Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

Posté par . Modéré par Fabien Penso.
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30
mai
2003
Justice
Microsoft et AOL Time Warner ont finalement décidé de s'arranger à l'amiable concernant l'affaire IE/Navigator. AOL, propriétaire de Netscape, avait porté plainte début 2002 contre la firme de Redmond pour pratiques anti-concurentielles. Se basant sur les conclusions du procès anti-trust reconnaissant Microsoft coupable d'abus de position dominante, AOL réclamait des dommages et interêts en réparation des parts de marchés perdues par son navigateur.

Suivant les termes de l'accord, Microsoft doit verser 750 millions de dollars à AOL et autorise ce dernier à exploiter pendant 7 ans gratuitement les technologies sous jacentes à Internet Explorer et à Windows Media (cf article news.com). Microsoft s'engage donc à collaborer avec AOL pour faire d'Internet cette galerie marchande ultra-sécurisée que nous attendons tous. L'accord passé semble donc finalement servir les deux parties : AOL a du cash et des technos pour protéger son contenu et Microsoft la garantie que son monopole sera bien entretenu grâce au dizaines de millions d'abonnés AOL. Pour mémoire, on se souviendra de ce qu'avait dit à l'époque un professeur de droit de l'Université de Georgetown :

« Je ne pense pas que ce soit d'abord une affaire de gros sous, estime Steve Salop, professeur de droit de l'université de Georgetown. Je crois qu'il s'agit surtout de faire jurisprudence. »

Hum, hum ... ;)

Aller plus loin

  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 8.

    Y sont pas con quand même : M$ va pouvoir assoir encore un peu plus son monopole et justifier l'utilisation de ses techno internet fermées et AOL sera content pask'ils auront une (petite) part du gateau....

    Bientôt on aura droit à des commentaires du style :
    "Bien sûr que si IE est standard : le navigateur d'AOL fait la même chose tout pareil"

    Bref c'est la fête :(
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 8.

    J'ai juste une petite question : A quoi leur serve t-il Netscape et le projet Mozilla ? Car jusqu'a present, mise a part peut etre le client AOL sous MAC OS X, c'est plutot de l'argent jeté par les fenetres par AOL non ? On pourrait m'expliquer ? (A moins que Netscape n'ait juste servi qu'a recuperer ces 750 Millions de $)
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      En tout cas c'est parce qu'ils ont netscape qu'ils ont eu cet argent.
      Maintenant il serait juste que cet argent revienne à Netscape, et idéalement aide au développement de Mozilla.
      Mais arrétons de rêver, AOL restera basé sur IE pour les 7 ans à venir, et c'est bien dommage.
      • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

        Posté par . Évalué à 8.

        eh ouais...

        vive la justice ricaine :
        on juge MS pour abus de position dominante et, encore une fois, cela va servir a la renforcer encore plus... on va voir leur format Windows Media Player encore plus que maintenant jusqu'à l'écrasement total des conccurent, idem pour la messagerie instantané, sans compter les millions de personnes qui vont utiliser le IE d'AOL...

        :-(((
        • [^] # Re: vive la justice ricaine

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          <ironie blasée>Soyons juste, c'est vrai que la justice européenne a fait beaucoup mieux...</ironie blasée>
          • [^] # Re: vive la justice ricaine

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            <ironie blasée>Soyons juste, c'est vrai que la justice européenne a fait beaucoup mieux...</ironie blasée>
            Laissons lui le temps de rendre un jugement quand même...
            C'est vrai qu'on l'attend depuis longtemps, mais l'affaire est loin d'être simple.
            • [^] # Re: vive la justice ricaine

              Posté par . Évalué à 4.

              Pas simple, pas simple ... Ya pas besoin d'être juriste confirmé pour voir que Microsoft abuse de sa position dominante. Les exemples sont légions, et celui-ci n'en est qu'un parmi d'autres. À peu près toutes les dépêches récentes à propos de Microsoft qui sont passées sur Linuxfr montre un abus de position dominante de la part de la firme en question.
              Le problème n'est pas que c'est pas simple. Le problème est que Microsoft a les moyens de faire traîner les choses.
          • [^] # Re: vive la justice ricaine

            Posté par . Évalué à 2.

