En effet, c'est officiel, la justice Suisse a tranché en faveur de Microsoft dans l'affaire du contrat de 42 mio CHF (soit ~27 mio €)[1].
L'information est apparue il y'a deux jours sur eweekeurope.co.uk[2] et a été relayée aujourd'hui par un blog de la FSFE[3].
Il semblerait qu'il y ait encore moyen de faire appel, mais cela montre bien que le gouvernement Suisse n'a plus aucun contrôle sur ses systèmes d'informations et est donc à la merci du géant de Redmond (et jusque dans l'armée).
C'est toujours un plaisir de savoir que mes impôts (~10.- CHF sur ce contrat de 42 mio) partent dans la poche de Bill Gates et que tout le monde trouve ça normal. Si je croise un employé MS, je garantis qu'il va me payer deux bières pour me rembourser !
[1] http://www.eweekeurope.co.uk/news/red-hat-sues-switzerland-o(...)
[2] http://www.eweekeurope.co.uk/news/swiss-open-source-decision(...)
[3] http://blogs.fsfe.org/gerloff/?p=249
Journal La Suisse dépendante de Microsoft
7
août
2009
# Si t'es pas content...
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
(ce n'est pas une attaque personnelle, juste un bon mot, pas plus)
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par mscestdelamerde . Évalué à -10.
c'est incroyable que tu doives preciser cela. Ce qui l'est encore plus c'est que ce genre de precision est necessaire seulement avec ce pseudo. Il faut dire que la moindre remarque, quel qu'en soit le type, le concernant declenche aussitot un tir de barrage des ses accolytes...
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . Évalué à -3.
Quelque part, s'il est populaire, c'est un grace a toi!!
Comment va ton psychiatre sinon?
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à -3.
A croire qu'il y a quelques multi (tu sais le genre de truc que tu accuse les gens qui ne sont pas de ton avis pour essayer de les discréditer).
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . Évalué à 0.
Ah, tiens, encore une lecture selective de notre ami.
La seule personne que j'ai traite (oui, accuser est un peu fort quand meme) de multi, c'est notre cher nicolas/____/albert/mscestdelamerde (et parait il que je pourrais rajouter ramses dans le tas), c'etait argumente (dans le vrai sens du terme, ie pas "affirmation avec laquelle briaeros est d'accord") et j'etais loin d'etre le seul a le penser (ou plutot, le savoir tellement c'est gros).
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
a seule personne que j'ai traite (oui, accuser est un peu fort quand meme) de multi, c'est notre cher nicolas/____/albert/mscestdelamerde (et parait il que je pourrais rajouter ramses dans le tas)
Tiens, tu as oublié que tu m'avais aussi traité de multi de lui ?
Marrante ta mémoire.
Tu te souviens très bien de certains trucs, tu oublie complètement d'autres.
Mais par contre dire que c'est ton interlocuteur qui "a une lecture sélective" ou qui a toute les tares du monde, ca tu n'oublie jamais...
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon, tu me montres le post ou je t'ai moi (allcolor pas thedude, je fais référence à ça : http://linuxfr.org/comments/1052923.html#1052923 ) accusé de multi d'Albert ?
Et si en même temps tu peux donner les refs pour la même accusation portée par thedude à ton encontre ça serait pas mal.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Bon, tu me montres le post ou je t'ai moi
Je parlais de thedude, et tu me ressors un post sur lequel on a déjà discuté.
Et pour savoir pourquoi je "vous confond toujours sur cette histoire", parce que c'était dans le même threads ou vous aviez accusiez (oui thedude et toi) albert de multi, et l'un (ou l'autre, j'avoue que je m'amuse pas noter le nom de chaque intervenant) aviez décidé de me nommer multi.
Le plus drole c'est que lancer ce genre de lynchage sans aucun argument si ce n'est que "votre intime convicion" ca vous gene pas, mais quand ca vous concerne, là il faut apporter toutes les références nécessaires, argumenter, prendre l'avis de tous les experts.
Tu veux le post ? tu prend google, et tu te tape tous mes commentaires et les tiens. Les deux sont publiques, et j'ai autre chose à faire que de jouer à ce petit jeux, sachant que vous etes les premier a ne pas le respecter.
je t'aide :
elles sont où les ref et les sources dans ton commentaire (on va reprendre la même discussion hein)?
https://linuxfr.org/comments/1052538.html#1052538
allez je t'aide :
albert "désolé j'ai que 2 multi"
allcolor "T'es vraiment un mytho et après tu veux parler des menteurs ? mais bordel assume tes propres mensonges et après on en reparle. "
moi "Ou comment attaquer sans l'ombre d'une preuve, en plus d'être aggressif, sous prétexte que l'autre a été agressif envers quelqu'un.
\"Je fais exactement ce que je te reproche, mais moi j'ai le droit\" ... "
allcolor "sans l'ombre d'une preuve
Euh comment dire... (le titre est bien choisi). "
moi "j'attend donc les preuves qu'il a 15 pseudos, vu que tu n'arrête pas de nous rabacher ça.
et jouer sur les mots montre juste à quel point tu veux être rigoureux... "
allcolor "Moi ?
On vit pas dans la même réalité... Il fait beau chez toi ? "
(et ca continue)
Elles sont où les sources que tu demande là ? Nulle part !
Celui qui les a fournis (bien après) , c'est LittleBoy, pas allcolor.
Alors viens pas me faire chier maintenant, alors que lorsque je t'en ai demandé, tu as strictement RIEN apporté.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
Elles sont où les sources que tu demande là ? Nulle part !Celui qui les a fournis (bien après) , c'est LittleBoy, pas allcolor.
Toi t'es le genre de personnes qui lorsqu'on lui étale de la merde sur le visage demande une preuve que c'est vraiment de la merde.
@+
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Toi tu es le genre de personne quand on le met face a ses propres contradiction, qui continue de nier l'évidence et de dire que c'est la faute de l'autre.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 2.
quand on le met face a ses propres contradictionC'est ce que j'ai fait avec toi... Nulle part je ne t'ai traité de multi d'Albert, ni thedude, qui en a apporté la preuve plus bas. Tout ce thread montre *clairement* que tu ne regardes même pas à qui tu réponds et tu mêles les intervention de tout tes contradicteurs dans une seule personne fictive !
Pour le truc d'Albert, sache que preuve il y a, il l'a désormais reconnu en changeant le nom affiché ! (ça c'est pour l'histoire de merde et de preuves).
Par contre pour tes dires, il n'y a pas la moindre petite preuve étant donné que ce que tu dis n'est jamais arrivé.
qui continue de nier l'évidence et de dire que c'est la faute de l'autre.C'est exactement ce que tu es en train de faire.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
No comment ...
Ce que tu as fait c'est "j'ai raison, t'es con. Prouve moi le contraire".
Pas d'argument, rien.
Tout ce thread montre *clairement* que tu ne regardes même pas à qui tu réponds et tu mêles les intervention de tout tes contradicteurs dans une seule personne fictive !
Ca montre surtout que tu lis pas les commentaires auquel tu répond.
Soit je me suis trompé entre allcolor et thedude.
Ok, j'assume pleinement cette erreur, ca ne me gene pas de reconnaitre mes erreurs.
Mais ça répond absolument pas à la question des sources et des arguments, et au fait que tu réponde jamais quand on te le demande, mais que des qu'on t'en donne pas tu nous fait un caca nerveux.
Marrant que tu ais "oublié" toute cette partie (qui est, de loin, amha, la plus intéressante).
Pour le truc d'Albert, sache que preuve il y a, il l'a désormais reconnu en changeant le nom affiché ! (ça c'est pour l'histoire de merde et de preuves).
Et sache qu'il a pas reconnu les 15 multi que certains lui attribuait...
Par contre pour tes dires, il n'y a pas la moindre petite preuve étant donné que ce que tu dis n'est jamais arrivé.
Pas plus qu'il y avait de preuve pour toi (qu'il l'ai reconnu a posteriori ne veut pas dire qu'il y avait de preuves avant).
A moins que tu ais accés aux logs de linuxfr ?
C'est exactement ce que tu es en train de faire.
Je pense que tu as du mal à lire.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 2.
No comment ...Ce que tu as fait c'est "j'ai raison, t'es con. Prouve moi le contraire".
Pas d'argument, rien.
J'ai recopié ce que *tu* as écrit et montré au combien ça s'applique correctement à toi.
Ca montre surtout que tu lis pas les commentaires auquel tu répond.C'est de la tartufferie ! Tu t'étrangles pas ?
Soit je me suis trompé entre allcolor et thedude.Ok, j'assume pleinement cette erreur, ca ne me gene pas de reconnaitre mes erreurs.
Pleinement... mais LOL LOL !!!!
Mais ça répond absolument pas à la question des sources et des arguments, ...... Marrant que tu ais "oublié" toute cette partie
Encore ton truc sur la mémoire !!! qui on l'a vu est parfaitement juste.
Et sache qu'il a pas reconnu les 15 multi que certains lui attribuait...Et sache que je ne lui en ai pas attribué 15... tout au plus je l'ai traité de mytho lorsqu'il a corrigé le 15 (émis par une autre personne) en 2 car *clairement* il en a eu plus que 2... vu que tu as accepté les arguments de LittleBoy, on peut même être d'accord que c'est un fait !!! alors je vois pas pourquoi je devrais justifier ce chiffre de 15 n'en étant pas la personne qui en suit à l'origine ( https://linuxfr.org/comments/1052309,1.html ) (encore une fois, mais ça c'est ta super mémoire !).
Je pense que tu as du mal à lire.Oui, oui tu as raison.
Signé:
Ton contradicteur a pseudo interchangeable habituelle.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
On doit pas avoir la même définition de démonstration alors.
C'est de la tartufferie ! Tu t'étrangles pas ?
C'est drole que tes seuls argument s'apparente à des attaques perso.
Pleinement... mais LOL LOL !!!!
Encore une fois, un argument incroyablement construit, plein de sagesse.
Encore ton truc sur la mémoire !!! qui on l'a vu est parfaitement juste.
idem que plus haut.
Que de sources mes amis. Si avec ça on a pas récupérer toute la bibliothèque d'alexandrie...
Et sache que je ne lui en ai pas attribué 15... tout au plus je l'ai traité de mytho lorsqu'il a corrigé le 15 (émis par une autre personne) en 2 car *clairement* il en a eu plus que 2
"C'est pas moi qui l'ai dis, j'ai juste dis qu'il mentait... sans aucune preuve ni source ni argument".
Ca change vraiment pas grand chose.
vu que tu as accepté les arguments de LittleBoy, on peut même être d'accord que c'est un fait !!!
Non.
Je suis d'accord que LittleBoy a apporté des élements.
A posteriori on peut tout dire, sauf que la tes affirmations, elles furent faites AVANT que littleboy le dise.
Toi tu as RIEN dit. Que dalle. Nada.
