En fait, les intégrateurs doivent accepter une licence spécifiant qu'une machine proposant Windows ne doit pas offrir d'option de boot vers un OS non Microsoft. Un article de Scot Hacker affirme que la licence Microsoft est confidentielle (secret de marque) et qu'elle a été occultée lors du procés antitrust.
Jean-Louis Gassée (BeOS) en parlait dans une chronique en mars dernier
et LinuxToday s'y intéresse à présent.
Note du modérateur: Nÿco a proposé un nouvelle sur le même sujet, avec un url pointant vers l'article original de byte.com.
Aller plus loin
- Scot Hacker - Linux Today (3 clics)
- J.-L. Gassée - Libération (4 clics)
- He Who Controls the Bootloader (4 clics)
# MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- MS c'est des mechant
- Pas de Dual Boot = Monopole.
Je pense que l'on comprend pas autrechose : LE vieux de 40 ans ou + ou l'enfant de - de 15 ans, va t-il s'interesser à Linux ou BeOS.
Mette 2 OS signifie faire du Hard compatible avec les deux : d'ou restriction.
Je pense que des PC Lintel ou LinAMD c'est pas mal pour les serveurs ou les ordi Workstation : Redhat + Dell sur les serveur, SuSE + SGI ou SuSE + Compaq sur les Workstation.
Apres pour le Laptop on peut foutre IBM + Caldera. (en option)
Enfin si qqn veut s'installer un Linux sur son Desk il s'achete sa distrib preferee ou la telecharge.
Mais de toute façon, Loki et Borland l'ont deja demontrée : On a beau faire de beau Jeux ou un bon RAD, si il n'est pas gratuit, tout les Linuxiens cracheront dessus !
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par jpph . Évalué à 1.
bien sur on peut acheter linux ou l installer avec le cd d'un magazine a 30f mais le probleme est que c est pas a la portee de vraiment tout le monde : il fo repartitionner le disque et installer un boot loader, operation qui fait peur a beaucoup de monde...
je suis un linuxien et je ne crache pas sur borland et kylix, merci de ne pas m'incorporer dans "TOUS" les linuxiens
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
donc on pourrais très bien imaginer des linux préinstaller et correctement configuré pour la machine (cad adéquation entre matériel et os).
Je pense qu'une catégorie d'utilisateur serait intéressé. A la seul condition qu'il puisse avoir accés à leur windows (rassurant, compatibilité, soft connus....).
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
D'ailleur je ne comprends pas comment windows ne bousille pas d'office les autres partitions pour se les approprier ca ferait de la place en plus.
Linux et consort c'est pas utilisable tous les jours dans un environnement stable ! Windows on sait toujours le résultat qu'il va donner et ca plus de trois fois par jours !
Pour ce qui est de la gratuité c bousille les emplois d'honnetes travailleurs.
La GPL est virale et induit un société de loup et sans pitié.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Je suis absolument d'accord. Dans ma société, on rentre directement en concurence avec Linux, et je peux te dire qu'on ne peut pas s'aligner. C'est de la pure concurence deloyale. Moi aussi j'aimerai bien travailler pour le plaisir, mais j'ai du monde à nourrir à la maison et les CD gratuits,ca ne se mange pas.
Une fois que linux aura detruit toutes les entreprises d'informatique, ils n'auront plus personne à aller copier et ils vont mourir d'eux même. On n'aura plus d'informatique, simplement parceque quelques communiste barbus croient que la liberté, c'est de la merde pour tout le monde.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à -1.
Trollometer 0.9b - Use with caution !
analysing input 73% |****************** | 304 trolls 00:09 ETA
segmentation fault at word "barbu"
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à -1.
J'aime tout particulierement le :
segmentation fault at word "barbu"
Merci pour ce petit moment de bonheur :-)
[^] # c'est du deuxième ou troisième degré ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pourquoi maintenant ? Parceque la révolution internet à eu lieu et permet de de faire collaborer des developpeurs du monde entier. Que le résultat est techniquement excelent, légitime (code ouvert) et que la créativité est inépuisable.
Concernant le chomage, c'est toute la société qui est en train de basculer. Les industries font actuelement 10% de productivité par ans, imagine dans 5 ans. Les artistes d'aujourdh'ui étaient de paysans de hier, on n'a de moins en moins besoins de travailleurs, c'est une des concéquence du progrès.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par jpph . Évalué à 1.
heureusement, y a la fonction "reparer la partition" dans le disk manager ...
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors certes on peut penser que le problème vient au contraire de linux qui fait des merdouilles sous windows mais bon ce n'est pas trop (au contraire même) de faire foirer les autres systèmes installé sur ta machine.
Un autre truc qui merdiat c'étais BeOS, la version "demo" merdait sur pas mal de truc lorsque l'installe étais sur la partition windows alors que sous linux elle fonctionnait nickel mais bon c'étais chiant de devoir avoir une disquette pour démarrer.
Et se faire exploser sa table de partition par windows cela m'est arrivé le we dernier et naturellent tout le monde connait le problème de l'installer APRES linux car si t'as pas prévu de disquette de boot ben t'es pas dans la merde....
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Une disquette pour lancer BeOS, LILO entre Windows et Linux et ça déconne pas du tout.
Faut pas exagérer.
merde.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par ashram4 . Évalué à 1.
Je serai intéressé par ta liste de partition.
bon sinon l'autre il est parano si il branche son disque Linux windows foire moi je pense plutot que c'est çà config des disques (Master,Slave,AutoSelect) qui est en cause (peut être lui tout cour mais pas de polémique)j'ai fait l'expérience avec un disque en AutoSelect qui provoquait des ralentissements disque sous Windows alors que pour Linux çà changeait rien, quand j'ai passé le disque en Slave hop plus de problème avec Windows
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
En effet, mais linux peut très bien n'être logé que dans des partitions logiques et ça peut s'arranger également avec qnx, fais le compte on y est.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Schneider Dark . Évalué à 1.
j'utilise Baldur's Gate 2 sous Linux avec wine et je profite de l'accel 3D comme ce jeu est en OpenGL ( et en 32 bits ), donc c'est top. et l'image est impec.
Wine-20010731 + drivers NVIDIA + mdk 8.0
j'ai écris une petite FAQ pour uns install de wine sans douleur :
http://perso.wanadoo.fr/linux_wizard/faq_logicielle_2.html#wine(...)
on sait rarement ce qu'il faut pour ke telle fonctionnalité marche.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Prosper . Évalué à 1.
tes disques en esclave et en maitre ?
D une part rien ne t empeche avec la version demo de beos de l installer en bfs et ca te permet
de beneficier du bootloader de beos ( le pb est que je ne sais pas s il accepte les partitions hors ext2fs).
