviez: http://tuxfamily.gradator.net/ListeDesAdminsPossibles(...)

          Des sous ? J'ai cru comprendre que même si c'était le bienvenu, ce n'était pas le plus gros problème.

          Un aide pour le statut juridique de TuxFamily ? Ben non, vu les discussions que j'ai vu (bon, ok, j'ai pas tout lu tellement ca a trollé et j'était pas sur IRC), vous n'avez meme pas demandé conseil pour ça.

          T'aurais pas un quelque chose de personnel contre l'APRIL ?
          http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1366(...)

          Après quelques discussions, l’April (qui a fait ici son seul signe de promotion de l’année, du coup, souvenez-en vous) et l’Aful ont réussi à faire changer d’avis Radio France ...

          Affirmer que l'April aurait pu faire quelque chose pour aider TuxFamily quand on sait pertimment que c'est pas vrai (et le répéter), et qu'on a même pas demandé une telle aide, et dire que l'April ne fait rien, devant une telle mauvaise foi, je me demande bien pourquoi je perds mon temps a te répondre.

          • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

            Posté par  . Évalué à 2.

            T'aurais pas un quelque chose de personnel contre l'APRIL ?

            J'allais justement y revenir.

            Ah et petite note perso, soda, sur LF, si on cadre pas avec l'article, on est censuré ?? Non parce que moi je critiquais ton article et bizarrement, je ne suis pas paru. Etrange...

            • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je ne suis pas le seul à modérer le site, hein ... et je suis peu sur Linuxfrench, car, comme je l'ai déjà dit, j'arrête pour le moment de publier. Si le commentaire respecte la charte de Linuxfrench, il n'y a normalement aucune raison pour qu'il ne soit pas passé.

              Je vais de ce pas dans l'admin du site pour regarder cela ...

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Très bon article je trouve :-) Même s'il ne va pas faire plaisir à beaucoup de monde ...

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  . Évalué à 5.

    Et oui, chassez le naturel il revient au galop comme on dit. Les reproches que fait l'auteur de cet article sont certainement fondés car le libre comme le reste, reste une activité humaine. Ceux qui en parlent le plus ne sont pas ceux qui en font le plus (on dit souvent cela à propos d'autre chose aussi ;-) et le libre n'est pas à l'abri des problèmes de luttes de pouvoir, de récupération personnelle d'actions collectives, etc. Un reflet de la société en somme.
    C'est vrai qu'il y a un coté paradoxal chez certains adorateurs du libre (les plus purs et durs) : on sent qu'ils ont une fierté à être qualifiés de geek (ce que l'auteur de l'article dénonce) et qu'ils poussent le libre pour mettre en avant leur statut en quelque sorte, comme on présente sa carte de visite. Le paradoxe est que si Linux vient à remplacer Windows, leur bébé va leur échapper pour ressembler furieusement au frère ennemi car les mêmes causes engendrent les mêmes effets : pour gagner des parts de marché il faut ratisser large et sortir du ghetto des geeks, en "clicodromisant" le système pour qu'il soit à la portée de tous. Quand tourner sous Linux sera commun les geeks auront perdu leur carte d'identité. Ils n'ont donc pas autant intérêt que cela à ce qu'il se développe trop....Cela me fait penser que quand le tennis s'est démocratisé les snobs se sont mis au golf. Et oui, il faut bien trouver son identité en dehors de la "masse".

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Mais pourquoi y a-t'il autant de gens qui suivent la masse (serait-ce une masse si perso nnes n'en faisait partie) ? Vu qu'une majorité (la masse donc) voudrait soi-disant s'en démarquer....

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  . Évalué à 4.

      "Le paradoxe est que si Linux vient à remplacer Windows, leur bébé va leur échapper pour ressembler furieusement au frère ennemi car les mêmes causes engendrent les mêmes effets : pour gagner des parts de marché il faut ratisser large et sortir du ghetto des geeks, en "clicodromisant" le système pour qu'il soit à la portée de tous. Quand tourner sous Linux sera commun les geeks auront perdu leur carte d'identité.""

      On peut espérer que le Hurd sera sorti d'ici là, histoire de prendre la relève.

