Bonjour tout le monde,
Une connaissance, sous Mac OS chez elle et sous Windows au travail, utilise Typora avec satisfaction. De retour de congés, cette personne découvre que depuis la version 1, fin novembre dernier, c'est devenu payant.
Perso, je pense que si le logiciel est vraiment satisfaisant, qu'il n'y a pas de mal à rétribuer les concepteurs et que quinze dollars une seule fois ce n'est pas si cher. Mais on s'égare. Cette personne me demande si je connais des alternatives (avec les mêmes fonctionnalités et multi-plateformes) à lui conseiller. J'ai promis de me renseigner de mon côté, d'où le présent message.
Pouvez-vous donc me pointer vers des alternatives ? Merci d'avance.
# Rechercher des alternatives
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 20 février 2022 à 17:44.
À la recherche d'une alternative, tu peux visiter https://alternativeto.net. Voici la page pour Typora.
Après je ne connais pas ce logiciel, je ne peux pas t'aiguiller plus précisément.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Merci, je vais regarder leur liste bien que j'évite souvent ce site parce-que chaque fois que j'ai utilisé j'ai trouvé que c'est un peu fouillis et que les alternatives n'étaient pas toujours pertinentes (de mon point de vue hein. question de critères de comparaisons et de définitions mais je ne sais pas quelles sont les leurs.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Je suis assez d'accord avec toi c'est pas très bien foutu. Mais bon, au moins ça donne une liste.
Sinon un truc que je fais (honte à moi), c'est de taper sur Google "Typota vs" et de laisser Google me proposer des alternatives via la complétion.
Dans ce cas, je vois :
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par quiwy . Évalué à 2.
Il y a PanWriter qui n'est pas mal non plus
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci, je regarde ça aussi.
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ah j'étais tombé sur Mark Text à midi et ça me semble pas mal.
Sinon, comme alternativo, il y a https://www.markdownguide.org/tools/ où c'est un peu fourre-tout aussi. Par contre j'aime bien le tableau qui est donné sur chaque page et qui permet de comparer les solutions entre elles.
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 2.
J'ai récemment installé Ghostwriter, qui semble correspondre aux critères (on a chacun les siens…) énoncés.
Voir là : https://wereturtle.github.io/ghostwriter/ s'il peut effectivement convenir.
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par zurvan . Évalué à 4.
effectivement, ghostwriter est chouette. Il a le gros avantage, par rapport à la pléthore d'éditeurs que l'on trouve, d'être basé sur autre chose qu'electron / chrome et c'est bien plus léger. C'est quand même plus agréable d'avoir un éditeur qui démarre en 1 ou 2 secondes, qu'en 10 secondes (comme zettlr ou joplin) quand même…
Pour être honnête, les 10 secondes c'est juste au premier démarrage, ensuite ça baisse à 5-6 secondes, mais je trouve ça trop long quand même.
J'utilise scite au quotidien (coloration syntaxique simple), ainsi que focuswriter (https://gottcode.org/focuswriter/) pour rédiger du texte, mais ce dernier ne gère pas markdown. Ça tombe bien, je n'utilise pas markdown mais txt2tags qui est plus logique et complet, du coup je viens de rajouter un support très basique de txt2tags dans ghostwriter. Ça permet notamment de gérer les titres et la navigation maintenant…
Les avantages de focuswriter : on peut avoir plusieurs documents via des onglets, on peut avoir une image en fond, le mode immersif l'est plus que dans ghostwriter (qui garde la barre de status en bas)
Les avantages de ghostwriter : mise en forme balisage léger, là où focuswriter pousse plutôt le format RTF…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 3.
SCiTErulez !Sinon, je n'ai pas signalé, car je ne les utilise pas, que GhostWriter propose 4 « HUD » (des « Head Up Displays ») sous forme de petites palettes flottantes contenant :
Au passage : est-ce via une feuille de style que tu as ajouté le support partiel de txt2tags ?
[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par zurvan . Évalué à 3.
je n'ai pas compris si tu parles de scite ou de ghostwriter. Pour scite (et geany, qui utilise scintilla) la coloration syntaxique est plutôt complète je crois. Dans Geany, cela permet d'avoir le plan à partir des titres.
Y'a ce fichier qui permet d'avoir les couleurs https://github.com/LuaDist/scite/blob/master/src/txt2tags.properties mais pour le reste c'est géré par ce fichier https://github.com/LuaDist/scintilla/blob/master/lexers/LexTxt2tags.cxx
pour ghostwriter je ne me suis pas embêté à rajouter toute la syntaxe txt2tags, j'ai juste modifié quelques passages dans la partie markdown, il faut dire que c'est un beau bordel, ça utilise un module commonmark qui n'est pas très clair, il faut modifier la même syntaxe à plusieurs endroits pour que cela soit pris en compte.
