Bref, l'arsenal de l'Etat policier© grandit.
Aller plus loin
- L'annonce de RetSpan (4 clics)
- L'annonce de RetSpan (1 clic)
- La news sur Ratatum (2 clics)
Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
19
oct.
2002
Le site Ratiatum nous informe que RetSpan a obtenu d'importants accords pour l'accès à l'intégralité des bases de donnés des trois organismes gérant l'attribution d'adresses IP dans le monde. Cela permettra à la société d'avoir le maximum d'information sur les utilisateurs de P2P échangeant des données que certains ont la prétention de croire qu'ils ont des droits dessus, afin de pouvoir demander aux ISP de sévir et de donner du travail aux avocats.
Bref, l'arsenal de l'Etat policier© grandit.
Bref, l'arsenal de l'Etat policier© grandit.
# Pourquoi écrire "Retspam" au lieu de "Retspan"
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
Si c'est volontaire, c'est un peu puéril non ?
[^] # Re: Pourquoi écrire
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 1.
Dans la news on a le droit a Ratiatium, Ratatium. Le nom exact est: ratiatum...
# Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Cyril . Évalué à 1.
qui a l'origine venais de Runing Man.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Gilles . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Cyril . Évalué à 1.
et big brother étais le presentateur et l'organisateur de l'emission.
c'est possible que sa vienne de quelqu'un d'autre. c'est un écrivain George Orwell c'est juste ?
[^] # holala, régression detected.
Posté par nostromo (site web personnel) . Évalué à 1.
Bien sûr, S. King (auteur prolixe mais médiocre) n'a rien du tout à voir avec BigBrother, si ce n'est peut-être une reprise du nom.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Cyril . Évalué à 1.
par ce que la lecture c'est pas trop mon truque.
je tacherais de m'en souvenir la prochaine fois ;-)
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par CopainJack (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Et l'orthographe non plus, hein ?
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par pa_pitufo_pa . Évalué à 1.
>Et l'orthographe non plus, hein ?
C'est normal kan on lie poa aprai om a du mâle avec l'aicri cai ma prof de frencais qui me la dis
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Neryel . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Olivier . Évalué à 1.
Chanson évidemment sortie en 1984...
Haaa, quel visionnaire, cet Orwell... Quand on vous dit : "Ministère de l'Intérieur, de la Sécurité et des Libertés Locales" ou "Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable", ça vous fait pas penser à la Novlangue et son "Minipax" (Ministère de la Paix, qui s'occupait de la guerre), "Miniamour" (Ministère de l'Amour, qui veille au respect des loi et de l'ordre), "Miniver" (Ministère de la Vérité) ???
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Bien que l'expression puisse venir de plus tôt encore, c'est souvent à cette oeuvre que l'on fait référence.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par phq . Évalué à 1.
Cependant, l'utilisation des figures familiales protectrices par les grands dictateurs n'est pas une idée de Staline, il doit il y avoir des antécédents.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Comme quoi on peut aussi se cultiver sur linuxfr :)
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 1.
C'était juste des dictatures, et tu reconnais une vraie dictature parce qu'elle se cache derrière LA idéologie qui sait tout mieux que tout le monde et que plus personne n'a le droit de penser
exemple :
-stalinisme (staline à tjrs raison)
-le capitalisme (le marché à tjrs raison, même si on ne peut pas dire ce que sait),
-le logiciel libre (le logiciel proprio c'est mal (TM))
Et dans toute bonne dictature, il y a des personnes plus intelligentes que les autres qui servent d'oracle avec l'idéologie exemple :
-Mao prétendait mieux comprendre le maoisme que tout le monde,
-les cabinets de conseil comprennent mieux le marché que toi,
-RMS comprend mieux le LL que tout le monde,
La dictature c'est ferme ta gueule J'ai toujours raison, la république c'est cause toujours ON sait ce qui est bien pour toi, la démocratie c'est un citoyen = un homme politique tant qu'il n'est pas un esclave.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par phq . Évalué à 1.
C'était nécessaire ce gros troll sur RMS et le LL ?
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 1.
Et pour le LL, il faut quand même s'en moquer un peu aussi. :-)
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à 1.
Et voila a quoi ca ammene de vouloir tout traduire.
Grand frere ca veux rien dire dans ce cas.
Bon,j'ia encore du code a deverminer, je retourne a mon devermineur sous GNU n'est pas Unix / Linux
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Dawm . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Djax . Évalué à 1.