D autre part pourquoi une disquette de boot , generalement les distribs linux ont un mode rescue
quand tu boote sur le cd ( su la mandrake tu tapes F1 au boot puis rescue )
Ps : pour le gars qui parle des os sur partitions
primaires , seul windows a besoin d etre sur la premier partition primaire , perso j ai mon linux
sur hda5/hda6/hda7
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Même en mettant le minimum de pilote au bout de qq opérations j'ai l'écran bleu et reset hard obligatoire. Je retenterai dans quelques mois lorsque j'aurai du temps
[^] # Re:MAIS WINDOWS N'EST PAS UN OS! : HELP bootloader
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
commence par voir si t'as pas un probleme de maitre/esclace sur tes disques...
au mieux: vire windows tu seras peinard
"de linux qui fait des merdouilles sous windows"
impossible a moins que tu en fasses expres.
"si t'as pas prévu de disquette de boot ben t'es pas dans la merde"
3 possibilite's que j'utilise couramment par ordre de difficulte':
GRUB sur une disquette: un peu de lecture et tu as acces a un mini shell qui te permet de declencher n'importe quel boot a la main ou de reecrire le MBR (un peu ardu)
TOMSRTBT: c'est un system complet linux qui tient sur une disquette, tu peux monter tes disques et relancer lilo ou autre pour remalaxer ton mbr (difficule': moyenne (admin))
GUJIN: la solution la plus facile et la plus rapide.
gujin est /je pense/ base' sur grub mais est tout automatique, il scan tous les disques et propose un ecran repertoriant toutes les possibilite's de boot sur le systeme.
on est a une touche de fonction ou un clic de souris du boot de n'importe quel os.
pratique quand zin a pete' son MBR...
ps: pas d'url: vous savez quoi faire
[^] # Re: Re:MAIS WINDOWS N'EST PAS UN OS! : HELP bootloader
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Juste pour préciser:
> GUJIN: la solution la plus facile et la plus rapide.
> gujin est /je pense/ base' sur grub
Non, non, Gujin est une ré-écriture complete du démarrage d'un PC.
Ce programme n'est pas fini, mais il peut effectivement déja aider lors des démarrages difficiles.
> ps: pas d'url: vous savez quoi faire
Simplement:
http://gujin.sourceforge.net(...)
Etienne.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par matiasf . Évalué à -1.
Bravo.
Je retrouve des sensations d'émerveillements de mon enfance.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et même si c'est gratuit, certains integristes continuent à cracher dessus. Voir par exemple l'excellent netscape 6.
Cette "communauté" jette l'anathème sur tout ce qui peut être soupçonné d'être commercial. C'est ce qui la ménera à un échec cuisant.
[^] # Tien, une plume connue!!!
Posté par Eddy . Évalué à -1.
Tiens, rev'la notre ami programmeur de Netscape!!!
Pour dire ca, tu ne dois pas souvent l'utiliser, mais on en a deja parle, hein?
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Heriard Samuel . Évalué à 1.
Arrête de raconter n'importe quoi s'il-te-plait !
T'as pas lu l'article ou pas ?
Le monsieur dit que c'est microsoft qui interdit aux fabriquants de mettre un autre OS avec windows, pas les fabriquants qui trouvent ça trop compliqué.
Si le vieux de plus de 40ans découvrait deux OS sur son PC carrouf, il essayerait les deux, parcequ'un vieux de 40 ans ça peux être curieux aussi. Et ensuite peux-être il trouverais que BeOS c'est plus joli que windows, alors il chercherait des logiciels pour son BeOS, et ça finirait par se savoir et peux-être des éditeurs sortiraient des softs pour BeOS.
PS: et merde je suis tombé dans un troll
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis né en 61 et j'ai deux fois linux et pas de windows sur mon PC.
Alors ?
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
grandiose...
étincelant...
le style est puissant et fluide...
Avec un troll pareil, la rentrée commence bien. Peut-être pas le prix goncourt mais... probablement le prix novembre du meilleur troll.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par C2RIK . Évalué à 1.
Oui, et tu as malheureusement du mal à comprendre pourquoi c'est le cas !
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par G. R. (site web personnel) . Évalué à 1.
Je te cite un exemple :
Cet été, j'ai installé un pc pour une personne qui en avait besoin, mais qui n'en avait jamais utilisé (pas plus de 5 minutes ).
Evidemment, il n'était pas question qu'elle fasse l'installation, ni de Windows, Ni d'autre chose.
Et bien je lui est installé Linux Debian woody, elle a lu quelques docs de débutant, et elle en est très content de son ordinateur. (et de Mozilla aussi, par la même occasion).
Pour l'administration de la machine, je lui est montré sudo apt-get, et elle a compris sans difficultés.
Pour les tâches plus rudes, elle a un téléphone, mon numéro et ssh d'installé.
De l'OS au départ, elle n'en avait rien à foutre. Ce qu'elle voulait, c'était 1. Internet et le mail, 2. Des jeux pour voir (elle adore FreeCiv, et aussi armagetron), 3. Un traitement de texte.
Pour ce dernier point, elle n'a pas aimé LaTeX, mais ça viendra.
Alors, Oui, Linux peut être utilisé en Desktop, par des non-informaticiens. et c'est même de plus en plus fréquent.
Et ce qui est d'être grand public, hein ...
Enfin, que des entreprises comme Borland n'arrivent pas à vendre des logiciels sur Linux, je m'en tappe. Je suis un partisan du libre, et j'utilises du libre (même en payant, comme je l'ai déjà fait).
Si tu tiens tant à la santé financière de Inprise, achète donc leurs produits.
Mais moi, je ne pleure pas dessus.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par jeanphy . Évalué à 1.
Ou as tu vu ça ?
Borland a fait des benefs, ce qui est assez rare ces temps ci, et Kylix est pour l'instant un succès, de leur propre aveu, meme si Java se vend le mieux...
[^] # Re: hmm
Posté par Manuel Menal . Évalué à 1.
Au passage, juste comme ça : j'utilise GNU/Linux depuis bien avant mes quinze ans, et je ne suis pas le seul, Arnaud Willem n'a même pas ses quinze ans ;-p
De même, mon père, dont je ne dévoilerai pas l'âge mais dont je peux dire qu'il est supérieur à 50 [;-)]
utilise GNU/Linux et ce depuis quelques années déjà...
Et d'après ce que j'ai lu récemment ici-même il n'est pas le seul quinquagénaire :-)
Quant à l'argument "hard compatible", il est complètement irrecevable: aujourd'hui la plupart du matos est reconnu sous GNU/Linux, et de même sous Windows, je pense que je n'ai pas besoin de le préciser...
