Java, le standard bien connu de Microsoft

Posté par (page perso) . Modéré par Franck Yvonnet.
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28
nov.
2001
Humour
Certains client de la banque anglaise First Direct ont eu la surprise de ne plus pouvoir accéder à l'applet de Net Banking. Ces utilisateurs ont installé le plug-in Java de Sun pour pallier l'absence de machine virtuelle dans IE 6, hors First Direct ne supporte pas de machine virtuelle autre que celle de MS.

"[...] Je ne suis pas sur que nous allons supporter d'autres standards Java." dixit la banque.

Comme dit The Register, le Java fournit par l'actuel "gardien" de Java est rabaissé au rang de "autre standard Java" alors que celui de Microsoft (standard seulement dans Microsoftland) est vu comme l'original.

Il n'y a rien à faire, ils sont fort chez MS ;-)

Aller plus loin

  • # Correction.

    Posté par . Évalué à 1.

    Pallier est transitif.
    Il faut donc dire pour pallier l'absence de machine virtuelle. Si un modero pouvait corriger.

    -1, bien que cela vaille beucoup plus....
    • [^] # Re: Correction.

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      [...]hors First Direct ne [...]
      il fallait lire or First Direct ne ?

      ...enfin je crois...
      (à fréquenter linuxfr j'en perd mon pinguoin !)
    • [^] # Re: Correction.

      Posté par . Évalué à 1.

      Autre correction :
      "...l'absence de machine virtuelle dans IE 6, hors First Direct ..."

      remplacer "hors" par "or", conjonction de coordination, serait plus exact.
  • # Humour ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Oui cette news passe en section Humour parce qu'il n'y a pas de section "Absurdités", mais ce genre de cas de figure me fait plutôt grincer des dents.

    Grands dieux, il n'y a donc plus aucun décideur qui soit à même de reconnaître et respecter les standards de l'informatique ?

    En tout cas, si cela devait m'arriver, je crois que ce serait suffisant pour que je change de banque avec lettre recommandée à la direction.

    C'est ce que je disais il y a quelques news: On travaille tous gaiement, gentillement et gratuitement pour Microsoft, le nouvel ordre mondial.

    <Rebelz>Boutons-les hors de nos bécanes.</Rebelz>
    • [^] # Re: Humour ?

      Posté par . Évalué à 1.

      ben ... il faut bien imposer^H^H^H^H^H^H^H promouvoir C#
    • [^] # Re: Humour ?

      Posté par . Évalué à 1.

      ouai j'hallucine un peu quand même ...
      mais crosoft n'avait pas eu un problème un jour à cause de sa machine virtuelle non compatible déjà ?

      pis je viens de voir ce site en cherchant :
      http://www.certa.ssi.gouv.fr/site/CERTA-2000-AVI-059/index.html.2.h(...)

      c'est assez hallucinant ...

      un piti format c: ferait un très grand bien je pense... pis svp oubliez le /s mici :))
      • [^] # Re: Humour ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Plutot faire un "mke2fs" plutot qu'un "format c:", non ? :)
        • [^] # Re: Humour ?

          Posté par . Évalué à 1.

          oops .. je suis vraiment confus ...
          merde ... comme quoi j'ai encore des séquelles ..

          c'est grave docteur ?:))
      • [^] # Re: Humour ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je crois qu'ils avaient perdu un procès parce qu'ils disaient que c'est Java alors qu'ils n'implémentaient pas tout. maintenant qu'ils implémentent plus...
    • [^] # Re: Humour ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ce n'est pas non plus la première chose qu'impose Microsoft. Rien n'est deja compatible entre les différents navigateurs, et ça "continue" avec Java...

      Mais le plus grave est à mon avis de rabaisser le java de Sun au stade "d'autre Java" et de placer encore une fois un produit M$ comme un standart, ce qui, vous en conviendrer est loin d'être le cas comme tout les produits de le firme...
      Une des ces quatres ont pourra plus rien faire parce que M$ aura imposé ses standarts partout... A quand du IEHTML ? :-/
      • [^] # IEHTML ? Ça existe depuis longtemps !!