J'ai précisé "tes IP" car on ne peut surveiller que tes IP et non toi (Qui a parlé d'IP Spoofing?),à moins d'avoir une webcam qui filme toi et ton clavier.
Merci à Drum et à ceux qui ont compris.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Dans les cité il y a des employés de Mairie qui sont appelés Grand Frére.
Ils cherchent à prévenir la délinquance et les incivilités par leur présence.
Ils font de la prévention.
Ce qui peut assez bien s'appliquer ici, il me semble, avec un coté ironique.
"la personne qui s'est crû intelligente en traduisant ça pour cette news a totalement tort."
Si je peux me permettres, il vaut mieux quand on lit un texte partir du principe que l'auteur est plus intelligent que soit, qu'il est honnête et dit la vérité.
C'est en partant de ce principe apparamment simple que Dumézil, ce grand savant, est arrivé ou il est arrivé.
[^] # Re: Traduction de
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
# Contenu de ces bases de données ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais concrètement qu'est qu'il y a dans les bases de données du RIPE, de l'ARIN et de l'APNIC ? Je doute très fortement qu'il y ait l'adresse du particulier qui possédait l'IP à un moment donné. Tout au plus l'adresse du FAI, qui n'a pas à donner d'informations confidentielles concernant ses clients à d'autres personnes que la justice (en tout cas en France).
Donc beaucoup de bruit pour rien ? Qui peut confirmer ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 1.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon dans l'annonce on peut lire :
En France, les membres de l'Association des Fournisseurs d'Accès (regroupant notamment AOL, Club Internet, Noos, Tiscali, Wanadoo, etc.) se sont engagés à révéler systématiquement l'identité de leurs clients sur demande des autorités administratives ou judiciaires en cas de délit.
Vu le nombre astronomique d'internautes qui utilisent le p2p chez ces FAI, je doute très fortement que ceux-ci révèlent l'identité des particuliers suspectés car :
- ils sont trop nombreux
- ça reviendrait pour les FAI à se tirer une balle dans le pied (on se souvient encore des pubs de Wanadoo qui ventaient les mérites de leur offre haut débit grâce sur le dos des échanges de fichiers)
La seule solution est de passer par la voie juridique. Les maisons de disques ont elles à ce point trop d'argent pour être prêtes à poursuivre des millions de personnes ? Quelles revoient leur "business model", ça leur coûtera moins cher.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par christophe . Évalué à 1.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par Tutur . Évalué à 1.
C'est interdit par la loi.
>rien que pour t'empecher de telecharger du Warez
Telecharges du mandrake, redhat, debian, getoo, <rajouter>, du sourceforge, du gnu, etc... c'est pas interdit et personne t'embeteras si tu le fais.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Le propriétaire du fichier volé ne portera pas plainte contre un particulier, mais contre le FAI.
A charge pour lui de payer des domages et interets pour recel à la personne spolié, ou de coopérer avec la justice pour retrouver et faire condamné le coupable.
Et même dans ce cas la, rien ne dit que le FAI ne soit pas condamné en même temps que le voleur.
Bref, ca va mettre un peu de loi et d'ordre dans cette jungle ou tout le monde fait n'importe quoi.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
(...)
« Et même dans ce cas la, rien ne dit que le FAI ne soit pas condamné en même temps que le voleur. »
Il s'agit de P2P. Il n'est question nulle part de fichiers volés.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 1.
je dirai plutot.. ca va essayer de mettre de l'ordre... en vain.
Si des pirates veulent pirater les "données volées", ils trouveront bien un moyen de le faire (le plus simplement du monde avec un peu de crypto?).
Si on voit ca comme ca... le resultat c'est... encore plus de pognon pour les avocats... les FAI qui augmentent leurs tarifs... etc.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
En France la loi du premier aout 2000 protege les FAI.
Ils sont déclarés d'emblée "irresponsables".
Le rôle du FAI est de s'occuper des tuyaux, pas du contenu.
En contrepartie, ils doivent coopérer avec la justice (filer les logs),
et aussi appliquer des "mesures appropriées" quand on leur signale
une infraction "manifestement évidente".
Supposons qu'il soit "manifestement évident" qu'une copie illicite est eu lieu
entre A et B, quel type de "mesure appropriée" pourrait prendre un FAI informé
par Retspan ?