Et pour finir, ta dernière remarque montre bien ta méconnaissance du monde Linux... Ou ton envie de troller. C'est pour ça que je laisserais d'autres s'échiner à y répondre, s'ils ont le courage...
(oh la zoulie mise en page... Bon, trop la flemme de revoir tout)
[^] # Re: hmm
Posté par woof . Évalué à 1.
Sinon t'as complètement raison, et j'ai linux depuis mes 12ans. :)
A+
moi
[^] # Re: hmm
Posté par Manuel Menal . Évalué à -1.
petit salopiaud! Mais vas-y vas-y rappelle-moi
ma hcp encore plus cassée que la tienne ou ta gueule d'ange aussi tant que tu y es ;-)
Tu sais quoi ?
*JE TE HAIS* *JE TE HAIS* *JE TE HAIS* *JE TE HAIS* et ce qu'il en découle.
[^] # Re: hmm
Posté par woof . Évalué à -1.
Ma gueule d'ange? cassée? merde, et mon lifting alors :)
je te hais aussi, et ce qu'il en découle ;)
--
moi, -1, vous pouvez pas piger :)
[^] # Re: hmm
Posté par Manuel Menal . Évalué à -1.
Une grosse merde ouais ;p
Pour ton lifting pas grave je te haïrai quand même, ne t'inquiète pas.
-1 aussi, vous ne pouvez toujours pas comprendre
(wooooooooo[...]oooof revient!)
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
Utilisez votre cerveau ! Ayez un peu d'esprit critique, que diable !
Ce troll n'est pas "joli", c'est un *troll minable* et sans aucune originalité. Le style est toujours le meme
"Vous les linuxiens vous dites que MS=mechant"
"Linux c'est pas pour le grand public"
Pff, tant de fois déjà vu..
Admirez aussi l'ultra classique touche Susienne, et le nonmoins répétitif "Les linuxiens n'utilisent Linux que car c'est gratuit", et dites-moi ce que ce troll a de "joli" !!
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Je vais finir par croire que le troll est un art si ca continue, a quand une rubrique trolls de la semaine dans les journaux avec interview des trolleurs, reportages, etc... ?
Oh et puis n'oublions pas une ceremonie de remise de prix, c'est essentiel.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Benjamin . Évalué à -1.
En avais-tu douté ?
Vivement les scores négatifs autres que -1 pour apprecier plus distinctement le raffinement trollatoire !
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Je crois qu'un RFC s'impose...
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 1.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par freePK . Évalué à 2.
Generalise pas : le mec (le con ?) qui a ose sortir cette elegante replique (et qui par la meme montre sa haute ouverture d'esprit et son age mental) est un courageux anonyme.... comme d'hab.
PK, pour obliger l'authentification avant de poster.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
D'ailleurs, y'a qu'a voir: Si l'anonyme "raffiné" ci-dessus avait insulté quelqu'un d'autre que PasBill PasGates, tu serais intervenu aussi vite, hein ?.. et c'est toi qui te plaignais des réactions pavloviennes envers pBpG...
Ah, mais j'avais pas vu le mot "intégriste".. c'etait peut etre juste un troll...
--
(Benji2, au boulot, sous win2k, donc potentiellement ennervé)
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à -1.
Pour rajouter ma contribution au troll ...
Et YEUPOU alors, le pauvre, est ce qu'on prend sa défense ?
Et moi, sur la tribune (juste parce que je m'identifie)!!!
OUIIINN !!!!
De toute maniere, sur DLFP, il faut s'accrocher pour survivre au milieu de toutes les insultes. (je suis une moule, donc ca va, je tiens bon)
JR - dit Calimérot!
-1
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Griffone . Évalué à 1.
Par contre pour l'url, j'ai un trou de mémoire mais quelqu'un va surement se dévouer
pour nous la rapeller si je la retrouve pas avant.
[^] # Re: MAIS WINDOWS EST LE SEUL OS GRAND PULIC SUR X86 !!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# interessant article !
Posté par jpph . Évalué à 1.
apres le cas drdos (windows 3 checkait si il etait bien lance sous msdos), stacker (repompage de code), la cle NSA (existance d une variable NSA_key dans les binaires de NT), les adresse MAC dans les .xls et .doc, microsoft me donne de plus en plus envie de gerber... et dire que je suis oblige de l'utiliser au boulot ....
[^] # Re: interessant article !
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
[^] # Re: interessant article !
Posté par jpph . Évalué à 1.
[^] # Re: interessant article !
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
Je vais fouiller la registry voir si je l'ai, quoique j'ai un windows fr, faut ptet rechercher DST plutôt ? :)
[^] # Re: interessant article !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Perso je suis tte la journée sous WindowMaker ;-)
[^] # Re: interessant article !
Posté par Frédéric Lopez . Évalué à 1.
# Oui mais y'a d'autres coûts, encore.....
Posté par Graveen . Évalué à 1.
Par contre, je vois un autre obstacle à la généralisation du dual-boot, je me demande si les revendeurs sont capable de supporter les coûts supplémentaires engendrés par la configuration d'un dual boot. Si on cumule la formation à un installation multi-os, l'impossibilité de masterisé chez les assembleurs (machines sur mesure) et le surcroît de temps necessaire à la mise en palce, je ne pense pas que ce soit rentable pour eux.
Ceci dit, je connais quelques assembleurs qui acceptent de vous configurer un dual boot... Mais ce n'est généralement pas gratuit.
(c'est limite off-topic, ca vaudrait presque un -1, mais ca élargit le débat :)
[^] # Re: Oui mais y'a d'autres coûts, encore.....
Posté par Heriard Samuel . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui mais y'a d'autres coûts, encore.....
Posté par Graveen . Évalué à 1.
Par contre, je suis largement sceptique pour les pcs assemblés ou de supermarché, et je cherche justement à connaître précisementle pourcentage que ca représente.
Quelqu'un possède des chiffres ? Merci.
[^] # Re: Oui mais y'a d'autres coûts, encore.....
Posté par freePK . Évalué à 1.
Oui, moi :-)
J'ai un pote assembleur (dans l'Isere donc) avec qui j'en ai justement parle il y a 15 jours. Il est "debian". Il installe ce qu'on lui demande d'installer comme distribution (sauf pour les serveurs d'entreprise ou c'est exclusivement une Debian). Le tout gratuitement pour les particuliers (avec meme une legere reduction pour encourager le developpement de Linux).
Pour les chiffres, la majorite des demandes vient des entreprises (genre PME) et la plupart pour un serveur de fichiers. Cela reprensente moins de 10% de sa clientele.
PK
[^] # Re: Oui mais y'a d'autres coûts, encore.....
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 1.
En conséquence, rien ne s'oppose, techniquement, à réaliser une config sur une machine type et à la mettre en dual boot...