        Posté par . Évalué à 1.

        Eh oui, Microsoft a déjà sa forme de «IEHTML» :
        Le document http://www.perl.com/language/misc/ms-ascii.html(...) explique fort bien que les outils de publication de Microsoft ne génèrent pas du HTML standard. Pour ceux parmi vous qui utilisent une mouture de GNU/Linux pour butiner la toile mondiale, n'avez-vous jamais remarqué des points d'interrogation («?»), à la place d'apostrophes («'») notamment, lors de la visite sur certains sites ?
        Si c'est le cas, vous êtes tombé(e)s sur du MS-ASCII.

        Il s'agit en fait pour les logiciels de Microsoft d'exploiter des plages de caractères ASCII non définies, en remplacement des caractères standards.

        Une solution (au moins) existe pour convertir ces documents : demoroniser ( http://www.perl.com/language/misc/demoroniser.html(...) ), un programme Perl qui ôte de vos documents HTML toute trace de bizareries non standards.

        Personnellement, je l'utilise systématiquement lorsque je reçois des documents destinés à un site web de la part de gens qui travaillent dans un environnement Windows(tm).
        • [^] # Re: IEHTML ? Ça existe depuis longtemps !!

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          sans parler des tags rajoutés et autres cochoneries ajoutés...
        • [^] # Re: IEHTML ? Ça existe depuis longtemps !!

          Posté par . Évalué à 1.

          Quelques références :
          Les caractères reconnus par le standard HTML (sous forme de tableaux)
          http://www.blooberry.com/indexdot/html/tagpages/text.htm(...)

          Dans le cas où le caractère n'est pas affichable, le User Agent (le butineur) peut ne pas savoir les afficher (extrait de http://www.w3.org/TR/html4/charset.html#h-5.4(...) ) :

          5.4 Undisplayable characters

          A user agent may not be able to render all characters in a document meaningfully, for instance, because the user agent lacks a suitable font, a character has a value that may
          not be expressed in the user agent's internal character encoding, etc.

          Because there are many different things that may be done in such cases, this document does not prescribe any specific behavior. Depending on the implementation,
          undisplayable characters may also be handled by the underlying display system and not the application itself. In the absence of more sophisticated behavior, for example
          tailored to the needs of a particular script or language, we recommend the following behavior for user agents:

          1.Adopt a clearly visible, but unobtrusive mechanism to alert the user of missing resources.
          2.If missing characters are presented using their numeric representation, use the hexadecimal (not decimal) form since this is the form used in character set standards.


          C'est exactement la raison pour laquelle les caractères «spéciaux» de Microsoft ne sont pas correctement affichés sous GNU/Linux
          • [^] # Re: IEHTML ? Ça existe depuis longtemps !!

            Posté par . Évalué à 1.

            Cependant IE est le seul browser graphique que je connaisse a respecter l'integralite de la spec HTML4 du W3C. Netscape bug dessus, Modzilla aussi (et j'ai laisse tombe quant au report de bug, faut s'inscrire a 2000 trucs).

            IE fait chier car il rajoute des tas de tags, mais si un document suis la spec stricte du HTML4, IE l'affiche conformement aux specs definies par le W3C. Rien dans ces specs ne precise qu'elles sont figees et que rien ne peut etre rajouter.
            Ces specs definissent un point commun minimum a tous les browsers pour l'affichage des pages web.
        • [^] # Re: IEHTML ? Ça existe depuis longtemps !!

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Ca ma fait deja fait criser depuis longtemps sur le site www.nzz.ch journal suisse de grande qualite. Mais l'edition web est parfois illisible a cause de bizarreries telles citees ci-dessus.
  • # absorber et pervertir

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    C'est surtout un magnifique coup stratégique, histoire de dire: vous voyez, tout le monde râle sur les clients java, et tout le monde est content des clients VB.
    Une manière de faire table rase de la concurence.
    Gonflé mais efficace auprès des décideurs.