            Est-ce qu'elle a seulement la possibilité de faire quelque chose d'utile, une condamnation efficace ? Ce n'est pas une entreprise US. Si l'entreprise n'est pas démantelée aux US (les crimes y ont été reconnus, c'est la condamnation qui n'a pas suivi) il n'y a pas grand chose de vraiment utile à faire (sur le plan de la justice, bien sûr il reste l'effort d'information sur leurs pratiques, mais on sort de la question de la justice européenne)
            • [^] # Re: vive la justice ricaine

              Posté par . Évalué à 3.

              les crimes y ont été reconnus

              Les délits ou infractions, pas les crimes (enfin, pas encore ;->)
              • [^] # Re: vive la justice ricaine

                Posté par . Évalué à 2.

                « Les délits ou infractions, pas les crimes (enfin, pas encore ;->) »

                Pourquoi « pas encore » ? Je parle bien des crimes commis/reprochés. C'est le terme US (ce que je disais dans ma phrase). Quant à la question de savoir si la traduction en français donne « crime » ou « délit », c'est moins évident, mais tes propositions ne sont pas forcément les bonnes (et « infractions » ne l'est certainement pas).

                Si je confronte ce qui leur est reproché à la définition de « crime », je ne vois rien d'incompatible, et c'est aussi du même ordre de gravité que beaucoup d'actes qualifiés de « crimes » (c'est très vaste). Cette traduction me paraît la meilleure. L'ordre de grandeur du « délit » me paraît très en dessous de ce qui est reproché à MS.
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ils ont aussi lance recemment un client Mail fortement inspire de celui de mozilla/netscape7, se basant sur gecko... mais je sais pas ce que ca a donne...
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 10.

    Si Microsoft s'en sort à chaque procès en offrant des licences Windows / autorisant d'exploiter gratuitement leur technologie, c'est pas comme ca que leur monopole va diminuer !
    raph
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 1.

    Le deal n'est pas choquant du point de vue conomique. Il me rappelle la déclaration d'un pont d'IBM sur l'importance des brevets logiciels : Ils permettent IBM de se protéger des avancées technologiques des autres, et ils permettent, via des accords croisés, l'accès à d'autres brevets sans payer.

    Ici, il y a un fournisseur de contenu numérique (grosso-modo AOL) qui est actuellement un peu fragilisé, faisant marché avec le fournisseur d'une plate-forme technique (MS), pour créer une "synergie" (des CD envoyés aux assembleurs!) afin d'augmenter leur parts de marché respectives.

    Ce qui démontre combien les grandes sociétés considèrent les logiciels comme des biens (on les change, les évalue...) leur appartenant.

    Bien sûr, on a le droit de ne pas être d'accord avec eux ;-)
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Ca veut dire quoi : autorise ce dernier à exploiter pendant 7 ans gratuitement les technologies sous jacentes à Internet Explorer et à Windows Media

    Ils vont intégrer des technologies de IE et WMP dans Netscape ?? Ca va aller dans Moz ??

    Quand est-ce que Microsoft sera jugé équitablement et subisse la peine qui lui est due ?
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par . Évalué à 1.

      certainement pas demain.......je ne veux pas être pessimiste mais le roi aux USA n'est pas le droit.....à moins que l'argent soit devenu le droit :(
      • [^] # Re: justice americaine

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je me permets de rappeler à tous les bien-pensants qui accablent la justice américaine que certe celle-ci a ses disfonctionnements et n'est pas forcement enviable, mais au moins elle cherche a traiter le probleme. En Europe (voire en France) on en ait encore aux éternelles rapports et études... Pourtant le probleme Microsoft nuit largement plus à notre économie qu'à celle des US !

        Remarque complémentaire : dans ce cas précis (AOL vs MS) la justice a fait son boulot : rien puisque la partie plaignante estime avoir eut réparation de son préjudice et abandonne les poursuites.
        • [^] # Re: justice americaine

          Posté par . Évalué à 5.

          dans ce cas précis (AOL vs MS) la justice a fait son boulot : rien puisque la partie plaignante estime avoir eut réparation de son préjudice et abandonne les poursuites.