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
Il pourrait bien utiliser les hash des fichier transferés, mais cela les obligeraient a DL un grands nombre de fichier douteux pour verifié qu'ils sont bien issus du piratage, etc etc...
Déjà prouver que le contenue qui transite sur un reseau p2p est illegal n'est pas chose simple, en plus contacter le FAI avent la fin du transfére, et que celui-ci praine des mesures me semnle utopique.
[^] # En France, c'est du bluff
Posté par nostromo (site web personnel) . Évalué à 1.
La copie de fichiers, est au plus un délit (amende, sursis)
Donc, voici des naïfs qui, pour dénoncer un délit, vont commettre un crime.
Car pour savoir ce qui est sur mon disque dur, il faut être entré chez moi (personne n'a dit qu'il faille entrer obligatoirement par la porte).
Je leur souhaite bien du plaisir.
[^] # Re: En France, c'est du bluff
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Techniquement je peux aussi m'installer devant ton entrée et regarder ce que tu emmenes chez toi. Dans ce cas là tu peux toujours emballer ce que tu portes, en info c'est de la crypto.
[^] # Re: Contenu de ces bases de données ?
Posté par BigBrother . Évalué à 1.
c toi ka rézon
C encore la froggy attitud ki frappe la
manie de copié les US pour fair dé tunes
C mecs y veul revrendre aux frogs ce ki tourne autour
du P2P Piracy Prevention Act é ya jomps ki gobent
mé yen a d'otre ki veulent ossi dé tunes é ki ce lèsse
pa fair
Chouffe sa :
http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2123700,00.html(...)
et l'histoire original ki veul te revendre
http://www.politechbot.com/p-03949.html(...)
et
sur le srid
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=P2P+Pira(...)
PS: C koi tout c javascripts errors, y fé koi le ouébunmaster
i veu pt'ete ke je surveille ossi tou les javascripts incompat du web ?
[^] # c koi ce bazar ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: c koi ce bazar ?
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
[^] # Re: c koi ce bazar ?
Posté par N-Mi . Évalué à 1.
# Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par François Romieu (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut déjà remonter à l'ISP. Ca tient de l'effet d'annonce plus que d'autre chose.
En ce qui nous concerne
[...]
In France, members of the Association des Fournisseurs d'Accès (gathering among others AOL, Club Internet, Noos, Tiscali, Wanadoo, etc.) committed themselves to reveal the identity of their customers at the request of _administrative_ or _legal authorities_ in case of criminal activity.
(c'est moi qui souligne)
Rien de nouveau donc.
--
Ueimor
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Stephane Marchesin (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut lire dans le premier lien :
Concrètement, ces accords permettent à RetSpan de trouver le nom et les coordonnées du propriétaire de n'importe quelle adresse IP de la planète.
Voilà, jusqu'à maintenant les possesseurs d'IPs dynamiques étaient anonymes, maintenant ce n'est plus le cas. Donc il y a un gros changement.
Deux questions me tracassent tout de même :
Si je lance gnutella mais que je n'uploade/downloade pas de fichiers sous copyright, comment le sauront-ils et comment est-ce que je vais pouvoir prouver ma bonne foi ?
Par ailleurs, comment vont-ils trouver les IPs ? Ils vont se connecter sur Donkey/Gnutella et charger du contenu copyrighté (ils sont obligés de charger pour être sûr qu'il s'agit de contenu copyrighté) ? Donc si je mets un truc copyright moi-même et qu'ils le prennent je peux aussi faire un procès ?
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par fabien . Évalué à 1.
déjà entendu parlé de sniffer reseau (probe)?
donc pas besoin d'utiliser gnutella, ni même besoin d'un PC,
juste un de ces appareil (qui coute enormement) pluggé quelque part sur le reseau, en etablissant un filtre (correspondant a des trame gnutella) on log...
au bout de quelque temps, on recupere, on trie, on fait un top 100 (pour erpondre a la question de l'angorgement) et voilà.
bon, ca fait un peu parano là, je vous l'accorde ;)
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Stephane Marchesin (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, mais justement je me dis qu'un sniffer n'a qu'un discernement très relatif sur ce qu'il voit passer : en gros, il ne sait pas si du contenu illégal ou non est en train de transiter. On peut très bien se servir des ports donkey/gnutella pour transférer des trucs légaux et se retrouver avec un procès alors ? C'est bien ce que je me disais.
