Demonstration des composants KDE

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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sept.
2001
KDE
Il y a 15 jours, j'écrivais un article en anglais montrant les possibilités de KParts. Cette semaine, grâce à la contribution de Sebastien Biot, je vous livre le même article en français. Comme quoi on ne vous oublie pas!

Aller plus loin

  • # Ce serait de la pub

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Bon je me lance...

    Je viens de parcourir l'article, et je m'interroge : si c'était une pub pour K, j'aurais aimé avoir plus de comparatif avec des concurrents :)

    De plus,j'ai pas l'impression, selon mon expérience personnelle, que le lancement d'une appli sous K soit aussi instantanné que ça.
    Alors est ce que c'est un exemple de parti pris désinvolte, ou est ce que la programmation d'appli sous KDE est vraiment révolutionnaire ?

    • [^] # Re: Ce serait de la pub

      Posté par  . Évalué à -4.

      chui bien daccord ...

      mais c qd mem interressant : ca lance un debat sur les choix techno fait par k et g

      je viens de lire les react de gnome-components et c hachement interressant !

      arak'
    • [^] # Re: Ce serait de la pub

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ben ce n'est pas un comparatif, c'est simplement une introduction aux composants KDE. Plutôt intéressant d'ailleurs.

      Dire que c'est une pub, si tu veux... enfin c'est du LL hein.

      Sinon le lancement d'une appli KDE, je suis d'accord, c'est pas "instantané", mais ça reste correct. Et ça c'est qd même bien amélioré.

      <avis perso>
      Quand à comparer Corba et KPart, mon avis perso :
      Corba est beaucoup plus élégant, mais KPart, ça marche (et même plutôt très très bien). Un peu de pragmatisme quoi (et franchement, Corba sur un desktop, c'est un peu du gaspillage de rsc je trouve)
      </avis perso>
      • [^] # Re: Ce serait de la pub

        Posté par  . Évalué à 10.

        Pour accelerer le lancement des appli KDE il y a objprelink, le howto est sur http://www.research.att.com/~leonb/objprelink/howto.html(...)
        Ca marche vraiment bien, je l'ai teste et c'est vraiment efficace. Il y a meme des packages precompiles pour mdk 8.x chez texstar :
        ftp://ftp.eastwind.net/pub/mirrors/texstar/(...)
        • [^] # Re: Ce serait de la pub

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Oui, je me souviens d'avoir lu un article sur ce problème en particulier (linkage).
          C'est entre autre pour ça que les process kde passent maintenant par kdeinit; si je me souviens bien, kdeinit linke les libs kde, et fork pour lancer d'autres process kde.
        • [^] # Re: Ce serait de la pub

          Posté par  . Évalué à 7.


          Dans le même ordre d'idée, ils s'«attaquent» à la gestion de la mémoire pour les programmes C++ compilés par gcc :
          http://dforce.sh.cvut.cz/~seli/en/linking2/(...)


          Sinon, la gars a aussi donné son avis sur Corba (pas de traduction pour ce texte) :
          klotski.berlios.de/kde/no-corba/no-corba.html

          • [^] # Re: Ce serait de la pub

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Sinon, la gars a aussi donné son avis sur Corba

            Son avis est très intéressant, il explique d'ailleurs pourquoi il l'exprime :
            "I hear very often, (too often) that Yes, KDE is probably good but it doesn't use Corba !"
            (J'ai trés souvent entendu (trop souvent) que ou, kde is peut-être bien mais il n'utilise pas Corba)

            Il y'a toujours quelqu'un dans le LL pour aller à contre courant des modes et des sigles et pour expliquer ses raisons.

            Je trouve sain d'avoir des penseurs, peut-être un peu rigide, mais qui savent garder la tête froide.
            • [^] # Re: Ce serait de la pub

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              C'est clair; et je vois mal comment on peut résonnablement défendre Corba dans une utilisation desktop ... C'est super élégant dans la théorie, mais franchement, dans un desktop on a pas forcèment besoin d'avoir des composants distribués sur plusieurs machines, etc.
              Corba est certes un très bon truc, mais également complexe à utiliser et implémenter...
              Un point très important qu'il souligne, est que l'adoption par beaucoup de développeurs d'un protocole réside aussi, si ce n'est en grande partie, sur le fait que ce protocole soit le plus simple à comprendre et efficace possible.
              (Rapidité de passage sur DCOP/KPart des dev KDE comparés aux peu d'utilisations de Mico et Orbit)

              Je pense que Corba est bien trop complexe et lourd à utiliser pour attirer les développeurs d'outils desktop, alors même qu'il existe des solutions qui permettent de réaliser la majeure partie de façon beaucoup plus simple et légère.
              • [^] # Re: Ce serait de la pub

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                C'est super élégant dans la théorie, mais franchement, dans un desktop ...