Et tu as refusé d'apporter le moindre élements. Donc sur ce point, tu ne peux pas parler. Littleboy lui peut parler.
Donc non, au moment de ton post ce n'était absolument pas un fait, tout au mieux une divagation de ta part.
Tu saisis la nuance ?
alors je vois pas pourquoi je devrais justifier ce chiffre de 15 n'en étant pas la personne qui en suit à l'origine ( https://linuxfr.org/comments/1052309,1.html ) (encore une fois, mais ça c'est ta super mémoire !).
et encore une fois, ce n'est pas de justifier du 15 ou du 14, mais justifier de TES AFFIRMATIONS.
Mais comme tu aime attaquer les gens sur leur mémoire, je présume que ta mémoire a toi est exemplaire...
Hum visiblement tu as du oublié comment on comprenait le francais pourtant...
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . Évalué à 1.
Source?
Hint: yen a pas, la seule personne que j'ai traite de multi, c'est albert.
Pas toi, non non non non, je ne pense pas t'avoir jamais traite de multi, t'as un style bien trop a toi pour ca
Tu fais peut etre reference a ca http://linuxfr.org/comments/1012462.html#1012462 mais je te suggere de lire le nom de l'auteur...
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Effectivement je faisais réference (entre autre) à ce poste.
Je te prie donc t'accepter mes excuses pour cette association (malencontreuse) de ma part.
A ma décharge toutefois, on c'est déjà échangé un certain nombre de noms d'oiseau, ce qui peut un peu expliquer ma bévue ;)
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . Évalué à 0.
Ben certes, mais ca empeche pas que t'as une tres forte propension a tout lire de travers (surtout quand c'est une position que tu n'aimes pas en fait), comprendre ce que tu veux attribuer comme idee a l'auteur, confonds les personnage, pretends que ton interlocuteur n'a pas d'arguments quand il a passe 30 minutes a ecrire un truc (le cas des multi d'albert etait asses eloquent, j'avais ecrit un 50aine de ligne detaillant pourquoi albert etait un multi, apparement tu les a pas vu/lu), bref t'as une lecture et une comprehension des posts qui est pour le moins deroutante.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Si tu pouvais savoir comment je m'en tape qu'on me prenne pour le multi de quelqu'un ou pas....
ça ne me gêne pas, ca _m'amuse_
et ça m'amuse aussi la "chasse au sorcière" des multi. Il a un multi, cool, et ?
Ah ben rien.
Voui ça m'amuse beaucoup ce genre de poste où on voit "voui tu n'es qu'un multi de bidule d'abord".
pretends que ton interlocuteur n'a pas d'arguments quand il a passe 30 minutes a ecrire un truc
La qualité d'un post et son argumentaire ne se fait ni à la longueur, ni au temps passé.
(le cas des multi d'albert etait asses eloquent, j'avais ecrit un 50aine de ligne detaillant pourquoi albert etait un multi, apparement tu les a pas vu/lu)
Le cas du multi d'albert m'a été démontré par littleboy qui avait des argument objectifs, et sur lesquels, bizarrement je fus d'accord sans trop de souci.
A croire que tes arguments étaient moins bien présenté pour mon pauvre cerveau qui modifie tout que ceux de littleboy .
bref t'as une lecture et une comprehension des posts qui est pour le moins deroutante.
Et sur ce point, je pense ne pas être le seule.
# Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -7.
Ca montre au contraire qu'ils le controlent et en font ce qu'ils veulent, ce qui a le tord de ne pas plaire a Redhat et autres fans de GPL. Quand a etre a la merci de Redmond, merci pour ce grand moment de rigolade, ils en sont tout autant a la merci qu'ils le seraient de Redhat, changer un systeme que ce soit Linux ou Windows c'est un bordel monstre dans les 2 cas.
C'est toujours un plaisir de savoir que mes impôts (~10.- CHF sur ce contrat de 42 mio) partent dans la poche de Bill Gates et que tout le monde trouve ça normal. Si je croise un employé MS, je garantis qu'il va me payer deux bières pour me rembourser !
Pas de bol, je suis deja de retour a Seattle :+)
[^] # Re: Trop tard
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 6.
s/ce qui a le tord/ce qui a le tort
Je ne sais pas pourquoi je vois souvent tort écrit tord, alors que ce mot n'existe pas en français.
Le verbe tordre se conjugue effectivement ("il tord le poignet..."), mais il n'y a aucun lien.
ウィズコロナ
[^] # Re: Trop tard
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Trop tard
Posté par YLD . Évalué à 3.
On lit aussi par ici beaucoup de au temps pour moi [http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi], au début ça me hérissait un peu le poil, jusqu'à ce que je vérifie. En fait ce serait un terme militaire signifiant qu'un des soldats n'était pas dans le temps en faisant un mouvement... (l'interprétation est sujette à caution).
Personnellement je préfère autant pour moi plus compréhensible et plus légitime.
[^] # Re: Trop tard
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
ウィズコロナ
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
Du monde Windows -> Unix, oui, de Unix -> Unix, c'est vraiment simple, en entreprise ou sur son ordi privé.
Ca montre au contraire qu'ils le controlent et en font ce qu'ils veulent, ce qui a le tord de ne pas plaire a Redhat et autres fans de GPL
Pas vraiment. Je vois à l'armée (où je suis "pionnier informatique", donc soldat qui s'occupe du système de l'état-major en cas de guerre), entre le chaos et le système MS, y'a pas grand chose. En gros pour installer le matériel, on met ~5h, le déploiement complet est fait en ~18h (si je me souviens bien), donc les ~13h c'est juste pour installer les machines, créer les répertoires (sur le serveur) et les utilisateurs. Une fois sur deux ça plante (la création des utilisateurs est chaotique à souhait (outil développé par Ruag, parce que créer les 200 à 300 comptes avec toutes les spécificités suivant le grade, le groupe, ... la guerre serait finie depuis longtemps si c'était fait manuellement)).
Enfin bref, un Active Directory classique, faut avoir une volée de secrétaires pour entrer les comptes utilisateurs (je me souviens une connaissance faisait ça tous l'été, dans une école où environ 500 personnes commençaient chaque automne) où alors automatiser, mais c'est une autrement plus délicat, car c'est pas prévu pour ça (où alors il y a un outil MS, mais j'en jamais vu (2007 mon dernier contact avec des serveurs MS)).
Pas de bol, je suis deja de retour a Seattle :+)
Et il y a pas de bière à Seattle ! Encore une raison de ne pas travailler pour MS ...
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 0.
C'est tellement facile qu'il n'existe aucun script (ksh par exemple) incompatible entre un Unix et un autre Unix, ou un linux. C'est un vrai bonheur. Le paradis.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
gnome, kde, apache, sendmail, exim, postfix, bind
J'en vois un qui tourne sous Windows (Apache) et un second en partie (KDE).
Pour toi, « Nombre de ces applis », c'est deux sur sept ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à -1.
Bopf.
Pour peu qu'un clampin ait decide d'utiliser les extension gnu d'une commande donnee, ca va etre rigolo a utiliser.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Trop tard
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Le script lui-meme fonctionnera, mais point de norme dans l'organisation du système (ce qui est à mon sens un bonheur, je ne veux en aucun cas standardiser tout le monde dans le meme moule... on est pas chez Microsoft ici !!!)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 6.
Après sur le fond, pBpG dit n'importe quoi, le problème c'est pas que Windows soit choisit, le problème c'est que ça soit fait sans appel d'offre. Après s'il y a un appel d'offre et que MS fait des meilleures offres, ben MS sera pris.
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Voila c'est regle, MS a gagne l'appel d'offre car c'est les seuls ayant un systeme repondant au critere...
[^] # Re: Trop tard
Posté par suJeSelS . Évalué à 10.
[^] # Re: Trop tard
Posté par qstone . Évalué à 4.
Après, malheureusement, je dis pas que ça se fait pas, malheureusement. C'est illégal juste pour une bonne raison (déjà que comme ça, des ententes amiables entre acheteurs publics et fournisseurs on en voit régulièrement, alors sans...)
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Plus ou moins identique à celle de la France, mais il y a possibilité d'exception, c'est là-dessus qu'il voulait jouer. Mais le Tribunal administratif fédérale (TAF) a indiquer qu'il n'y avait possibilité d'exception car Red Hat pouvait proposer une solution viable.
Mais sinon dans les marchés publiques, c'est au demandeur de mettre les règles, donc il y a possibilité de mettre des règles que seulement une compagnie pouvait suivre et ça arrive souvent. Ils auraient pu essayer ça, mais je crois plutôt qu'ils ont eu peur de se voir couper de Microsoft et donc ils ont essayé de faire passer ça en douce.
Maintenant le TAF a statuer que même s'il y aurait dû avoir une offre publique, bloquer le contrat poserait trop de problèmes à l'administration fédérale, ils ont donc débloquer le contrat. Mais dans trois ans la partie sera différente, ils ne pourront plus s'amuser à ce petit jeu de faire passer illégalement en douce des contrats avec Microsoft.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
C'est pas comme si la demande etait qqe chose de totalement inutile et juste la pour ecremer les offre, c'est un truc totalement necessaire et utile hein.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis d'accord avec toi. Le problème vient vraiment du fait qu'il n'y a pas eu de demande du tout. La confédération a essayer de faire passer ça en douce, sans dire rien à personne. Pas d'appel d'offre, rien.
Si il y avait eu un appel d'offre, il aurait eu des critères décidés par les demandeurs (la Confédération). Des offres auraient été envoyées et des points attribués selon les critères. L'entreprise totalisant le maximum de point aurait été choisie. C'est ce qui est prévu par la loi.
Là ce qui c'est passé : on a signé un contrat avec Microsoft sans rien dire à personne, donc pas de points, rien. Donc parfaitement illégal. Cette dernière assertion a été confirmée par le Tribunal administratif fédéral. Par contre pour des raisons pratiques, ils laissent la commande se faire.
En fait, tout le paquet a été longuement négocié dans des salles closes entre Microsoft et la Confédération. Ça fait donc quelques temps, à priori 3 ans, que ça se prépare par derrière.
Au final, tout le monde a été pris par surprise par cette commande totalement illégale. Donc ceci ne va pas rester sans conséquences, puisque le parlement a demandé des explications en ce sens, c'est comme ça qu'on a appris que près de 90 contrats dans le cadre de l'informatique, sur ces 3 dernières années, ne respectent pas la loi.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 8.
Moi je trouve ca louche qu'il aille en "vacances" en Suisse et que tout d'un coup on ait cette nouvelle.
Le fait qu'il soit apparement suisse est juste une excuse pratique.
En fait il bosse pas sur le kernel ,c'est une couverture. En vrai il est "nettoyeur" chez MS.
[^] # Re: Trop tard
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Je note en tout cas qu'il se garde bien d'aller dire quoi que ce soit sur la news du brevet Microsoft concernant XML....