      Tiens, il fait beau ===========>[]

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ce n'est pas un soucis d'avoir de plus en plus de clickodromes de mieux en mieux faits sous GNU/Linux (au contraire même, je pense au Grand Public)... et de totue façon les pseudo-élististes auront toujours des environnement underground à leur disposition.

      Notre soucis c'est le proprio.

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ca a un peu vécu comme argument, non ? Je me rappelle l'avoir lu en long en large et en travers sur fcol. Conclusion il y a maintenant du gnu/linux pour geeks, du gnu/linux pour papas et mamans cliquouilleurs et du gnu/linux professionnel pour les entreprises.... C'est bien d'etre libre :)

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Cette article est un gros troll bourré de généralisation.

    Il prends trois exemples à la con pour en faire des généralités. Tout le monde sait que l'auteur de xMule a des pb psychiatriques, je n'ai jamais vu de projets refusés de l'aide ! sauf quand elle est trop nombreuse (cf le projet debian, xfree, ...)

    Si l'APRIL ne lui convient pas qu'il aille voir ailleurs ! C'est quoi ce vidage de linge sale en publique ? Il n'y a pas assez d'asso à coté ?

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      je n'ai jamais vu de projets refusés de l'aide
      Tu as proposé combien de patchs à des softs ?
      Combien de fois as tu eu une réponse, un avis ?

      Pour avoir participé à un certain nombre de projets je sais que c'est chiant de prendre en compte des particpants externes. Ca oblige à passer du temps à regarder ce qu'ils proposent, en discuter et on n'a pas forcement le temps ni l'envie.

      De même j'ai proposé des patchs à differents endroits et c'est très variable. Pour eagle-usb ca a été inclus le jour même. Pour mod_proxy_ftp d'apache j'ai pas eu d'avis sur mes patchs et pourtant les bugs rendent impossibles pas mal d'utilisations et font qu'il est pas vraiment utilisable glabalement.

      • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        J'ai la vue de 2/3 projets assez spécial comme maitretarot qui vivotent et qui est repartie quand un nouveau codeur est arrivé. Ou f-cpu, qaui est un peu dans le même cas.

        Dans le cas de patch de gros projet, genre apache ou debian, il semble qu'il y ai une grosse machine pour faire fonctionner le bouzin qui devient un peu trop catédrale... tout le monde ne s'appelle pas Linus.

        "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

        Posté par  . Évalué à 8.

        Tu as proposé combien de patchs à des softs ?

        En meme temps moi j'ai fait quelques projets (tres tres petits) et j'ai rarement recu des patchs. Mais quand j'en ai recu, c'etait pas toujours bienvenu. Soi ca changeait l'architecture et il n'en etait pas question, soit c'etait code de facon crado... Et quand on accepte de changer un peu l'archi pour plaire au contributeur qui explique qu'il serait volontier co-developpeur, il se lasse au bout de 2 semaines et on se retrouve tout seul avec un soft dans lequel on a du faire des compromis avec quelqu'un.

        Donc a ceux qui proposent des patchs, avant de passer du temps a coder: envoyer un email au developpeur, et demandez "j'aimerai bien cette fonctionalite,
        je l'implementerai volontier, est-ce que ca vaut le coup que j'ecrive le patch ?" et la si le developpeur est cense repondre (s'il ne repond pas, pas la peine d'ecrire le patch) et il pourra eventuellement donner quelques directives, genre "nomme les fonctions comme ca", ou "decrit ta fonction avec des commentaires comme ca" afin que le patch ne viennent pas sur un cheveu sur la soupe.

        Quand on ecrit un patch, faut pas toujours croire que ca va etre vu comme un cadeau du ciel par le developpeur.

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  . Évalué à 2.

          Quand on ecrit un patch, faut pas toujours croire que ca va etre vu comme un cadeau du ciel par le developpeur.

          Je plussoie à foison (pas sûr de l'orthographe)

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Sur la dizaine de patches que j'ai du envoyer à gauche et à droite, j'ai eu trés peu de refus ( 1 ou 2 ) .
          Soit c'était du à une solution clairement plus propre, soit c'était un refus du développeur pour des raisons architecturels.