ça a été mis ici https://github.com/farvardin/ghostwriter
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Merci pour le retour. C'est vrai que les trucs qui mettent une éternité pour se lancer ça laisse le temps de prendre un café et ça donne pas une bonne impression de productivité quand on ne les lance pas régulièrement/souvent. Le truc que je reproche le plus à Electron pour ma part c'est surtout la consommation mémoire, et on peut rajouter des bugs étranges parfois.
La personne étant de type Michu et non dev, je ne peux pas aller dans le sens Scite (que j'apprécie bien) + txt2tags (il faudra que je teste un de ces quatre cette alternative à pandoc.)
Par ailleurs, comme on est dans un contexte Markdown, Focuswriter ne répond pas au besoin immédiat. Mais je mets ça de côté comme alternatif aux traitements de texte qui vous enferment dans un format (ici, avec RTF et ODT on n'a que du standard interopérable …normalement)
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par zurvan . Évalué à 3.
on peut utiliser pandoc et txt2tags, je l'ai rajouté mais ça n'a pas été intégré au code officiel de pandoc malheureusement, je ne connais pas haskell et ils voulaient que je rajoute certains tests, c'était incompréhensible. Voici ma version, il faudrait que je la resynchronise avec le code actuel de pandoc :
https://github.com/farvardin/pandoc
le code officiel permet de convertir de txt2tags vers pandoc (et ses multiples exports)
Ma bidouille permet de rajouter en plus la conversion pandoc (et ses multiples imports) vers txt2tags, donc par exemple de html vers txt2tags
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Merci pour ce retour :) C'est bon de savoir qu'on peut avoir le meilleur des deux mondes et ça va motiver encore plus ^^
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[^] # Re: Rechercher des alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci, je l'avais mis en évaluation aussi suite à un autre commentaire. ;-)
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# Joplin
Posté par Maderios . Évalué à 2. Dernière modification le 20 février 2022 à 21:08.
https://github.com/laurent22/joplin
Poster une information ne signifie pas nécessairement adhésion
[^] # Re: Joplin
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'avais toujours pensé que c'était une application d'organisation de notes concurrente à Evernote et non un éditeur markdown wysiwyg-like. Merci en tout cas ; je jette un coup d'œil.
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# ne pas mettre à jour et rester sur la version d'avant ?
Posté par NeoX . Évalué à 3.
ca parait bête dit comme ca, mais c'est pour çà qu'on a encore des Distributeurs de billet avec des winXP ;)
[^] # Re: ne pas mettre à jour et rester sur la version d'avant ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Oh oui, je vois trop bien de quoi tu parles… Mais je me vois mal lui proposer cette solution alors que je milite ardemment pour les mises à jour. :-D
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# Le souci
Posté par yal (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 21 février 2022 à 07:20.
Le souci, pour proposer une alternative, c'est le côté 'joli' gentillet de cette app (que j'ai testée à l'instant).
Sinon, en multi-plateformes il y a, hum, Emacs + Org-mode qui, de ce que j'ai vu de Typora, permet la même chose (et tellement plus encore). Mais, comment dire ? Le côté gentillet et accueillant de Emacs laisse un tantinet à désirer ;)
Sinon, dans le même esprit que Typora, je peux suggérer Zettlr. Il est open source (dons demandés, cela dit), dispo pour Windows, mac et nunux. Très orienté écriture créative et 100% en Markdown. Comme Typora, c'est de l'Electron qui fait tourner le machin et, toujours comme Typora, sous le capot c'est pandoc qui se charge des exportations MD->HTML, epub, ODT, PDF,….
Windows-only mais j'ai cru voir passer une version Mac (je ne le suis plus de très près): WriteMonkey. Ne pas se fier au nom, la version précédente que j'ai un peu utilisée, était plutôt bien foutue pour écrire. Il n'est pas aussi simple et moderne que Typora (je ne veux pas dire 'joli' car ce design tout lisse à la Apple c'est pas forcément ce que je préfère pour travailler), mais il est gratuit. Était?
Mac et iOS seulement : Ulysses. Mais payant par abonnement, et vu les tarifs proposés les $15 de Typora vont vite paraître anecdotiques à ton ami ;)
Y a un paquets d'éditeurs Markdown 'optimisés' pour l'écriture créatives en fait, surtout dans le monde Apple, mais relativement peu qui se focus sur du Markdown, heu, stylé (qui affichent Markdown comme du WYSIWYG, facon traitement de texte quoi) ou qui offrent un export relativement propre/utilisable sans devoir mettre les mains dans le cambouis.