[^] # Re: Trop tard
Posté par mscestdelamerde . Évalué à -8.
[^] # Re: Trop tard
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne crois pas non.
Mon message :
Posté par patrick_g (page perso, envoyer un message privé) le 08/08/2009 à 08:43
Le message de pBpG :
Posté par pasBill pasGates (envoyer un message privé) le 08/08/2009 à 08:58
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Essaie de passer de RHEL3 a la derniere Ubuntu, tu verras le nombre de choses qui cassent... Pour info, nombre d'entreprises ont des softs proprios, elles font pas que du libre, et ces softs, ils sont certifies que sur tres peu de distribs Linux, d'habitude RH et Suse uniquement.
Pas vraiment. Je vois à l'armée (où je suis "pionnier informatique", donc soldat qui s'occupe du système de l'état-major en cas de guerre), entre le chaos et le système MS, y'a pas grand chose.
Ben tu sais, j'etais pionnier ondes dirigees (tu sais, les gars qui posent les cables et les antennes dans le froid pendant que vous vous la coulez douce dans le bunker), et c'etait le bordel chez nous aussi sans qu'il y ait de MS hein...
Enfin bref, un Active Directory classique, faut avoir une volée de secrétaires pour entrer les comptes utilisateurs (je me souviens une connaissance faisait ça tous l'été, dans une école où environ 500 personnes commençaient chaque automne) où alors automatiser, mais c'est une autrement plus délicat, car c'est pas prévu pour ça (où alors il y a un outil MS, mais j'en jamais vu (2007 mon dernier contact avec des serveurs MS)).
Mon dieu, si tu crois qu'il n'y a pas de methode automatisee pour entrer des comptes dans ActiveDirectory il serait temps que tu ailles acheter un bouquin sur l'administration Windows, c'est present depuis des lustres, c'est a dire l'introduction d'AD dans Windows.
Et il y a pas de bière à Seattle ! Encore une raison de ne pas travailler pour MS ...
Il y en a plein oui, mais je vais pas te l'envoyer par DHL :+)
[^] # Re: Trop tard
Posté par windu.2b . Évalué à 1.
DHL ? Didier-Henri Lévy ? Le frère de l'autre ?
====>[]
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Montres-moi, je suis très intéressé de voir ça (parce que je suis aussi comme St-Thomas).
Pour info, nombre d'entreprises ont des softs proprios
C'est pour ça qu'on a toujours des machines avec Windows 2000 qui tournent au travail.
Essaie de passer de RHEL3 a la derniere Ubuntu, tu verras le nombre de choses qui cassent
J'ai essayer de Suse -> Debian en passant par UnitedLinux, hormis quelques configurations qui changent quand tu passes de la version 2 à 3 du programme X, il y rien qui ne fonctionne pas, j'ai pas dû faire assez faux.
c'etait le bordel chez nous aussi sans qu'il y ait de MS hein...
Il n'y a que de l'électronique chez vous, pas le moindre système informatique (enfin si, à la réception dans le bunker, mais je sais pas si tu y as été, c'est que du MS).
Donc oui, ils ont aussi des pannes avec les véhicules, mais on parlait d'informatique dans cette discussion.
mais je vais pas te l'envoyer par DHL :+)
Envoies-moi un exemple de comment entrer 500 utilisateurs depuis un fichier Excel que la secrétaire t'as envoyé avec les outils fournis pas MS sur un serveur 2003. Je suis toujours autant curieux.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Et t'as fait ca en passant tous les softs ou t'as utilise les softs presents dans la distrib ? Parce que les softs proprios, ils n'y seront pas eux.
Envoies-moi un exemple de comment entrer 500 utilisateurs depuis un fichier Excel que la secrétaire t'as envoyé avec les outils fournis pas MS sur un serveur 2003. Je suis toujours autant curieux.
http://www.gregthatcher.com/Papers/VBScript/ExcelExtractScri(...)
Ca c'est un exemple de vbscript pour extraire les donnees d'une feuille Excel
Ensuite tu prends http://www.computerperformance.co.uk/Logon/VBScript/VBScript(...) comme exemple pour ajouter les utilisateurs a AD
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
Et sinon va demander à un administrateur de serveur Windows de faire ça, tous ceux que j'ai rencontré et à qui j'ai dit que l'ActiveDirectory était accessible directement par le protocole LDAP m'ont regardé avec des grands yeux sans rien dire (je crois qu'il comprenait pas de quoi je parlais).
Mais oui c'est vrai, je sais qu'on peut automatiser la création des utilisateurs depuis Windows 2000, mais c'est pas encore ça. Par contre je trouverais normal d'avoir ça fourni comme petit utilitaire, pour le prix (d'un simple serveur ldap ;).
Et t'as fait ca en passant tous les softs ou t'as utilise les softs presents dans la distrib ?
Ben serveur mail, serveur fichier windows, serveur fichier nfs, serveur dhcp, serveur dns, serveur ldap, serveur sql, ... Généralement j'utilise les même. Et les softs proprio, généralement les soft ibm, c'est du java. Mais niveau serveur j'ai pas de soft proprio en fait. Je vois pas quel logiciel propriétaire pourrait me servir.
Donc en fait j'ai pas vraiment compris la question.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 7.
Bah ça dépend des softs, mais si la distrib est bien conçue, elle est prête à accueillir les plus utilisés.
Par exemple, chez Debian, tu as des paquets vmware-package ou sapgui-package, qui permettent de construire à partir des binaires fournis par l'éditeur des paquets deb prêts à l'emploi (dans le cas de VMware, en compilant les modules nécessaires).
Je n'ai pas la liste, mais j'imagine qu'il y en a pas mal d'autres.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Pourtant y'a des micro-breweries sympa en Oregon et vers Seattle :)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Trop tard
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
(on n'est pas loin des Bisounours chez Microsoft :p)
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Qu'on ne s'y trompe pas, je suis totalement pour les marches publics, y compris pour le soft.
Mais quand tu as une solution existante et que tu ne veux pas tout revoir, le systeme demande doit donc s'inserer dans cette solution, logique et tout a fait normal non ?
Bref, quand tu as une plateforme Windows et que tu veux renouveller certaines machines du parc ou autre, tu pourrais t'amuser a faire un appel d'offre, mais au final, il n'y a qu'une societe qui fait du Windows, des Linux desktops qui s'integrent avec AD et groupe policy, sur lesquels tu peux appliquer les memes requetes WMI, etc... ca n'existe pas.
Ca serait une administration entierement sous Linux et MS qui gueule que ca serait le meme probleme hein.
Alors ils pourraient faire un appel d'offre disant "on veut x,y, z" sachant tres bien qu'il n'y a qu'une seule societe qui fait x,y,z , mais ca serait honnetement inutile et hypocrite.
Personnellement, quand je ne suis pas d'accord avec mon employeur, j'utilise mon droit de réserve
Tant mieux pour toi, mais ca n'a rien a voir avec mon employeur vraiment, c'est un cas ou le client (l'admin suisse) n'est pas interessee a devoir chambouler son environnement informatique et dans ce cas la, la solution est unique.
Donc, la véritable question est : es-tu vraiment capable de renier la démocratie pour ton employeur, Glumiloton ?
Je vois pas ca comme un probleme de democratie, plutot comme un probleme typique de l'informatique : la standardisation des environnements est constamment recherchee, ce qui limite les fournisseurs potentiels.
[^] # Re: Trop tard
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
Pas si on se base sur des interfaces standardisées et documentées et libres de brevets. Dans ce cas il est possible d'avoir une vraie concurrence...ce qui explique pourquoi Microsoft évite ce genre d'interfaces comme la peste !
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Partant de la, soit il y a une tres forte raison pour accepter ce cout supplementaire, soit on tend vers une solution homogene.
[^] # Re: Trop tard
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 8.
Tellement clair et net que la marge commerciale que se permet Microsoft sur ses produits est monstrueusement élevée par rapport aux normes économiques habituelles.
Tout ça parce que Microsoft, une fois installé, est très peu soumis à la concurrence du fait de sa fermeture vis à vis des normes d'interfaçage habituelles.
Les interfaces standardisées c'est simplement la condition de la libre concurrence et donc de la pression tendancielle vers des prix plus bas.
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ensuite, que MS garde pour lui ses interfaces je vais pas le nier c'est assez evident, mais leur existence n'avait rien a voir avec une envie de bloquer le marche, c'etait une approche et un design different tout simplement.
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 7.
J'y crois à mort.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Je me contenterais plus simplement du terme d' « abus de position dominante ».
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Oh et puis si, on va le faire, mais c'est pas pour empêcher les autres de se connecter à nous, hein, bien entendu.
(je sais bien, je n'ai pas d'arguments, mais là franchement, c'est du bon sens. Avec la réputation de Microsoft, difficile d'y croire sérieusement).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
C'est juste que les ficelles m'ont paru bien trop grosses, et puis il n'y a pas qu'Unix dans la vie, il y a bien d'autres sujets où l'on peut parler de (non-)interropérabilité : OpenDocument, messagerie instantanée, etc
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par Jak . Évalué à 9.
Il est beau, celui-là, il faut le garder en souvenir.
IBM l'a fait, Apple l'a fait, en fait tous les poids-lourds de l'industrie de l'informatique ont utilisé et utilisent encore ces pratiques, SAUF Microsoft, bien entendu. C'est que des gentils, là-bas. La preuve, ils ont même des employés qui participent à des débats constructifs sur un site de barbus intAIgristes :)
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Y'a pas, ils sont fort chez Microsoft. Et droits et honnêtes en plus.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Maintenant on regarde un peu la realite : POSIX / Unix etait _TOTALEMENT_ inexistant sur les systemes desktops lorsque MS a pris le marche et sur les serveurs l'OS de MS n'avait rien de POSIX mais MS a quand meme cree une couche POSIX minimale.
Faudrait penser a accepter l'idee qu'on peut vouloir developper un OS non Unix/POSIX sans avoir de sales idees derriere la tete pour cela. Unix/POSIX c'est pas la solution a tous les maux de la planete et pas la panacee, si on devait se forcer a implementer cela pour chaque OS, cette diversite que vous aimez tant sur votre Linux cheri elle disparaitrait au niveau des OS.
Que MS utilise tous les trucs possibles pour garder son marche c'est plus qu'evident, ca ne veut certainement pas dire que mandat a ete donne aux developpeurs de creer un OS absolument incompatible avec le reste. Les choix de design de l'OS etaient purement techniques, ils ont decide de suivre une voie non-Unix et cela n'a rien de scandaleux.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Jak . Évalué à 7.
Ce n'est pas du tout mon propos ici. On parle de choix au niveau logiciel faisant en sorte que que les données/architectures utilisateurs soient tributaires d'un système fermé et donc d'un unique fournisseur. Je pensais, entre autres, à iTunes pour Apple, mais l'histoire de l'informatique est bourrée de telles pratiques.
