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Humeur : LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par maxoutux (). Modéré le 06 avril 2004.Il parle en particulier des gens qui parlent mais n'agissent pas par rapport aux inconnus qui font avancer les logiciels libres et du manque d'ouverture de la communauté.
Sans proposer de solution claire, cet article permet de lancer la discussion sur le rôle des associations, ainsi que sur le monde du libre en général.
NdM: il s'agit plus d'un coup de gueule que de faire le point après une réflexion poussée sur le sujet. Que cela ne vous empêche pas de mener cette réflexion sur ce qu'est la communauté actuellement et ce qu'elle peut/doit devenir.
L'article (3401 hits)
LinuxFrench (567 hits)
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Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
(je suis membre du CA de l'APRIL, et de l'asso LinuxFr, en plus d'être co-webmestre sur LinuxFr)
Ce n'est pas un coup de gueule, c'est plutôt laver son linge sale en public.
Des affirmations gratuites (la partie sur Copines de Geek sonne un peu creux. Un avis tranché affiché, étayé par quatre questions laissées sans réponse)
Des généralisations à deux centimes (« La communauté, c'est simplement des gens unis par le logiciel libre. (...) Le problème est simplement que ces gens n'ont sûrement pas senti leurs chevilles gonflées. (...) Ces pro-logiciel-libre-intégristes (...) »
Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA, du coup je ne sais pas trop comment il peut connaître une position sur TuxFamily mais bon ça l'arrangeait pour extrapoler sur la FSF France et Gna!. Je passe sur « la vie associative ne se renouvelle pas »... D'ailleurs il connaît bien l'asso : http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1366(...)
Le cas Radio France en janvier 2003 serait « son seul signe de promotion de lannée ». On sent qu'il a bien lu le bilan moral de l'asso.
« Ne nous voilons pas la face, cet article sera lu maintes fois et les réactions, tant que positives que négatives, vont arriver assez rapidement [11]. »
« Je sais qu'il ne va surement pas plaire, mais à vrai dire, je m'en fous totalement ... et si les gens se sentent visés, c'est fort probablement qu'ils ont quelque chose à se reprocher, non ? »
L'asso machin est inefficace, népotique, élitiste et obtue, mais bon si elle se sent visée, c'est sûrement qu'elle a quelque chose à se reprocher cette bourrique.
Si jamais il y avait des vraies idées derrière cet article, elles ont été noyées sous le style incendiaire, et pas constructif pour un sou... Ce n'est pas un débat qui va naître, tout juste une flamewar... Fin de la « discussion » pour moi.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Julien Viard (page perso, ) le 06/04/2004 à 22:18. (lien). Évalué à 4.Bon puisque la discussion est finie je sais pas pourquoi je répond...
C'est sur que l'argumentaire est plutôt pauvre, mais on ne peux pas dire que la réponse que tu développe (j'peux te tutoyer un tu vas pas mordre?) fasse preuve d'une grande ouverture d'esprit... donc il est pas très constructif mais toi? Fin de la discussion entre guillemets, il n'y a pas lieu à discussion?
Bon accessoirement je voulais faire une blague obscure sur la note 11 mais entre le temps où j'ai lu l'article et ou j'ai voulu posté, la nouvelle avait disparu!
J'ai pas bien noté la différence à part le titre (il me semble) et l'ajout de la note des modérateurs, mais sur le coup j'ai bien cru à la censure lié à ce que la note 11 sous entend...
J'suis p'être un peu trop parano ou un peu trop crédule, mais c'est quand même pas mal que le premier commentaire commence par fustiger l'article...
S'il lance ces propos c'est peut être que c'est une image que les associations dégagent (peut être malgré elles) et que la communication, même vis a vis des acteurs du libre ne passe pas si bien.
bah c'est pas un geek comme moi qui peu éclairé vos lanternes, hein?-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 06/04/2004 à 22:57. (lien). Évalué à 5.S'il lance ces propos c'est peut être que c'est une image que les associations dégagent (peut être malgré elles) et que la communication, même vis a vis des acteurs du libre ne passe pas si bien.
Mouais à la rigueur. Je prends plus ça pour une tentative de rattrapage ;)
Blague à part, pour être au courant de tout, y a pas 42 solutions: il faut participer. C'est pas plus compliqué. Forcément quand on est chez soit, à troller sur DLFP, on ne se rend peut-être pas bien compte de tout ce qui est fait, dit et décidé au niveau du logiciel libre.
En tant que membre de l'APRIL, je ne suis au courant que d'une infime partie des actions menées et c'est déjà conséquent. J'apprends souvent en regardant les événements qui s'organisent que tel membre de l'APRIL y participe en donnant une conférence par exemple.
Alors je n'ose pas imaginer les personnes extérieures à ce genre d'association. Il faut rappeler que le président de l'APRIL est engagé à 100% dans la vie associative et pas seulement au niveau de l'APRIL (EUCD, ...). Je reste persuadé qu'il n'est pas le seul et je suis tout aussi persuadé que la vie associative française (au niveau logiciel libre) est très riche, disponible, compétente et très active.
Après la communication, ça se corrige. Je ne pense pas que le quidam soit interessé de savoir que tel jour Mr X de l'association Y a été faire un truc Z à machine-chose city. Ce que veut le quidam, c'est des résultats. Et les résultats sont là: LEN reportée, Brevet logiciel rejeté au niveau européen en Septembre dernier, ...
Ca ne s'est sûrement pas fait tout seul et a demander énormément d'énergie à tous ceux qui y ont participé dont les associations françaises.
Si le Logiciel Libre est ce qu'il est aujourd'hui, on peut en attibuer une bonne part aux association qui n'ont eu de cesse que de prêcher la bonne parole, donner conférences sur conférences, interviews sur interviews, aider à changer les mentalité.
Le résultat de tous ces efforts: de plus en plus de gens se questionnent sur le LL, de plus en plus de gens utilisent ces logiciels, de plus en plus de magazines traitant de LL sortent, de plus en plus d'associations naissent, ... Bref des exemples il y en a des tas et pour moi, la communauté en France se porte extémement bien. Bien sûr il doit y avoir des couacs par ci par là, mais pas de quoi freiner le mouvement ou alors si peu...-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Juju () le 07/04/2004 à 08:16. (lien). Évalué à 0.En tant que membre de l'APRIL, je ne suis au courant que d'une infime partie des actions menées et c'est déjà conséquent. J'apprends souvent en regardant les événements qui s'organisent que tel membre de l'APRIL y participe en donnant une conférence par exemple.
Alors je n'ose pas imaginer les personnes extérieures à ce genre d'association.
N'est-ce pas là justement la preuve d'un problème de communication, si même les membres d'une asso ne sont pas au courant de qu'il se passe dedans ? Enfin bon, je dis ça, je dis rien....-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 07/04/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 3.Personne ne dit le contraire. Ce que je dis c'est qu'il n'y a pas forcément besoin de tout communiquer non plus. Et le fait que moi je ne sois pas au courant ne signifie pas non plus qu'il n'y a pas communication :) Il y a pas mal de paramètres qui entrent en jeu (mon éloignement m'oblige à me tenir informé par mes propres moyens par exemple). Il faut aussi faire l'effort d'aller cherche cette communication, demander, poser des questions. Bref s'investir.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Cali_Mero () le 06/04/2004 à 23:58. (lien). Évalué à 8.Je te sens bien amer dans ta réaction, sans doute parceque tu te sens lourdement touché par cet article qui cite nommément deux des groupes dans lesquels tu t'investis... Ca se comprend.
Le ton qu'il emploie est sans doute amplement critiquable et certaines parties assez gratuitement incendiaires, j'en conviens... N'empeche que le thème majeur qu'il dénonce, ce sentiment de "fermeture" de la communauté (un comble quand même !), est bien réel.
Je n'approuve pas aveuglément les propos de l'auteur quand il prend une association pour taper sur l'autre. Mais sa démarche prend du sens si tu notes qu'il cherche à mettre en évidence les failles d'une communauté pas si ouverte qu'elle devrait être, il souligne les défauts qu'il perçoit sur ses porte-étendards les plus exposés (la FSF, l'April, Linuxfr, CopinesdeGeek...). Facile, oui, mais faut quand même oser, c'est pas la meilleure façon de se faire/garder des copains, il en est bien conscient... Mais au moins il capte l'attention (la preuve !).
Si jamais il y avait des vraies idées derrière cet article, elles ont été noyées sous le style incendiaire, et pas constructif pour un sou...
Il y en a, et elles valent la lecture le clic. De la manière dont je lis cet article, l'auteur a voulu rappeler quelques principes clé du libre qui ont tendance à être de plus en plus oubliés : le principe de l'alternative, les valeurs d'ouverture et de tolérance, la vraie Liberté, le dialogue, l'esprit communautaire, l'entraide, l'accueil des nouveaux venus...--
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Toufou (page perso, ) le 09/04/2004 à 12:04. (lien). Évalué à 7.A mon avis, l'auteur se trompe sur la signification de "communauté du libre" : La communauté, cest simplement des gens unis par le logiciel libre.. Il s'attendait à un groupe de gens défini par leurs motivations globalement identiques et qui seraient proches des siennes. Il n'a pas compris que ce terme ne désigne pas un rassemblement volontaire mais délimite un ensemble de gens vaguement défini par le fait qu'ils soutiennent OU utilisent OU diffusent du libre.