          Avec un peu de compétence, on arrive très bien à comprendre l'architecture d'un soft pas top mal écrit, et on repére les politiques de nommages et tout ça, il suffit juste d'un effort, en pensant non pas à l'auteur, mais au soft et au fait que quelq'un devra le maintenir dans le futur, et donc que ç'est mieux d'être cohérent.

          On code pas un patch en deux temps trois mouvements.

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pour le code crado: ca ca arrive. Mais un moyen d'éviter ça (ainsi que les autres problèmes que tu cites) serait peut-être de documenter le code au fur et a mesure de son écriture, faire un schéma oune description de l'architecture (même succinte) AVANT d'écrire la moindre ligne de code, et le compléter au fur et a mesure, faire également une documentation qui indique les normes de nommage et des commentaires, plutot que de se dire "Je code et je documente après" car en général la documentation n'est pas faite.

        • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

          Posté par  . Évalué à 1.

          Donc a ceux qui proposent des patchs, avant de passer du temps a coder: envoyer un email au developpeur, et demandez "j'aimerai bien cette fonctionalite,

          Moi généralement je patche non pour une focntionnalité mais pour un bug que je veux corriger, là, tout de suite pour faire fonctionner le truc. Ensuite je mail aux auteurs ou a la ML du projets le bug et je propose une solution conceptuelle en attachant mon patch. Comme ca si ma correction ne plait pas au moins ils corrigent le bug a leur façon et en attendant je tourne avec ma version et tout le monde est content.

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Il n'y a hélas rien de nouveau dans tout ça. L'auteur semble découvrir la nature humaine.


    Ce qu'il décrit des associations se passe dans beaucoup d'autres associations qui n'ont rien à voir avec le libre.
    Le cas amule/xmule illustre bien les blocages que peuvent provoquer les problèmes des personnes et d'ego, mais là encore ceci arrive tout le temps, tous les jours dans des tas d'autres projets. Donc rien de nouveau là encore.
    Je dirais même que le libre favorise ce genre de comportement car il n'impose aucune contrainte : on est libre de partir et de reprendre un projet dans son coin, chose qu'il est plus difficile de faire dans la "vraie vie" où il faut composer et faire des concessions...


    Bref je ne vois pas en quoi une idéologie (le libre) serait capable de changer profondement la nature des relations humaines. Ce serait un peu naïf de croire ça.


    Par contre, là où l'auteur a raison d'insister c'est sur le décalage entre experts et débutants, mais là encore ce n'est pas parce qu'on est expert dans un domaine qu'on possède aussi des qualités de pédagogie et de vulgarisation.
    Je crois qu'en fait le libre n'a pas encore assez d'ex-débutants : des gens qui sont parti de zéro, ont franchi pas mal d'étapes pour être assez autonomes et qui grâce à leur cheminement seraient capables de comprendre et d'expliquer les choses à des "vrais" débutants.

    Mais cela viendra, après tout il y a 20 ans l'informatique dans son ensemble était encore un domaine fermé et réservé à quelques experts désireux de garder leurs connaissances pour eux (volontairement ou pas).

    Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  . Évalué à 4.

      > le décalage entre experts et débutants

      Il y a *forcément* un décalage entre experts et débutants.
      Le problème, ce sont ces "pseudo-experts" qui te retournent du RTFM (le ticket d'entré est au minimum de connaitre cette acronyme anglais...)

      Je ne suis pas d'accord avec beaucoup de points de l'article. L'APRIL est une très bonne association. Globalement les contributions sont accèptées (quand ce n'est pas du n'importe quoi). Il y a toujours des cas particuliers...

      Par contre la communauté "bruyante" qu'on trouve par exemple sur linuxfr est élitiste et aime avoir ces propres codes et se retrouver entre elle sans être emmerdé par les newbis.

      C'est affligeant de voir les commentaires qui posent une question se faire moinsés. C'est tout aussi affligeant de voir celui qui répond à une question "naïve" se faire moinsé.