Et toi, tu avances tout simplement que Microsoft n'a jamais cherché à contraindre ses utilisateurs à utiliser exclusivement ses produits. Ça fleure bon la mauvaise foi.
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
Désolé, on a réduit les coups en permettant au gens d'utiliser leur portable personnel en lieu et place de leur machine fournie par l'entreprise. On a donc du Apple, du MS et du Linux. On économise sur l'achat de machine pour les employés et ça nous donne pas plus de travail. En fait on passe le même temps qu'avant, on doit se battre avec les Windows, les OS X fonctionne sans broncher et les Linux, c'est l'informatique alors on ça marche.
Un système MS est coûteux, car tu paies et tu n'as pas de services, pas de support, pas de garanties, pas de logiciel (et oui tu loues le droit d'utiliser le logiciel, tu n'achètes rien). Donc tu paies à la question et on te répond "c'est pas supporté". On avait payé 400$ pour avoir cette p***** réponse (alors là j'entends déjà les pro-MS dire c'est pas vrai, c'est pas vrai, mais désolé, les seules qui savent faire du support logiciel c'est Apple).
soit on tend vers une solution homogene.
Qui, l'histoire nous la prouvé, rend le système vulnérable. Il suffit d'une faiblesse dans le système pour que tout s'écroule en un instant, c'est pour ça que les espèces ayant un code génétique homogène ont tendance à disparaître.
L'homogénéité est la pire chose qui existe, elle affaiblit l'espèce. Un système informatique homogène est un système faible.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Tu compares des pommes et des oranges la. Si tu passes 20% de ton parc d'un OS a l'autre, tu n'economises pas sur le HW, donc le choix se fait sur : couts de maintien supplementaires <-> avantages de changer d'OS
Un système MS est coûteux, car tu paies et tu n'as pas de services, pas de support, pas de garanties, pas de logiciel (et oui tu loues le droit d'utiliser le logiciel, tu n'achètes rien).
Parce qu'avec Apple ou Redhat t'as une garantie sur le logiciel ?
Quand a louer, non, tu achetes le droit d'utiliser le logiciel, il n'expire jamais ce droit.
Donc tu paies à la question et on te répond "c'est pas supporté". On avait payé 400$ pour avoir cette p***** réponse (alors là j'entends déjà les pro-MS dire c'est pas vrai, c'est pas vrai, mais désolé, les seules qui savent faire du support logiciel c'est Apple).
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
Qui, l'histoire nous la prouvé, rend le système vulnérable. Il suffit d'une faiblesse dans le système pour que tout s'écroule en un instant, c'est pour ça que les espèces ayant un code génétique homogène ont tendance à disparaître.
Desole mais la biologie et l'informatique c'est pas vraiment la meme chose.
Maintenant, je serais ravi que tu ailles expliquer a tous ces departements IT ta vision de la chose, parce qu'ils font pour la plupart exactement ce que je dis : ils essayent de garder un environnement homogene autant que possible.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Support entreprise de windows sans avoir à payé ?
ou alors faut prendre un forfait/contrat (qui coute bien plus cher que payer pour une seule question) ?
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à -1.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Et je comprend pas non plus le moinssage, vu que la question était parfaitement légitime, et que l'explication totale consistait en la seule et unique phrase que j'ai quoté.
Par contre ca t'arrive de reflechir et de ne pas attaquer comme première approche thedude ?
(lire les commentaires, je ne te le demande plus, tu m'a déjà montré de nombreuse fois que tu ne comprenais pas le français).
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 3.
Si t'avais lu le commentaire en question, tu comprendrais pourquoi..
Analyse de texte:
Assertion initiale:
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
Les gens lisant le commentaire et comprenant le francais lisent qu'on peut avoir un support ou on paye pas a chaque appel/question au support. C'est une chose qu'on appelle generalement "forfait".
Le forfait est quelque chose qui est plus cher que l'achat a "l'unite" et qui devient interessant quand on a un besoin recurrent, auquel cas il est moins cher que l'achat a "l'unite".
Bref, c'est un forfait quoi.
Dessus arrive avec ses gros sabots briaeros 007.
> Support entreprise de windows sans avoir à payé ?
L'animal a visiblement arrete la lecture du post initial au mot payer et a fait "gneeee?"
Du coup il a ecrit cette phrase.
Ensuite il a reflechit et s'est dit: "ah, il voulait peut etre dire "sans avoir a payer a la question" et du coup je vais lui demander confirmation" d'ou le:
>ou alors faut prendre un forfait/contrat (qui coute bien plus cher que payer pour une seule question) ?
En clair tu nous fait un super post pour nous montrer que:
1) t'as pas ete foutu de lire le commentaire initial
2) demander a pbpg de repeter tres exactement ce qu'il vient d'ecrire et nous rappeller le concept du forfait.
tu m'a déjà montré de nombreuse fois que tu ne comprenais pas le français
Et be, tu tombe tellement bas que t'en finit par me piquer mes repliques dis donc.
Sale, moche, nul, 2, cherches autre chose.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Maclag . Évalué à 8.
Visiblement c'est très difficile d'admettre que non: tu paies le logiciel, qui n'est déjà pas bon marché, et si tu veux, tu peux payer en plus le support.
Dire que c'est très mal comme pratique commercial, ou tout-à-fait normal n'est pas la question.
Par contre si vous trouvez ça normal, pourquoi est-ce si difficile de répondre clairement et dans un seul commentaire que non, le support doit être acheté séparément du logiciel?
A croire que poser la question est une insulte en soi...
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Les gens lisant mon commentaire (c'est à dire PAS toi) ont tout de suite vu :
ou alors faut prendre un forfait/contrat (qui coute bien plus cher que payer pour une seule question) ?
Où ma question, et l'agencement de mon commentaire, indique en quoi ce type de support peut ne pas convenir lorsque l'on choisis un paiement "à la question".
Dessus arrive avec ses gros sabots briaeros 007.
L'animal a visiblement arrete la lecture du post initial au mot payer et a fait "gneeee?"
Si au moins celui qui me traite d'anime, de rustre, ou autre, avait une once de capacité de lecture et de reflexion, ses posts pourraient avoir une quelconque justification, en cherchant beaucoup.
Malheureusement (pour lui) ce n'est pas le cas, donc même en creusant jusqu'au centre de la terre, on ne trouve rien comme justification possible aux avanies que tu essaie tant bien que mal de lancer.
J'ai donc envie, moi aussi d'être agressif et vais te dire
STFU, tu racontes que des conneries et tu es INCAPABLE de lire des commentaires qui font deux lignes.
Tu es vraiment mal placé pour essayé de faire la moral alors que tu n'es même pas foutu de lire une phrase en français.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à -2.
Non, les gens qui lisent, commencent par le debut du message et terminent par la fin (pas comme toi qui prend des bouts de mots la ca ou t'arrange). Ils ont donc tout de suite vu ta premiere ineptie.
Apres seulement vu, ils ont vu que decidement t'avais vraiment pas lu le message initial.
Où ma question, et l'agencement de mon commentaire, indique en quoi ce type de support peut ne pas convenir lorsque l'on choisis un paiement "à la question".
Ben apparement ca lui fait mal au cul de payer a la question, d'ou la reponse.
Tu es vraiment mal placé pour essayé de faire la moral alors que tu n'es même pas foutu de lire une phrase en français.
raaaah!!!
mais c'est pas possible ca!!!
Tu vas arreter de me piquer mes repliques un peu, oui?
Un peu d'imagination que diable!!
Si tu continues comme ca, je vais t'accuser d'ad hominem, tu verras peut etre ce que ca fait de se faire plagier...
Mouarf!
ps: Effectivement, je m'excuse de t'avoir traite d'animal. C'est mechant pour les animaux, qui n'ont rien fait a personne, meme si leur comprehension du francais est probablement equivalente a la tienne.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Les utilisateurs viennent avec leur machine personnel subventionnée par la boîte. Donc on ne paie qu'une partie de la machine, ce qui fait moins d'argent dépensé dans le matériel.
Pour l'OS, actuellement Mac OS X (Linux étant dans l'informatique, je peux donc pas vraiment le prendre en compte) demande beaucoup moins d'entretien et de support que Windows et c'est pas une légende, les utilisateurs les plus problématique, on leur propose de passer à Max OS. Mac OS X ça fonctionne. T'as jamais aucun problème lié au matériel (driver foireux, ...), l'interface est beaucoup plus intuitive que MS, les logiciels que tu installes sont de ces images qui restent contenues et tu risques moins d'endommager le système, t'as pas un anti-virus à installer (parce qu'actuellement le pire virus qui existe sur Windows, c'est bien les anti-virus, c'est lourd, ça t'installes plein de conneries dans tous les sens, ça doit se payer annuellement et ça protège contre rien du tout).
Donc honnêtement, Mac OS X c'est moins chère à maintenir que Windows XP/Vista (et on replarera plus bas avec le support).
Parce qu'avec Apple ou Redhat t'as une garantie sur le logiciel ?
Non mais tu as au moins un support fourni lors de l'achat de la licence, ce que tu n'as pas chez Microsoft (enfin tu as un pseudo support, c'est un robot qui répond "c'est pas supporté").
Je parlais avant de Mac OS X coûtait moins chère que Windows à entretenir. Téléphone une fois au support Apple, c'est bluffant. Jamais j'aurais pensé qu'un support de cette qualité existait dans l'informatique. Et ils vont faire en sorte de t'aider, vraiment.
Le support Red Hat j'ai eu une fois affaire avec et bien j'ai été très déçu, c'est un peu du style à Microsoft.
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
On a pas vraiment les moyens de se le payer, on vit sur les dons et les fonds publiques, donc essaies de faire passer ça auprès du directeur.
ils essayent de garder un environnement homogene autant que possible.
Oui et je considère qu'ils ont tort. Quand je discute avec d'autres services IT, je leur dis de faire des trucs plus hétérogènes, mais ils me comprennent pas.
Chacun fais ce qu'il veut, mais l'informatique c'est comme la biologie, si un système est vulnérable à un virus, je préfère risquer la moitié ou le quart de mon infrastructure plutôt que l'intégralité. Surtout si de faire comme ça me coûte pas plus qu'un environnement homogène et pour l'instant c'est le cas.
Si les IT sont sur un système homogène, c'est surtout parce que la formation en Suisse est sur du MS Windows Server. La grande majorité des services informatiques que j'ai rencontré ne connaissent pas ou peu autre chose que Windows.
Regardes les services informatiques qui ont des compétences dans plusieurs systèmes différents, ils auront plusieurs systèmes différents. Ils vont prendre le système le plus adapté à la tâche.
Tu veux un serveur Web avec PHP, tu t'en sors mieux avec une distribution Linux. C'est possible sous Windows, mais tu as plus de travaille à faire, tu n'as pas le support de sécurité de la distribution.
Tu veux un système qui démarre en pxe, tu vas faire une solution avec Linux et NFS. Et oui, des fois tu as besoin de démarrer un système en pxe pour les utilisateurs.