Du coup, il exprime sa déception en mélangeant ce qui n'est pas mélangeable. Associer un délire comme CopineDeGeek avec l'APRIL, ça montre clairement qu'il a du mal a séparer les buts de chacune des composantes de cette "communauté". Depuis quand CopineDeGeek a une vocation de promotion des LL ?
(blabla)l'esprit communautaire(blabla)
Quelle horreur ! Chacun à ses raisons, parfois partagées par d'autres, mais je ne vois pas comment on peut imaginer que la "communauté du libre" soit uniformément motivée par :
- des valeurs d'ouverture (en dehors de l'ouverture des sources)
- de tolérance
- de dialogue
et pire encore d'esprit communautaire et d'accueil des nouveaux venus.
Pour moi les principes clefs du libre c'est les 4 libertés de la FSF et rien de plus. Pour d'autres, c'est les guidelines debian ou les définitions OSI ou que sais-je. Le reste (entraide, promotion...) c'est des motivations personnelles.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 08:09. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas un coup de gueule, c'est plutôt laver son linge sale en public.
Et ca gêne qui à part toi ? C'est quoi le problème, le style n'y est pas dutout, mais le fond (même insuffisament étayé) y est. Le but du monsieur était surement de provoquer une réaction...
Des généralisations à deux centimes
Cela dépends aussi de quel côté on se place... Concernant Copine de geek, si il n'y a pas de réponses aux questions, c'est que peut être que cela ne sert effectivement à rien. Personnellement je trouve ce site ridicule, et qu'effectivement, sa présence à Solution Linux ne se justifie pas... Pourquoi ? parceque je ne vois pas en quoi cela sert la promotion de Linux et des LL... Ca te suffit comme argument ?
Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA
Je ne te connais pas non plus, et pourtant tu es autorisé à poster et à t'exprimer comme tout le monde, Pourquoi n'aurait-il pas le droit d'emmettre un point de vue sur l'APRIL ou autre ? Oui moi aussi je trouve l'action de ces assos, trop politique, mais il en faut, c'est pour cela que je participe (hélas pas assez souvent) à d'autres plus proche du quotidien.
Je trouve dommage que tu passes justement sur le renouvellement des assos.
Car effectivement ce sont toujours les même têtes que l'on voit au front médiatique de la promotion de Linux et des LL. Moi j'ai une question sur ce point : Les places sont elles "trustées" ou manque-t-il de volontaires pour renouveller (ou diversifier) les portes paroles ? Si, comme je le pense, ce sont les volontaires qui manque, propose à l'auteur d'agir et d'être force de proposition.
Et pour conclure : Fin de la « discussion » pour moi.
Je trouve ta réponse aussi haute en couleur que l'article auquel elle est censée répliquer. Aucun argument, et un style encore plus basique et vindicatif.
Sache qu'un avis, même mal exprimé, est un avis à prendre en compte, même dans le cas où il ne va pas dans le sens que tu entends... C'est aussi comme ca que l'on avance.--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 07/04/2004 à 08:31. (lien). Évalué à 3.Oui moi aussi je trouve l'action de ces assos, trop politique, mais il en faut
Pourquoi trop ? C'est le but afficher, son fond de commerce si on me permet le raccourci. Elle l'a toujours dit haut et fort: son objectif est de toucher le monde politique et leur faire prendre conscience de l'existence de notre mouvement. Donc non il ne sont pas trop politique. Elle n'a tout simplement vocation a éduqué techniquement les masses sur Mozilla, Apache ou que sais-je. D'autres association font un mélange plus ou moins réussit entre politisation du logiciel libre et technique pure. Je n'y vois pas d'inconvénients particuliers. Chaque association n'a pas vocation à tous nous rassembler sous les mêmes offices.
c'est pour cela que je participe (hélas pas assez souvent) à d'autres plus proche du quotidien.
Qu'est-ce que tu entends par proche du quotidien exactement ?? J'avoue que je ne te suis pas trop là.
Je trouve dommage que tu passes justement sur le renouvellement des assos.
Car effectivement ce sont toujours les même têtes que l'on voit au front médiatique de la promotion de Linux et des LL. Moi j'ai une question sur ce point : Les places sont elles "trustées" ou manque-t-il de volontaires pour renouveller (ou diversifier) les portes paroles ? Si, comme je le pense, ce sont les volontaires qui manque, propose à l'auteur d'agir et d'être force de proposition.
Je l'ai fait mais malheureusement j'ai été censuré sur son site donc ... Et non les places ne sont pas trustées. Libre à quiconque de venir contester le CA en place et de provoquer des élections. C'est une association pas une dictature. Si le CA ne convient pas, il est possible de faire bouger les choses. Il faut simplement convaincre sur le pourquoi de la démarche. Perso, niveau APRIL, j'ai une totale confiance envers notre CA.
Petite update: je suis finalement paru sur le site mais pas de réaction de soda.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 08:45. (lien). Évalué à 1.'lut,
Je la trouve trop politique, mais je n'ai pas dit qu'ils avaient tort, j'ai même dis qu'il en fallait.
Je la trouve trop politique sûrement parceque ce n'est pas le genre de promotion dans laquelle je me sens le plus à l'aise. Je préfère la démonstration à la négociation, mais je le redis : Il en faut ;)
Quant à ce que j'entends par proche du quotidien, c'est plus proche de l'utilisateur final et de ses problèmes. Et donc partout où j'ai résidé, je me suis inscrit au LUG local, et j'essaie autant que je peux de participer aux install party, car c'est là que je me sens le plus utile...
Les accords cadres avec telle ou telle institution, ne valent que s'ils sont appliqués. Le quotidien lui est plus concret, il sort quelqu'un de la "panade", et participe au marketing viral de Linux et des LL.
Espérant avoir répondu à tes questions.
++--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 07/04/2004 à 08:48. (lien). Évalué à 1.Je la trouve trop politique, mais je n'ai pas dit qu'ils avaient tort, j'ai même dis qu'il en fallait.
J'ai bien compris :) Je suis pour le clivage des associations. Je fais partie (et j'essaie de participer) à plusieurs d'entre elles et toutes n'ont pas le même objectif et c'est tant mieux :)
L'un dans l'autre avoir une vision plus global du LL n'est pas une mauvaise chose en soit.
Espérant avoir répondu à tes questions.
C'est parfait. Merci et bravo pour tes contributions ;)
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2004 à 08:37. (lien). Évalué à 4.Tu as vraiment envis de répondre quand tu es face à un gros troll ? Certe, l'article est un avis mais c'est des généralisations à 0.02 : Je te prends un exemple xMule, 3 lignes de log IRC et c'est sensé être une généralité.
parceque je ne vois pas en quoi cela sert la promotion de Linux et des LL...
Et pourquoi une asso qui se réclame un peu du libre devrait être forcément pour sa promotion ?
aussi je trouve l'action de ces assos, trop politique,
Tu parles de quoi ?
Si tu juges les actions anti-brevet logiciels ou anti-EUCD comme purement politicienne c'est que tu n'as vraiment rien compris au problème !-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 08:58. (lien). Évalué à 0.salut,
Je te trouve assez agressif, même envers moi, qui n'ai pourtant pas eu l'impression de l'être...
Pour avoir discuté il y a qques temps sur IRC avec l'auteur, je ne pense sincèrement pas que son article ai jamais eu un but "trollesque" (ou alors je serais très déçu).
J'avoue (et je l'ai déjà dis) que la forme a été très maladroite... mais bon tout le monde n'est pas doué pour ca hein !
Donc cesse de te buter sur les choses qui te paraissent stupides, et tente de lire entre lignes...
Quant à Copine de Geek (puisque cela à l'air de tenir au coeur de beaucoup), je le trouve (depuis mon dernier post) toujours aussi ridicule, et ca présence au salon PROFESSIONNEL Solutions Linux toujours aussi inapropriée...
J'espère que tu as compris que je parlais de sa présence au salon, et pas de ses statuts cette fois...
Concernant le "trop politique pour moi" cf. la réponse que je fais plus haut à GNU Emacs.
++--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 07/04/2004 à 19:31. (lien). Évalué à 5.Juste une précision: Linux Solutions a beau être un salon professionnel, il a aussi un pavillion des association, ou on retrouvait de nombreux LUGs et assos francophones (environ 20-30). Copinedegeek avait son stand non pas dans la partie professionnelle, mais dans la partie associative. Et toute personne qui s'est rendu à Linux Solutions sait bien que le pavilion associatif est un "salon dans le salon". En bref, ca a beau être un rendez vous professionnel, ca n'en ai pas moins une des plus grande rencontre associative en France (avec les RMLL).