      Puis on a de vrais faux intégristes. Suse se fesait exploser car yast n'a pas une licence 100 % libre et on se fout complètement de leur contribution au logiciel libre. Les même personnes qui critiquent Suse vont downloader le dernier driver NVidia bien proprio pour avoir du 1000 images par secondes (alors qu'il y a un driver libre) ou se demande si un noyau Linux compilé avec le compilateur Intel tourne plus vite. Les mêmes vont parler d'esprit du libre trahie car la distribution entreprise de RedHat est cher alors que c'est du 100 % logiciel libre et que RedHat est le plus gros investisseur dans le libre.

      Pour ma part j'ai jamais compris le mépris qu'avait le communauté pour les réalisations techniques de MS. Notre communauté (la bruyante) est conne au point de considérer qu'on peut être le N°1 avec uniquement des solutions techniques de merde. C'est se foutre de la gueule de 98 % des utilisateurs d'informatique.

      Que dire des "privates jokes" typiques de linuxfr qui ne fait rire que linuxfr :
      - Pierre Tramo
      - Trop gros passera pas
      - ...

      Bref, notre communauté "bruyante" c'est souvent du n'importe quoi. Sur ça je rejoins à fond l'article.

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne peux qu'approuver cet article (avec une petite modération car j'aime bien copinedegeek). Il ne faut pas oublier que si la communauté veut grandir, elle doit être accessible et pas élitiste.

    En tout cas j'espère que si un jour notre association slyunix.org (http://www.slyunix.org(...)) subit ce genre de dérive, il y aura quelqu'un pour nous remettre un bon coup de pied au cul.

    • [^] # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

      Posté par  . Évalué à 3.

      "Il ne faut pas oublier que si la communauté veut grandir, elle doit être accessible et pas élitiste."

      Je pense que ce que les 'élites' voudraient, ça serait un nivellement par le haut, c'est à dire plus d'utilisateurs capables de rechercher par eux mêmes. Et non un nivellement par le bas où le premier neuneu venu dit "c'est de la merde" dès que ça ne marche pas où pose pour la 42ème fois de la journée une question qui se trouve dans la FAQ.

      Il doit y avoir un juste milieu entre dire 'fais un man' et mâcher tout le travail.

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  . Évalué à 8.

    La force de Linux c'est sa diversite. Je prends l'exemple des distributions, j'adore Slackware et ca me ferait de la peine de la voir prendre une orientation Newbie-centric. D'un autre cote, je vois avec bonheur la sortie de la MDK10 qui plaira certainement a de nombreux nouveaux arrivants en comparaison avec leur systeme windows.

    Linux ne doit pas avoir comme vocation a rester en stagnation, mais ne doit pas non plus chercher a conquerir les parts de marche et a ramener l'utilisateur lambda chez lui.

    Il doit y avoir de la place pour eux, mais aussi pour les amoureux de la ligne de commande. A chacun sa place.

    On parle de communaute, on essaye dans cet article de mettre tout le monde dans la meme galere, avec les memes buts et les memes desirs. Je ne comprends pas.

    Certains sont categoriques sur le RTFM, d'autres passent des heures a aider les newbies (j'ai passe 3 heures hier soir a aider un americain a configurer son acces internet), ni l'un ni l'autre ne sont dans le faux, chacun a ses interets propres et on doit respecter cela.

    Il n'y a pas UNE communaute du libre.

  • # Humour

    Posté par  . Évalué à 2.

    Le passage sur copinne de geek est plutot pitoyable. Le gars désigne ce site comme un symbole de repli sur soi alors que c'est juste de l'autodérision bon enfant.
    Les romans photos y sont excellents !
    Pour le reste pas grand chose à dire, ce qu'il décrit est tout aussi vrai dans d'autres domaines. Des gens cons, hautains et pédants il y a en à partout que ce soit sous linux , mac ou bien même concernant la customisation des 103 peugeots à guidons torsadés.

    • [^] # Re: Humour

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tout à fait. Cependant ce qui peut être intéressant est de proposer quelques solutions pour améliorer notre communication et notre visibilité vis à vis du grand public. Autant promouvoir les guidons torsadés a peu d'intérêt, autant promouvoir le libre peut améliorer bcp de chose dans notre société.

  • # Re: Coup de gueule de LinuxFrench contre "les assos du libre"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    la suite là -> http://linuxfr.org/2004/04/06/15954.html(...)

    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

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