          Là je ne te suis pas. La justice fait son boulot quand il y a un jugement pas quand il y a plainte puis arrangement avant procès. Sinon la plainte est utilisée comme menace ou moyen de pression dans le cadre de négociations comme c'est sans doute le cas dans cette histoire.

          Quant à l'arrangement post-procès comme celui concernant l'affaire Microsoft/Etats Américains, c'est également anormal puisque ce n'est pas aux parties d'estimer quelle est le moyen de réparation le plus justifiée, c'est à la société et donc à ses représentants en matière de justice : les juges.

          Car le fonctionnement de la loi des parties est en fait celui de la loi du plus burné et est caractéristique de la justice américaine.

          L'interêt d'un jugement et d'une sentence émanant d'un pouvoir distinct de celui du marché, des contrats et des petits arrangements privés qui pue l'entente illicite, c'est aussi de faire jurisprudence et d'établir des règles communes.

          Quant à l'Europe, c'est vrai qu'à force d'étudier le problème Microsoft en utilisant des experts du BSA, c'est sûr que c'est pas gagné ..
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Remarque, dans 7 ans, M$ aura trouver autre chose que Média player, etc... et c'est AOL, qui se fera bouffer..
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ils ont le droit de le mettre dans le client AOL plutot. et de faire tout plin de choses dessus. bref adieu gecko dans AOL... (note: pour wmp, si le plugin pouvait marcher correctement sous netscape, et donc mozilla, bah ca resoudrait pas mal de problemes sur certains sites... evidemment je doute que ca nous concerne nous autres linuxiens intaigristes :)
      • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

        Posté par . Évalué à 2.

        Je suis plutot degouté, abatu, sans vie, apres lecture de cette nouvelle et lecture de qqes autres articles s'y rapportant sur le net.
        Mais bon, dieu.
        Lisez moi ca (de parsons, qqun de AOL, je sais pas qui...):

        "He said AOL is continuing to evaluate Netscape for its value, but pledged AOL's support for IE."

        il en a rien a battre de Mozilla... alors moi, c que moi je vous l'accorde, mais moi je fondais tous mes espoirs sur la guerre AOL/ microsoft pour esperer voir un jour un web 100% w3c (ou presque).
        Là je suis abbattu, mais sans AOL (gros mechants ok mais qui servaient bien notre cause sur ce coup la) on pourra JAMAIS imposer les standards, MS vaincra (cris de desespoir).

        Allez, tiens, vu que je suis enervé, j'm'en vais troller:

        Si la communauté n'avait pas fait n'importe quoi et mis 4 ans a reinventer la roue dans le projet mozilla, pour en arriver a un navigateur pas fini 5 ans (dites moi ce que vous voulez, mais mozilla n'est pas finin, la preuve, a chaque release, frequente, il change de gueule du tout au tout) apres les debuts des travaux, AOL aurait peut etre negocié autre chose que le navigateur...
        • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

          Posté par . Évalué à 2.

          Pour preuve rien est fini , il faut changer de geule de tout au tout exemple Windows Xp :)

          Moi je felicite tous les devellopeurs qui ont participé au projet.


          Je viens de lire un article. AOL et Microsoft font la paix et tous le monde y gagne , les bourse on feter ca. Finalemment les seul qui y perdrons ce sont les utilisateurs, car ce sont des esclaves. Ils croient avoir le choix et qu'il fond ca dans leur interer (celui des utilisateur) mais au final cela ne sert qu'a asujetir les utilisateur mais en leur faisant croire à la liberté.
        • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

          Posté par . Évalué à 1.

          J'ai pas vraiment l'impression que Moz change de gueule, c bizarre g plutôt l'impression qu'il gange en fonctionnalités, non??
  • # le septennat «next-generation»

    Posté par . Évalué à 8.

    La news dit : «Suivant les termes de l'accord, Microsoft doit verser 750 millions de dollars à AOL et autorise ce dernier à exploiter pendant 7 ans gratuitement les technologies sous jacentes à Internet Explorer et à Windows Media (cf article news.com).»