Tu veux un système de backup qui récupère les données de tous les serveurs sans que cela passe par le réseau (parce que le directeur a accepté l'achat d'un SAN IBM et que tu trouves débile de copié les données par le réseau pour qu'elles terminent sur le SAN de toutes façon), je ne connais pas de solution Windows dans ce cas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
J'ai bien compris, mais tu m'avoueras que c'est un cas extremement rare, dans le cas 'normal' c'est la boite qui paie tout.
Ensuite pour votre experience avec Mac OS X, si ca se trouve c'est le cas chez vous que Mac soit moins cher que Windows, je vais pas dire le contraire et je fais confiance a Apple pour avoir un support de haut vol, vu le prix des machines c'est le moins qu'on peut esperer :+)
Oui et je considère qu'ils ont tort. Quand je discute avec d'autres services IT, je leur dis de faire des trucs plus hétérogènes, mais ils me comprennent pas.
Chacun fais ce qu'il veut, mais l'informatique c'est comme la biologie, si un système est vulnérable à un virus, je préfère risquer la moitié ou le quart de mon infrastructure plutôt que l'intégralité. Surtout si de faire comme ça me coûte pas plus qu'un environnement homogène et pour l'instant c'est le cas.
Ca je comprends bien, mais c'est quand la derniere fois qu'il y a eu un virus de ce genre propage a vitesse foudroyante sur un reseau interne ? Des annees. Depuis XP SP2 on n'a plus entendu parler de choses de ce genre, car on rendu la chose bien plus difficile.
(Sinon pour les systemes en PXE, je t'invites a regarder ce que IBM Tivoli fait, ca marche tres tres bien sous Windows, d'ailleurs c'est la majorite de leurs clients).
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
Confiker ça compte ?
je t'invites a regarder ce que IBM Tivoli fait
Généralement c'est pas donné, sinon il y a aussi la solution bartPE qui devrait pouvoir être possible, mais je penses qu'à mettre en place ça reste plus simple, rapide et peu onéreux sous Linux.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Bref, quand tu as une plateforme Windows et que tu veux renouveller certaines machines du parc ou autre, tu pourrais t'amuser a faire un appel d'offre, mais au final, il n'y a qu'une societe qui fait du Windows, des Linux desktops qui s'integrent avec AD et groupe policy, sur lesquels tu peux appliquer les memes requetes WMI, etc... ca n'existe pas.
Ça, c'est ce que tu penses. Je n'en connais pas non plus, mais si on ne lance pas du tout d'appel d'offres, c'est sûr qu'on n'en trouvera jamais.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
- Solaris
- Windows
- Linux
Sur ces 3, il n'y en a qu'un qui a ce support, les 2 autres c'est clair et net.
L'appel d'offre n'y changera rien, le soft faut qu'il soit pret avant l'appel d'offre hein, la Suisse va pas acheter un soft qui vient tout juste de sortir, que personne n'utilise et qui n'a pas ete teste en production pour remplacer ses desktops.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
100'000 signatures ... Tu es signataire si je lance l'initiative ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
L'énorme majorité des citoyens apprécie au contraire de pas payer 5000 fois pour la même chose.
Si on leur explique "voila, code source+ autorisation de modifier et de mettre sur la machine qu'on veut =>
1°) on peut vous offrir ce système gratuitement
2°) on a pas besoin de racheter des licences ou autre pour le futur (donc moins d'impots)
3°) on est pas dépendant des pressions des USA (comme ils en ont fait pour récup des données sur des comptes etc...)
etc..."
c'est marrant je suis vraiment pas sur qu'ils s'en foutent totalement
et ca rendrait la procuration de softs PROPRIO par l'etat tres compliquee.
pour les softs gnu ou autre, ca sera transparent.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
1°) on peut vous offrir ce système gratuitement
2°) on a pas besoin de racheter des licences ou autre pour le futur (donc moins d'impots)
3°) on est pas dépendant des pressions des USA (comme ils en ont fait pour récup des données sur des comptes etc...)
etc..."
Bopf.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que:
1) Le soft est gratuit mais que le support/maintenance coute un rein. Ca fait tres "L'entree est gratuite (mais la sortie payante, pas d'bol)" comme explication.
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 9.
La grande partie du montant pour Microsoft n'est pas en licence, mais en support/maintenance sur trois ans ! Et ça coûte pas un rein, mais en tout cas deux cerveaux et trois coeurs !
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Tout pareil chez Microsoft, si tu veux avoir du support, tu paies (à la question ou alors un contrat sur X années (choix fait par la Confédération)).
Donc la différence entre une Debian et un Windows, l'un tu paies le support, l'autre tu paies pour avoir le droit de payer un peu plus pour le support.
Ensuite sur les Debian (ou autre), tu as des entreprises en Suisse qui peuvent le faire, tu as la Confédération qui peut engager des gens spécialisés, donc l'argent de mes impôts (et des autres habitants de ce pays) est réinvestit directement dans notre économie, pas dans l'économie US, et donc retourne à la Confédération par les impôts.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que:
Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
Ça c'est un des mensonges que Microsoft fait avaler aux gens, si tu veux du Microsoft dans une entreprise tu es pratiquement obligé d'acheter le support en plus du logiciel, en tout cas la Confédération n'a pas le choix.
Mais bon on a le droit de soutenir l'économie US plutôt que l'économie du pays où l'on vit ... Tu es américains ?
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Oui. Ca te pose un probleme?
Sinon, merci de me conformer que le cout des licences est anecdotique et que le vrai cout se fait sur le support/maintenance.
[^] # Re: Trop tard
Posté par suJeSelS . Évalué à 9.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
Je n'ai actuellement rien confirmer et rien dit de pareil. Je t'explique : La Confédération Helvétique (aka Suisse) a signé une offre de CHF 42'000'000.- avec Microsoft. Ce contrat porte principalement sur la maintenance[1][2][3]. Il y a aussi quelques prolongations de licences (ah oui, les licences on les paie une fois pour toute tu disais : le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas). !!!). Il y a aussi quelque migration de Windows 2000 vers Vista[3] ...
De plus la Confédération a passé près de 90 marchés de plus de CHF 250'000.- ces 3 dernières années dans le cadre de l'informatique sans passé par des offres publiques.
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique. C'est uniquement le risque de préjudices au fonctionnement de l'administration fédérale qui a fait que levé le blocage sur le contrat. Ce qui démontre bien les risques des produits Microsoft.
Donc on peut tirer ces conclusions :
* Les licences sont onéreuses.
* Le support/maintenance sont onéreux.
* Le support/maintenance sont nécessaires autant avec des solutions Microsoft que d'autres solutions.
* Les licences doivent être renouvelées régulièrement.
* Les licences ne donnent pas droit à du support/maintenance.
* Les logiciels Libres éliminent les coûts de licences récurrentes (à priori chaque 3 ans).
* Les logiciels Libres sont une alternatives viables dans la Confédération Helvétique.
* Les produits Microsoft peuvent bloquer le fonctionnement d'une entreprise si on ne paie pas.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
* Le support/maintenance des produits Microsoft ne peuvent être fait que par Microsoft.
Tu es américain ?
Non, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux. Donc tu ne parles pas dans le sens du mieux pour le pays, mais du mieux pour l'Amérique. En effet donc pour l'Amérique il est beaucoup mieux que la Confédération Helvétique achète des produits Microsoft.
[1] http://www.24heures.ch/actu/suisse/defenseurs-logiciels-libr(...)
[2] http://www.sem-experimentation.ch/semactu/wp-content/uploads(...)
[3] http://www.durabilite-numerique.ch/2009/07/succes-intermedia(...)
[4] http://www.parlament.ch/d/suche/seiten/geschaefte.aspx?gesch(...)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique.
Suivi plus loin de :
on, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux.
Ben oui, red hat, ils sont suisses, tout le monde le sait!!!
Idem pour novell, canonical, pareil.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
A plus forte raison sur un contrat de 40MCHF.
Le jour ou tu me donneras une reponse positive a cette question, j'accepterais cet argument nationaliste (ou devrais je plutot dire xenophobe).
[^] # Re: Trop tard
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
C'est pour cela que certains pays soucieux de leur indépendance technologique se lancent de plus en plus dans le développent de distributions développées au niveau national (ex: Chine, Russie). Ceci ne se fait pas en un jour mais l'objectif est ambitieux et à la hauteur des enjeux.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Par contre, ca a pas l'air d'etre le cas de la suisse, donc quand j'en entends agiter l'argument xenophobe de "votre argent va partir chez les ricains", c'est un argument fallacieux de la part d'une personne mal informee au mieux, un gros mensonge bien gras au pire.
L'etat en question ne sera pas plus independant, car toujours a la merci d'un seul prestataire, les sous partiront tout autant a l'etranger car toutes les boites capables d'encaisser une telle charge de boulot sont internationales (et la plupart des editeurs de soft sont d'origine etatsunienne).
La facture sera tres comparable, les acteurs du meme tonneau, bref, vu de l'exterieur, ca fait vraiment querelle de clocher.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
Bon allez je reprend une dernière fois.
1) Les faits.
- La Suisse commande pour 42'000'000.- de nos francs de support/maintenance, un peu d'extensions de licences et quelques petites migrations de Windows 2000 à Vista.
- La Suisse ignore sa propre loi en ne passant pas par une offre de marché publique.
- Il y a une plainte pénale par 17 acteurs du logiciel libre Suisse et étrangers.
- La plainte est reconnue comme légitime mais la suspension du contrat ne peut pas être faite pour ne pas risquer le fonctionnement de l'administration fédérale.
2) L'économie
- Actuellement le chômage en Suisse est en hausse.
- L'économie mondiale est pas en forme.
- L'informatique dans la Confédération vient principalement de Microsoft.
- La Confédération vit uniquement sur l'argent des ses citoyens.
- Déplacer une partie de ce travail (et donc de cet argent) en Suisse va créer des places de travail dans diverses domaines.
- Créer des places de travail diminue le chômage.
- Les travailleurs consomment donc cela est bon pour l'économie.
- Les travailleurs paient des impôts donc cela est bon pour l'état.
3) Les entreprises
- Dû à la structure de la Suisse, il n'y a pas besoin de géant pour entretenir la Confédération Helvétique.
- Les tâches sont réparties entre commune, cantons et confédération.
- Chaque entité se gère comme elle le souhaite.
- Certains cantons ont une plus grosse infrastructure que la confédération.
- Des entreprises Suisse et étrangères s'occupent de ces cantons.
- En Suisse il est possible de créer des consortium d'entreprise pour les gros projets.
- Si 17 entreprises portent plainte c'est justement parce qu'elles peuvent faire quelque chose, ensemble ou pas.
4) Microsoft
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
- Une entreprise avec un sens moral et éthique limité.