                Euh certes, mais si on peut utiliser ces composants pour autre chose que du desktop c'est plutôt mieux, non ? Qui peut le plus peut le moins (moins vite, OK).

                C'est un peu comme X : pour une utilisation simple desktop on n'utilise pas les fonctionnalités réseau mais elles sont bien utiles dès qu'on en a une utilisation un peu plus poussée.

                Ensuite l'équivalent GNOME de KPart ce serait plutôt Bonobo que CORBA. Est-ce que Bonobo est beaucoup plus complexe à utiliser que KPart ?
                • [^] # Re: Ce serait de la pub

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                  Utiliser des composants oui, mais franchement, utiliser un composant de visualisation d'image (par exemple) à travers le réseau... bof. D'un point de vue technique c'est cool, mais en pratique c'est idiot : autant le télécharger et le lancer en local.
                  Quand je parlais de desktop c'était en opposition poste local/réseau de machines hétérogènes.
                  Autant pour certaines applications qui ont besoin d'être distribuées sur un réseau Corba est idéal, autant pour avoir des composants sur des logiciels qui tournent en local, c'est y aller au bulldozer...

                  Ce que je veux dire c'est que l'utilisation de composants en réseau, genre Corba, n'est quasiment d'aucune utilité dans un desktop kde ou gnome. Donc autant préférer une solution plus simple et plus efficace, enfin c'est mon point de vue.

                  Sinon, oui, d'après ce que j'ai lu Bonobo a l'air pas mal aussi, mais KPart est forcèment (LDD obligent) plus rapide. Pour moi c'est toute la différence entre un projet "esthétique" et un projet "utilisable" (pour reprendre la comparaision d'un type sur dot.kde.org, pensez à Hurd/Linux)

                  Maintenant si Gnome arrive à avoir un truc raisonablement rapide et simplement programmable avec Bonobo, tant mieux; mais l'intérêt des composants réseaux reste, malgrès tout, limité. Citez moi une utilisation possible (et vraiment utile) de ce genre de capacités... Je n'en vois pas beaucoup.
                  • [^] # Re: Ce serait de la pub

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    D'un point de vue technique c'est cool, mais en pratique c'est idiot : autant le télécharger et le lancer en local.
                    Ben voilà, c'est comme les clients X : «autant le télécharger et le lancer en local».

                    autant préférer une solution plus simple et plus efficace
                    C'est un point de vue, moi je préfère de trés trés loin une solution plus générale/puissante.

                    Ensuite je ne pense pas que Bonobo soit moins simple à utiliser que KPart.
                    • [^] # Re: Ce serait de la pub

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                      Non, ce n'est pas comme X. X11 permet d'accéder à une machine distante. Ca a son intérêt (administration, etc).
                      Un composant Corba est intéressant si on veut par exemple avoir un calcul distribué (on mets ça en composant, sur plusieurs machines qui peuvent être hétérogènes, et hop l'utilisation est transparente, Corba se charge de gérer tout ça).

                      Et oui, bien sûr, une solution plus générale/puissante est mieux dans l'absolu.

                      Seulement, pour des composants graphiques franchement, je ne vois pas l'intérêt... Quel composant serait-il intéressant de mettre en réseau et plus couteux à télécharger ? En charge réseau, ça doit être sympa aussi, si tout passe par par des composants Corba distribués simplement pour afficher une image...
                      Non franchement, pour un poste client qui veut lancer un bouzin bureautique, avoir des composants distribués est d'un intérêt proche du zéro. Je répête que Corba est très bien dans certains cas, mais bon là en l'occurence, vraiment, je vois pas. C'est pas compliqué : est-ce que tu les utilise ces fameuses fonctionnalitées de Corba sous gnome ? non. On ne s'en sert que pour faire de l'inclusion de document.
                      Dans ce cas là, autant utiliser quelque chose fait pour. Maintenant c'est mon avis, les types de gnome ont le leur et point. Pour moi ce n'est pas la techno la plus efficace question investissement rsc/remplissage des objectifs réels.
                      • [^] # Re: Ce serait de la pub

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                        C'est avec des raisonnements comme le tien que chacun crée ses propres standards et que l'inter-communication en est rendue difficile. Une bonne utilisation de Corba permettrait en théorie d'utiliser des objets KDE dans Gnome et vice-versa. Mais si tout le monde utilise sa propre façon de faire, de communiquer... Imagine que chaque entreprise utilise une façon différente de s'envoyer des mails, que chaque entreprise utilise son propre protocole (autre que SMTP). Ok, j'exagère la comparaison, mais c'est pour illustrer ce que je pense.Pourquoi ne pas utiliser les standards quand ils sont là ?
                        • [^] # Re: Ce serait de la pub

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                          Mais Corba n'est pas fait pour ça ...