    J'essaye de mettre à la place d'AOL, et j'ai du mal à les suivres : et au bout des 7 ans, il se passe quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont bien fait avoir, parce que sur le long terme, le seul gagnant que je vois c'est Microsoft.
    • [^] # Re: le septennat «next-generation»

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Tu dois peut-être te mettre à la place de ceux (les personnes physiques) qui ont pris la décision...
    • [^] # Re: le septennat «next-generation»

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ils renouvelleront probablement le contrat. Il y en avait deja un avant, qui etait arrive a terme. A ce moment la il y avait un effort de la part d'AOL pour mettre du gecko, yavait meme eu des beta test publics... et puis la, pfiout. plus rien, termine, circulez ya rien a voir...
    • [^] # Re: le septennat «next-generation»

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      et au bout des 7 ans, il se passe quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont bien fait avoir, parce que sur le long terme, le seul gagnant que je vois c'est Microsoft.
      Euh, 7 ans dans le domaine c'est une éternité, il a le temps de se passer pas mal de choses. Combien d'entre nous utilisaient internet ou avaient entendu parler de Linux il y a 7 ans ?
      Un accord de 7 ans, _c'est_ du long terme.
      Par contre effectivement, le seul gagnant c'est bien Microsoft (on fait de meilleures affaires quand on est en bonne santé), mais sur le court terme.
    • [^] # Re: le septennat «next-generation»

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Dans 7 ans, ce ne seront plus les mêmes dirigeants chez AOL. Leur but est de se faire un max de fric avant de partir. Même si ça devait couler AOL, ce n'est pas leur souci. La logique financière actuelle est une vue à court terme.
      • [^] # Re: le septennat «next-generation»

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est le probléme de toutes les entreprise dirigées par des fond de pension et des patrons salarié, ils n'ont pas de vision à moyen ou long termes, ce qui les intéresse c'est les bénéfices à tres court termes.

        Resultat des entreprise qui ne produisent plus, qui ne font plus d'investisement, qui ce serrent la ceinture au niveau R&D et qui déposent un max de brevet. Resultat quelques années ce ne sera plus une explosion de la bulle internet qui risque de ce produire mais un risque de cataclisme nucléaire car ils auront détruit toutes ces multinationnales qui auront pris cette tendance. NE ce souciée que de sont cours de bourse à trois mois (quand on sait qu'in faut 18 mois pour réaliser un projet informatique au minimum et qu'un changement de statégie necessite dans la plupart des cas un changement des logiciels. (Ne resterons que les entreprise d'origine familile qui auront surrement mieux préparer l'avenir en continuant les investicement à moyen ou long termes).
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Cela nous montre peut-être à quel point les enjeux sont commun aux logiciels et au contenu.

    Je pense que la communauté doit également mettre en place "une plate-forme"(/une logique, des technologies etc) de diffusion de contenu.

    L'art libre existe aussi. Nous devons créer le pont et créer une cinergie autour.

    Si nous ne faisons rien, la solution Windows de Microsoft sera la seule solution d'acces "super fun" à "la culture".

    De nos jours, ça compte énormément, la culture.
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par . Évalué à 2.

      Tout à fait d'accord !! Le jour où une plateforme libre, du type AOL, verra le jour. Là, on poura commencer à causer.
      Microsoft et consors ont bien compris : Qui a la main mise sur le contenu, a la main mise sur le logiciel pour accéder à ce contenu (CQFD).
      • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Je crois qu'il faut relativiser tout ça... Actuellement, AOL, Microsoft et autres ne disposent d'absolument aucun contenu original à proposer.

        Les contenus qui attirent les gens vers Internet sont les ressources mises à disposition sur les sites personnels, associatifs ou institutionnels. Pas la pseudo-culture proposée sur les portails. De toute façon, le simulacre de contenu offerts par les multinationales est disponible gratuitement sur la télévision, donc je ne vois pas bien l'intérêt d'utiliser Internet pour y accéder.