Perso, après mon tout petit test, je dois dire que j'aime bien les options d'export simplifiées de Typora. Surtout le HTML sans les styles (même s'il pourrait être plus simple encore à mon goût). Je n'aime toujours pas Electron, qui rend tout plus gros et, surtout, plus lent sur mon vieux portable. Et je ne suis toujours pas fan de ces app 'minimalistes' à la façon Apple.
De ce point de vue (le look), la version nunux me semble d'ailleurs la moins bien léchée : son interface doit utiliser différents, heu, je-ne-sais-pas-quoi pour la construire, qui ont des rendus différents les uns des autres. Donc pas de cohérence et, aussi, ce sentiment que Typora ne s'intègre pas vraiment au reste de mon nunux sous Xfce. Pour une app qui se veut soignée j'imagine que ça a son importance… mais certains pourraient être tentés de dire que c'est pas Typora le souci: c'est mon Xfce qui est moche ;)
[^] # Re: Le souci
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Merci pour ce retour complet.
Déjà, je vais éviter Ulysses parce-que d'une part il faut quelque chose de multiplateforme (histoire d'avoir la même expérience partout) dont Linux (des fois où je dois dépanner), d'autre part on va éviter de devoir payer plus cher.
De plus, j'aimerais profiter de cette occasion pour caser un logiciel à code ouvert (voire libre) et effectivement, si c'est possible éviter Electron.
Ce ne fut pas facile/évident de faire adopter Markdown, et je soupçonne que ce soit grâce à cet aspect wysiwyg du programme (et du coup je m'en veux de n'avoir pas fait gaffe que c'était propriétaire/fermé en l'incluant dans la liste des trucs à essayer à l'époque : je me suis laisser piéger par le fait qu'il y avait un github…)
Je vais regarder du côté de Zettl (c'est comme Obsidian non ?) et WriteMonkey (j'en garde un bon souvenir, avec GhostWriter puis CuteMarkEd récemment.)
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[^] # Re: Le souci
Posté par NeoX . Évalué à 3. Dernière modification le 22 février 2022 à 08:19.
il etait peut-etre open à son lancement,
puis avec l'ajout de fonctionnalité, et la popularité, il a finit par devenir payant
ce qui ne veut pas dire qu'il est devenu proprio d'ailleurs,
si ca se trouve en payant, tu peux demander les sources
[^] # Re: Le souci
Posté par zurvan . Évalué à 3.
je suis assez bluffé par typora, on dirait que ça utilise Electron (ou alors ça l'utilisait seulement dans le passé ?), et pourtant ça s'ouvre instantanément, on est bien loin des veaux type zettlr ou joplin.
Typora semble gratuit sous Linux, mais bon, utiliser un outil non libre est un peu dommage, d'autant plus qu'il y en a d'autres qui vont bien.
Je conseillerais ghostwriter, par contre il y a un bug assez gênant qui traîne depuis un moment : https://github.com/wereturtle/ghostwriter/issues/624
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[^] # Re: Le souci
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Héhé, personne pas sous Linux ; et puis si je peux en profiter pour la libérer un peu plus de ces pièges (passer de gratuiciel, certes sans garantie de rester éternellement gratuit, à partagiciel en démo, certes pas cher, c'est pareil qu'une prise d'otage si les gens n'ont pas d'alternative ou on trop pris goût pour aller voir ailleurs si on y est.)
Je n'étais pas encore tombé sur le bogue que tu mentionnes et c'est vrai que c'est assez étrange et un poil agaçant bien que pas bloquant dans l'absolu. Vraiment bizarre.
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[^] # Re: Le souci
Posté par zurvan . Évalué à 3.
pour ghostwriter, le bogue a été corrigé il y a peu ! Et en plus il est vraiment multiplateforme et complètement open source, plus de raison de s'en priver !
https://github.com/wereturtle/ghostwriter/commit/00cedc3ceb45376a30b3bb8a7910b391c3f27ec7
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[^] # Re: Le souci
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ah… un problème dans le décodage des encodages qui foutait le bronze… Merci pour la notification.
Je passe faire un retour à tout le monde dès que j'ai un créneau dans la semaine.
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# Adjugé vendu
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Séance de travail avec la principale personne concernée le week-end dernier. (j'avais commencé à rédiger ce mémo mais n'avais pas eu le temps de finir dans la semaine, d'où le délai d'une bonne semaine, mais j'avais promis de faire un retour des évaluations.)