Par contre, la présence dans les salons est criticable. Moi ce n'est pas le côté "le geek est un abruti mais on l'aime" qui m'embête chez copinedegeek. J'avouerai que je considère que c'est du second degré, et ca me fait plutôt sourire. C'est davantage "je suis une femme et je suis une quiche". Je trouve que cette asso incarne l'image de la femme qui comprend rien aux ordinateurs, or c'est vraiment dommage. Les linuxiennes sont peu nombreuses, mais la plupart sont très compétentes. Or, je pense que pour celles qui sont débutantes ou qui veulent essayer GNU/Linux ou un autre OS, leur donner l'image de la femme nunuche n'est peut etre pas la meilleure idée. Genre "toi machine t'es juste bonne a coller des petits coeurs roses par terre".-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 08/04/2004 à 08:08. (lien). Évalué à 2.Je ne vois pas bien où tu trouves que Copine de Geek dit "je suis une femme et je suis une quiche". Quand tu discutes avec les filles de l'association, c'est clairement pas ça l'objectif. L'objectif est clair : déconner. Et laisse moi te dire que parmi les filles de chez Copine de Geek, y'en a qui sont plus compétentes techniquement que beaucoup de gens qui viennent troller sur LinuxFr.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 08/04/2004 à 21:48. (lien). Évalué à 0.Je n'ai rien contre les filles de l'association. Je présume que leur objectif est d'apporter de la bonne humeur et une petite touche d'humour. Simplement je trouve que l'association a un côté misogyne vis a vis de l'image de la linuxienne.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Emmanuel Seyman () le 09/04/2004 à 07:17. (lien). Évalué à 0.Simplement je trouve que l'association a un côté misogyne vis a vis de l'image de la linuxienne.
Qu'est ce qui te fais arriver a cette conclusion?
Le site web ne communique absoluement pas ca et, pour avoir parlé avec les CdG, ce n'est pas leur but de descendre les linuxiennes. D'ailleurs, j'ai été surpris du niveau de certaines d'entre elles.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 09/04/2004 à 11:48. (lien). Évalué à 1.Moi ce n'est pas le côté "le geek est un abruti mais on l'aime" qui m'embête chez copinedegeek. J'avouerai que je considère que c'est du second degré, et ca me fait plutôt sourire. C'est davantage "je suis une femme et je suis une quiche". Je trouve que cette asso incarne l'image de la femme qui comprend rien aux ordinateurs, or c'est vraiment dommage. Les linuxiennes sont peu nombreuses, mais la plupart sont très compétentes. Or, je pense que pour celles qui sont débutantes ou qui veulent essayer GNU/Linux ou un autre OS, leur donner l'image de la femme nunuche n'est peut etre pas la meilleure idée. Genre "toi machine t'es juste bonne a coller des petits coeurs roses par terre".
Qu'est ce qui te fais arriver a cette conclusion?
Le côté "Je suis une conne je comprends rien a ce que fait mon mec!". Or c'est ce qu'on observe souvent: y'a beaucoup de mecs machos qui disent à leur copine de pas toucher au PC, que ce sera trop compliqué pour elles, que de toutes façons les machines c'est une affaire d'hommes! Oui je sais, c'est très con comme habitude, mais ca s'observe souvent.
Regardez en études supérieures! En informatique il y a un très faible pourcentage de femmes (autour de 5 à 10% probablement). C'est un problème vieux comme le monde, les filles n'osaient pas faire des études de Sciences. Aujourd'hui de très nombreuses femmes suivent des études de maths. Mais pourquoi il y en a si peu en info? Elles ont le même cerveau, et sont aussi capables que les hommes. Parce que ca les intéresse pas? Plutôt parce qu'on les fait se désinteresser, a mon avis. Et je crois que faudrait plutot les encourager, plutot que de les laisser au rang de copine de geek.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Emmanuel Seyman () le 09/04/2004 à 12:20. (lien). Évalué à 0.Le côté "Je suis une conne je comprends rien a ce que fait mon mec!".
Faut pas déconner non plus. Je connais très peu de non-informaticiens qui peuvent apprécier la beauté de la chose et c'est pas limité aux copines.
Et je crois que faudrait plutot les encourager, plutot que de les laisser au rang de copine de geek.
Les copines de geeks sont toutes des geekettes (enfin, toutes celles que je connais) et je pense qu'il faut avoir une lecture très premièr degré pour comprendre "c'est normal que tu comprenennes pas, t'es une fille" en lisant le site web.
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[^]Copine2, exception franchèèèèèèèse ?
Posté par h1d30 () le 09/04/2004 à 18:06. (lien). Évalué à 2.ce n'est pas leur but de descendre les linuxiennes
Mouai, des preuves ?
Il me semble au contraire que Copine2 prend clairement position contre GenderChanger, les Haecksens ou les LinuxChix qui ne sont pourtant pas avares dans l'exposition des difficultés rencontrées :/
pour rappel : (merci à Darkveggy)
Il est cependant frappant de constater combien les
problématiques (cyber)féministes ont été absentes des questionnements mis
en avant pendant cette rencontre là. Absence d'autant plus gênante que si
l'accès à l'informatique est rendu difficile aux femmes par les rôles
sociaux imposés en société (qui réservent majoritairement les filières
scientifiques et l'usage des techniques aux hommes), il va de soi que
l'exclusion des femmes dépend directement du comportements des hommes du
milieu. En tant que mecs anargeeks, hackeurs, militants, bidouilleurs ou
simples utilisateurs, il urge de prendre conscience de la façon dont nous
aussi contribuons à interdire aux femmes l'accès à ces passions. A
commencer par comprendre, accepter et laisser de
l'espace aux initiatives d'auto-organisation des femmes en ce domaine,
comme celle des "genderchangers" à Amsterdam, qui organisent diverses
formations techniques et ateliers par et pour des femmes - idée qu'on
aussi émises des participantes à Hack3ña, à mettre en place la prochaine
fois.
http://linuxfr.org/2004/01/13/14475.html(...)
http://www.genderchangers.org/(...)
http://www.haecksen.org/(...)
http://www.linuxchix.org/(...)-
[+] [^]Re: Copine2, exception franchèèèèèèèse ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2004 à 09:39. (lien). Évalué à -1.« Mouai, des preuves ? »
Tu demandes de prouver qu'une connerie en est une. Commence par prouver qu'elle n'en est pas.
En d'autres termes, au lieu de raisonner sur ce que ne ferait pas copinedegeek, et ce que ça supposerait selon un raisonnement plus que spéculatoire, raisonne sur ce que fait copinedegeek.
« il urge de prendre conscience de la façon dont nous
aussi contribuons à interdire aux femmes l'accès à ces passions. »
Ah ? Où est l'argument ici ?
« espace aux initiatives d'auto-organisation des femmes en ce domaine,
comme celle des "genderchangers" à Amsterdam »
Sur internet, prendre de l'espace est une d'une facilité désolante. Quel est le combat à défendre ici ? Le fait que moins de femme font de l'informatique que les hommes ? Est-ce un problème fondamental ? Si oui, en quoi ?-
[^]Re: Copine2, exception franchèèèèèèèse ?
Posté par h1d30 () le 10/04/2004 à 10:37. (lien). Évalué à 1.Ah ? Où est l'argument ici ?
6 petites lignes plus haut.
L'accès à l'informatique est rendu difficile aux femmes par les rôles sociaux imposés en société (qui réservent majoritairement les filières scientifiques et l'usage des techniques aux hommes)
Est-ce un problème fondamental ? Si oui, en quoi ?
L'accès à l'informatique est rendu difficile aux femmes par les rôles sociaux imposés en société (qui réservent majoritairement les filières scientifiques et l'usage des techniques aux hommes)-
[^]Re: Copine2, exception franchèèèèèèèse ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 13/04/2004 à 13:14. (lien). Évalué à 0.« 6 petites lignes plus haut. »
Je ne vois toujours pas.
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[^]Re: Copine de Geek
Posté par Yann Forget (page perso, ) le 07/04/2004 à 20:10. (lien). Évalué à 1.Je ne comprends pas cette critique de Copine de Geek. Je trouve ce site très drôle. A-t-il prétention à être autre chose ? Je ne crois pas. Je n'en ai pas l'impression, en tout cas.