# Multi Boot
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Les utilisateur prendrons le premier os qu'il trouverons sur le boot. Et comme Windows, ils connaissent, et ben de toute maniere c'est lui quils choisiront.
Sinon, M$ et ben il payera un max pour que le multiboot et ben il charge par defaut au bout de 20 secondes windows.
En plus, l'utilisateur, il veut pas attendre que ca machine elle boote, alors il choisi un OS et veut pas avoir le choix a chaque fois.
Ben oui, vous me faites rire a croire que les neuneux ils s'interessent a linux ou beos (qu'est de toute maniere mort).
Il suffi de voire coment M$ se bat pour pouvoir maitre sont icone MSN sur le bureau avant celle d'AOL et la on comprend.
Et pis c'est pas des inconnus commme Stallman ou TOrvald qui on un grand retentisement chez les utilisateurs. Sortez un peu de votre tour d'ivoire et vous verrez que Linux, l'utilisateur il s'en fou !!!
Trop fort cette news et ces article, mais hors de propos.
# [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Voila, Linux est un OS bien sympathique et avec une distro, n'importe laquelle, viennent avec plusieurs dizaines/centaines de softs....
C'est génial parce que ça permet d'avoir plein de truc sous la main.
Maintenant rêvons. Supposons qu'aujourd'hui, le 28/08/2001, Linux et fournis en dual-boot avec Windows. On peut enfin découvrir cet OS dont tout le monde parle, en plus c'est génial parce qu'il est fournis avec l'ordinateur que Luce et Henry viennent d'acquérir :)
Et puis un jour, au hasards d'un petit coup de surf, Henry découvre un putain de soft "de-la-mort-qui-tue" sous licence GPL, gratoche et tout et tout...
Chouette, je vais me l'installer ce dit-il !
Et là, il voit une espèce de fichier étrange dont l'extension est ".tar.gz"... A côté de ce fichier se trouve la mention "Sources"...
Merde! Henry ne sait pas quoi en foutre... Compiler des sources comment qu'on fait? En pourquoi je dois me faire ch*er à faire ça alors que sous Windows je cliques sur le gros fichier avec le disquette et ça s'installe tout seul ?
Bon, tout ça pour dire que tant que Linux ne disposera pas de softs facile à installer, je crois que Linux pour le Grand-public c pas pour demain...
D'ou, peut-être une idée de projet (si ça existe pas) d'une suite d'outils permettant de créer des "installer" à-la "InstallShield" sous Windows (par ex)...
Certains softs tels StarOffice possèdent deja ce genre de petite chose bien sympatoche. Dommage que je ne sache pas coder parce que c'est vraiment un truc qui me tiendrait vraiment à coeur.
Si quelqu'un trouve cette idée bien (elle n'est pas brevetée :) je l'encourage moralement à se lancer sur cette voie.
Voila, c'est tout! Merci d'avoir lu ce post OFF-TOPIC.
PS: Je mets pas en "-1" même si c'est Off-Topic.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Dugland Bob . Évalué à 1.
C'est très innovant, j'avoue ...
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par jpph . Évalué à 1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Va dire à "Luce et Henry" d'ouvrir un Xterm, de taper "rpm -Uvh machin-1.0.3-i386.rpm".
Evidemment ce n'est pas compliqué à faire... Mais le user de base il s'en tape.
Si t'as mal compris, en résumant ce que je dis plus haut:
- Trop de softs récents sont fournis sous forme de source
On voit même le cas pour certain projets multi-OS. Quand une nouvelle version sort, on te file un magnifique ".exe" qui s'installe en un click. Et sous Linux dans le meilleurs des cas un .deb, .rpm, etc... dans le pire, des sources qui vont compiler chez 1 user / 5.
Pourquoi ne pas avoir un zoli exécutable aussi sous Linux qui installerait tout seul le soft ensuite. Luce et Henry ils auront juste à cliquer comme ils le font sous windows.
Tu pourras dire tout ce que tu veux, mais pour le newbie, installer un RPM c'est trop compliqué. Tu vas m'engueuler et me dire que non (parce que toi et moi savons le faire rapidement) mais certain user s'en br*nle et ils installent des applis tout seul (même si il ne savent pas ou vont les fichiers ensuite sur leur HDD) et ceci juste en cliquant sur une icone et au pire en répondant et des questions dont ils se foutent (parce qu'ils ne pigent rien) mais laisse les valeurs par défaut et clique sur "Next" jusqu'a la fin du processus d'install.
[^] # Luce et Henri installent nmap
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 5.
henri: "MAIS TU SAIS MEME PAS CE QUE C'EST un raw socket !"
luce: "et TOI tu sais ce que c'est un telnet sur le port 25 ?"
....
voila....
[^] # Trop trop trop trop BOOOONNNN !!!
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
DAE : ca merite une fortune
Put1 je suis pete de rire. Y a mes voisin qui me regardent
JR
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Prosper . Évalué à 1.
8 , tu clicke sur un rpm ( sous kde ou gnome ) et oh
magie il s installe tout seul , au pire il te demande
tel cd parce qu il a besoin de telle librairie
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et je clicke dessus
Et hop ! kpackage est lancé.
Et voila j'install mon joli rpm.
N'est-ce pas merveilleux la technique ?
D'une soit vous n'avez jamais utilisé un systéme GNU/linux depuis longtemps...
Soit vous êtes un afficionados du shell, auquel cas laissez Luce et Henry jouer avec leur souris, il y en aura bien un des deux qui se mettra à la console un jour ou l'autre et en découvrira toute la puissance.
ps : pour les non kde mais clickodromiens qd même , y a aussi Xrpm, autoinst (plugin pour installer des rpms via netscape), GnoRPM, sans parler de MandrakeUpdate , Red Hat Update et autoupdate (pour les mises à jour pour les flémards) voir pour les plus flémards Synaptic (bon c'est plus des rpms mais des debs... ;-).
Bon j'en oublis surement. Mais la preuve est faite que l'on peut clicketer pour installer des softs sous linux.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Si tous le monde pense que Windows c'est facile à utiliser, c'est parce qu'il l'utilise depuis longtemps pendant leurs études.
Maintenant, apprenez à un mec qui n'y connait pas grand chose à l'informatique à utiliser Linux. Eh bien si au bout d'un an tu lui files Windows, il te dira c'est de bof et chiant à utiliser.
Ca s'appelle l'apprentissage :
Vous connaissez le truc des bébés nageurs.
On leur apprends dès le plus jeunes ages à nager et pour eux ça sera naturel plus tard.