- Donc oui, ça me fait du mal de savoir que l'argent que je gagne en travaillant 42h par semaine parte chez eux, surtout pour le peu de respect qu'il me montre quand je téléphone (enfin, téléphonait) chez eux.
Donc j'espère que tu vas prendre une bonne nuit de sommeil, te détendre et arrêter d'insulter les gens qui n'ont rien fait de mal (hormis ne pas être d'accord avec toi, mais si on est d'accord il n'y aurait pas de débat, tu es d'accord, non ?).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 2.
Tu penses que c'est en traitant les gens de raciste et de con que tu vas avoir raison ?
1) J'ai pas dit raciste, mais xenophobe.
2) Ton argument "ca part au ricains", est soit xenophobe (si RH et MS te derangent), soit fallacieux (si RH ne te derange pas)
3) Je n'ai traite personne de con.
De l'absence d'appel d'offre:
Oui, c'est un reel, et gros probleme. Les pti chuiches auraient prit du red hat que ca serait strictement le meme probleme. Rien a voir avec le prestataire ou la solution technique, mais avec la facon dont le prestataire est retenu. Dur de blamer MS la dessus.
Je comprends parfaitement que ca gueule la dessus, mais c'est pas de la faute de ms, bordel.
De la xenophobie:
- On est cense vivre dans un monde ou tout le monde il est egal, meme les boites dont la maison mere est dans un autre pays.
Tu es parfaitement libre de refuser de traiter avec toute boite etrangere, de le faire marquer dans la loi, mais je trouve ca tres xenophobe et protectionniste.
Ca va a l'encontre de l'egalite, ca va a l'encontre de la concurrence qui rend le service meilleur, etc.
De l'argument fallacieux:
Pourquoi fallacieux?
Tu as toi meme cite red hat.
Pour autant que je sache, ils sont aussi ricains que MS, donc prendre un contrat avec RH devrait te poser autant de pb qu'avec MS. Idem avec novell. Encore pire avec Canonical qui est quand meme base dans un paradis fiscal.
Si MS te derange parce que ton argent part aux US, mais que RH ne te derange pas alors que ton argent part aussi aux US, alors ton argument est fallacieux.
Je ne pense pas que tu ais un pb avec les boites etrangeres, donc je pense que ton argument est juste fallacieux: tu agites le drapeau du "ces cons de ricains" avec MS pour faire peur aux gens, en omettant bien de preciser que RH l'est aussi.
Tu vas me dire : "on peut prendre un prestataire suisse qui va lui mettre du RH"?
Ben voyons!!! Ton prestataire il va avoir un contrat de support derriere avec RH (ou Novell, ou Canonical), contrat qu'il va payer avec ... les 42,000,000CHF!!!
Et re ben voyons!!!! Tu peux faire pareil avec MS...
En fin de compte, la nature meme de l'economie actuelle, ainsi que la predominance des ricains dans le domaine du soft font que QUOIQU'IL ARRIVE, tes sous finiront dans la poche d'une boite ricaine, et/ou par ricochet de la bourse, dans la poche d'un retraite en floride. Oui, oui, meme avec un boite suisse (une boite capable de gerer une offre a 42MCHF va tres probablement etre cotee en bourse).
C'est systemique.
Des emplois suisses:
Pour autant que je sache, MS a bien une structure suisse. Qui emploie des gens. Comme RH, ou Novell, ou Canonical.
Ya certes moins de monde en suisse qu'ailleurs.
Alors on fait quoi? Si on veut etre coherent, on interdit aux boites dont la maison mere est etrangere de participer aux appels d'offres.
Reste que les boites 100% suisses du coup. Merde, ca sonne tres "La suisse au suisses" quand meme. J'espere que tu roules dans une voiture suisse, construite en suisse par des ouvriers suisses, camarade!!
Mais quoiqu'il arrive, il n'existe pas d'editeur d'os suisse, donc tes boites suisses, elle vont faire appel a de la main d'oeuvre etrangere a un point ou un autre.
Ah merde, ca casse tout le bel argument.
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
Si je peux me permettre, celui de novell n'est pas vide non plus. Idem pour cap gemini, idem pour RH, idem pour toute grosse boite capable d'assurer un contrat de 42MCHF.
Alors quoi? On ne retient que les boites en faillite, suisse qui plus est?
T'as toute les bonnes raison du monde d'en vouloir a l'etat d'avoir zappe l'appel d'offre, bat toi la dessus au lieu de sortir des arguments qui se demontent en 2 minutes par quiconque reflechit au probleme a tete posee.
Les marches publics doivent suivre l'appel d'offre, le mieux disant (ou le moins disant ou je sais pas quelle est la regle en suisse), point.
Agiter l'epouvantail de "c'est des ricains gras comme des loukoums et plein de dollar$$$", non merci, garde ca pour la conversation au cafe du commerce.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 2.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
De plus tu passes ton temps à déformer mes propos et tu passes ton temps à répondre à côté, donc vu que tu as du temps devant toi, je te laisses relire toute la discussion et ensuite tu reprendras. Je suis fatigué de répéter dix fois les mêmes choses.
Et s'il vous plaît arrêter de dire que dans l'appel d'offre on peut prendre qui on veut y compris Microsoft. Le fond de cette affaire c'est : il n'y a pas eu d'appel d'offre, c'est une commande illégale, c'est ce que le Tribunal administratif fédérale a déclaré.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à -1.
C'est quoi qui te derange?
A lire ton journal, le fond du probleme, c'est microsoft, ces salauds de fat bastards ricains.
Quand on creuse un peu et te met devant tes incoherences, on dirait que le fond du probleme, c'est l'appel d'offre qui a ete passe a la trappe.
Ah mais dit moi, c'est plutot de la responsabilite des fonctionnaires en place de faire les choses en bonne et due forme.
Pourquoi l'employe de MS devrait te payer une biere? Il se contente de repondre a une demande.
Demande plutot des comptes a tes fonctionnaires, c'est eux qui ont chie dans la colle.
Quand au controle sur les systemes d'information, si les dits fonctionnaires ont de leur plein gre decider d'aller voir MS sans chercher a faire jouer la concurrence, heuuuu...
Comment dire?
C'est la faute de MS? T'es sur? C'est MS le grand mechant dans cette histoire?
Ou ca serait pas plutot les fonctionnaires qui ont serieusement deconne?
Mais bon, c'est sur, vaut mieux faire un journal qui chie sur MS sur linuxfr, tu vas te faire pertinenter.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour le reste je n'ai pas résumer les faits car ça fait un moment que l'histoire est en route, je la suis avec attention et il y a eu d'autres journaux sur le sujet. Quand j'ai écrit le journal, j'ai pensé à ceux qui suivait ce sujet depuis le début, le but étant de relayer ce rebondissement.
Donc oui, mon journal est lacunaire sans cette introduction sur les débuts de l'affaire et oui mon humour n'est pas terrible, mais avec " ... montre bien que le gouvernement Suisse n'a plus aucun contrôle", j'ai essayer de faire ressortir mon désarroi face à un gouvernement qui doit passer outre les lois pour continuer à fonctionner. Il y a clairement un perte de maîtrise des systèmes d'informations dans ce cas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Ben les portables des députés sous Ubuntu, ils sont bien maintenus par Linagora, une boîte française. Alors pourquoi ne serait-ce pas possible pour Red Hat et autres ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Le jour ou canonical arrete la maintenance de leur LTS, fini les patchs.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter. On a le droit d'être pas d'accord et d'en discuter normalement, sans traiter les gens de racistes, non ?
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
J'ai travaillé pour une entreprise qui fait du support sur des installation serveurs basée sur Debian. Ici, en Suisse, en Valais à Sierre, ce n'est même pas une SA. Il fait aussi du Lotus d'IBM et même du Windows Server.
Je tiens juste à préciser que j'ai pris Red Hat sur les 17 entreprises qui ont participé à la plainte comme exemple. Red Hat est le plus gros sur le marché open source et les journaux citent principalement eux. Mais tu as aussi :
- Binatec AG
- Ziil Informatiklösungen
- SyGroup
- Stoni.ch
Il y a aussi des allemands et d'autres sociétés américaines (et peut-être des sociétés d'autres pays, je n'ai pas pris le temps de les regarder une par une). Toutes, les 17, prétendent qu'elles peuvent faire du support et de la maintenance pour les 40'000 postes de la Confédération. Elles peuvent même créer un consortium si elles le souhaitent. Par exemple stoni.ch fait du open office (entre autre), SyGroup fait du groupware open source, ...
Et je supposes qu'il y a encore d'autres entreprises qui en font puisque des cantons ont déjà passé à l'open source, d'autres sont en cours, les EPFs (EPFL et ETHZ) ont les capacités de participer à un projet fédérale, Switch aussi. Il y a le canton de Soleure qui a développé (l'année passé) une plateforme d'"elearning" entièrement open source.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
On a l'impression que tu découvre thedude...
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 2.
Support different de maintenance, pour autant que je sache.
Ta boite aide les clients a resoudre les problemes, elle ne patche pas le kernel pour combler la faille machin. Sitot que debian arrete de pousser ses patchs, tchao la maintenance.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter.
Je te suggere donc t'arreter de jouer avec le feu, d'etre ambigue avec tes arguments et de poser un rethorique "t'es americain?" sous entendant un certain mepris, quand il se trouve que ton interlocuteur est tres precisement de nationalite americaine.
Parce que pour etre tout a fait honnete, j'ai pas particulierement apprecie cette question et son sous entendu lourd.
En clair: tu recoltes ce que tu semes mon canard.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai actuellement plusieurs nationalités et donc je peux vivre dans plusieurs pays. Le problème est bien que j'ai une tendance à soutenir l'économie du pays dans lequel je vis, c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à -1.
Bon, j'arrive bien après la bagarre, mais de ce que je vois, c'est toi qui cries sur les toits "oh mon dieu tu m'insultes ! tu me traites de raciste ! brouhaha ! brouhaha !".
Pour un peu, je m'attends à te voir passer au JT, "on m'a attaqué dans le RER, c'était un TheDude" [1].
J'ai envie de dire "fais pas ta vierge effarouchée", car dans cette discussion, si on omet les parties argumentaires proprement liées à votre débat, tu m'as l'air bien plus irrévérencieux et insultant à son égard que lui au tien.
Pour le reste du débat, euh, je commenterai plus tard, sans doute…
[1] http://www.lavieeco.com/debat-et-chroniques/4594-le-mensonge(...)
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais oui, dans le fond je m'en tape complètement d'être traité de quoi que ce soit, surtout sur une discussion principalement passionnelle, et du coups je fais ma vierge effarouchée plus pour la mise en scène que pour autres choses. J'aurais sûrement pas dû.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Depuis quand faire des réponses construites et argumenté, sans attaqué son interlocuteur, ni le traité de quelconque mot extremement forts (xenophobes, toussa) c'est être "plus irrévérencieux et insultant" ?
Et tes sources pour asséner ça ?