        En l'état actuel des choses, l'essence d'Internet réside principalement dans les ressources mises à disposition par des bénévoles et dans l'accès aux institutions (sites gouvernementaux, consultation d'horaires et réservation de moyens de transport), avec un zeste de commerce en ligne du genre Amazon, ou sites des magasins.

        Bien entendu, il faut rester vigilant et continuer à proposer de plus en plus de contenu varié. Mais je vois mal comment AOL et autres pourraient retourner ça à leur profit. Ils ont certes l'avantage de l'argent, mais les citoyens ont l'avantage du nombre, de la motivation et des compétences.
        • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

          Posté par . Évalué à 8.

          Actuellement, AOL, Microsoft et autres ne disposent d'absolument aucun contenu original à proposer

          Mais oui ...

          Et le fait que l'on dise AOL Time Warner, ça t'évoques rien ?

          http://www.aol.fr/societe_aol/aoltw.htm(...)

          Et le fait que Microsoft dispose d'une chaîne de télé ?

          http://www.lexpansion.com/art/32.36.55808.3.html(...)

          Et le fait que Bill Gates détiennent les droits sur la plus grosse banque de données de photos du monde ?

          http://www.republique-des-lettres.com/g1/gates.shtml(...)

          Faut voir ça sur sept ans ...
          • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Je suis d'accord, AOL est un groupe de presse, de cinéma et de musique. Microsoft possède une chaîne de télé et l'agence Sygma.

            Mais ce sont des activités extérieures à Internet, dans le sens où elles existaient déjà avant. A la base, la presse c'est du papier, le cinéma des salles, etc.

            Bien entendu, ces sociétés veulent utiliser Internet comme tuyau pour ces médias conventionnels. Et peut-être auront-ils quelques clients.

            Mais il s'agit de médias "conventionnels", c'est-à-dire non liés à Internet. Internet est seulement un support dans ce cas-là. Limiter Internet à ce rôle de transporteur serait extrêment réducteur.

            Pour moi, ce qui fait qu'Internet est Internet, c'est entre autres tout le maillage communautaire des sites personnels et associatifs. C'est l'énorme valeur apportée lorsqu'un auteur parle d'un sujet qu'il connaît particulièrement bien, avec son expérience, sa vision sur le terrain, ses propres photos, etc.

            A côté, AOL ou Microsoft peuvent bien acheter l'agence Sygma et apporter des médias extérieurs sur Internet, je n'ai pas vraiment peur qu'ils concurrencent Internet sur son propre terrain. Sauf à empêcher aux gens de publier.

            Si toutefois le modèle économique de ces gens-là était viable, on pourrait même envisager une coexistence pacifique entre les deux mondes: celui de l'entertainment de masse, et celui de la connaissance... Et je rappelle que sur Internet, la place est illimitée...
            • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

              Posté par (page perso) . Évalué à 8.

              Non. "Tu" te trompe !
              Tu dis des choses vrai mais tu ne saisi pas, selon moi, leur place respective dans le "jeu" actuel.
              Les système DRM ne sont pas défendu pour la "beautée" de la technologie ou même pour ne faire payer que l'utilisation de logiciels. Le but est d'utiliser la technologie de l'informatique de sorte à raprocher de son paroxisme une conception de l'homme et de la société. Cette conception, c'est de régir toutes activités humaine autour de l'argent. Certains pense que le rôle régulateur de l'argent doit s'étendre à l'ensemble des échanges entre individu et qu'ainsi, "forcément", les "équilibres" se "créeront". Le problème, c'est qu'aujourd'hui, notre monde est basé sur l'inégalité (vs commerce équitable) et que ces "efforts" ne profites qu'aux "plus" "riches". C'est aussi ceux qui en profitent le plus qui sont le plus influent sur le système. Je me permet de situé la communauté à l'orée du "pantheon". La GPL, ça, nous y tenons (et encore) mais pour le reste, nous ne sommes pas tous d'accord : Droit à l'anonymat (liberté d'expression), connaissance pour tous, liberation de la culture et des idées...
              Ne négligez pas la stratégie des "logiciels propriétaires" et ouvrez vos esprits au reste. Je ne pense pas qu'il faille hésiter à inclure la notion de "contenu" dans les ambition de Microsoft et compagnies. Je ne pense pas non plus qu'il faille hésiter encore à trouver une quelques connivences entre dirigeant de groos boites informatique et d'autre secteur économique.
              Mais surtout, je pense que plusieurs destinations sont possible pour l'homme et plusieurs chemins aussi...
              • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Je suis bien d'accord: Microsoft, AOL et autres veulent s'imposer en fournisseurs de contenu. Et une certaine utilisation des notions de DRM pourrait conduire au pire.