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[+] [^]Re: Copine de Geek
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 08/04/2004 à 08:27. (lien). Évalué à -2.Ceux qui critiquent copinedegeek, c'est tous des aigris jaloux parce qu'ils n'en ont pas (de copine (de geek (lisp roxor)))
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par xilun () le 08/04/2004 à 01:33. (lien). Évalué à 1.(note : c'est pas forcement uniquement une reponse au post ci dessus que j'ecris, mais ca contient aussi des reponses) :
Si tu trouves CdG trop HS à ton gout dans un salon (et pas que dans un salon d'apres ce que j'ai compris), ta le droit de ne pas regarder et aussi de prier pour que les commerciaux en costard n'aillent pas faire les relations à 2 balles que tu fais implicitement. Ne pas vouloir delirer un peu n'implique pas obligatoirement interdire a tous les autres de delirer, et si tu n'apprecis pas l'autoderision ce n'est donc pas une raison pour l'interdire. Quand à la promotion sistemique du libre à tous pris, je ne trouve pas que cela signifie forcement une marque d'ouverture d'esprit (c'est assez orthogonal) et en tout cas ce n'est pas la priorité de l'integralite des acteurs de la "communaute", donc il va bien falloir ce rendre compte à un moment ou à un autre que les états d'esprit sont pluriels et que certains veulent à tous pris convertir les gens pour qu'ils migrent vers le "bien" tandis que d'autre construisent tranquilement dans leur coin, et je ne vois pas pourquoi on devrait tous être obligé de servir une sorte d'image de marque commune dans toutes nos actions. Apres tout on est dans une "communaute" qui plus que d'autres reunis des gens d'opinions assez variées, autour du dénominateur commun logiciel libre, et savoir si X à un plus grand sourir que Y n'interresse pas tous les membres. J'aimerais que chacun soit donc libre d'entreprendre les actions qu'il désire sans qu'il lui soit reproché pcq "ca na pas sa place", ou "cest pas serieux", ou "cest pas gentil" ou encore "ca dessert la Cause", car tant qu'il ne s'exprime pas indument au nom de la "communaute" et donc en mon nom en parti, chacun doit avoir le droit d'avancer ses opinions et d'entreprendre ses actions, et ce encore plus qu'ailleurs puisque dans une "communauté" dite du libre.
Ce que je reproche à l'article de LinuxFrench, ce n'est pas tant que l'auteur exprime ce qu'il pense, c'est que par moment il s'egare à dicter aux autres une conduite, ce qui à mon gout est inadmissible ( appreciez l'avant gout paradoxal de cette phrase... mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ! )-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 08/04/2004 à 09:17. (lien). Évalué à 3.Salut,
Si j'ai donné l'impression de vouloir interdire quelque chose, je prie l'audience de bien vouloir m'excuser.
Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
Maintenant, je vais argumenter sur deux points :
1. Copine de Geek.
2. La liberté d'expression au sein d'une communeauté.
Une précision tout d'abord, je m'exprime en mon nom, je suis super heureux d'avoir ce genre de discussion, parceque plusieurs avis s'expriment et que cela est bon.
Dernière précision, je ne fais pas de raccourci (contrairement à toi et d'autres dans ce fil), en déduisant du fait que je trouve qque chose ridicule et HS qu'il faut que ce soit interdit. (c'est quand terrible cette habitude de ne pas comprendre les choses que j'estime clairement exposé, et de les tourner toujours de manière extrème).
1. Copine de Geek
Effectivement je trouve le site et son contenu ridicule, et donc je ne le regarde pas régulièrement, et c'est mon droit, j'exprime un avis !
Outre le fait que je trouve cela abêtissant (me rappelant même les séries neuneu du Club Dorithée par certains côtés), et franchement pas reluisant pour l'image de la femme en général, je ne suis ni dénué de tout humour, ni hermétique à l'autodérision, sauf que je n'ai pas le même (sens de l'humour) que d'autres. (quoi de mal ?)
Et oui je trouve personnellement la présence du stand de cette asso, dans le village de Solution Linux complètement HS. Pourquoi ?
Au début l'argument de Jiel m'avait presque convaincu que j'étais peut-être allé fort en disant cela... Mais (la nuit portant conseil ;)) en replacant cela dans le contexte de Solution Linux 2004, je persiste :
Moi même gérant d'une TPE, je me suis rendu au salon dans l'optique de trouver des partenaires pro, complétant mon offre personnelle (formation, aide à la migration etc.). Je me suis vite rendu compte que tous les stands pros s'adressaient plus aux grands compte qu'à des structures comme la mienne, et autres PME.
Donc je me rends au village des assos pour querir de l'aide. Là je découvre un joyeux bazard (dans le bon sens du terme) des discussions passionantes autour du libre, des stands, des conseils qui fusent dans tous les sens, bref que du bonheur pour celui venu pour être convaincu du bien fondé de Linux et des LL (Objet du salon quand même...).
Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
Dans l'absolu, certains me diront, passe ton chemin et ne t'arrête que là où tu trouves ton intérêt. Certes, et c'est ce que je fais, mais outre le fait que je ne cherche pas à imposer mon point de vue, et que je ne considère pas mon discours comme dérangeant (à vous de me le dire, en toute objectivité), je l'exprime.
Là ou certains trouvent de l'humour et de l'autodérision, et ou je trouve que cela dépasse mes limites de compréhension, c'est quand ce stand décroche le "prix" du stand le plus attractif et/ou le coup de coeur... Quel mépris (c'est un peu fort, mais je ne trouve pas le mot plus adapté...) pour le travail engagé, les forces humaines et matérielles, le temps passé à l'organisation et l'argumentation de la part des personnes présentent sur ce salon pour la promotion du libre, objectif premier de ce salon.
J'imagine très bien un stand comme Copine de Geek, dans des install party, ou des manifestations réllement et uniquement à destination de la communeauté, mais pas dans ce genre de salon.
Je ne suis ni détracteur, ni anti Copine de Geek (je ne mène pas de croisades contre elles), je respecte le travail qui est fait (site, rédaction, maintenance et originalité du contenu) je trouve l'esprit sympathique, mais je ne le considère simplement pas à sa place au sein de Solution Linux, c'est tout ;) et j'ai argumenté hein ! :)
2. la liberté d'expression
Je rappel un adage très connu : "La liberté des uns, s'arrête ou commence celle des autres".
Et bien je considère cela applicable à notre communeauté, ceux qui me connaissent ne doute pas que je suis un homme de compromis, mais nous devons nous astreindre à certaines règles (démocratique, consensuelles, etc.)
La vie en société nous contraind à ce genre de chose, il n'est pas interdit d'interdire, et il y'a des manières de s'exprimer, qqun qui réponds RTFM à un newbie, ou debian RH, MDK, suse rulez, sur un chan irc n'est qu'un idiot, qui par son manque de pédagogie, fait passer une bien mauvaise image de la communeauté.
Si le chan a vocation à ne recevoir que des experts, que ce soit précisé dans le topic, sinon, si cela emmerde qqun de répondre à une question mille fois posée, qu'il ne le fasse pas (tout comme je ne me m'arrête pas sur les stands que je trouve sans intérêt :)).
Si la personne ne comprends vraiment pas, il y'a d'autres moyens que RTFM, pour expliquer que la lecture de certaines doc et plus profitable...
Si le chan est privé : mot de passe.
Quand Julien s'exprime, il doit le faire dans les règles :
Soit il s'exprime en argumentant, dans un ton nuancé, et tout va bien, et la majorité ne trouvera rien à redire sur le fait qu'il donne son avis
Soit il le fait de la manière dont il la fait, CE QUI EST SON DROIT, mais qu'il ne refuse pas ensuite le débat !
La vie en société a ses règles implicites... On peut tout dire, ou ne rien dire, mais cela peut être fait de manière à faire avancer les choses...
Ma contribution ;) si des personnes veulent approfondir mon point de vue, ou m'opposer des arguments objectifs... Je suis de temps en temps aux réunions Parinux, et régulièrement sur des chan connu sous le pseudo Xcalibur.
P.S. Je me relis, et me rend compte que je ne suis des fois pas très clair... la proposition ci dessus, tiens d'autant plus :))
Voilà ++--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par xilun () le 08/04/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 1.> Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
En fait je voulais juste signaler que même si tu trouvais CdG HS dans le salon, d'autres ont apparement trouvé le stand à leur goût, donc finalement le stand n'etait peut etre pas absolument si HS (relativement HS pour toi ok)
Pour la suite de mon post, elle n'etait pas en reponse directe avec tes propos et c'est pour ca que j'ai précisé que l'ensemble de mon post ne constituait pas une réponse au tient, plutot un avis perso. J'ai mis la note après mettre relu et appercu que je depassé le cadre d'une reponse sur le thème strict CdG.
Sinon je suis globalement d'accord avec toi sur ce que tu dis sur la liberté d'expression, sauf sur des points de détails que je détaillerai en rentrant si j'ai le temps.
Et ton argumentation sur CdG tient la route pas de problème, mais je ne pense pas que leur présence soit vraiment 'dommageable' donc finalement est ce que c'est si important ? Si certains ont aimés, je pense que ca avait sa place. Si tous le monde avait dit "CdG dehors !" dans les commentaires que j'ai lu, j'aurais eu un avis bien différent !
Sur Julien je te suis à 100%
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Emmanuel Seyman () le 08/04/2004 à 14:13. (lien). Évalué à 1.Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
Juste une petite précision, le but de SL n'est pas de promouvoir le libre mais de permettre aux éditeurs et SSLL de monter leurs solutions/services tournant sous Linux.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
A mon avis, le but du village associatif n'est pas de pallier les faiblesses des stands pro (on se demande comment ils faisaient lorsque le VA n'existait pas) mais de donner un autre point de vue. Ca passe aussi bien par des stands comme Parinux et AFUL (plus axé dans le défense des LL et les standards) que par des stands comme CdG et *BSD (dont tu ne me feras jamais croire qu'ils font la promotion de Linux).-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jul (page perso, ) le 08/04/2004 à 21:38. (lien). Évalué à 1.A mon avis, le but du village associatif n'est pas de pallier les faiblesses des stands pro (...) mais de donner un autre point de vue. Ca passe aussi bien par des stands comme Parinux et AFUL (plus axé dans le défense des LL et les standards) que par des stands comme [...] *BSD (dont tu ne me feras jamais croire qu'ils font la promotion de Linux).