Et si mon client gnutella/donkey encrypte les trames je crains rien ? Ca me paraît trop facile comme parade.
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Freenet.
Oui, c'est trop facile comme parade, en fait il suffit d'interdire d'utiliser la crypto, et hop © :)
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
En pratique c'est pas possible de forcer tout le monde à décrypter ses transmissions par ordre du juge, donc il faudrait interdire la crypto pour faire ça à grande échelle.
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Ed GhZaaark . Évalué à 1.
Et bien cela te fera une bonne plaidoirie :))
enfin si ton avocat y pense.
Trop mdr!!! c'est quoi ces gars qui font un brouarra pour la traduction de Big Brother en Grand Frère??Perso l'allusion cefait en temps réel donc y a rien d'ambigüe pour le mec qui s'y connais un tant soit peu!
'tain lâchez vot' distrib un moment, sortez dehors, ne serait-ce que 15 secondes chronos! arff
vous êtes des excitez d'la trollerie (à défaut d'avoir des arguments) et dabords on dis "Délits d'sale gueule" en français! quoi?! z'avez pas compris?
+158 car mes paroles sont sensées ;)
a+
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par AzzE . Évalué à 1.
Le propriétaire de l'ip etant l'ISP dans la trés grand majoritée des cas.
Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent avoir acheté comme info sur les ip qui n est pas disponible la
http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/whois/whois.html(...)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Accord pour l'acces aux bases de données ?
Posté par Stéphane (Tufqi) Enten . Évalué à 1.
Routing Registries, ces informations sont publiques.
(exemple pour le RIPE on peut les télécharger par FTP)
[^] # Re: Accord pour l'acces aux bases de données ?
Posté par Maurice Rosenfelder (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf que leur news était rédigée de manière beaucoup ......bref elle était mieux et surtout de la manière donc elle était rédigée elle ne faisait pas peur du tout (du coup je n'ai meme pas posté ici).
Pourquoi ?
Parce que ces informations sont _déjà_ publique, la boite n'a eu qu'une facilité d'accès (je pense sous réserves de garanties comme éviter de se servir de la base pour mailing) telle que pourrait l'avoir n'importe quelle organisation en ayant besoin.
Pour faire un exemple c'est comme si c'etait un cadastre, on peut tous y acceder sur demande à la mairie mais c'est pas super pratique donc si une boite y fait beaucoup appel elle paye la construction d'un accès plus "simple" et informatisé.
Ah ben oui, ca fait vachement big browser quand on dit que ces informations sont déjà publiques
Deuxieme raison ?
Parce que là on a le propriétaire de l'IP c'est à dire le FAI, l'hébergeur ... très rarement la personne même (je pense que peu de gens ont leur ip enregistré à leur nom). Du coup ca leur permet juste de savoir à qui se pleindre et ne dévoile en rien des infos privées (le FAI reste garant de celles ci et à priori j'ai cru voir ailleurs que des francais avaient clairement dit qu'ils refusaient de donner les noms à autre chose qu'une autorité judiciaire).
Quand le terme "maximum d'information" de la news fait juste référence au nom/adresse de l'entreprise qui gère le service d'accès à Internet je me demande si ce terme n'est pas totalement inaproprié
Ah oui, ca fait vachement moins peur aussi là ...
Bref, la news est rédigée (je trouve) de manière assez enfantine : le minimum d'infos pour faire bien peur alors qu'il n'y a là pas grand chose ni de nouveau ni de bien gênant.
Le pire c'est la dernière phrase :
où ca un état policier ? on parlait d'une entreprise .
où ca grandit ? il n'y a accès que à des infos qui étaient public avant .
Lutter contre les violations de vie privée c'est bien mais là ce genre de news nous décrédibilise plus qu'autre chose
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Si c'est pour repérer des copies illégales, c'est directement lié aux lois et à l'État. L'objectif est clairement une exploitation commerciale des lois. Un peu comme les cabinets d'avocats qui cherchent le profit et pas la justice.
« où ca grandit ? il n'y a accès que à des infos qui étaient public avant . »
Ils ont un accès plus simple à ces informations apparemment, sinon je ne vois pas ce que représente le communiqué. Cette simplification, c'est une évolution, toujours en direction du flicage. Même si les infos étaient déjà publiques, c'est un peu comme quand tu viens sur LinuxFr : toutes les news correspondent à des infos que tu aurais pu trouver ailleurs et avant... mais en faisant les recherches toi-même, en y consacrant du temps, etc.