                Mais ce que je pense, c'est que leurs contenus ne sont pas en phase avec ce que les gens cherchent sur Internet. Actuellement, c'est nous (particuliers, associations, administrations) qui fournissons le contenu. Et c'est ce que les gens cherchent sur Internet.

                A côté de ça, les majors vont tenter de diffuser des contenus payants, sécurisés, etc. Mais ces contenus se situeront sur un créneau tout différent du nôtre. Tant qu'on ne nous interdit pas de publier du contenu, il est possible de préserver l'intérêt d'Internet (et du Web en particulier).

                On pourrait imaginer un Internet à deux visages: d'une part des contenus payants, formatés et aseptisés à destination d'une minorité de riches. Et d'autre part, du contenu diversifié, collaboratif et gratuit pour tous. La cathédrale et le bazar.

                C'est pourquoi le véritable enjeu ne se situe pas vraiment au niveau des contenus que peuvent tenter de proposer les multinationales, mais plutôt au niveau de l'établissement de normes universelles et librement implémentables.

                En effet, que se passerait-il si Microsoft (ou autre) décidait de remplacer (X)HTML par un format propriétaire de publication de documents sur le Web ? S'il fallait s'acquitter d'une licence pour produire de tels documents ? Si IE détienait 100% des parts de marché et ne sachait plus lire le (X)HTML ?

                Hé bien nous aurions tout simplement perdu notre droit à la publication. C'est là que se situe le danger. Comment l'éviter est une autre histoire...

                Ce que je tiens à souligner, c'est que la balle est dans notre camp. C'est à nous de façonner Internet en publiant toujours plus de contenu, d'une qualité de plus en plus grande. En nous faisant l'avocat des standards et des navigateurs qui les respectent. Nous n'avons rien perdu du tout; il faut avoir la volonté de réaliser l'Internet dont nous rêvons. Et si nous sommes motivés, je crois que nous avons tout pour y parvenir.
                • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Microsoft, AOL et compagnies proposent déjà de formater les contenus "privés" !!
                  Voir les ActiveX, la technologie .Net, Hotmail, Passport, WMA, WMV etc.
                  Non non, il ne faut pas trop compter sur "le désir de liberté"...

                  Par exemple, tout récemment, je revenais d'un stage de "formation"(cinéastes amateurs). Nous étions plusieurs à avoir pris des photos et l'un des participant nous invitait à venir le rejoindre "sur MSN", en nous enregistrant sur Hotmail et Passport pour voir ses photos et y ajouter les notres. J'ai alors cherché après une solution libre et j'ai trouvé Photo Navy Free Photo Gallery Hosting( http://pnavy.com/(...) ) qui tourne autour de Gallery( http://gallery.sourceforge.net/(...) ).
                  Je me suis empressé d'y créer une Gallery et un premier Album, puis d'inviter les autres à y venir en leur expliquant l'aspect logiciel libre vs proprio'. Tout ça pour dire que Microsoft et compagnies sont très attentif aux besoins des utilisateur par rapport au réseau. Il y a aussi leur projet, avec .Net, de proposer des "espaces disque sécurisés" sur le réseau. Et bien sûr, ce sera integré par défaut dans la prochaine version de Office et de Windows. Se sera beaucoup plus facile que d'utiliser un serveur FTP, c'est claire. Et "tous" il tomberont dans le paneau... Et tu leur parleras des serveur FTP, ils n'en voudront pas !!
                  Je pense que la communauté devrait enticiper également les besoins de utilisateur... C'est facile, il suffit d'observer les projets de Microsoft !
        • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

          Posté par . Évalué à 3.