Tu as raison le salon devrait s'appeler le Salon des Solutions Libres peut être parce que le libre ne s'arrêtes pas à GNU/Linux et que l'on devrait avoir la liberté de choisir, quand il n'y plus qu'un choix : où est l'alternative ?
A coté de ça, les linuxiens pensaient se valoriser en montrant les BSD (qui seraient plus pourris) et maintenant que les BSD ont plus de succès (voir la chronique dans CdG) ils sont jaloux et veulent les virer.
http://copinedegeek.com/article.php3?id_article=180(...)
Té on rigolera quand on jettera des cahouettes aux linuxiens dans les salons solution BSD :)
À moins que dans le libre nous devons reproduire les erreurs du monde professionelle : vouloir imposer une solution non parce qu'elle convient, mais pour être uniforme. Le monopole est le graal du monde pro, la diversité la richesse du libre.
bon je dis ça ... je dis rien évidemment-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 08/04/2004 à 22:00. (lien). Évalué à 1.Les BSDistes se sont quand meme bien vengés des linuxiens à Solution Linux en décapitant un petit manchot en peluche :) Sinon, n'oublions pas que ce n'est pas un salon du libre, pour la partie pro, car cette année encore le logiciel propriétaire était présent. Les partenaires du salon étaient IBM et... Oracle.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jul (page perso, ) le 09/04/2004 à 08:46. (lien). Évalué à 2.Si on veut cohérent jusqu'au bout on remarque
- que la présence des associations cautionnent celles des stands propriétaires (et, regardez on a la label libre toutes les assoc sont là) ;
- que le truc proprio avec du libre qui marche du feu de Dieu c'est Apple avec ... un noyau BSD ; )
Dans un salon appelé salon des solutions GNU/linux la présence de CdG est incompréhensible, de l'autre le Salon des Solutions GNU/Linux n'a de GNU/Linux que le nom.
http://www.solutionslinux.fr/fr/index.php(...)
Dans les faits c'était un salon du libre. Je ne sais pas quel activiste a eu la joyeuse idée de vouloir le nom GNU/Linux, mais l'effet obtenu est inverse. "Les consommateurs" (il paraît que l'on fait du marketing dans le libre) ont une vision brouillée de la gamme maintenant. C'est comme si on avait appeler salon du saucisson sec, un salon de la charcuterie.
En conclusion, je défend la présence de Copine de Geek sur le Salon des Solutions GNU/Linux, et par contre je trouve que c'est une belle connerie d'appelé le salon comme il a été appelé.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jul (page perso, ) le 09/04/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 1.En résumé ;
- tu as raison sur le salon du libre et je me suis permis de développer ;
et pour le manchot,
- c'est pas moi, c'est les autres;
- et, le manchot il lui manquait déjà un bras, lui couper la tête ce n'était finalement qu'abréger ses souffrances :-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Pireer Mtora () le 10/04/2004 à 16:11. (lien). Évalué à 1.Ce n'etait pas le salon du libre, mais le salon linux. Maintenant, linux est un "UNIX" "Libre". Maintenant, au salon, qu'est ce qui prevaut "unix" ou "libre". AMHA, unix, et ce n'est pas si choquant que ça.
Moi, je n'utilise pas linux car libre, mais parce que c'est un unix accessible pour tous. Même windows en GPL, sans éditeur, j'en voudrais pas. Pourquoi? Car très difficile à administrer. Et je prefere sans aucun doute avoir un unix constructeur.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jul (page perso, ) le 10/04/2004 à 23:42. (lien). Évalué à 0.La page web indiquée http://www.solutionslinux.fr/fr/index.php(...) qui a mon avis fait fois (celle des organisateurs) dit bien :
Salons des solutions GNU/Linux, open source, et logiciel libre pour l'entreprise.
Pour le nommage on appréciera la crétinerie des organisateurs ou de certains lobbyistes (voir les deux) d'avoir volontairement rendu la chose confuse. Mais, comme le salon est sympa, je m'en fous royalement.
Sinon, on peut noter que dans la langue française le "et" est par défaut exclusif, donc "GNU/Linux" et "logiciel libre pour l'entreprise" ne peuvent être vrais simultanément.
Remarquez moi, ça ne me dérange pas je n'utilise pas GNU/linux, j'utilise que des logiciels adaptés à la situation (parfois même linux : )
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par M. Vandemar () le 09/04/2004 à 15:18. (lien). Évalué à 0.Le but du monsieur était surement de provoquer une réaction...
Toute ressemblance avec la définition du mot troll serait une coincidence.
Je trouve ta réponse aussi haute en couleur que l'article auquel elle est censée répliquer. Aucun argument, et un style encore plus basique et vindicatif.
Tiens, je vais jouer aussi : votre réponse n'a pas non plus le moindre argument. Voilà. Facile à dire, prétendre que l'autre n'a pas d'arguments, mais ne pas en avoir soi-même. C'est vraiment pitoyable, je comprends que l'article vous ait plu.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 09:15. (lien). Évalué à 0.
(je suis membre du CA de l'APRIL, et de l'asso LinuxFr, en plus d'être co-webmestre sur LinuxFr)
On appelle aussi ça un malheureux cumul des mandats ;-) (non, je ne dirais rien de plus, malgré que j'ai le clavier qui me démange).
Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA, du coup je ne sais pas trop comment il peut connaître une position sur TuxFamily mais bon ça l'arrangeait pour extrapoler sur la FSF France et Gna!.
Etant un des fondateurs de la nouvelle association, je pense savoir ce qui a été fait ;-)
A coté, il est normal que tu ne m'aies pas vu, tout simplement parce que je ne suis pas adhérent à l'April. Ca te parait étrange ? Bah oui, y'en a des gens qui font des choses et qui partagent pas votre vision des choses ... C'est typiquement ce qui est dit dans l'article. Il faut simplement savoir l'accepter, et ne pas tout rejeter en bloc ...
Je te conseille d'aller voir les commentaires de linuxfrench à propos de l'article ;-)
Je passe sur « la vie associative ne se renouvelle pas »...
Pourquoi donc ? Car tu n'as rien à dire ? ;-)
Si jamais il y avait des vraies idées derrière cet article, elles ont été noyées sous le style incendiaire, et pas constructif pour un sou... Ce n'est pas un débat qui va naître, tout juste une flamewar... Fin de la « discussion » pour moi.
Hier, je suis venu vous voir sur votre canal irc afin de vous dire que l'article ne voulait pas forcément etre méchant envers l'April, mais remettait certaines choses en cause ... J'en ai retenu que pour écrire un article sur l'April, je devais être dans l'assoce, et avant tout, et que tous les documents n'étaient pas publics ... Bon, à la fin, on m'a également dit que j'étais con. C'est ça, l'esprit April : "casse toi si t'es pas d'accord". Et CA, c'est constructif ;-)
D'ailleurs, pour les gens qui veulent vraiment pousser le bourrichon jusqu'au bout, un adhérent de l'April a très gentillement mis tout le log en PDF (je l'en remercie d'ailleurs) : http://shipstone.no-ip.org/~olivier/log_soda.pdf(...)
Notons l'innoubliable passage de Fabien ;-)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 1.23:32 vu la facon dont tu[soda, aka Julien Delange] as gere l'implosion de TF
J'essaie de comprendre: il n'est pas innoncent dans l'histoire qui a conduit TF a fermé ses portes par manque de responsabilité quant à sa gestion ou quoi ?
Si tel est le cas, ce n'est plus un pavé dans la mare mais tout son linge sale...-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 14:08. (lien). Évalué à 2.Dans l'histoire tf, je suis seulement de la nouvelle équipe, et non de l'ancienne ... par conséquent, je ne fais que reprendre tout le bousin et essayer de remettre tout en place ...
Une recherche sur google pourra même t'en dire plus (enfin, je pense)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 21:22. (lien). Évalué à 2.Fais attention: un peu plus, si on change de contexte, on pourrait presque transposer ta phrase dans le discours du gouvernement à propos du déficit budgétaire. ;-)
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 14:00. (lien). Évalué à 0.Ah ben là je suis un peu déçu Mr soda...(je te moinsse même...)
Tu fais une bien mauvaise utilisation des smiley's, et tu n'as effectivement pas d'argumentaire digne de ce nom...
C'est dommage, ce PDF te dessert plus qu'il ne plaide en ta faveur... Je suis persuadé que tu es de bonne foi, mais tu n'avais pas les épaules pour écrire cet article, et encore moins le défendre :(
Dommage car il y'a des choses à dire... et tu fais un bien piètre porte parole, des gens qui comme moi considère le RTFM comme une fin de non recevoir inadmissible, et le GEEK comme une espèce à génétiquement modifier, pour qu'elle soit moins radicale...