                          on l'utilise ici (enfin, Bonobo) pour gérer des composants graphiques et autres inclusions de documents... Ca n'a jamais été l'objectif de Corba. Il fait beaucoup plus, donc il peut aussi servir à ça...
                          Par exemple, on pourrait utiliser TCP en loopback au lieu d'UDP. Vu qu'il existe un protocole (TCP) qui marche. Mais il ne convient pas car trop lourd et inutile (controle d'erreur) en local. Donc il existe UDP.

                          Je suis tout à fait pour l'interopérabilité des logiciels, mais malgrès tout je pense que Corba, dans ce cadre bien précis, n'est pas l'idéal. De plus, ce n'est pas non plus comme s'il existait déjà un marché des composants Corba/Bonobo et que KDE se coupe sciemment du standard; j'aurais même plutôt l'impression qu'il y a plus de composants KParts que Bonobo.

                          Du coup, je pense qu'on doit plutôt trouver la solution la plus efficace que de s'escrimer à coller à un standard qui ne l'est pas pour ce que l'on veut faire (des composants graphiques tournant en local à 99,999% du temps).
                          • [^] # Re: Ce serait de la pub

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                            Pour moi, la solution ultime est d'utiliser un système commun à KDE et Gnome. Il est temps que la guerre entre les deux (au sens négatif du terme) se termine... Maintenant, dire que Corba n'a pas été fait pour cela, est partiellement vrai et partiellement faux...Ca dépend comment on comprend les choses, inutile de m'étendre, je suis sûr que tu vois ce que je veux dire :)
                            • [^] # Re: Ce serait de la pub

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                              Ca oui c'est sur qu'un système commun KDE/Gnome serait très bien (soupir)... mais leurs solutions sont aux deux extrêmes, difficile de conciler tout ça ne serait-ce que techniquement. Enfin à voir; je croit qu'il existe les XParts (??) ou il y aurait des bindings C. Pourquoi pas une passerelle Bonobo<->XParts ? mais là effectivement, ça risque d'être particulièrement lourd. Surtout que si j'ai bien compris là effectivement les XParts sont une extension des KParts pour le réseau, on retombe sur Corba quoi... D'ailleurs ça n'a pas l'air vraiment utilisé.
                              • [^] # Re: Ce serait de la pub

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                D'ailleurs ça n'a pas l'air vraiment utilisé
                                oui enfin c vrai et pas vrai la seule utilisation
                                que j ai vu est l implementation de gecko ( mozilla ) dans konqueror , ca marche plutot bien
                                mais ca reste lourd
                        • [^] # Re: Ce serait de la pub

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          chacun crée ses propres standards et que l'inter-communication en est rendue difficile

                          Euh... on rappelle quand même que sous KDE tu peux utiliser les composants GTK ainsi que Active-X. De plus, rien ne t'interdit d'utiliser corba dans une appli KDE (si tu en as vraiment besoin, c'est pas bien grave de devoir faire un truc qui rame et qui nécessite des 100aines de lignes de codes supplémentaires).

                          Alors au niveau interopérabilité... pour l'instant Gnome à carrément un TGV de retard.
                        • [^] # Re: Ce serait de la pub

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                          > Une bonne utilisation de Corba permettrait en théorie d'utiliser des objets KDE dans Gnome
                          > et vice-versa.

                          C'est ce que croient beaucoup de gens. Ce serait un rien plus facile avec Corba des deux cotes, mais ca ne resoud pas les problemes de fond pour avoir l'interoperabilite: des api et des fonctionnalites communes. A cote de ca, Corba ou pas Corba, c'est un detail. Pour l'instant, Gnome et KDE ont des trucs similaires, mais creer un pont entre les deux releve de la gagure, meme s'ils utilisaient tous les deux Corba.

                          En plus, KDE utilisait mico et Gnome utilisait Orbit. Je ne sais pas pourquoi mais ca posait de problemes. Le fait que l'un soit en C et l'autre en C++ avait aussi des consequences.

                          Et puis qui aurait developpe ce pont ? Probablement personne! Ca ne serait qu'un "cool hack" mais pas tres util. KDE a deja tous les composants dont il a besoin. Gnome n'en a pas beaucoup, mais il a presque les meme que KDE, donc il ne va pas aller chercher ceux de KDE.