          Bien d'accord, par exemple dans ma faculté où je me faisais parfois dire "takaêteKonpatib" quand je n'accédais pas bien à notre site web, eh bien ce site va être redéveloppé avec des outils libres (une coquille php-mysql-apache sur proposition de l'équipe technique) et tout le monde comprend maintenant que la valeur est dans le contenu (c'est ce qui nous prend le plus le temps et qui en justifie l'existence). Un petit mais énorme pas vient d'être fanchi vers les logiciels libres dans un milieu sensible : l'éducation.
          • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

            Posté par . Évalué à 1.

            > Ils ont certes l'avantage de l'argent, mais les citoyens ont l'avantage du nombre, de la motivation et des compétences.

            Ca me rappelle le monde du libre ! Pas beaucoup d'argent mais beaucoup de motivation, de compétences, de passion...
            Et jusqu'à maintenant, ça lui (au monde du libre) a plutôt réussis. Donc je pense vraiment que là encore, il peut se passer la même chose.
            Ce n'est pas parce qu'ils ont l'argent, qu'ils seront et resteront les plus forts !
            • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Certes, mais pour l'instant ils sont les plus forts ! (en termes de $ et d'implantation (IE est sur plus de 80% des pc))

              C'est désolant qu'il n'y ait pas une boutique qui décide de se dresser contre M$, dès qu'ils sont appatés avec du cash, ils font les yeux doux et les procès deviennent n'importe quoi...

              Espérons que l'exemple de Munich ne soit pas le seul...

              Nico, inquiet
  • # C'est toutafait normal !

    Posté par . Évalué à -10.

    Internet Explorer etant le navigateur le plus abouti et le plus performant qui soit, il est normal qu'AOL n'ait pas voulu se torpiller. Comme tous les sites sont optimisés pour IE et que ce navigateur soit de facto un standard, il faut qu'AOL garde IE comme navigateur par defaut.
    • [^] # Re: C'est toutafait normal !

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Trop gros, marchera pas.

      Sinon quitte à dire n'importe quoi, les p'tits gars de Freecraft sont de dangereux rebelz anti-Mickey. La preuve, ils clouent des têtes de mort de Mickey sur les maisons des trolls (cf le StrongHold des Mythicals http://freecraft.sourceforge.net/pics/mythical.jpg(...) )
    • [^] # Re: C'est toutafait normal !

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.


      <input type crash>
      • [^] # Re: C'est toutafait normal !

        Posté par . Évalué à 1.

        Bien tenté.
        • [^] # Re: C'est toutafait normal !

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          C'était juste poura rappeller ce problème abérant pour le "navigateur le plus abouti".
          Je me doute bien que ce genre de code ne marche pas...
          remarque il a bien interprété mes balises < form> < /form>
          • [^] # Re: C'est toutafait normal !

            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

            Le bug ne provient pas de input type crash....

            Mais du fait d'avoir un tag legend dans un tag fieldset avec le style a position fixed.

            Ceci est suffisant pour faire planter mozilla mais pas konqueror...

            <html>
              <fieldset style="position:fixed;">
                  <legend></legend>
              </fieldset>
            </html>
    • [^] # Re: C'est toutafait normal !

      Posté par . Évalué à 2.

      ouaip, mais Microsoft collaborer avec un concurent pour son navigateur j'ai un pau de mal à y croire...
      • [^] # Re: C'est toutafait normal !

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        ouaip, mais Microsoft collaborer avec un concurent pour son navigateur j'ai un pau de mal à y croire...
        C'est pas Microsoft qui collabore, c'est AOL qui se fait payer pour collaborer, en enterrant Netscape notamment. Microsoft reste maître de la techno, AOL fournit des clients (et Time Warner du contenu).
        Et "concurrent", j'ai bien lu "concurrent" ? Ce mot là n'est pas dans le dictionnaire microsoftien...
        • [^] # Re: C'est toutafait normal !