Maintenant prenez un neuneu qui ne sait pas nager à 18 ans (moi en l'occurence ;). Eh bien le neuneu il en ch*e :(
Alors que ce même neuneu n'a pas peur de grimper à n'importe quoi parce qu'il le fait depuis tout jeune.
---------
Maintenant pour revenir au post du dessus :
C'est pas con les softs qui s'installent facilement.
Je crois que ça s'appelle .rpm et .deb :)
Et puis à mon avis pour la facilité d'installation de soft, le "apt-get install monSoft" n'a aucun équivalent sous Windows (et oui les pro-debian sont des flémards).
Suffit d'apprendre au neuneu qu'il doit prendre des .rpm et .deb et pas des .tgz
Tout comme sous Windows où les gens préfèrent les .exe au .zip
Ensuite, excuses-moi mais il y en a plus que tu pense de Henry et Lucy, et je te promets que Linux ne les effrait pas.
J'ai vu des personnes passer de Windows/Word à Linux/KDE/StarOffice en 2 jours sans avoir aucune difficulté.
Shift
(furax de voir que le monopole de ms a réussi à vous lessiver le cerveau)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Sub_zero . Évalué à 1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
d'ailleurs le magnétoscope on aurais jamais du le mettre en magasin grand public car beaucoup de personne ne savent pas le programmer correctement...
J'exagére un peu.... mais bon en quoi la préinstallation de l'os changerait quelque chose pour le débutant ?
Un débutant cela apprend à cliquer et à utiliser les programmes dont il a besoin.
Un utilisateur de windows pourra rester sous windows et le débutant pourra débuter sous linux.
Question : dans la majorité des cas lequel s'en sortira le mieux à moyen terme ?
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
Et pq ca? c'est bien les tgz.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais sinon oui Windows a un peu le meme genre de probleme que tar.gz car il n'y a pas vraiment d'installer officiel et que les gens font un peu ce qu'ils veulent(et foutent souvent la merde).
C'est un peu comme si t'avais ta Redhat et son systeme de rpms, et que t'installes un soft non-rpm pourrave, cette chiotte peut tout a fait aller effacer des librairies, modifier xyz,etc... sans prevenir. L'avantage chez Linux est que 99% des softs sont en rpm et peu de softs ont des installers degueulasses, resultat les choses se font plus ou moins proprement.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Un seul format, le RPM, mais un hierarchie différente des répertoire, et hop, c'est beaucoup moins simple à installer.
Dommage :(
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Prosper . Évalué à 1.
[^] # Re: tar howto
Posté par un nain_connu . Évalué à 2.
Le problème se pose si on détarre un tgz (contenant généralement une versin binaire) à la racine.
Pour éviter ça, il ne faut pas détarrrer aveuglément à la racine les paquets binaires et le système conservera son intégrité. L'option "t" de tar est notre ami, toujours faire un "tar tf file.tgz" avant de vraiment détarrer (et puis pas en tant que root hein on ne travaille pas si on est root).
[^] # Re: tar howto
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: tar howto
Posté par CityHunter . Évalué à 1.
Bon, c'est vrai, c'est pas à la portée du débutant, mais les débutants qui installent les sources, y'en a pas des masses...
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais sinon c'est cool de voir que quelqu'un s'occupe de regler le probleme.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par francis . Évalué à -1.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Graveen . Évalué à 1.
Malheureusement, le facteur "boulot" joue un rôle important dans le choix d'un pc ET d'un OS. Boulot Et Software.
Je suis sysadm et je conseille régulièrement des gens quand à l'achat d'un PC; bien que je prône Linux, ils aiment tous se faire croire que l'ordinateur pourra aussi servir pour leur boulot (ca légitime bien, ça.... :)) et comme un certain nombre de softs tournent sur Win...
De plus, leur habitude de Win les sécurise.
Je les travaille au corps pour une distrib Linux, mais seul les + motivés (ceux qui savent déjà quoi faire avec leur PC en fait...) adhèrent à ca, et surtout parceque je les guide.
La force de l'habitude....
(mais ca va changer, tout ca ! :)
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Frédéric Lopez . Évalué à 1.
Pareil pour Quake 3, RealPlayer, Acrobat Reader, etc.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Encore un qui parle pour ne rien dire... Heureusement qu'il y a des "installers" pour les softs que tu décris...
Mais moi je parlais pas de ces softs là (relis ce que je dis ci-dessus). En plus, les softs que tu cites ne sont pas, à ma connaissance, libres.
Moi je parlais de softs libres qui trop souvent sont fournis sous forme de sources. Et que le user moyen ne sait pas quoi en foutre.
Tu pourras effectivement trouver des contres-arguments, mais c'est comme ça et pas autrement. Tout le monde n'est pas un génie en informatique. J'aime beaucoup Linux, mais tant que l'installation de soft sera aussi peu intuitive pour le newbie on est pas prêt de finir d'entendre parler de Windows.
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par Prosper . Évalué à 2.
...elle ouvre son butinationateur preferé
vers l url suivante http://www.lokigames.com(...)
et mon dieu ! mais que vois-je ? ou suis-je ?
une section developpement mais qu est-ce ?
et OOOHhh y a ecrit setup:
is an XML- and GTK-based graphic installer utility
et la d un eclair de lucidité tu clicke dessus
et hop ! :
http://www.lokigames.com/development/setup.php3(...)
[^] # Re: [OFF TOPIC] Idée de projet...
Posté par CityHunter . Évalué à -1.
"apt-get install acroread", y'a même pas besoin de cliquer qur "Yes", "Yes", "No", "The directory /usr/local/man doesn't exist, do you want to create it ?", et bla bla bla, et bla bla bla...
Bref... Score -1 :-)
[^] # J'y avais bien pensé aussi, mais ...
Posté par Tonton Vecteur . Évalué à 1.
Mais :
Bon, c'est sûrement la meilleure façon d'installer un soft (dont on peut avoir les sources), quelle que soit la distribution et la plateforme utilisée. Je ne me souviens pas avoir vu sur le site d'un éditeur de logiciels gratuits (mais non libres) des binaires à télécharger pour toutes les platformes permettant de faire fonctionner Linux. Et ça, c'est un vrai problème : comme il a été sous-entendu dans le tout premier post, Window$ n'est pas portable et n'existe plus que pour plateforme Intel. A part quelques cas où il y a un binaire différent selon la version de Windows, il n'y en a jamais qu'un seul à la fois.
[^] # Re: J'y avais bien pensé aussi, mais ...
Posté par freePK . Évalué à 1.
MDR.
Je te suggere une interface graphique pour ecrire des scripts (du genre VisualBash): je suis sur que cela aura un succes fou...
PK, qui a du marcher sur un troll
[^] # Re: J'y avais bien pensé aussi, mais ...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bonjour, Benji2, bienvenue dans l'assistant WinGREP(tm) v2.1 pour Microsoft Windows(tm).