On a commencé par Writemonkey qui me plaisait bien parce que ayant le support aussi des formats Textile et WikiCreole que je trouve mieux que Markdown… J'ai bien aimé le panneau avec la table des matières navigable, par contre nous n'avons pas trouvé comment activer l'aperçu, en plus elle a trouvé l'interface trop austère et un peu nerdy/geeky : il faut activer le menu de clic contextuel et choisir « Command Palette » pour avoir la liste des actions, ou connaître les raccourcis claviers.
À moi ça conviendrait, surtout qu'il y a aussi le support de Textile et WikiCreole, mais j'utilise déjà Vim avec bonheur. Les autres, je vais juste les larguer avec ça et me faire reprocher de vouloir leur faire faire du code… Il faut vraiment un menu pour saisir tous les éléments de formatage (gras, italique, listes, titres, tableaux, images, etc.) et avoir le rendu car ce sont des wysiwyg-persons.
Par ailleurs, ce fut un peu galère pour l'installer sur le Mac, histoire de ne pas arranger les choses. Pompon sur le bonnet, je n'ai pas non plus trouvé comment exporter même en suivant des tutos.
Note de dernière minute : il semble qu'il faille faire un don Paypal d'abord pour que les plugins (dont le prévisualisation) soient activés… On repassera.
Ensuite ce fut au tour de Ghostwriter qui a bien un menu assez complet et l'aperçu …qui est à côté (fenêtre divisé en deux.) Mais il faut compiler la version Mac (heureusement, la procédure est documentée, mais bonjour pour que mes usagers soient autonomes sur les mises à jour ou que je me retrouve à faire le service après don sur un système non libre.) Du coup, l'expérience a tourné court pour ce candidat.
À ce stade, je commençais à être en sueur.
Ce fut au tour de PanWriter pour lequel il y a les binaires qui s'installent aisément et qui au lancement affiche une interface à la fois simple/épurée et familière pour les non devs. Pour le rendu, dans la partie droite de la fenêtre partagée, c'est markdown-it qui est à l'œuvre.
L'usager a toujours l'impression de faire de la programmation informatique (dixit), mais râlait moins du fait de l'aperçu à côté. Je confirme que c'est un peu dommage de devoir connaître par cœur le balisage contrairement à mes promesses. Le projet est un peu jeune et gageons que tous les points soulevés seront bientôt un lointain passé.
La bonne impression a pris un coup d'ombre au moment d'exporter. Hormis pour le HTML, tous les autres choix aboutissaient à une erreur du fait de l'absence de Pandoc dont cet éditeur traite essentiellement la saveur Markdown. Pareil pour l'importation. Heureusement, sur Mac on peut, comme avec Linux, imprimer en PDF/PS et c'est le rendu qui est enregistré (d'ailleurs si on est en mode source uniquement, un message informe que l'impression n'est pas possible.)
Même rengaine : je ne veux pas faire l'installation de Pandoc (ce qui se fait assez aisément à première vue ici) puis de (Mac|Basic|Tiny)TeX et partir la conscience en paix sans être dans la certitude que les mises à jour seront faites. Mais je garde dans un coin de ma tête que cette appli en ElectronJS a des atouts intéressants.
Nous sommes ensuite passés à Mark Text. Petite frayeur car le lien de téléchargement sur la page du site ne fonctionne pas. Mais j'ai retrouvé le paquet sur leur Github. Bien, faut croire que le meilleur fut pour la fin. L'installation se fait sans accroc et l'interface, au lancement, est simple/épurée tout en étant familière aussi. Cette fois ci il y a un menu pour quasiment tous les balisages et l'aperçu ressemble à celui du concurrent fermé à remplacer : c'est mélangé avec l'édition (même quand on tape les balises) et on se croirait sur un traitement de texte hormis que le format du document est textuel. L'exploit est réalisé avec les composants CodeMirror et Muya.
Mon usager a été vraiment conquise par cette appli Electron + Vue/Vuex. Je lui ai donc demandé d'utiliser la modique somme de la licence de l'autre application pour sponsoriser/supporter celle-ci.
Ah j'oubliais. Si votre proposition n'a pas été testée c'est soit parce que pas de chance, on s'est arrêté sur MarkText. Soit parce que je n'avais pas prévu de le tester, ce qui est le cas pour tout ce qui va faire « gestion de notes/connaissances » : mes usagers s'en foutent et le besoin est juste d'avoir un éditeur pour leur permettre d'échanger avec moi qui refuse les documents word…
Un grand merci pour toutes les réponses que j'ai eu et qui m'ont permis de découvrir plein de choses.
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