[^] # Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
"Nous avons désormais la technologie pour résoudre vos problèmes, Mesdames les majors, veuillez investir dans notre entreprise et acheter nos produits."
L'article zdnews du 11/10 était d'ailleurs très critique :
"Les traqueurs de réseaux P2P ont du chemin à faire
Des ingénieurs français affirment être capable d'identifier tout internaute utilisant des systèmes d'échange tels que Kazaa, simplement en consultant une base de données d'adresses IP. Des fanfaronnades à la réalité, il y a un grand pas."
Voila l'url : http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2123700,00.html?nl=zdnews(...)
[^] # Delation, flicage, attention aux techniciens France telecom ...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
Du blabla , et encore du blabla ... Il n'y a pas de bases de données contenant les noms des utilisateurs d'ip dynamique sur le net, tout simplement parce que le fai n'a pas le droit diffusé d'infos personnelles sans notre accord. Tout les fais ne respectent pas la loie, ou peuvent la contourner...
conf: le vilain gros fai américain, qui dit tant que vous ne donnez pas explicitement votre désaccord, on peut délivrer vos informations personnelles à nos partenaires...
Tout ça pour dire qu'ils peuvent tout au plus, stocker une base de donnée d'ip, et recontacter tout les fais pour avoir les coordonnées des personnes.
Pour que cela soit valide, il faut entreprendre une procédure judiciaire, et qu'un expert, et un huissier se déplace directement chez le fai (pour constater, recuperer les logs etc ... et oui ça ne se fait pas par téléphone ;) )
Mais qu'est ce qui prouve que la personne qui a téléchargé le fichier détient réellement/fait usage d'une contrefaçon ? Pour cela il faut aussi assigner un huissier, qui aille constater chez le particulier qu'il y a bien recel.
Bon ... pour le moment, on y est pas. Mais, c'est possible. L'état ne bloquera pas d'huissiers pour proteger les interets des sociétés.
Mais par contre, il délaissera ce travail aux intérressés en assermentant des personnes qui travaillent directement dans des entreprises de dépistage(genre milice privée de répression des fraudes)...
Il y a déjà des entreprises qui possèdent ce statut pour le domaine publique (grace au ministère de la culture), elles font maintenant pression pour l'obtenir au niveau privée.
Le marché est juteux, car toutes ces entreprises génèrent réellement leur chiffre d'affaire sur le piratage, et plus il y a de contre façon, de pirates, mieux elles vivent ... Alors quand j'ai lu au dessus, il y a des millions de faussaires, imaginez le potentiel ...
C'est ce qui c'est passé pour l'affaire avec Gandi, et le site qui hébergeait des .mid. Une boite privée (dons le siège sociale est en suisse) assermanté en France, a entrepris une action en justice au nom d'une société de zik X.
Dans l'avenir, on pourrait voir arrivé dans nos domiciles, un mr x assermanté par l'état, commandité par la société y, au nom de la société w pour controler s'il n'y a pas de fraudes, cette personne pouvant bien entendu faire usage de la force publique pour s'introduire chez nous, et operer tout controle...
Enfin rien, n'est impossible ... Et j'imagine, que ces procédures peuvent être encore accéléré.
Un truc par exemple à savoir, un technicien France telecom peut etre assermanté ... J'ai une anecdote, lorsque je me suis fais installé ma ligne de téléphone, le technicien FT qui est passé à fait un rapport. 4 Mois après, j'ai reçu une belle lettre (du trésor publique je crois) m'ordonnant de payer la redevance televisuelle. Sur celle, il y avait de stipulé que l'expert Ft certifiait que j'étais détenteur d'un poste de télévision.
On peut effectivement parler de délation, et de flicage etant donné que cet expert, ne m'a en aucun cas prévenu qu'il etait assermanté, il s'est introduit dans mon domicile en se faisant passé pour un simple agent France telecom etc...
code34
[^] # Re: Delation, flicage, attention aux techniciens France telecom ...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, entre assermanter des gens qui vont attester de ce qu'ils ont vu, donner une mission publique à une treprise privée et .... autoriser un privé à entrer chez toi pour vérifier quelque chose .. il y a un pas qui ne sera pas franchi (du moins en Fance).