Vraiment dommage.
++--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 14:21. (lien). Évalué à -1.Mais moinsse moi, je m'en fous :-)))))
Ce log ne montre qu'une seule chose : que j'ai essayé de venir discuter et rien ne s'est passé, rien de constructif, les gens en face vont même jusqu'à insulter, ce que je trouve assez bas tout de même ... Quand on commence à te montrer que tu n'es clairement pas le bienvenue sur un canal de discussions alors que tu viens pour t'expliquer, ça fait peur (je fais référence à la phrase : "c'est marrant les non-membres qui discutent ici :)", au début du log). Alors, encore une fois, tu penses ce que tu veux, mais commencer de la sorte pour ensuite dériver vers des insultes, ça va deux secondes, surtout quand tu essayes à la base de calmer la situation. Oui, j'ai été parfois méchant, etc ... mais jamais je n'ai tenté de dériver.
Après, si j'ai les épaules ou pas, je m'en fous aussi. De nombreuses discussions ont lieu sur linuxfr.org, qui n'est pas un site de référence en matière d'impartialité. Je t'invite à consulter d'autres sites, qui, eux, m'importe plus.
Je n'ai pas à être politiquement correct, je m'en moque (encore une fois ! ), clairement. Je dis ce que je pense, je ne fais rien de plus, et je prends note des réactions, bien entendu. Mais lorsque tu viens vers les gens pour leur parler, qu'ils te maintiennent qu'il faut consulter des parties réservées aux adhérents pour faire ton article, tu ne fais que continuer de penser ce qui t'a ammené à écrire l'article ... et je pense que ce ne sera pas le dernier article comme cela que je publierai ;-)
Alors, je n'ai pas envie de "défendre" mon article : les gens sont d'accord ou non, je n'ai pas à aller convaincre les gens, je laisse le racollage à d'autres personnes ;-)
Et pour les épaules, je pense que je suis déjà assez carré comme garçon comme ça !
PS : Si les intéréssés désirent répondre, il y a ce qu'on appelle le "droit de réponse" qui a été inventé. C'est un procédé assez bien fait, où les gens peuvent s'expliquer autrement que par messages interposés sur un site ....-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 15:06. (lien). Évalué à 3.Donc je résume :
Tu dis ce que tu penses, les autres te répondent (des fois te soutiennent) mais tu n'en as rien à foutre, car le principal est d'avoir dis ce que tu avais à dire...
Et bien comme esprit communautaire, tu te poses là. La liberté est faite pour critiquer de manière constructive.
Alors, je n'ai pas envie de "défendre" mon article : les gens sont d'accord ou non, je n'ai pas à aller convaincre les gens, je laisse le racollage à d'autres personnes ;-)
Dans ce cas exprime toi sur ton site perso, et pas sur un site communeautaire... c'est la moindre des choses...
Car tu ne fais pas plus preuve d'ouverture d'esprit, que ceux à qui tu fais le reproche...
++--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 15:22. (lien). Évalué à 4.L'esprit communautaire de Julien Delange n'est pas à critiquer à mon goût. Je me rappelle d'une critique qu'il avait fait sur le projet auquel je participe. Cette critique était nulle car on voyait qu'il ne savait pas de quoi il parlait, en tout cas qu'il n'avait pas compris ce qu'on était en train de construire.
Il a eu la décence de poster l'article en cours de rédaction sur la mailing-list, venir sur l'IRC en discuter avant de modifier ce qui n'allait vraiment pas et enfin publier son article. Si aucun des participants au projet n'était d'accord avec lui, tout le monde l'était pour dire que humainement parlant il n'était pas criticable.
Ensuite, je me rends compte qu'il s'agit uniquement de petits combats mesquins sans aucun intérêt qui me rappelle furieusement une autre impression que j'ai de la communauté libre : le refus de la diversité des opinions, des activités et des personnalités.
Croire que tous les acteurs de la communauté libre s'intéresse à la problématique des licences est absurde (c'est un exemple, hein...). Et pourtant, des personnes passent leur temps à les étudier, à les confronter à des cas pratiques. S'ils en ont envie, qu'ils le fassent ! Arrétez de casser les c...lles à tous ceux qui ne font pas ce que vous aimeriez qu'ils fassent !-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 15:55. (lien). Évalué à 4.Puisque tu réponds à mon post, je pense que je suis aussi visé par le tiens... Je ne PEUX PAS laisser passer le fait que tu sous entende une demi seconde, que je puisse être impartial, et que je refute tout argument contraire à mes convictions (sinon ca ferait longtemps que je me serais éloigner du monde du libre...).
Lis le thread entier avant de répondre avec autant de certitude, j'ai d'abord défendu le fond de l'article de Julien et son droit à l'expression, et ensuite je me suis appercu qu'il n'y avait rien derrière...
Donc je le dis.
Personnellement l'attitude de Julien (ses non dits, et son incapacité à argumenter), ruine les efforts de beaucoup, qui comme lui pense différements, mais le font savoir avec une méthode moins "bourrin".
Voilà ce je retire de cette journée, et j'abonde dans le sens de la remarque de GNU/Emacs (hormis les jugements de personne à l'encontre de Julien), quand il dit qu'il y'a un problème de modération et/ou de correction sur Linux French... Et ceci est une critique constructive, que je peux argumenter si besoin est... (c'est déjà fait d'ailleurs en parti, dans ce même post)
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N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 19:14. (lien). Évalué à 1.Si mon post laisse à penser qu'il était uniquement dirigé vers toi, c'est que je me suis mal exprimé, et je m'en excuse. C'est une remarque générale sur le fait que Julien est personellement critiqué dans de nombreux posts ici présent. On a le droit de critiquer son article, mais c'est juste un article ! Ne pensez pas que ceci signifie la fin de tout. C'est une opinion, et même si on est pas d'accord avec celle-ci, ce n'est pas une raison pour critiquer la personne. De plus, je suis persuadé que vous pourrez écrire une réponse si vous vous sentez visé.
Sur la modération sur linuxfrench, je suis pas vraiment convaincu, mais bon, c'est à eux d'en décider, non ?
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[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 07/04/2004 à 15:24. (lien). Évalué à -3.Selon moi (et pas que moi dailleurs), ça pointe un problème de contrôle rédactionnel de Linux French (que j'apprécie particulièrement). En effet il (l'article) est limite diffamatoire et fonder sur du vide (au moins niveau contenu) et c'est très grave. La crédibilité de LF en prend un coup pour moi car je pensais vraiment qu'il y avait un tel contrôle avant parution d'un article surtout sur un site "de grande écoute" comme il l'est dit quelque part ici.
Bref soda est irrécupérable et pitoyable; et ce ne sont surtout pas les "débats" ici, sur #april et ailleurs qui me feront penser autre chose.
Le gars n'a pas d'arguments et lorsqu'on lui demande plus de précisions sur sa fameuse affaire TF vs ResteDuMondeLibre, il est incapable de faire un récapitulatif constructif.
Un bon gros FUD d'Avril ce torchon (n'ayons pas peur des mots).-
[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 15:53. (lien). Évalué à -2.Prends une bière, détends toi !
PS : pour le récapitulatif, matte les archives de la liste discussions, on a rien à cacher nous, hein ;-)
http://listes.tuxfamily.org/?A=LIST&L=discussions_association.t(...)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 07/04/2004 à 20:17. (lien). Évalué à 1.Prends une bière, détends toi !
/me préfère le café :p
PS : pour le récapitulatif, matte les archives de la liste discussions, on a rien à cacher nous, hein ;-)
Je n'ai rien à cacher non plus. Par contre en lisant rapidement quelques échanges, je constate qu'à chacune de tes interventions, tu mets les gens en colère.
Tes débats sont souvent stériles et se résume à pas grand chose si ce n'est replis sur toi (enfin la chose que tu combats quoi). Malheureusement j'ai compris en parcourant les archives ta frustration et ton angoisse envers ce que tu appelles la communauté.
Je ne sais plus trop quoi penser et je ne sais pas non plus comment t'expliquer les choses (je suis pas fort en com').
Le débat est clos pour moi.
/off
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 07/04/2004 à 22:24. (lien). Évalué à 1.La crédibilité de LF en prend un coup pour moi car je pensais vraiment qu'il y avait un tel contrôle avant parution d'un article surtout sur un site "de grande écoute" comme il l'est dit quelque part ici.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y a pas eu de contrôle?
attention, contrôle ne veut pas dire censure! Amha, Linuxfrench a rempli son rôle de "presse libre" en publiant l'avis d'un de ses auteurs.