A l'aide de la boite d'exploration ci dessous, selectionnez le fichier dans lequel vous souhaitez effectuer la recherche, puis validez en cliquant sur [OK]
[...]
Saisissez ensuite la chaine à rechercher dans le champ ci dessous. Vous pouvez aussi utiliser le menu "Avancé" pour composer une expression rationelle.
Puis cliquez sur [Suivant]
[...]
Votre recherche a donné 0 réponse(s). Voulez vous lancer une autre recherche ?
...
Bon, ca marche pas encore tres bien, et ca permet de ne chercher que dans un seul fichier, mais je suis sur que nombre de gens sont *persuadés* que c'est plus facile/rapide que "grep"
[^] # Re: J'y avais bien pensé aussi, mais ...
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: J'y avais bien pensé aussi, mais ...
Posté par Yoda . Évalué à 1.
http://apps.kde.com/rf/2/latest?sid=13bfe796deb517d724081bf90a572f0(...)
et pour ceux qui sont allergiques à l'anglais (encore qu'ici c pas compliqué), j'ai fait une petite traduction. Demandez moi le programme si vous êtes intéressés.
Le projet a pas l'air de trop bouger (dans le cvs en tout cas) ; tu peux t'en inspirer.
# J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le Dual Boot, j'y croit pas.
D'une part, MS va porter ça en justice
Ensuite, cela fera chier le revendeur (Vous savez ces cons qui utilisent Word et Installent Windows 98 sur chaque PC)
Ensuite le prix sera + important (Besoin de + de HD, Besoin de matos Specifiques pour nunux).
Enfin, l'utilisateur, si il y a Windows dessus, s'en tapera de Linux.
La solution c'est l'organisation !
Si on critique Windows on Critique les utilisateurs : ça c'est pas bon !
Faut leur montrer ce qu'est Linux. Voir ce que l'on fait avec !
Et ensuite il faut pas hesiter a mettre la main dans la poche : Achetons des jeux Loki ! Si vous etes developpeurs, achetez Kylix ou JBuilder (Ou Forte) et montrez ça a votre boss (et me dites pas que c'est impossible : y a bien des charlatans qui on acheter 200000 Frcs de licenses pour passer de NT4 a 2000 et ont eu l'autorisation du boss).
Enfin faut arreter d'etre integriste : Y a de tres bon produits commerciaux sous Linux .
Vous en fin de mois vous avez un saliare, vous aimez que l'on vous paye pour ce que vous faire ?!
Alors c'est normal qu'on paye pour SuSE, Redhat, Borland, Loki, Tribsoft, Sun, IBM ou autre (c'est qd meme degueulasse d'utiliser des produits et developper avec sans contributions aux auteurs).
De mon coté je vais creer un LUG : un vrai cette fois ! Je ferai des demonstration d'installe de Linux (SuSE, Redhat, Debian et Slackware : les 4 principales distribs).
Ensuite je leur montrerai Mozilla et le talentueux Netscape 6.1.
Enfin ils verront ce qu'est Star Office 5.2, Photogenics 5.0, Moneydance et qqs jeux.
Si tout le monde s'y met je donne pas cher de la peau du monopole
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Explique moi comment tu vas t'y prendre pour repartitionner un disque NTFS ?
[^] # J'ai une petite solution
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Linux possede un gestionnaire de boot appelé LILO (c'est un utilitaire distinct de Linux) , il permet de faire démarrer Linux sur sa partition EXT2 et tous autre OS DOS/ Windows installé sur une partition FAT16/32. Une alternative a LILO est Grub mais je maitrise plus Lilo.
Linux et NT fonctionneront meme si NT est installé sur une partition NTFS. On doit juste parametrer le Fdisk de Linux, Puis installez Lilo et choisir de booter sur la partition Linux et NT (qui appararaitra comme OS/2 pour lilo ). De cette maniere on peut utiliser NT et Linux et avoir quand meme une partition NTFS. LiLo doit se trouver sur le root de Linux et pas sur le MBR.
Une autre methode que j'ai foiré mais qui marche y parait (enfin ça a fonctionné 1 fois sur deux)
c'est d'Installer NT normalement et Télécharger le Freeware bootpart.exe, Installer Linux, verifier que Lilo n'est pas installer sur le MBR mais sur le secteur de boot de la partition Root de Linux et enfin Redémarrez NT
Un copain plus fort que moi en NT s'occupe du reste , mais je sais qu'il faut Lancez une session command (cmd.exe) et ensuite lancer
Lancez Bootpart.exe, et ajouter le secteur de boot de Linux dans le menu de démarrage de NT.(Cela marchera aussi lorsque la partition de boot de NT est NTFS, et oui c'etait ta question )
Au fait pourquoi m'as tu posé cette question : je reponds comme un con et je sais pas le but de ta question !
[^] # Re: J'ai une petite solution
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
"Comment on fait pour repartitionner un disque avec des partitions NTFS sans perdre de données ?"
NTFS semblant pas spécialement facile à lire (encore moins à écrire), la tâche risque d'être ardue.
[^] # Re: J'ai une petite solution
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Cela dit, pour ce qui est du dual boot, ce que je fais, c'est utiliser le ntloader pour avoir un menu, et c'est ntloader qui lance lilo qui se trouve sur la partition du /
Si vous voulez plus de détails, je peux faire un petit doc pour expliquer comment ça marche.
Oui okay, j'aurais pu mettre grub, mais je trouve qu'il fait trop de trucs :o) et pis ça évite de se faire niquer le bootloader par windows...
[^] # Re: J'ai une petite solution
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.freenix.org/unix/linux/HOWTO/mini/Linux+NT-Loader.html(...)
[^] # Encore plus simple;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et concernant le dual-boot NT/Linux ; le lilo à partir de la mandrake 7.2 sait parfaitement lancer NT4 ou 2000 (j'ai fait le test).
Concernant ton Lug (du zozo qui parlait plus haut);vérifit près de chez toi , je suis sûr que l'on ne t'as pas attendu ....
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Acheter des jeux ? Les gamers sont généralements les plus pro-MS de tous les utilisateurs de PC, c'est pas le meilleur moyen. (et, perso, avec toute la bonne volonté pour enrichir loki, je n'ai trouvé *aucun* jeu PC d'interessant. Tous les bons jeux japonais sont sur consoles). Les gamers piratent 80% des jeux...