    Solution: Exiger que la banque vous paie une licence Windows (ancienne, bien sûr) pour que vous puissiez consulter votre compte. Ou alors changer de banque directe.
    • [^] # Re: absorber et pervertir

      Posté par . Évalué à 1.

      Ca se ferait peut-être mais tu aurais alors 1000FF de "frais de dossiers" ponctionnés sur ton compte ! Et Microsoft, comme d'habitude, serait grand gagnant ... :-)
    • [^] # Re: absorber et pervertir

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Arrêtez de nous faire rigoler avec décideur. C'était drôle au début, mais là, pour un peu, on les voit vraiment tous comme des acariens!

      La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: absorber et pervertir

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Si effectivement kro$oft arrive à faire oublier Java à tout le monde, je crois que la domination mondiale de la société n'est plus à démontrer, dans le sens mauvais c'est à dire "maitre du monde" ;-)
      Il faut avouer que la maitrise du desktop est un outil tres puissant, qui conduit à faire des choix pour les déploiements.
      Plus de Java en standard sur le XP ? Plus d'applet en standard sur les sites Web "standards".
      Bref, ca craint ! Mais ce sont pas les cohortes d'abrutis d'utilisateurs de XP qui vont contribuer à changer quoi que ce soit.
      • [^] # Re: absorber et pervertir

        Posté par . Évalué à 1.

        Faut savoir, quadn XP integre des trucs de bases c pas bien (genre Mplayer8), et quand XP integre pas des truc de base (genre JVM) c pas bien. Il y a quelquechose que je dois pas comprendre.
        Au passage, merci de me traiter d'abruti, j'apprecie beaucoup.
        • [^] # Re: absorber et pervertir

          Posté par . Évalué à 1.

          Je ne crois pas que ce soit tant l'intégration de "trucs de base" qui dérange, c'est surtout l'impossibilité de les retirer.
          Ex: IE dans Windows 98, la misère à enlever, faut fouiller la base de registres, effacer des fichiers à la main, un comble pour un système "grand public".

          Mais sur le fond, je suis d'accord avec toi, aujourd'hui, on ne peut plus fournir des OS bruts (genre le noyau et adduser :), il faut des librairies, des include, des JVM, Perl, etc... qui correspondent à l'utilisation que l'on peut faire de l'OS.

          Quand au qualificatif d'abruti, je l'ai toujours trouvé... idiot...
        • [^] # Re: absorber et pervertir

          Posté par . Évalué à 1.

          Pour ma part a propos d XP j ai pas grand chose a lui reprocher au point de vue logiciel par rapport a un millénium : tjrs aussi embetant par moment ( enlever ie de base , le nom respect des normes , les mises a jour quasi obligatoires , la neccessité de douclet la freq de mon processeur ) Là ou ca devient inquietant , c est que en fait depuis sa victoire au procés du siecle , Cro$oft a accéléré la cadence : son nouveau systeme de licence est tout simplement la corde a se mettre sois meme autour du coup , et sa stratégie .net/#C , simplement l accord qui vous lis a vie avec lui si vous ne signé dessus qu une seule fois . Meme pour l entreprise elle meme , a part enfermer définitivement ces utilisateurs dnas un carquant logiciel , et prendre le controle de toute la chaine informatique ( peut etre meme de simplement TOUT ) , il n y a aucune avancé majeur .

          J adore crosoft au boulot , qdje vois tourné un NT4 bien stable , et qu on me dis que les utilisateurs vont passer en NT PRO 2000 . Là je me dis , "fo qd meme dire crosoft c bien" ; mais tout le service informatique a prevenue , qu on ne nous dise pas "on veut XP" , le mec on lui explique une fois gentiment , et apres on lui met la facture sous les yeux . normalement là ca le calme . 95/98 ... grd public ok , nt4, NT2000 pour le taffe ok . apres , les autres millenium et pire que tout , la SUITE XP !!! non là faut arreter .