Pas la peine de faire des scénarios catastrophes jamais la France n'acceptera qu'un privé (meme assermenté) puisse acceder aux infos d'un particulier ou d'une entreprise sans sans décision judiciaire (bref, ca sera toujours la justice qui le fera et jamais le privé).
Un truc par exemple à savoir, un technicien France telecom peut etre assermanté ... J'ai une anecdote, lorsque je me suis fais installé ma ligne de téléphone, le technicien FT qui est passé à fait un rapport. 4 Mois après, j'ai reçu une belle lettre (du trésor publique je crois) m'ordonnant de payer la redevance televisuelle. Sur celle, il y avait de stipulé que l'expert Ft certifiait que j'étais détenteur d'un poste de télévision.
il y a tout de meme une différence notable, TU as accepté de laisser rentrer l'employé. C'est tout de même nettement différent avec le cas que tu décris au dessus ou c'est l'entreprise qui peut comme elle veut s'introduire chez toi.
On peut effectivement parler de délation, et de flicage etant donné que cet expert, ne m'a en aucun cas prévenu qu'il etait assermanté, il s'est introduit dans mon domicile en se faisant passé pour un simple agent France telecom etc...
Il se fait passer pour un agent de FT ? attend, question, il l'était ou pas ? si oui alors c'est normal qu'il le prétende. Si par contre il a fait semblant d'en etre un c'est une tout autre histoire et c'est illégal en France aussi.
Saches aussi que la dénonciation ton voisin aurait tout aussi bien pu la faire, meme si effectivement quelqu'un d'assermenté aura plus de poid.
Quand à la délation le concept même est bien Francais. Personnellement je ne vois aucun mal à "dénoncer" quelqu'un qui est dans l'illégalité. Si toi tu ne payes pas ce que tu devrais à l'état lui en pati indirectement parce que la redevance est plus chere, parce que les TV publiques ont moisn d'argent ...
Peu importe en fait, on est dans une communauté, si toi tu te permet d'etre au dessus de la communauté alors c'est la communauté qui en pati (et pas de réflexion "c'est pas pour xXXX francs que ca va changer grand chose" en réfléchissant ainsi personne ne paye et là ca change ...)
Si tu vois une entreprise qui viole la GPL, tu la dénonces ou pas ? te connaissant ca sera probablement oui. Pourquoi en serait'il différent ?
Si tu veux un paralelle c'est comme si tu avais violé la licence de la diffusion des émissions de TV.
Perso je suis énormément plsu gêné par le fait que tu te permettes consciement de ne pas payer cette redevance et que tu trouves anormal qu'on fasse en sorte que tu la payes, que par le fait que quelqu'un te dénonce.
Toi qui milite pour les communauté je ne comprend pas que tu n'en respectes pas les regles.
[^] # Re: Delation, flicage, attention aux techniciens France telecom ...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
Ok ... relis mon exemple au dessus. Il y a déjà des privées qui peuvent rentrer chez toi.
Le fait que ça soit avec ou sans ton accord, n'a aucune importance. S'il est assermenté, il a le droit de rentré. Si tu bloques ta porte, ça ne l'empechera pas de faire usage de la force publique.
Un agent de France telecom peut devenir en plus controleur pour arrondir ses fins de mois, conformement à l'article 13 du décret sur la redevance, il doit être assermenté.
Si ton voisin veut de te balancer pour la redevance televisuelle, bah ça n'a aucune incidence ... Il faudra toujours qu'un controleur assermenté vienne chez toi (et te previenne) pour constater que t es bien détenteur d'une télé receptrice ...
Si tu vois une entreprise qui viole la GPL, tu la dénonces ou pas ? te connaissant ca sera probablement oui.
C'est un procès d intention.
Perso je suis énormément plsu gêné par le fait que tu te permettes consciement de ne pas payer cette redevance et que tu trouves anormal qu'on fasse en sorte que tu la payes, que par le fait que quelqu'un te dénonce.
Je m'en fous que tu sois gêné. Tu te permets de juger, et d'accuser sans savoir meme, si j'etais déjà assujetti à cette redevance.
Sinon oui, je trouve ça anormal qu'il y ai des personnes d'une entreprise qui rentrent chez toi pour operer des controles, alors qu'ils ne t avertissent pas, et que ça sort totalement du cadre de leur mission.
Toi qui milite pour les communauté je ne comprend pas que tu n'en respectes pas les regles.