Montrer ce que fait Linux ? Ca fait 5 ans qu'on le fait ! Tout le monde est *persuadé* qu'il a besoin de Linux sans raison rationnelle, et avec la meute de gens qui viennent prétendre que "Linux is not desktop ready" (meme chez les "Linuxiens": cf ceux qui disent que la GUI de win est meilleure, ou le gars au dessus qui trouve qu'installshield est plus simple qu'urpmi). Tout le monde trouve normal d'avoir des écrans bleus. Tout le monde croit qu'un virus, ca s'attrappe comme un rhume. Les seuls avantages qu'aurait Linux à leurs yeux, ce sont les défauts de Win (le reste, c'est forcément compliqué et réservé aux informatitiens). Et tu nous dis toi-meme qu'il ne faut pas critiquer Win...
(C'est un peu décousu, j'écrit comme ca me vient...)
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Le lecteur attentif aura corrigé
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par matiasf . Évalué à 1.
Cette catégorie de windowsien est si "conditionnée" (le mot est fort) par la philosophie (doctrine?) de Microsoft que la seule façon de rendre Linux "sexy" est de virer les window manager, imposé l'utilisation d'IE, et mettre ms-office. bref enlever les caractéristiques propre à Linux.
Cette "révélation" m'ai venu quant j'ai montré à un amis (windowsien) que Linux avait x11amp (comme windows), savais lire du flash (comme windows), et realplayer (comme windows). Tout ce que fait Linux de façon différente à windows ne plait pas.
Les possibilités offertes par Linux qu'on ne retrouve pas sous windows sont craintes : elles sont systématiquement associé à "sous windows je m'en passe" (comprendre "c'est inutil"). Bizarrement la "puissance" de Linux (Unix) est reconnue.
Finalement qu'elles sont, pour une utilisation profesionnelle (développement par exemple), les vrais qualités de la philosophie windows (et je suis sérieux!) :
- Si çà ne marche pas ou qu'il y a du retard, c'est de la faute à un bug, des logiciels peu souples qui ne répondent pas aux besoins, la hot-line que ne trouve pas la solution, etc, etc, .... L'utilisateur n'est pas responsable.
- On glorifie la simplicité (ou le nivellement par la bas). Un windowsien peut dire "tel produit ne doit pas être sélectionné car il n'a pas une interface graphique suffisament conviale".
De l'autre bord (côté Linux) on découvre les défauts réciproques :
- Si çà ne marche pas c'est parce que l'utilisateur n'a pas corrigé un bug d'un logiciel alors qu'il en a la possibilité. Qu'il n'a pu maitrise des outils puissants mais complexes. On reporte la responsabilité sur l'utilisateur.
- On glorifie les "hackers", les "pointures". Linux pousse au nivellement par le haut (il y a donc des utilisateurs mis de côté).
Ces deux raisons (et d'autres surement), me semble les plus grosses forces contre l'adoption de Linux. Une troisième force, évidante, est simplement la crainte du changement.
Petite anecdote, je remarque que souvent les linuxiens aident spontannément les windowsien sur des projets windows (conseils, recherche de solution, petit développement, etc...). Alors que l'inverse n'existe presque pas (et dans ma boite je trouve çà très lassant par moment).
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Les Linuxiens, eux, hésitent rarement à aider.
(bien sur, c'est mon experience personnelle, faut pas généraliser)
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En plus tu énonces clairement tes idées, appuyées part des exemples.
Je te rejoins entiérement.
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 1.
Ma chérie est en vacance chez moi (elle habite Paris et moi Dakar) et depuis un mois elle a choisit elle même de booter sur Ouin-Ouin pour lire les DVD (j'arrive pas à configurer ma DxR3 sous Tux pour prendre la sortie son S/PDIF) et de booter sous Tux pour tout le reste (le grand Ternet et autres) ! D'ailleurs elle aime bien Linux (y a vachement plus de jeux m'a t elle dit avec un regard admirateur et amoureux...)
Donc hier soir, pour le fun, je quitte KDE sans prévenir et j'ouvre une session sous E.
Erreur Tragique ! (Bill aurait dit Fatal...)
"Mais euh ça marche pas comme avant heuuuu !!! Et pi quand je bouge la souris y'a mon écran qui disparaitheuuuu et pi quand je touche à la roulette ya encore mon écran qui disparaitheuu"
Après deux heure passées à calmer la crise de nerfs et à disserter sur la différence entre OS, Window Manager et Desktop Manager, elle a finis par comprendfre que c'était normal, pas grave, et juste une question de goût et d'ergonomie.
Est arrivée le moment fabuleux de la révélation : "Mais c'est génial d'avoir 4 bureaux ou plus et de pas se faire chier avec 72 fenêtres empilées les une sur les autres ! Pourquoi mon Ouin-Ouin il le fait pas ?"
Conclusion, initier qqun à Linux (même que sous X) c'est pas facile, ça prends du temps, mais ça débouche souvent sur du bien !!!
Conclusion 2 : Vive le nivellement par le haut, au moins ça fait progresser !
[^] # It's my life ...
Posté par Dugland Bob . Évalué à -1.
[^] # Re: It's my life ...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Petit joueur... moi, avec mon sawfish, je monte facilement jusqu'à 22 fenetres sur *un seul* bureau 1280x1024... (une dizaine de gnome-term, xchat, icq, babytrans, tres nombreuses fenetres mozilla et quelques autres applications avec GUI). Vive la pronfondeur des fenetres intelligeament gérée et le shading..
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et là, elle commence à voir l'utilité de cron, de at, bref de la "programmation" de tâche.
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à -1.
JR -1
[^] # Re: J'AI LA SOLUTION POUR BRISER LE MONOPOLE !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est marrant, en ce qui concerne ton premier argument proMS, j'ai eu le sentiment exact du contraire. Quand y'a un écran bleu, un virus, ou qu'il n'arrive pas à faire une tache évidente (tant l'interface est parfois mal concue), c'est *toujours* l'utilisateur qui pense qu'il a fait une erreur, ou qu'il n'est pas doué avec les ordinateurs, jamais ne lui vient à l'esprit que l'application peut etre fautive. (Et pour cause, les autres arrivent à le faire (en combien de temps?), et il est persuadé que Win, c'est ce qu'il y a de plus simple)
Quand a ton deuxieme commentaire proMS, je pense que dans la réalité, il faudrait remplacer "convivial" par "comme sous Windows"
Ton premier commentaire contre Linux, qui, si tu as suivi mon premier paragraphe, devient le meme que le commenataire devenu "anti windows", montre qu'encore une fois, l'utilisateur s'obstine à ne pas considérer Windows et Linux sur un meme plan.
Ou alors, c'est peut-etre le sentiment "C'est gratuit, je vais pas en plus me plaindre" qui pourrait surgir, mais cela n'est valable que chez un particulier (pas dans une entreprise)
Ton deuxieme commentaire contre Linux, je voudrais le nuancer un peu. Quand j'ai installé Mandrake pour la premiere fois, j'ai eu l'impression qu'il me prennait pour un demeuré avec ses pauvre pinguins login et ses icones roses bonbons.