J'ai presque envie de dire "tu es un multi de thedude" comme ce dernier le fait avec toute personne qui ose parler de albert sans lui cracher dessus ...
[^] # Re: Trop tard
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou l'inverse alors, car bon, il s'est inscrit plus de 5 ans après moi…
Et je suis certainement un multi de pPpG aussi…
Et de tous ceux qui ne défendent pas la GPL à tour de bras…
Et de tous ceux qui ne disent pas que c'est bien car c'est linux…
En fait, grâce à toi, je me rend compte que je suis probablement une victime d'un énorme dédoublement de personnalité, à tel point qu'en fait, je suis tous ceux qui ne suivent pas l'ordre établi et la bienpensance de dlfp.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Euh, visiblement thedude et pbpg le suivent, car ils y a eu pas mal de noms d'oiseaux, et un certain nombre de fois ils ont été pertinenté pour ça....
A moins que j'incarne l'ordre établie et la bien pensance de dlfp.
Wooootttttt
Plus sérieusement
(par ce que bon, fallait pas le prendre au premier degré le truc hein ;) ), et sur la première partie de mon poste (la plus interessante et la plus dans le sujet), tu réponds quoi ?
je veux dire : pourquoi tu considère qu'il est plus insultant et irrespectueux ?
[^] # Re: Trop tard
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
le "t'est américain ?" n'était pas top, et par trois fois, je lis "arrête de me traiter de raciste".
Le problème est que ça, c'est lourdement connoté (d'autant plus à cause du mot-qu-il-ne-faut-pas-dire ("raciste")), et que la répétition rajoute une dose par dessus.
Si on commençait la réponse à tous tes posts par une telle phrase, ç'aurait forcément une influence très néfaste sur toi (car personne n'ira vérifier de toute façon). Et c'est cette rhétorique qui m'a fortement déplu. C'est une réponse largement disproportionnée.
Enfin bon, les deux on je crois bien reconnu qu'il n'était pas nécessaire de continuer sur ce terrain pour débattre, et donc mon intervention sur ce point s'arrêtera là aussi.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Perso je l'ai compris dans le sens où thedude arrête pas de défendre ms, et que donc le fait qu'il soit américain explique (en partie) sa volontée.
Nullement comme une attaque.
C'est un peu comme si je parlais de la tour eiffel en disant qu'elle est mieux que le monument dans tel pays, et qu'on me demande si je suis français.
Je vais pas m'offusquer et considéré qu'ils sont "anti étranger" parce qu'ils m'ont demandé ma nationalitée.
Le problème est que ça, c'est lourdement connoté (d'autant plus à cause du mot-qu-il-ne-faut-pas-dire ("raciste")), et que la répétition rajoute une dose par dessus.
En quoi est ce plus connoté que "xénophobe" ?
Si on commençait la réponse à tous tes posts par une telle phrase, ç'aurait forcément une influence très néfaste sur toi (car personne n'ira vérifier de toute façon).
Je t'invite a lire les nombreuses amabilité qu'a dit thedude ou pbpg pendant un certain nombre d'années sur mon compte.
Et c'est cette rhétorique qui m'a fortement déplu. C'est une réponse largement disproportionnée.
Par rapport à xénophobe ? Perso je trouve pas.
Allez je prend quelques morceaux choisis de thedude
Demande plutot des comptes a tes fonctionnaires, c'est eux qui ont chie dans la colle.
Quel tact, quel gentillesse de sa part, non ?
Les pti chuiches auraient prit du red hat que ca serait strictement le meme probleme.
On voit tout de suite un grand respect des suisses, alors qu'il s'offusque dès qu'on lui demande sa nationalité en traitant les gens de xénophobes...
donc quand j'en entends agiter l'argument xenophobe de "votre argent va partir chez les ricains"
A nouveau, un mot qui a rien a voir. C'est un réflexe protectionniste, absolument pas xenophobe qui n'a rien à voir.
Et le pire, c'est que thedude se permet de se la jouer "prof" en disant que xénophobe n'a rien a voir avec le racisme (alors que ce sont deux mots très proches (l'un est la discrimination sur la race, l'autre sur l'origine, les deux aussi péjoratif l'un que l'autre)) alors qu'il est même pas foutu de l'utiliser dans le bon sens.
Y'a aussi de bon truc niveau argumentation
Rattrapes toi aux branches... 'tention!! craaaa-aaac!!! elle a pete...
Que du bon, du super respectueux, etc...
Bref, je vois pas en quoi la réponse est "disproportionné".
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Ben ouais, mais tu cherches les coups toi aussi. A croire que t'aimes ca, te faire fouetter.
Rien que dans ce fil, tu me la joues "j'ai une memoire d'elephant, pas toi, nananereuuu" pour un commentaire plus tard faire "ah ouais, merde, en fait non, j'avias oublie que c'etait pas toi".
Et le pire c'est que t'as fait le meme coup a allcolor, et dans le meme fil.
Entre ca et les aneries que tu sors regulierement, forcement, je tape, et sur la tete. J'ose esperer que si je tape fort sur la tete, ca t'empechera de recommencer.
Et le pire, c'est que thedude se permet de se la jouer "prof" en disant que xénophobe n'a rien a voir avec le racisme (alors que ce sont deux mots très proches (l'un est la discrimination sur la race, l'autre sur l'origine, les deux aussi péjoratif l'un que l'autre)).
Heuuu... Une theorie qui se base sur de pseudos affirmations biologiques pour etablir une soit disante hierarchie des races (soit un mensonge pur et dur), l'autre qui est juste une peur humaine et courante de "l'inconnu" (pour simplifier), tu trouves ca proche?
Quand a la frontiere avec le protectionnisme, je te suggere de lire la page wikipedia sur la xenophobie, le deuxieme paragraphe aborde ce point, et il en ressort que .... ben c'est pas si evident que ca.
Surtout avec sa formulation qui met plus en avant l'injection dans l'economie US que l'absence d'inejction dans l'economie suisse.
Si je me permet de parler de wikipedia, c'est que tu vas me retorquer que "je n'ai pas d'arguments".
Ca ou ad hominem, au choix.
[^] # Re: Trop tard
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
A fond, c'est toujours moi qui commence par insulter mon interlocuteur.
Je présume que pour toi, si une fille en mini jupe se fait violer c'est parce qu'elle l'avait cherché ?
Rien que dans ce fil, tu me la joues "j'ai une memoire d'elephant, pas toi, nananereuuu
Ah ? Bizarre ce n'était pas du tout le sens de mes propos. Si tu a cru ça, soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris.
pour un commentaire plus tard faire "ah ouais, merde, en fait non, j'avias oublie que c'etait pas toi".
au départ c'était juste ironique, tu l'a mal pris, et je me suis trompé ensuite.
Je me suis d'ailleur excusé a ce titre.
Mais ca tu dois t'en souvenir, vu que tu nous raconte cette histoire ?
Tu disais etre quoi déjà avec ms ...
Ah oui, "objectif"
Heuuu... Une theorie qui se base sur de pseudos affirmations biologiques pour etablir une soit disante hierarchie des races (soit un mensonge pur et dur),
Pas forcément. Le racisme c'est "l'autre est différent (physiquement), il est forcément moins bien". Pas besoin de "pseudos théories biologiques".
l'autre qui est juste une peur humaine et courante de "l'inconnu" (pour simplifier), tu trouves ca proche?
L'autre qui dis "l'autre est différent (appartient pas au village/région/pays), il est forcément moins bien", voui je trouve ça proche.
Ensuite pour les excuses, y'a aussi des théories bidons pour la xenophobie, je te rassure (sont plus con là bas, la pollution/le soleil/l'air/... les rend cons, etc...)
Si je me permet de parler de wikipedia, c'est que tu vas me retorquer que "je n'ai pas d'arguments".
Mais parle, cite, ca ne me gene pas. Par contre le coup du martyr, arrête, tu vas me faire pleurer.
Ca ou ad hominem, au choix.
Hum... C'est un bon argument ça, y'a pas a dire. Précis, sourcé, tu cite ton interlocuteur pour montrer en quoi ca correspond bien .
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Après tu vas me dire que les "chti chuiche" font pas parties de l'Union Européenne donc ça compte pas ?
Sinon pour la biologie, il est nécessaire pour une espèce d'avoir une grande diversité génétique pour perdurer. L'environnement évolue et cette évolution doit être suivi par les êtres vivants. Si tous les êtres humains étaient victime de mort à la même maladie, il y aurait de grande chance pour que l'espèce humaine disparaisse. Il existe des personnes naturellement immunisée contre le sida, par exemple et donc on est certain que l'espèce humaine survivrait, même si le sida pouvait se transmettre par la salive ou l'air.
Les différences de caractères, couleur de peau, de cheveux, d'yeux, ... permet à l'être humain de survivre dans un maximum de cas possible.
Prenons, par exemple, un cas où le monde entier serait peuplé d'être humain à peau blanche. Pour quelques raisons, fictives dans ce cas, l'ensoleillement moyen sur la planète terre passe à 15h par 24h. Il est fort à parier que l'être humain disparaitrait de la surface de la planète. En effet, les personnes à peau blanche sont plus touchés par le cancer de la peau et consommerait plus d'énergie pour produire de la mélanine pour se protéger.
Maintenant si l'ensoleillement moyen passe à 4h par jour, les personnes à peau blanche survivrait mieux, car il pourrait plus facilement produire de la vitamine D, ...
L'espèce humaine peut survivre parce qu'il y a une grande diversité génétique entre chaque être humain. Le fait qu'il y ait des personnes noires, blanches, jaunes ou rouges nous permet de survivre sur le long terme, c'est nécessaire. Si la grippe saisonnière tuait systématiquement, on ne serait plus là.
Regarde les problèmes qu'on rencontre avec l'agriculture. Le fait qu'on ait fait, durant des millénaires, de la sélection d'une espèce particulière pour la cultiver, on a appauvri la biodiversité et cet appauvrissement peut mener à une extinction d'une espèce (ou plusieurs). Il y a donc un travail qui se fait, je crois bien que c'est l'ONU qui gère ça, pour protéger cette biodiversité nécessaire à la vie.
Il n'y a pas de hiérarchie des espèces, il n'y a que de l'évolution et le fait que le racisme ait été plus ou moins aboli permet à l'être humain de se mélanger encore plus (on est plus au temps où il est interdit de se reproduire avec une personne ayant une couleur de peau différente de la communauté où l'on vit), ce qui est bon pour l'espèce humaine.
Et bien, à mon avis, l'informatique c'est tout pareil. Si tous les programmes sont vulnérables de la même manière, il suffit d'un seul virus pour anéantir l'informatique.
Moi j'arrête là, j'ai exposé ma vision du monde, si elle ne te plaît pas ou si tu trouves ça xénophobe, c'est ton droit. Finalement, il faut aussi une diversité d'opinion pour faire une démocratie.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 1.
Mouarf...