                          Donc choisir Corba, ca aurait ete alourdir le desktop que pour des situation hypothetiques (composnants distribues, pont vers Bonobo) qui en pratique ne sont pas utilisees.

                          Bon, et en prime, je te donne une info: il est tout a fait possible d'avoir un composant Gnome sous KDE et vice versa. Il faut connaitre un peu Bonobo et connaitre un peu KDE (KPart et XPart) mais techniquement, il n'y a pas de problemes. Simplement, personne n'a envie de le faire pour l'instant.
          • [^] # Re: Ce serait de la pub

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Cet article n'est pas fini et doit etre publie bien plus tard. Grmmmblll, ca m'apprendra a laisser des trucs qui doivent pas etre publies en lecture.

            Bon, le prochain article sera certainement une comparaison relativement detaillee de Corba et KParts.
  • # Merci KDE

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'ai installé ce week end une debian chez un pote non-informaticien (il connait pas grand chose), j'en avais marre de le voir sous win, surtout pour l'usage qu'il fait de son pc (internet, mp3 ... user basique).
    Je me suis mis un wmaker pour le root (on change pas d'habitude comme ça). Il avait pas trop l'air emballé : y a linux mais bon bof.
    Je lui est mis le dernier KDE et là j'ai vu une petite lueur dans ses yeux: ça ressemble beaucoup à ce qu'il connait -> une barre de tache avec des menus pour lancer les applis. Puis j'ai démarré un Kword et là il est resté bouche bée.
    Maintenant il comprend quand je lui dit qu'on peut "tout" faire sous linux.

    Je pense que grace à ce nouveau KDE, je vais pouvoir convertir ou même rien que faire découvrir linux à mes amis, ce serait déjà bien.

    Merci KDE et TOUS les contributeurs linux pour son développement :)
    • [^] # Re: Merci KDE

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Je confirme ton post. J'installe de temps à autre une distrib pour des débutants en info qui n'y connaissent parfois ABSOLUMENT RIEN, même sous Win et s'ils n'en décrochent pas, c'est grâce à KDE. Les versions 2.2 sont parfaites pour un débutant (mis à part qques problèmes d'instabilité, vite résolus j'espère) et très bien traduites.

      Au final, je constate que les gens à qui j'ai fait ce genre d'install passent le plus clair de leur temps sous Linux, et qu'ils sont en général motivés pour aller voir ce qui se passe "plus loin", étant donné qu'ils ne sont pas limités dans leur curiosité par le système. GNU/Linux prêt pour le desktop? Tout dépend de ce qu'on entend par desktop, mais pour l'utilisation classique bureautique, internet, MP3, traitement d'images, etc... je dirais qu'il n'a pas à rougir de ses concurrents, au contraire.
      • [^] # Re: Merci KDE

        Posté par  . Évalué à 6.

        > je constate que les gens à qui j'ai fait ce genre d'install passent le plus clair de leur temps sous Linux, et qu'ils sont en général motivés pour aller voir ce qui se passe "plus loin",

        oui, depuis que j'ai mis linusque sur le pc de ma secretaire, elle a lu entierement le manuel de gawk et sed, elle tape ses documents en plain TeX, et elle n'utilise plus que le framebuffer.

        même sa maniere de s'exprimer est différente, elle ponctue toutes ses phrases par 'sux' ou 'roulaize'

        en fait j'ai un peu peur.

        [ne souhaite pas laisser son nom]
        • [^] # Re: Merci KDE

          Posté par  . Évalué à 0.

          Tu rigole, mais des secrétaires s'étant mises à TEX, j'en connais.

          Pour elles, c'est génial : typiquement, elles tappent très vite, et là, elles n'ont plus besoin de s'occupper de la mise en page. Le gain de temps est faramineux.
      • [^] # Re: Merci KDE

        Posté par  . Évalué à 10.