L'article est corrosif, mais il a du fond (qu'on partage l'opinion de l'auteur ou pas). Ca peut être bien de lire les critiques aussi, pour avancer! Je crois que c'est positif de lire ca d'un oeil attentif, plutot que de de dire "bah, ca doit etre un con". Je trouve cet article intéressant, il n'est pas politiquement correct et c'est tant mieux. En plus, il y a derriere une volonté de changer les choses et de dialogue, ce n'est donc ni un FUD, ni un flame. Linuxfrench a eu raison de le publier.-
[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 08/04/2004 à 14:07. (lien). Évalué à -1.« 'article est corrosif, mais il a du fond (qu'on partage l'opinion de l'auteur ou pas). »
Ah ? Lequel ? J'aimerais bien voir un seul exemple de propos argumenté dans ce fouilli. Quand je dis argumenté, je ne parle pas seulement de mettre une petite note en bas de page.
« il y a derriere une volonté de changer les choses et de dialogue, »
Une volonté n'a d'importance que si elle implique des actes. En quoi monsieur Delange fait changer les choses et dialogue ?
« ce n'est donc ni un FUD, ni un flame. Linuxfrench a eu raison de le publier. »
Si LinuxFrench adhère au propos tenu, il a eut raison de le publier. Ensuite, que le contenu soit médiocre, c'est un autre propos.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 08/04/2004 à 22:14. (lien). Évalué à 2.Certains points manquent certes d'explications et de détails. Cependant, je crois que son but était de provoquer une polémique pour en tirer quelquechose. Quand il parle d'associations qui simposent avec panache et sannoncent comme des associations représentatives du libre, je trouve ca assez vrai. Les grandes "multinationales" du libres font pas mal de choses, mais elles ont tendance à se mettre beaucoup en avant par rapport à d'autres structures plus petites, mais qui en font autant, et même plus. C'est surement dû a leur ancienneté, et à leurs relations tissées au fil des ans. Une situation inéluctable? Je ne sais pas.
Peut être qu'il faudrait réfléchir, qu'attendons nous des grosses associations (APRIL, AFUL, FSF France, ...) pour l'année 2004?
Par exemple, on pourrait penser qu'aujourd'hui puisqu'il y'a plus de LUGs, ces associations pourraient se consacrer uniquement sur le politique (travail avec les élus, problèmes de licences etc.). Car la promotion du libre, d'autres assos s'en occupent (cf les fiches de l'ALDIL, le livret de Lolut). Les install parties, tous les LUGs le font. Les grandes rencontres aussi (cf RMLL). Cela dit, libre aux grosses associations de continuer comme avant, ca dépend aussi de la volonté du CA.
Cela dit, je rappelle que si vous etes pas content du travail d'une association, vous pouvez aussi essayer de l'integrer et de proposer vos idées!-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 09/04/2004 à 10:56. (lien). Évalué à 1.Certains points manquent certes d'explications et de détails. Cependant, je crois que son but était de provoquer une polémique pour en tirer quelquechose. Quand il parle d'associations qui simposent avec panache et sannoncent comme des associations représentatives du libre, je trouve ca assez vrai. Les grandes "multinationales" du libres font pas mal de choses, mais elles ont tendance à se mettre beaucoup en avant par rapport à d'autres structures plus petites, mais qui en font autant, et même plus. C'est surement dû a leur ancienneté, et à leurs relations tissées au fil des ans. Une situation inéluctable? Je ne sais pas.
Mais c'est FUD sur FUD ou quoi ?
Non les "grosses" associations ne se mettent pas plus en avant que d'autres, oui il y a certainement des petites structures qui en font autant voir plus (quoique j'en doute un peu). Arrêtez de dire que APRIL, AFUL et tout le toutim se placent sur le devant de la scène. Elles bougent, elles font bouger les choses, elles agissent énormément.
C'est ça qu'on reproche ? Les actes ? Je comprends rien du tout. Pour se convaincre par exemple que l'APRIL se bouge vraiment (ainsi que son président), allez voir un peu le Wiki de l'APRIL et arrêtez de raconter n'importe quoi !
Tiens un exemple: http://wiki.april.org/BenevolatValorise200403(...) contient la plupart des choses qui ont été réalisées pendant le mois de Mars 2004. On se rend compte de l'efficacité de l'APRIL.
Autre point, le projet de traduction de la philosophie GNU, c'est rien ?? Il faut arrêter de croire aux légendes urbaines. Si l'APRIL est sur le devant de la scène c'est en partie dûe à sa formidable dynamique, son efficacité, sa pugnacité, son action.
Bien sûr au fil des années, elle a réussi à focaliser plus l'attention des médias et qu'elle est devenue un partenaire privilégié pour ce qui est du logiciel libre, mais c'est au prix de nombreux efforts et pas des moindres ! Je souhaite que toutes les associations en arrive à un tel taux de réussite et qu'elle soit aussi connue.
C'est lassant de lire qu'il faudrait virer tout le monde sous des prétextes aussi stupide que le président est président depuis longtemps !
Désolé de m'emporter je pense que tout et n'importe quoi a été dit et il faut arrêter de propager des fausses idées.
Ah et au fait, si des gens sont interessés pour se bouger pour défendre le LL, qu'elles n'hésitent pas le 14 Avril (http://wiki.ael.be/index.php/Demo14and15aprilTransportationParisCoa(...)). Pour le moment je me rends compte que peu de monde n'a l'air de se préoccuper de ça. Par contre pour troller y a du monde....
P.S: ce message n'a pas vocation à s'en prendre directement à toi. C'est plus un gros coup de gueule contre tous ceux qui trouvent à redire et qui ne font rien :)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 09/04/2004 à 12:11. (lien). Évalué à 1.Si l'APRIL est sur le devant de la scène c'est en partie dûe à sa formidable dynamique, son efficacité, sa pugnacité, son action.
Justement je ne pense pas. Je pense que sa réputation, ses actions passées, et son côté représentant de RMS en France suffisent pour la placer sous les projecteurs.
Bien sûr au fil des années, elle[l'April] a réussi à focaliser plus l'attention des médias et qu'elle est devenue un partenaire privilégié pour ce qui est du logiciel libre
Elle est donc surexposée par rapport aux autres. On a parfois l'impression que les "grosses multinationales du libre" s'autoproclament porte-parole de la communauté, et parlent au nom de tout le monde. Après, au niveau de l'attention des médias, c'est assez logique, ces grosses assos sont souvent parmi les plus vieilles, et les journalistes ont besoin de repères.
Elles bougent, elles font bouger les choses, elles agissent énormément.
Elles sont sans aucuns doutes actives. Attention cependant, un peu de modestie: on a toujours tendance à croire qu'on agit trois fois plus que les autres ;)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par EmacsFR () le 09/04/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 0.Justement je ne pense pas. Je pense que sa réputation, ses actions passées, et son côté représentant de RMS en France suffisent pour la placer sous les projecteurs.
Et pourtant si ! Si le Libre est ce qu'il est aujourd'hui c'est en partie dû à toutes ces "vieilles" associations qui très tôt ont commencé leur lobbying. Sans ces vieilles associations on ne serait même pas en train de débattre du sujet. Moi je pense que beaucoup de gens ne connaissent pas assez (du tout?) le passif de ces associations. Beaucoup débarquent dans ce monde qu'ils ne connaissent pas ou si peu.
Elle est donc surexposée par rapport aux autres. On a parfois l'impression que les "grosses multinationales du libre" s'autoproclament porte-parole de la communauté, et parlent au nom de tout le monde. Après, au niveau de l'attention des médias, c'est assez logique, ces grosses assos sont souvent parmi les plus vieilles, et les journalistes ont besoin de repères.
Elles ne sont pas surexposées !! Elles ont pris en charge le côté politisation du mouvement il est normal que les pouvoirs publics ou que sais-je encore se tournent vers ce genre d'associations plutôt que envers celles qui ne proposent que le technique du Libre. (Je n'ai rien contre celles là, j'en fais parti moi aussi). Et dans le genre gros FUD on notera une nouvelle fois le côté elles s'autoproclamment... Elles ne s'autoproclamment rien du tout si ce n'est défenseur du Libre rien de plus. Voir plus que ça relève de la mauvaise foi et de l'acharnement.
Elles sont sans aucuns doutes actives. Attention cependant, un peu de modestie: on a toujours tendance à croire qu'on agit trois fois plus que les autres ;)
Certes mais je continue de penser que les gens qui critiquent ne sont pas au courant du passif. Beaucoup nous rejoignent (et c'est bien) mais je note que la plupart de ces petits nouveaux (sans amalgamme aucun) ne le font pas pour les même raisons qui nous on poussé à le faire. Beaucoup surfent sur la vague en se disant que ça fait très "hype" (salut bruno) de dire qu'on utilise du GNU/Linux (quoique les nouveaux disent Linux tout court, ce qui témoigne assez bien ce que je décris). Mais comme partout il y a des exceptions avec des gens formidablement convaincus et désireux de toujours en faire davantage pour défendre l'éthique et la philosophie du Logiciel Libre.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 09/04/2004 à 13:32. (lien). Évalué à 1.Je pense tout simplement que nous sommes arrivés au bout de cette discussion, et cela prouve que nous avons des avis différents. J'ai décidé de le dire dans un édito, soit. A coté, chacun est libre de ne pas être d'accord, non ?