Tu parles de quoi ?
code34
[^] # Re: Delation, flicage, attention aux techniciens France telecom ...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, le copain de ma soeur en fait partie, ou le cousin de ma concierge. Par contre comme tous les privés, ils n'ont aucun droit sur moi et ne peuvent absolument pas entrer de force ou me contraindre à quoique ce soit. Assermentés ou non d'ailleurs.
Le fait que ça soit avec ou sans ton accord, n'a aucune importance.
Bien sur que si !
Justement, assermentés ca veut juste dire qu'ils s'engages à ne pas mentir et rester fidèle à l'esprit de leur boulot ou quelque chose comme ca. Nul part celà ne leur donne de droit sur moi : ils ont besoin de mon accord pour tout.
S'il est assermenté, il a le droit de rentré. Si tu bloques ta porte, ça ne l'empechera pas de faire usage de la force publique.
NON, s'il est assermenté mais n'opère pas pour la police, l'armée, la gendarmerie, la justice ou ce type d'institutions _publiques_ prévues pour il n'a pas plus de droit d'entrer que le cousin de ma concierge justement.
Et si je bloque ma porte justement son seul moyen d'entrer sera éventuellement sur requete judiciaire (donc avec la justice, par la justice, et grace à la justice, comme tout citoyen, assermenté ou pas).
Ton employé de France Telecom n'a aucun droit d'entrer si tu es contre et si tu bloques ta porte et bien ..... il ne rentrera pas, tout assermenté qu'il soit.
> Si tu vois une entreprise qui viole la GPL, tu la dénonces ou pas ? te connaissant ca sera probablement oui.
C'est un procès d intention.
Ca veut dire non ? tu es sur ?
Ne parles pas de procès d'intention, je te demande justement quelle est la tienne afin de confirmer ce que je pense (et justement tu évites de répondre)
D'autant plus qu'il n'y a aucune connotation négative dans mes propos sur cette "dénonciation". Pour moi il s'agit de quelque chose de _bien_ pour la comunauté.
Je m'en fous que tu sois gêné. Tu te permets de juger, et d'accuser sans savoir meme, si j'etais déjà assujetti à cette redevance.
Effectivement j'ai jugé en fonction des éléments en ma possession (de ton aveux tu avais un poste mais tu ne payais pas la redevance). Si effectivement tu ne devais pas y etre assujetis toutes mes excuses, mais là n'est de toute facon pas la question :
Sinon oui, je trouve ça anormal qu'il y ai des personnes d'une entreprise qui rentrent chez toi pour operer des controles, alors qu'ils ne t avertissent pas, et que ça sort totalement du cadre de leur mission.
Qu'elles rentre chez toi ? c'est toi qui l'a invité donc j'en déduis que ce qui te gène c'est le reste (que quelqu'un se soit permis de dénoncer alors qu'il n'avait pas prévenu qu'il le ferait).
Moi ca ne me choque pas, si effectivement tu n'etais pas assujeti à cette redevance qu'est ce que ca change pour toi ? lui a fait un acte que je juge positif pour le groupe, qui ne viole en rien ta vie privée.
Et j'insiste la dessus : qui ne viole en rien ta vie privé. Il n'est pas aller espionner chez toi, il a remarqué quelque chose et en a fait note à l'état car celà lui semblait illégal. Comme n'importe qui d'ailleurs devrait le faire dans un cas similaire.
Quand au fait de ne pas avertir je ne vois pas. C'est vrai qu'il aurait pu te dire en partant "j'ai vu une TV je vais le marquer sur ma feuille de passage" mais en dehors de ca ...
> Toi qui milite pour les communauté je ne comprend pas que tu n'en respectes pas les regles.
Tu parles de quoi ?
Que pour moi qui dit communauté dit certaines regles (écrites ou pas). Que aller marquer les gens qui ne les respectent pas est quelque chose de bénéfique pour le groupe, que de ne rien dire est simplement ni plus ni moins de la complicité passive. Que vu sous cet angle là qu'il ai notifié à une organisation publique destinée à ce genre de chose, que tu aies une TV n'est absolument pas quelque chose de choquant (ama), je trouve même ca très positif.
Si je suis contre la surveillance, les logs des FAI et autres qui partent du principe de diminuer la vie privée "au cas où", le fait de dénoncer quand on voit quelque chose d'irrégulier (ou qu'on croit irrégulier) je trouve ca tout à fait positif.
# Re: Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
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