        Effectivement, c'est le point de vue de l'utilisateur qui compte quand il s'agit de savoir si un systéme lui convient.
        Gnome et Kde sont beaucoup plus avancés que l'interface windows sur bien des points. Alors que l'interface et le systéme sont totalement imbriqués chez ms, gnome et kde peuvent s'appuyer sur un systéme solide et performant, ce qui leur permet d'avancer trés vite.
        Si l'utilisateur recherche avant tout une interface qui lui soit agréable, il trouvera sans problémes sont bonheur dans linux (windowmaker, e, kde, gnome, afterstep,.....). a pas mieux comme systéme pour avoir son desktop à soit.
        Si c'est l'aspect fonctionnel qui l'intéresse, il y aura la barriére psychologique "office" qui entrera en jeu. C'est l'élément le plus difficile à contrer à l'heure actuelle. A ce moment, il faut plus insister sur staroffice que sur une quelconque interface dont l'importance sera secondaire. J'ai réussi à faire passer à linux un ami qui est traducteur (bcp de docs office) en analysant sa situation. Il utilise plutôt le côté traitement de texte et est trés regardant sur la légalité de sa situation, étant son propre patron. J'ai mis en avant la gratuité de staroffice et de linux (la part de budget ms pour un indépendant est énorme!), l'ai fait relire plusieurs documents qu'il avait créé sous word pour lui montrer que tous ses mots étaient là. Ensuite, l'interface ne lui posait pas de probléme tant qu'il avait une icone pour lancer staroffice. Je lui ai mis icewm ;) parce que sa machine n'est pas dernier cris et il est toujours en dual boot. J'ai même réussi à lui faire apprendre latex. Il est comblé et constate une augmentation de sa productivité et donc, de ses revenus parce qu'il peut se consacrer à son job qui est la traduction.
        Pour les mecs qui font leurs serveurs webs persos en faisant tourner iis non patché sur leur win2000, le probléme est souvent qu'ils n'ont qu'une machine. J'ai converti un collégue en lui montrant qu'un p200 suffisait largement à linux pour faire tourner son site perso et qu'il pouvait profiter de son autre machine pour installer me pour jouer. Il n'en revient toujours pas de pouvoir gérer lui même son courrier et son site, en toute légalité en plus;).
        En gros, ma technique n'est pas de vouloir leur remplacer leur win à tout prix et de leur dire qu'ils auront pareils avec linux (evolution est un gros échec à ce niveau. Tous me disent: c'est nul ce truc, je préfére outlook. Sans parler de celui à qui il a fait perdre tous ses mails :( Partition linux et swap effacés illico :( Depuis, je propose des lecteurs de mails classiques:kmail ou sylpheed)
        J'analyse leur utilisation quotidienne de l'informatique et leur propose une solution linux qui y correspond quand celà est possible et, surtout qui leur apporte quelquechose. Le techno_hype_warez_winXPbeta ne m'intéresse pas.
        Aprés une dizaine de convertis, je constate que l'aspect graphique de gnome attire ceux qui utilisent linux pour voir et rebootent assez rapidement sous linux et que ceux qui utilisent plus souvent leur nouveau linux préférent kde. Ils le maitrisent trés vite et sont surtout bluffés par sa stabilité et apprécient toutes les applis qui viennent avec.
        Je peux ainsi dire que linux est plus que prés pour le desktop!
        Pour la petite histoire, je leur met une debian comme distrib;)
        • [^] # Re: Merci KDE

          Posté par  . Évalué à -4.

          La futur sortie de WinXP risque de laisser pas mal de monde sous windows, le style de l' interface bleu translucide et gris metalisé reste trés acrocheur et pour ma part démontre une certaine avance de win.

          Gnome me donne une satisfaction assez similaire en plus pro

          Je n' utilise pas KDE pour le moment mais la version

          2.1 et antérieur m' a toujours donner l' impression d' un windows a bas prix.
          • [^] # Re: Merci KDE

            Posté par  . Évalué à 1.

            Pas si sur que toi au sujet de winXP.
            Un pote a installé la bêta fr et son jugement fut : "c'est beau, l'interface graphique est plus belle!", c'est tout.
            De plus, je commence à entendre pas mal de personnes dire que windows les saoulent ...
            Désormais, je peux leur installer un linux avec KDE, ils se sentent pas trop dépaysés au niveau du click-click et sont plus sous win et ils changent de GUI comme lors du passage sous XP. Le pire c'est qu'ensuite ils peuvent encore changer d'interface sans attendre une nouvelle version de l'OS :)
            S'ils continuent à utiliser windows, ce ne sera pas le XP à mon avis mais les anciennes versions et en plus je leur installe un dual boot même s'ils sont pas d'accord (à moins d'un vrai refus mais je leur dit qu'il faut tester pour juger :) ).
          • [^] # Re: Merci KDE

            Posté par  . Évalué à -1.