Mais c'est ca le pire: Quand c'est Mandrake qui le fait, le "décideur" dit "Mandrake, c'est pas un OS sérieux, vous avez vu son look.. allez poubelle". Par contre quand c'est MSWinXP (meme style de look gamin), c'est "Ah, enfin un OS qui prend ses utilisateurs pour des neuneus et pas des informaticiens"
# Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Sohphie de Montmirail . Évalué à 1.
Vu mon grand âge, j'ai choisi cette solution pour entre autres les raisons suivantes:
1. j'en avais marre de réinstaller régulièrement Windows parce qu'un fichier avait été bousillé ou qu'un virus été passé par là.
2. Mes données sont protgées (je ne suis pas le seul à utiliser le PC).
3. J'ai une fille de 15 ans qui utilise aussi Linux. Quand elle doit repasser sous Windows (98 ou 2000), elle trouve cela ringard et lent.
4. Je developpe en JAVA (j'utilise Netbeans aussi bien sous Linux et Windows). Pour les développements, Linux c'est le pied. A machine équivalente: une meilleure performance et moins de swapping sous Linux.
5. J'ai tout ce qu'il me faut StarOffice, Galeon (Internet), GIMP, CD...
Et puis, je trouve que ce n'est pas moi qui suis vieux, mais Windows : son interface graphique est veillot. KDE et Gnome évoluent plus vite... et puis on a le choix des Window managers (je ne veux pas entrer dans une polémique: les goûts et les couleurs ça ne se discutte pas...)
Ma femme est institutrice, je l'ai installé dans son école en serveur principal (serveur de fichiers, serveur de CD virtuels, SQUID et Apache). Ce système ne plante jamais et les enseignants ne compte pas en changer.
Alors les gamins de 20 ans, regardez un peu ce que font les vieux.
LE VIEUX
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Schwarzy . Évalué à -1.
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
--
nan je suis pas vieux j'ai 27ans, mais le jeunisme ça me gave.
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah ! rien de tel qu'un bon QNX ou AtheOS !
Axel - 584
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Dire que pour Windoze, c'est le meme principe, mais relayé par des millions de gens et de médias...
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Le vieux de 40 ans répond.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Une remarque simple : l'utilisateur novice peine avec les répertoires : le \ c'est plus chiant que / car il faut alt-gr + \ :-) C'est un détail certes, mais bout à bout ...
Autre truc : les chemins du style /home/usr/images c plus simple pour le débutant que C:\Documents And Settings\Mon Nom\Personnal\Mes Documents ;-)
Encore autre chose : le menu démarrer est illogique. Le débutant ne saisi pas la subtilité du démarrer->arreter (moi non plus d'ailleurs).
J'ai fait essayer KDE à mon père (52 ans) qui utilise Win9x depuis un bail. Résultat : Konqueror c'est pas mal du tout !!! Et le Window Manager en lui-même lui est apparu plus logique. De même, vive les workspaces !!!
Ces quelques remarques pour dire que l'apprentissage de Linux n'est pas incompatible avec débutant. Avec une distrib simple qui se configure seule avec du matos récent, l'admin est réduite et c'est plus simple pour le débutant. Mettre sur pied Linux est plus rapide que Windows ...
Voilà voilà ...
# Et pourtant...
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
Comment c'était possible ?
[^] # Re: Et pourtant...
Posté par Matthias Saou . Évalué à 1.
Matthias
# A la queue le leu
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
Mais qu'est-ce qui empêche de lancer le bootloader de Windows depuis Lilo ou GRUB ? D'ailleurs, c'est bien ce qui est fait ?!
De cette façon, Windows est bien lancé par son bootloader, et Linux reste accessible.
[^] # Re: A la queue le leu
Posté par Matthias Saou . Évalué à 1.
On apprend aussi que Microsoft n'a jamais infirmé cette hypothèse... et franchement, vous trouvez pas ça plus que douteux que certains constructeurs se soient lancés dans la vente de machines avec seulement Linux et que PERSONNE n'ait jamais fait de multiboot alors que ça ne couterait pas grand chose??? En plus ça ne pourrait être qu'un plus pour le consommateur : Pouvoir essayer Linux et s'il aime pas, cliquer sur une icône de son bureau Windows et se retrouver avec un beau D: tout vide et prêt à servir. Moi je trouve ça plutôt évident... Microsoft sait comment s'y prendre pour garder son monopole et ça, c'est pas nouveau!
Matthias
[^] # Re: A la queue le leu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ben, ils ont au moins 10 ans expériences, alors il faut vraiment que la concurence arrache.
[^] # La zone 51 du dual boot
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Dans l'article de Scot Hacker il est fait mention de machines Hitachi qui avaient à la fois BeOS et Windows, mais BeOS était sur une partition secondaire désactivée et sans boot manager, il fallait donc installer le boot manager à la main: c'était le prix à payer pour pouvoir contourner la licence de Microsoft de l'époque.
Pire encore, l'expérience de Fujitsu / Siemens (http://www.ubix.org/cgi-bin/rhum?action=lire&forum=1&thread(...) ), qui avait préparé une gamme complète de produits Windows/BeOS et a vu débarquer les juristes de Microsoft à moins d'un mois du lancement commercial, alors que des chaînes de magasins allemandes étaient prêtes à commercialiser la bête...
[^] # Re: A la queue le leu
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Pour résumer, MS te dit d'abord qu'il ne faut pas que tu utilises grub ou lilo pour booter windows parce que tu vas lui faire du mal. Si tu veux un bootloader on te suggere fortement NTloader.
Ensuite, on t'explique qu'il ne vaut mieux pas utiliser NTloader pour booter un OS non windows. Ca risquerait de faire du mal a NTloader. Bref si tu veux faire du dual boot, on te dit que c'est tout a fait possible a condition de ne pas mettre windows ou NTloader dedans. :-(
Un autre truc qui me surprend dans la politique des intégrateurs, c'est leur choix de ne jamais installer les softs qu'on aime bien ici. Gimp, apache, php, mysql, Tex, staroffice, gcc, perl, mozilla puent ils donc des pieds tant que ca ???
# toujours personne....
Posté par Benjamin Michotte . Évalué à -1.
[^] # Re: toujours personne....
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: toujours personne....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pourrais-je choisir ma couleur et avoir de multiple embout ?
[^] # Re: toujours personne....
Posté par gwenn cumunel (site web personnel) . Évalué à -1.
Pour les embouts, tu as le droit d'avoir plusieurs embouts identiques (bien que les références soit différentes)
(ooooh un -1 !)
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