Ce que je regrette, ce que l'on en vient à un conflit de personnes, ce qui est totalement stupide. A la lecture de mon article, beaucoup de gens ont cru que j'attaquais personnellement des gens ... Tout cela est faux, je voulais juste montrer que nous allons parfois dans le mauvais sens. Tout cela n'est que mon avis, et chacun a voulu rajouter ses petits commentaires ... Perso, ça m'aurait interessé de rencontrer des gens de l'April afin d'en parler, car finalement, beaucoup de choses se sont dites, et on arrive parfois à un désaccord à cause d'un quiproco.
Je te rejoins, utiliser Linux, ça fait "hype", comme on pourrait dire. Mais je suis sur que certaines personnes restent convaincues et n'ont pas le même avis que vous ... Je suis content que l'April existe, oui. Mais si elle pouvait avoir un autre visage, communiquer autrement, avoir d'autres actions, ce serait parfait !
Voilà, mes 2 cents dans la discussion ...-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2004 à 09:49. (lien). Évalué à 0.« Ce que je regrette, ce que l'on en vient à un conflit de personnes, ce qui est totalement stupide. A la lecture de mon article, beaucoup de gens ont cru que j'attaquais personnellement des gens ... Tout cela est faux, je voulais juste montrer que nous allons parfois dans le mauvais sens. »
Ne joue pas les vierges effarouchées, en évoquant en deux trois lignes un bon nombre de personnes ou groupe de personne, en faisant des suggestions osées sur leurs intentions, il est prévisible, voire attendu, que ces personnes se sentent un minimum concernées.
Si tu veux une discussion qui ne vire pas au personnel, concentre toi sur des actes, étudie les actes, et abstient toi de toute reflexion sur les personnes, sur ce que les personnes pensent selon toi, et sur ce qui est pour toi leur motivation profonde.
« Je suis content que l'April existe, oui. Mais si elle pouvait avoir un autre visage, communiquer autrement, avoir d'autres actions, ce serait parfait »
Pour changer une association, le meilleur moyen reste de l'infiltrer. Ceci dit, une association ne marche que lorsqu'elle regroupe des gens ayant un minimum en commun (le libre, c'est sans doute trop vague pour être suffisant). Si on est vraiment insatisfait d'une association, on peut facilement aller en voir une autre -- c'est pas comme s'il s'agissait d'un pays.-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 10/04/2004 à 10:08. (lien). Évalué à 1.Tu penses ce que tu veux, ce n'était pas un conflit de personne. Ton droit de réponse, en revanche, est clairement orienté. Note que je n'ai cité personne.
Pour moi, le débat est clos, prochain édito mercredi.
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[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 15:51. (lien). Évalué à -2.Mais tu veux que je fasse quoi ? Un pamphlet de 100 pages ? Mon dieu, mais je n'ai pas à t'influencer, je souhaite que tu gardes ton avis critique pour me donner ton avis, et que je puisse moi même m'interroger sur ce que tu me diras !
Je n'ai pas à me défendre, et personne n'a à le faire ! Si quelqu'un est d'accord, il le dit, et dans le cas contraire, il le fait également !
Je n'ai pas envie de prendre les gens par la main pour leur dire ce qu'il faut penser, ça va à l'encontre de ce que je pense ...-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie () le 07/04/2004 à 16:10. (lien). Évalué à 5.Non, mais ce que tu peux faire c'est comprendre ce que l'on attends de toi :
Des arguments !!
C'est facile de dire que Machin c'est de la merde, et ensuite, partir tel un salomon de Prisunic(*) en disant que tu n'as pas à te justifer, et bien NON, à partir du moment ou tu t'exprimes sur un média aussi fréquenté que LF, il est de ton devoir d'apporter des précisions quand on t'en demande (surtout quand on voit la légèreté avec laquelle, tu avances les choses).
Le pire, c'est que je sais très bien où tu veux en venir, que je milite pour un état d'esprit différent depuis des années, mais que je ne peux pas te soutenir dans une action aussi auto-destructrice que celle là...(pour toutes les raisons que j'ai pu exprimer dans ces pages).
Argumente, construit un discours cohérent, c'est la moindre des choses Julien ! Tu ne peux pas mettre le feu aux poudres de cette manière sans t'en expliquer.
++
(*) tm (c) Desproges--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 21:27. (lien). Évalué à 1.En tout cas, il ne fallait pas t'attendre à ce que cet article passe comme une lettre à la Poste.
Qu'il génère autant de réactions est tout à fait normal et tu aurais dû t'y préparer autant que le temps que tu as dû mettre pour le rédiger.
Maintenant, il faut savoir être beau joueur et te défendre là où les critiques sont pertinentes: un peu ce que tu demandais en gros dans ton article.
L'arroseur arrosé ?-
[+] [^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par julien (page perso, ) le 07/04/2004 à 23:17. (lien). Évalué à -2.Mon dieu, mais où va-t-on ...
Je n'ai aucunement l'envie de m'expliquer sur ce site, qui reflète également ce que je dis dans mon article ... Je savais que l'article allait faire parler, j'en ai parlé maintes fois avec beaucoup de gens, je l'ai fait lire plusieurs fois, je l'ai corrigé, etc ... Bref, je savais à quoi m'attendre, et à vrai dire, l'article atteint son but ...-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2004 à 02:44. (lien). Évalué à 5.Quel but ? Faire du bruit afin de prouver tes dires ?
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 09/04/2004 à 23:24. (lien). Évalué à 1.Nan, mais arretez, il a pas écrit un article, il a écrit un troll, il le dit lui-même je crois que ca va porter à polémique.
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Développeur OpenSource
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 08/04/2004 à 14:01. (lien). Évalué à 1.« PS : Si les intéréssés désirent répondre, il y a ce qu'on appelle le "droit de réponse" qui a été inventé. C'est un procédé assez bien fait, où les gens peuvent s'expliquer autrement que par messages interposés sur un site .... »
Ton voeux est exaucé : https://mail.gna.org/public/project/2004-04/msg00003.html(...)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Jiel (page perso, ) le 08/04/2004 à 22:21. (lien). Évalué à 2.Un petit commentaire sur le droit de reponse de Gna!:
Il semble plus facile de reprocher aux gens d'être fermés sur eux-mêmes que de s'ouvrir, par exemple en acceptant de collaborer sur un projet existant plutot que de construire un projet similaire ex-nihilo [4].
Je trouve ca assez mal placé comme remarque, vu que Gna! a été mis en route connaissant l'existence de Tuxfamily :)-
[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 10/04/2004 à 09:54. (lien). Évalué à 0.Je trouve ça très bien placé.
1. Gna! a les mêmes objectifs que Savannah (logique, mêmes acteurs), qui n'ont jamais tout à fait rejoint TuxFamily : hébergement seulement de projets de développement , libre sans dépendance non-libre. Il n'a donc jamais été question de fusionner avec TuxFamily. Par ailleurs, pour l'utilisateur, je ne vois pas trop l'apport que cela aurait constitué.
Collaborer sur un projet existant, c'est une démarche qui ne tient que lorsque le projet existant rejoint clairement les mêmes objectifs.
2. Je parlais évidemment du logiciel qui anime TuxFamily. Il a été écrit il y a peu que le logiciel de TuxFamily va être réecrit à partir de 0. Sur cet aspect, il me semble que les buts sont similaire. Et Savane est un des plus vieux logiciels en ce domaine, basé sur SourceForge, le premier.
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[^]Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
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Un pave dans la mare...
J'admire...
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit dans l'article, ni sur la maniere dont c'est dit, mais j'espere que certains vont reflechir un peu sur le contenu de cet article...
Certaines choses qui se passent autour du logiciel libre commencent a m'enerver depuis quelque temps, mais jusqu'a maintenant je m'etait contente d'en parler autour de moi et voir si j'etait le seul et je me suis appercu que non... Cet article me prouve qu'il y a encore plus de personnes dans ce cas.
Personnelement, je ne suis pas d'accord avec tout l'article, certain points me semblent arbitraires et ne sont pas argumentes, mais je dois avouer que j'ecoute de plus en plus les contributeurs presque "anonymes" que le gros defenseurs du libre. Je ne dit pas que ces derniers on tord ou sont pouris ou quoi que ce soit d'autre, mais generalement les contributeurs anonymes on a mon avis un etat d'esprit beaucoup plus proche du libre (en tout cas de l'idee que je me fait du libre).
Just my 0.02
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[^]Re: Un pave dans la mare...
Posté par Xavier (page perso, ) le 06/04/2004 à 21:54. (lien). Évalué à 2."...mais generalement les contributeurs anonymes on a mon avis un etat d'esprit beaucoup plus proche du libre (en tout cas de l'idee que je me fait du libre)."
Sûrement moins "politisé", j'entends par là qu'en groupe restreint (voir seul..), il y a moins de concession à faire concernant sa propre ligne de pensée que dans une grande (grosse?) entité.--
Good judgement comes from experience and experience comes from bad judgement |
Faisez la mouche pas la guêpe...


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