          Posté par . Évalué à 1.

          concurrent : c'est une faute de phrappe, il fallait lire vassal
          Pour le coup de l'input type crash il faut relativiser, ce n'est pas vraiment ce genre de bug qui compte reellement dans la valeur d'un navigateur. La guerre de la matrice n'est aps encore engagee a coups de faux sites persos plein de code HTML verole pour plomber les navigateurs...
          Par contre, je trouve beaucoup plus grave l'evolution des technologies utilisees sur le web a cause des grandes firmes, et par exemple, la multiplication de sites 100% flash (et ca va de kartoo.com (non, ne me parlez pas de l'interface html, elle est nulle et reduit kartoo a un simple sous-meta-moteur) a tous les sites de films (*.lefilm.com) en passant par de plus en plus de sites persos (avec les logiciels flash gratuits). L'internet 100% w3c n'est qu'une utopie (mais rien ne nous interdit encore de croire gratuitement aux utopies).
          A propos, je voudrais lancer un enorme troll et tirer mon chapeau a tous ces gens des consortiums et autres organisations (ietf, icann) qui essayent (les gens, pas les organisations) de se debattre au milieu de ces multiniationales demoniaques, tentaculaires et aveugles, pour un internet avec des normes et des specifications ouvertes (rfc, mon amour). Petits chaperons rouges ou david contre goliath ?
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est une mauvaise nouvelle, c'est sur, mais quand on attend des progrès pour le logiciel libre, du fait d'une société comme AOL ( ou IBM ?), il faut s'atendre à des déceptions. D'ailleurs, à l'époque, le rachat de Netscape par AOL avait fait pas mal jaser, et les gens de Mozilla avaient cru bon de préciser que " Mozilla is not Netscape". Alors Mozilla continue, et on commence à parler de lui, hors des cercles "logiciels libres" comme d'une alternative crédible à IE. Je veux dire, Mozilla est en pleine phase ascentionnelle, je crois pas que ça va s'arrêter pour si peu.
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Pour la nécrologie de Netscape : http://www.liberation.fr/page.php?Article=114511(...)
    La fin d'une époque, sniff :'(
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par . Évalué à 1.

      Bon article, la dernière phrase résume complétement la stratégie de rouleau compresseur de Microsoft : Dix ans après le lancement de Mosaic, AOL sacrifie cette entreprise qui avait osé combattre Microsoft et offre une nouvelle victoire à la firme Bill Gates. Contre un gros chèque.
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à -2.

    Franchement j'utilise très souvent mozilla (toute la journée au boulot) et IE chez moi le WE ... Il est évident que mozilla 1.x n'a jamais su être aussi bon que IE 6. Il suffit de visualiser une page sous IE puis sous Mozilla : le rendu est plus rapide et bien meilleur sous IE et ca personne ne peut prétendre le contraire. Pour changer cette donne, il faudrait revoir complétement le moteur de rendu (Gecko) ou bien que la communauté se décide à changer pour un moteur qui a plus d'avenir (KHTML par exemple).
  • # Et les autres ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    MS a donné plusieurs millions a AOL car cela fait de la concurrence a netscape.
    Mais dans cec as, pourquoi MS ne donnerais pas aussi a opera software ou les developpeurs de Konqueror ?

    Je rappel qu'il n'y a pas que IE et Mozzila/Netscape sur le marché...

    [moua]
  • # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

    Posté par . Évalué à 0.

    Je trouve qu'il faut faire attention à la communication sur un site qui donne l'image de transmettre des infos sérieuses (ce qui est le cas) comme ici sur linux.fr.

    Je suppose que la phrase suivante est ironique :
    "pour faire d'Internet cette galerie marchande ultra-sécurisée que nous attendons tous"

    Mais la personne qui tomberait pour la première fois sur ce site par hasard, ne le comprendrait pas forcemment de la même manière.

    C'est tout, :o)
    • [^] # Re: Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      "pour faire d'Internet cette galerie marchande ultra-sécurisée que nous attendons tous"
      Oui, il avait oublié les tags <décideur_pressé> ...

      750 millions de dolalrs... Une paille dans la compta de Redmond. Et ça leur assure des clients captifs durant 7 ans (et même plus avec l'inertie...) ! C'est "beau" d'avoir plein d'argent, ça permet vraiment de vendre de la m*rde.

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