            Je crois que tu vas inaugurer les XP négatifs toi!
            Tout allait bien. On parlait de kparts, de corba, de nouveaux convertis à linux et tu te raménes avec ton truc sans arguments winxp et gnome rulez /kde sucks. Navrant.
            T'a intérêt à te faire un nouveau pseudo parce qu'avec des arguments comme:
            "le style de l' interface bleu translucide et gris metalisé reste trés acrocheur et pour ma part démontre une certaine avance de win"
            Tu prouves ta bétise et tu ne risques pas d'aller bien loin.
            Aller, va jouer avec ton xp looser!
            • [^] # Re: Merci XP l' OS

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je n' est pas chercher a demontrer tel ou tel superiorité je donner un avis furtif une bréve impression, effectivement on parle d' autre chose mais le sujet de l' article cherche a demontre certain composant de KDE, Il ne me semble pas inormal d' apporter un avis sur XP vs Kde par exemple etant tous deux comparable.....

              Ton erreur d' en ton propos nefaste vis a vis de moi

              tien dans le fait que tu ignore les autres environnement il n' y a rien d' ingrat a commenter winxp vis a vis de kde ou encore gnome.

              Si tu le trouve demontre le moi et apporte des preuves je ne cherche qu' à apprendre.

              Quant au poste plus ou " les gens utiliseron un ancien win autre que xp j' en doute trés fort c'est comme dire d' utiliser un kernel 1.xxx ca na aucun sens pourquoi sortir des processeur et des OS plus performant et je n' y vois la pas seulement l' aspect commercial mais aussi l' aspect d" efficacité.

              Je le redit WinXp reste un systéme qui accrochera les gens microsoft a beaucoup travaillé pour ca et ca ce voit.

              Linux a de grand avantages mais il me semble parfois interessant de se pencher sur l' autre monde la phrase de trolls windaube me semble depasser de ce temps allez .....
              • [^] # Re: Merci XP l' OS

                Posté par  . Évalué à 1.

                Le débat sur XP n'est pas si malvenu que ça. La force de windows aujourd'hui c'est bien son IHM. Qu'on le veuille ou non, la majorité des utilisateurs d'ordinateur pour de la bureautique sont conditionnés par son interface et son ergonomie particulière et celle des outils Office. A mon sens, 2 choses irritent ces utilisateurs au point de pouvoir les faire migrer vers kde et sa suite : les plantages et les virus. Il me semble quand même que pour une utilisation bureautique, plus aucun plantage n'est à craindre de (windows+office) XP (déjà avec 2k ya eu du progrès).

                Evidemment, les choses sont différentes dès lors qu'on parle de jeu, de dev ou d'admin, mais tout cela est loin des préoccupations de l'utilisateur potentiel de base (celui qui existe en plus grand nombre) de kde...
          • [^] # Re: Merci KDE

            Posté par  . Évalué à 1.

            >le style de l' interface bleu translucide et gris metalisé reste trés acrocheur et pour ma part démontre une certaine avance de win.

            s/démontre/fait croire à/
      • [^] # Re: Merci KDE

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je suis d'accord pour l'utilisation bureautique, internet - encore que j'ai un winmodem Olitec :( -, MP3 et même le traitement d'images mais bon pour la video c'est pas vraiment confortable : xine, vlc, XMPS lisent les mpeg1 ou/et mpeg2, les DVD (même si faut parfois patché pour cause de protection) mais bon le DIVX (mon truc c'est les anime) çà n'a jamais fonctionné plus que quelques secondes. Je n'est pas essayé de mettre les programmes à jours depuis 2 mois peut être que çà c'est ammélioré mais il n'est pas rare que j'ai un crash de l'application pour les DVD.

        C'est peut être la faute des drivers NVidia pour Xwindows mais bon au final pour moi la video sous Linux çà reste encore expérimental. Comme je ne joue pas beaucoup c'est le dernier point (mis a part mon modem ) qui fait que j'utilise encore très souvent MS Windows.

        Voilà c'est pas forcément intéressant mais c'est mon point de vue.

        Sinon mon père va avoir besoin d'un tableur pour sa compta et j'ai jamais utilisé de tableur plus de 10 minutes dans ma vie donc qu'est ce que vous me conseilleriez sous Linux? parce que y en a pas mal et comme je n'apprécie pas la bureautique j'ai pas envie d'assister mon père (un peu allergique à l'informatique) une semaine sur chaque tableur dispo sous Linux.
        • [^] # Re: Merci KDE

          Posté par  . Évalué à 0.

          mouahahhah alors là je rigole !!!
          Il faudrait peut-etre essayer avifile ou mplayer
          chez moi avec un Riva ZX la qualité est aussi bonne que sous Windows et cela ne plante pas au bout de qq secondes....
        • [^] # Re: Merci KDE

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sinon mon père va avoir besoin d'un tableur pour sa compta et j'ai jamais utilisé de tableur plus de 10 minutes dans ma vie donc qu'est ce que vous me conseilleriez sous Linux?