Surtout, cites pas la phrase qui suit, elle soutient la these opposee. Celle qui dit que ces pratiques vont a l'encontres des idees de la revolution et qu'un auteur travaillant, entre autres, sur la distinction racisme/xenophobie les classe dans la xenophobie.
Ta theorie est attrayante, mais les programmes informatiques ne sont pas des etres animes. C'est juste un courant electrique qui passe dans un tas de cuivre.
A la difference d'un etre vivant, un os ne meurt pas d'un virus, il est guerissable. Il ne meurt meme pas du tout, vu qu'il n'est pas vivant..
Si son environnement change, son createur l'adapte aussitot au nouvel envronnement. Donc ton argument de la diversite pour survivre face aux changement de l'environnement ne tient pas vraiment.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 0.
Ah bon?
Il me semble avoir adresse ton point sur "l'argent qui part aux ricains" et le probleme de "qui paie la maintenance de softs libre" (reponse: les clients qui prennent du support).
Ca adresse quand meme une grande partie de ton argumentaire (celui qu'il a fallu t'arracher du nez, parce qu'initialement ca vole quand meme pas mal en dessous de la ceinture).
(xénophobe, c'est pareil au même)
Non. Point final.
Ouvres un dictionnaire pour t'en convaincre.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
Ben voyons, prends moi pour un jambon...
Non seulement tu fleurtes avec le douteux, mais t'as meme pas les couilles d'assumer tes ecrits...
c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
???
Ton cote capitaliste devrait soutenir le meilleur, sans notion de nationalite, 'fin c'que j'en dit...
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Rattrapes toi aux branches... 'tention!! craaaa-aaac!!! elle a pete...
1) je ne soutiens pas MS, j'essaye juste d'avoir un point de vue objectif. Reconnais que t'as ete prit en flagrant delit de racontage de conneries pour faire passer MS pour des mechants, je lacherais l'os.
2) L'economie de mon pays, elle prospere chaque jour ou une boite signe un quelconque contrat de service concernant les os, que ca soit chez MS ou chez linux.
Et l'economie de mon autre pays, elle propsere aussi quand une boite signe un contrat de service avec une boite de mon "autre autre" pays, peut etre un peu moins, mais elle y gagne quand meme (sinon elle y mettrais pas ses sous, l'economie de l'autre pays est peut etre moins futee et forte que celle de l'autre autre pays, mais elle s'en sort pas si mal quand meme)
[^] # Re: Trop tard
Posté par Paf . Évalué à 2.
Partant de la, on peut reutiliser tous les arguments vus et revus lors des trolls (genre le support peut etre fait par la compagnie ayant la meilleur offre et non plus l'auteur gardant le code pour lui-meme...).
[^] # Re: Trop tard
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Trop tard
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais il ne repond pas a la demande non plus...
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . Évalué à 2.
Snow leopard apporte beaucoup niveau compatibilite avec windows, genre AD, exchange et tous les mots qui donnent le barreau a un responsable IT.
Mais il sort que dans qq semaines.
Pis faut changer tout le matos aussi, bonne fete des morts.
Bref, mefiez vous du felin.
Miaou.
[^] # Re: Trop tard
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Comme passer de Windows 2000 à Windows XP et de Windows XP à Windows Vista. Et surtout les profiles itinérants entre Windows 2000, Windows XP et Windows Vista ne sont pas compatibles, donc on recommence les configurations à zéro à chaque version.
Je me suis même laissé dire que Windows 7 n'aurait toujours pas corriger ce problème, mais je penses pas, ils auraient pas été aussi mauvais sur ce coup là.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
# 42 mio ?
Posté par WhiteCat . Évalué à 7.
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 10.
comme quoi tu lis pas les journaux en entier, pas d'quoi êt' fier !
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par WhiteCat . Évalué à 2.
Si je te dis 42 centi-joule de beurre t'arrives à comprendre ce que ça représente ?
Enfin bref, plus sérieusement, c'est effectivement triste que l'état suisse utilise des formats proprio... et donc achète des licences très cher. Il ferait mieux de garder cet argent pour former leur personnel en informatique et passer à des logiciels gratuits (et libre tant qu'à faire).
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par Romeo . Évalué à 6.
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par WhiteCat . Évalué à 2.
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par guppy . Évalué à 4.
C'est complètement hors de propos de les utiliser ici (si c'était pour faire le malin c'est raté ;) )
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par WhiteCat . Évalué à 1.
Petit "m" représente un milli.
Une éolienne qui fournit 5 mW ou 5 MW, c'est complètement différent.
[^] # Re: 42 mio ?
Posté par WhiteCat . Évalué à -1.
# et jusque dans l'armée
Posté par Snarky . Évalué à 7.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu as l'obligation d'aller tirer en stand de tir au moins une fois par année et tu dois faire un nombre de point minimal, sinon tu refais (et si tu refais pas, tu vas 3 jours dans le cadre de l'armée faire du tir de campagne).
Tu as, évidemment, une tenue de combat, des bottes de combat, un casque de combat, un costume militaire pour les sorties, ... que tu dois conserver chez toi, ce qui fait que tu as une armoire pleine de trucs inutiles qui est utilisées ...
Bref, un vrai bonheur.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par ribwund . Évalué à 2.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Spyhawk . Évalué à 4.
J'ai été recalé pour cause d'"intolérance au lactose", alors même que j'ai fait un sans faute au brain test (merci aux félicitations du colonel de section devant tout le monde hihi) et j'ai raté la mention physique "sport militaire" pour un chouilla de points (donc classé en "bon".. "seulement").
A noter que je n'avais aucun certificat médical, et que j'ai été tellement surpris quand les docs m'ont demandé si "ça ne me génait pas d'être recalé" qu'ils ont cru que j'étais déçu :)
J'ai fait un jour d'armée, et je dois dire que j'y ai bien rigolé (surtout quand j'ai vu la tronche du même colonel après qu'il ait appris la "news")
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
Quand je suis passé devant le colonel :
" - Pourquoi vous avez pas répondu aux tests ?
- J'avais pas envie.
- Ok vous êtes pris comme ..."
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 3.
je suis passé en cvs et on ma déclaré inapte.
Sur le moment j'était heureux, mais j'ai du passé à la caisse grâce à la sympathique taxe militaire.
A l'époque j'était au étude, la taxe militaire c'est 2% du salaire mais au minimum 370.- c'est très sympa pour un gars qui n'a pas de revenu (je touchait pas de bourse car mes parents était dans la classe moyenne et ont était trois en étude en même temps).
J'ai fait une fois un cours de protection civile (c'était sympa y avait une bonne alliance).
J'ai été racketé par l'armée jusque à l'âge de 32 ans, chaque année je recevais une sacré facture à payer dans les 30 jours.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Ça doit pouvoir se régler. Tu comptes migrer vers SVN ou Git ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par vida18 . Évalué à 2.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par MsieurHappy . Évalué à 2.
Ça change pas mal de l'époque où ces personnes faisaient de la prison.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
(vraie question...)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Spyhawk . Évalué à 3.
- Tu fais la protection civile (10 jour par anné juqu'a 42 ans sauf erreur)
- Tu paies (2% ont été cités, mais il me semblait que c'était plutôt 3.5%).
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Rentrent-ils au bercail à c haque fois pour leur session de tir ou je ne sais quoi ?
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Donc ces cours en fait tu peux les déplacer ou louper une année (ou plus). Mais c'est l'armée qui décide.
Si, par exemple, tu as deux semaines de formations à ton travail prévu depuis l'année précédente et que tu reçois un ordre de marche qui te demande d'aller faire ton cours en même temps que ton cours, tu peux écrire à l'armée et expliquer. Dans ce cas (le cours est prévu l'année avant, les dates des cours ne sont connues qu'au début de l'année), il y a de forte chance que tu sois dispensé. Mais tu va payer la taxe pour l'année en question. Ensuite, l'année suivante tu vas à ton cours normalement, la taxe que tu as payé t'es intégralement remboursée.
Donc si tu vas à l'étranger, il n'y aucun souci, tu indiques à l'armée et tu paies la taxe. Si tu rentres au pays, tu vas faire tes cours et ça va te rembourser la taxe. Pour les tires obligatoires je sais pas, les gens ne doivent par rentrer au pays pour les faire, mais je sais pas s'il y a une taxe ou pas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
WTF ? de quel droit la suisse, alors que tu n'es plus sur leur territoire et que tu bénéficie donc plus de leur protection, peut exiger que tu paie pour elle ?
(je veux dire, si tu es à l'étranger pendant plusieurs année)
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu peux toujours voter, par exemple la première fois de ma vie où j'ai pu exercer mon droit de vote, j'habitais en Angleterre. J'ai reçu un courrier de mon pays à renvoyer avec ma signature et les 6 bulletins de vote (les bulletins sont dans une enveloppes à l'intérieur de l'enveloppe où tu as le papier à signer afin de conserver l'anonymat (et ce sont des citoyens volontaires qui dépouillent les votes, avec les autorités communales et les gens qui étaient là à l'apéro ;)) !
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Moi je ne paie plus rien depuis des lustres, et une fois passe la limite de 6 ans, plus d'armee obligatoire quand tu rentres (mais je sais pas si je devrais payer la taxe par contre).
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais tu auras la bonne ou mauvaise surprise a ton retour ;)
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par windu.2b . Évalué à 5.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par Sébastien B. . Évalué à 3.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: et jusque dans l'armée
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# et ben la sncf c'est pareil
Posté par M . Évalué à 2.
Et ben c'est que du Windows (c'est marrant de voir les trucs rebooter ou encore les popup de plantage de windows).
En plus c'est quasiment un Windows par écran : lors d'un plantage, un seul reboot.
Il suffit de compter le nombre d'écran pour ce dire que lorsque l'on prend le train ou finance Windows...
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par WhiteCat . Évalué à 0.
C'est du vécu.
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par Deuterium . Évalué à 4.
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par chocho . Évalué à 1.
[^] # Re: et ben la sncf c'est pareil
Posté par chocho . Évalué à 1.
# Je vois pas où est le problème
Posté par the_glu . Évalué à 1.
Et faudrait arrêter de faire des généralités avec 'la suisse'. http://blog.trustonme.net/post-read-605.html
[^] # Re: Je vois pas où est le problème
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 1.
Une semaine dans un hôtel de luxe aux frais de Microsoft à des fins de démonstrations de leur système. Ils peuvent soit aller faire une conférence avec le Dr. Machin ou une balade à cheval puis ensuite une restaurant 5 étoiles ... Par contre la conférence des marketeux est obligatoire ...
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
# MS n'est à priori pas coupable
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais si ils ne l'ont pas fait, c'est à tes fonctionnaires que tu dois t'en prendre, c'est eux qui ne respectent pas la loi dans le cas présent et c'est à eux que tu devrais demander de te payer 2 bières en remboursement ;) (et accessoirement des comptes)
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