          De toute maniere , la majorité des utilisateurs de millenium apsserotn en pirate sous XP , mais qd ils auront marre de devoir repondre non a toute les questions posées par crosoft a chaque install de logiciel , ils reflechiront .

          Si microsoft faisait de bons systemes d exploitation , ou plutot si il n en faisait pas de si movais , (millenium / XP , pour moi 95/98 a ete une evolution saine , et nt / nt2000 une vrais reussite mal exploitée par crosoft) et bien on discuterai aps de tout ca !!!!
          • [^] # MS refait la langue fançaise

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Apparemment, ils ont oublié le correcteur orthographique intégré et la mise en page automatique sur XP.

            1 faute ça va, 3 fautes par mots, fo pah abuzait c ilizibl
  • # Arrrgll !

    Posté par . Évalué à 1.

    C'est le début de la fin, ça, non ? Un truc MS que l'on appelle standard alors que cela n'en est pas un.

    Je crois qu'une rubrique humour noire serait plus approprié :(

    A quand Amaya rejeté car il ne conforme pas au html standard IE ? Ah zut, c'est déjà le cas.

    (essayer www.allocine.com ou www.europe1.fr avec Netscape pour voir)

    nicO

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Arrrgll !

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ce qui me choque le plus c'est la réaction de la banque qui a l'air de dire : "Oh fichez nous la paix avec vos trucs pas standards, votre fournisseur de plug-in n'a qu'à suivre le standard Microsoft plutot que de n'en faire qu'à sa tête !" ...
      • [^] # Re: Arrrgll !

        Posté par . Évalué à 1.

        Moi ce qui me choque toujours autant c'est l'incompetence des gens qui repondent aux mails. J'espere que tous ne sont pas du meme genre dans la banque ou sinon faut se sauver vite fait et mettre toutes ses economies dans son vieux boitier du 486 qui dort dans un coin de la chambre...
    • [^] # Re: Arrrgll !

      Posté par . Évalué à 1.

      Euh, tes deux sites fonctionnenent Nickel sous Netscape 6.2
      Par contre impossible d'ecouter la radio.

      Font chier ces wma de merde !
  • # On fait une petition

    Posté par . Évalué à 1.

    Du genre :
    -je vais quitter la banque si je peux pas voir le site
    -je voudrais bien joindre la banque mais je ne peux pas parceque je peux pas voir le site
    -je ne veux pas m'abonner a la banque tant que je peux voir le site avec IE6 standard
    • [^] # Re: On fait une petition

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      -je ne veux pas m'abonner a la banque tant que je peux voir le site avec IE6 standard

      Voyons voyons, Tu n'aurais pas downloade l'extension "standard" de IE6 "standard" qui lui permet de comprendre le vrai Java "standard" ? ;p

      Qui sait, peut-etre que dans Windows XXXP Explorer integrera ce "standard" que tout le monde connais : ce serait bien, hein ? :\

      -- Seb (qu'a pas envie de voir son langage favoris devenir un "standard annexe")
    • [^] # Re: On fait une petition

      Posté par . Évalué à 1.

      Pour une fois je suis content qu ils maie refuse ma demande d ouverture de compte. J aurais ete oblige de faire des demarches pour le fermer par la suite ...
      Vu les criteres tres selectifs demandes, tu ne peut pas ouvrir un compte de maniere spontannee chez eux.
      de toute facon tu peu les joindre par telephone 24h/24 donc ca ne pose pas trop de probleme pour les clients qui n y arrivent pas avec une UC.
      La seule chose qui est demontree ici : pour certaines personnes a des postes cles,la culture informatique est vague et se fonde sur des bases erronees . Comment faire confiance a un banquier dont le service technique ne jure que par un OS qui envoie une copie de la memoire (core ?) chez MS lors des crash (tiens ca c est marrant ca ... si je crashe mon windows pendant que je consulte mon compte en ligne, qu est ce que recoivent les developpeurs de Redmond ? <inquietude>...</inquietude>)
      j ai des collegues qui vont etre super contents :)

      j essaye quoi ?
      bin de m ameliorer ...
      oui oui je sais il y a encore beaucoup de travail ...
  • # Microsoft et les normes

    Posté par . Évalué à 1.