          Moi j'en suis à 15 minutes :) mais j'en ai quand même essayé quelques uns. J'aime particulièrement Gnumeric qui, à mon avis, est assez simple à utiliser et dispose de pas mal de fonctions. Sinon, y'a toujours Kspread qui est pas mal et qui utilise les <B>Kparts<B>.
    • [^] # Re: Merci KDE

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Qui n'a pas vu KDE ou Gnome crois que win XP est le nec plus ultra en matière de design de fenètres.
    • [^] # Re: Merci KDE

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pareil. Je dois dire qu'aujourd'hui il n'y a plus rien que je ne peux faire sous Linux et que je faisais sous Windows, mis a part les jeux. L'autre jour j'ai achete un modem, j'ai mis 15 min pour brancher et pour me connecter avec kppp, alors que j'ai eu des problemes sous windows (qui gere mal les indicatifs telephoniques, car il veut le faire a votre place et dans certaines conditions ca ne marche pas).
      Pour les jeux, il faudrait juste qu'ils sortent a peu pres en meme temps que les versions Windows et ce serait parfait (je veux Civ 3 sous Linux !)
      • [^] # Re: Merci KDE

        Posté par  . Évalué à 2.

        MEme chose pour le support natif de PPPoe sous nux pour les modems ADSL eth qui est un plaisir ( alors que leur (è-'ç"" de log de connection raté sous win :-( ).

        POur KDE, ce qu'on peut vraiment lui reprocher est aussi sa plus grande force : son rapprochement avec Win ( graphiquement s'entend ) est rassurant pour les nouveaux et carrément ( et bizarrement ) rébarbatif pour d'autres. Moi je ds qu'un clickodrome est un clickodrome : il faut vois ce qu'il y a derrière !!!

        ----------
        Tous les 30 mois, les ordinateurs doublent de vitesse.

        C'est alors que Microsoft produit une nouvelle version de Windows qui les ralentit à leur vitesse originale...
        • [^] # Re: Merci KDE

          Posté par  . Évalué à 5.

          Rien ne t'empeche de t'eloigner de Windows en changeant les themes, d'ailleurs les themes sont beaucoup mieux geres sous KDE2.
          Je te recommande d'essayer le theme liquid de mosfet. C'est le plus beau theme que j'aie eu a essayer sous KDE (avec des boutons et menus transparents, comme Aqua)
          Le lien avec les screenshots :
          http://www.mosfet.org/liquid.html(...)
      • [^] # Re: Merci ID

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tiens vas tester, ça sort en même temps :

        http://www.linuxgames.com/news/index.php3/5001(...)

        c'est Return to Castle Wolfenstein et ça fait mal...
        http://www.activision.com/games/wolfenstein/surveillance.html(...)
        • [^] # Re: Merci ID

          Posté par  . Évalué à 0.

          je le télécharge en RTC et c'est long long long, j'éspère que ca va en valloir le coup !
          • [^] # Re: Merci ID

            Posté par  . Évalué à 0.

            oups, 65Mo ..

            de plus cette version de test ne fonctionne qu'en multiplayer, attention.
        • [^] # Re: Merci ID

          Posté par  . Évalué à 1.

          je viens de tester , c booooo
          mais ca reste trop proche de quake3 ( sur lequel il est base d aiileurs )
          par contre y a deja 500 serveurs
          et c est vachement agreable meme si t as l impression que les gars decouvrent le jeu ( genre ils tirent n importe ou et vont n importe ou)
          • [^] # Re: Merci ID

            Posté par  . Évalué à 0.

            T'as de la chance j'ai pas réussi à rejoindre un serveur, mauvais password ou un truc du genre.

            Je tenterais plus tard.
            • [^] # Heu on vous dérange peut être ?

              Posté par  . Évalué à -2.

              y a la tribune ou l'irc pour ça (voir les mails et même le tel)
              Bon allez, circulez et qu'on vous y reprennent plus
  • # Le bonheur est dans le ... choix

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bonobo ou KParts ? Personnellement, je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre :) Mais là ou j'apprécie le monde du libre c'est dans les multiples choix qu'il propose: Il n'y a pas un environnement mais des environnements, tout comme il y a des shells, des éditeurs de texte, des window managers... Bien sur, tout le monde défend son bébé avec fougue, mais qui ne le ferait pas !

    Cet aspect du libre est caractèristique et en fait une véritable force. Bien sur c'est un peu déroutant mais chacun devrait trouver chaussure à son pied! Moi je chausse un 41 fillette et j'utilise pwm (un must) et gvim (un hyper must) :)

    dcp
    • [^] # Re: Le bonheur est dans le ... choix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      C'est clair, tous les utilisateurs adorent choisir leur window manager, et la profusion de toolkits graphiques à permis à Unix d'avoir la place de choix qu'il occupe sur le desktop actuellement :-).
    • [^] # Re: Le bonheur est dans le ... choix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Oui l'émulation est saine surtout depuis que les plus virulents des deux bords se sont tus pour laisser les développeurs discuter ensemble.

      Et ça produit de la doc, des articles, du code. C'est vrai que pour le public profane ça n'a pas l'air d'avancer très vite mais seul le résultat compte.
  • # MA VERITE SUR KDE 2 !

    Posté par  . Évalué à -10.

    Désolé, mais ceux qui disent que KDE 2 est bien sont des menteurs !!!

    J'ai installé la SuSE 7.2 et la Mandrake 8 (donc avec KDE 2) et bien je ne retrouve plus le charme de KDE 1.2 !

    C'est lourd, sous Mandrake illisible, le copier/coller foire, les menus sont desordonnés...

    ET CE QUI ME DEGOUTE LE PLUS, C'EST L'OMNIPRESENCE DES OUTILS KDE 2 !

    Dans la barre de tache, y a que des produits KDE 2 ! (Koffice, Kpart...)

    Desolé, mais cela me rappel Windows 98 et ses elements installés par defaut .
    Mais que reste t-il pour la concurrence ?
    Moi je prefere Netscape, Star Office et Gphoto.
    Pourquoi faut -il que tous les elements KDE 2 soient installés par defaut ?
    Peut on virer Koffice ?
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Tu fais ce que tu veux mon vieux. Tu peux installer kdebase sans le reste si ça t'intéresse et faire tes petits menu pour tes applis préféré. Tu peux même leur créer des icones à ta convenance.

      Sous Debian je gère et je vire ce dont je n'ai pas besoin, peut-être que Mandrake et Suse offrent aussi cette possibilité (ça fait longtemps que je n'ai pas tester la première et la deuxième je n'ai jamais vraiment pris le temps de me pencher dessus).
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Eh bien t'enerve pas, tu installes la mdk en mode "expert" et tu decoches KDE. Voila, c'est simple.
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  . Évalué à 0.

      >Peut on virer Koffice ?

      ben oui, meme sous windows tu peux virer M$ Office :-)
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Si tu as installé KDE2 indépendamment de ta distrib, c'est normal qu'ils fournissent des lanceurs de leurs applications : ils ne sont pas sensés deviner ce qu'il y a sur ton système (enfin ils pourraient à l'install, mais sans savoir ce que toi tu souhaites voir apparaitre). C'est pas trop choquant puisque ça se modifie très bien après.

      Si tu as installé KDE2 via les packages de ta distrib... là c'est ta distrib qui te fournit KDE, et ils sont libres de modifier l'installation pour mettre d'autres lanceurs. Dans ce cas c'est eux qui sont responsables du reproche que tu fais. Effectivement, ils pourraient proposer plusieurs configurations des menus/barres de tache au démarrage. Si ça ne se fait pas, c'est sans doute que c'est suffisamment configurable par l'utilisateur, et qu'il y aurait beaucoup trop de choix à proposer.

      J'ai essayé KDE2 sur Debian sid : les icones c'était que du KDE, mais dans les menus j'ai retrouvé tous les autres programmes que j'avais... Bref, sans reconfiguration, j'ai pas eu plus d'efforts à faire pour lancer une appli que sous WindowMaker par exemple (soit 2 clics).
      • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Il y a aussi une appli livrée avec Kde 2,
        Systeme/Recherche d'Applications qui recherche
        les applis non-kde et les rajoute dans le menu.
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  . Évalué à 3.

      "Peut on virer Koffice "
      rpm -e koffice ??

      Franchement, tu vas pas reprocher à Mandrake de te faire un bureau par défaut logique et cohérent... Pres si tu veux le personnaliser, c'est pas dur :-)
    • [^] # Re: MA VERITE SUR KDE 2 !

      Posté par  . Évalué à 1.

      mais c'est qu'il nous fait un vil troll kde/suse/mdk/netscape. et il n'a pas cité gnome ou indirectement alors avec gphoto !

      en plsu monsieur n'a pas compris que les progs kde étaient regroupé dans des packages thématiques. Il ne sait pas virer koffice alors qu'il y a un package koffice ( en lancant rpmdrake on le voit très bien dans la section kde ).

      Tu as kpart dans les menus ?! wow, t'es balèze toi.

      Au fait , Netscape 4.7x ou Netscape 6.0 ? tu n'as pas été viré en tant que codeur netscape par AOL ?

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