    Microsoft s'assoit sur les normes. Java est developpé au fur et à mesure par le biais de JSR (Java Specs Request) équivalent des RFC qui réunissent de nombreux acteurs informatiques. Ces JSR se concluent par des spécifications très précises qui unifient le comportement d'une appli Java d'une plate forme à une autre...

    Mais quant on s'appelle Microsoft les normes, ça ne nous concerne pas. On n'est au dessus de ça: le HTML je l'interprète comme je veux (cf IE, et vas y que je rajoute les attributs qui m'arrangent, histoire de faire chier le W3C et surtout Netscape) alors je vois pas pourquoi j'utiliserais Java à la lettre...

    Mettons nous dans la tête que Microsoft ne fait pas de l'informatique. Microsoft fait de l'argent et prend tous les moyens nécessaires pour en faire toujours plus. On étouffe la concurrence, on impose ses règles et on crie haut et fort, la main sur le coeur, la larme à l'oeil, que l'on ne travaille que pour le bien de l'humanité. Tu parles! Le jour ou la merde sera cotée en bourse, Gates déposera une quinzaine de brevets dessus et fera bouffer des haricots à la moité de la terre pendant qu'il fera chier l'autre.

    Pour reprendre un passage du livre de Michael Moore (the big one):

    M. Moore: A partir de quand une entreprise est-elle assez rentable ?

    Entrepreneur: (rire) Mais une entreprise n'est jamais assez rentable. Elle doit toujours être plus rentable.

    Denis
    • [^] # novelle loi de Moore

      Posté par . Évalué à 1.

      La rentabilité d'une entreprise double tous les 18 mois.

      (désolé...)
    • [^] # Re: Microsoft et les normes

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      "fera bouffer des haricots à la moité de la terre pendant qu'il fera chier l'autre."

      <troll>
      Ah bon il fait pas déjà ch*er la Terre entière ?
      </troll>

      bon -1
    • [^] # Re: Microsoft et les normes

      Posté par . Évalué à 1.

      Ou est-ce que IE ne respecte pas HTML ?
      Des tags en plus ? Netscape aussi en a, il y a que MS qui est coupable ? on est les seuls a ne pas avoir le droit de le faire ?

      Moi aussi je peux t'ecrire des applis qui fonctionnent sur une JVM et pas sur une autre, et ca sera pas du a MS, ca sera du au fait que la plupart des JVM ont des differences et que la portabilite de Java c'est plus un mythe qu'autre chose. Ici c'est une boite qui a mal developpe son produit et vous arrivez encore a balancer la faute sur MS, a croire qu'il vous faut vraiment un bouc emissaire.
      • [^] # et les CSS ?

        Posté par . Évalué à 1.

        je pense pas qu'il y ait de gros problèmes au niveau du support HTML dans IE ; par contre si quelqu'un pouvait leur dire d'implémenter totalement les CSS et pas seulement des petits bouts, ça serait quand même plus pratique.
        • [^] # Re: et les CSS ?

          Posté par . Évalué à 1.

          La je suis pas sur mais le CSS1 est je crois bien suivi completement sur IE. Le 2 est pas complet et quelques details different (ils repondent pas a mes mails de reports, dommage).

          Par contre Netscape en est encore TRES loin (bon me suis arrete au 6.0, pour une raison que j'ignore des que je l'installais, deux semaines apres je me retrouvais avec des donnees qui foutaient le camp partout...)
    • [^] # Standards et normes

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Une norme existe afin que l'on puisse se décider laquelle utiliser...
  • # Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

    Posté par . Évalué à 1.

    Il y a quelques temps (plusieures années) Sun a intenté un procés à Microsoft au sujet de Java.. Objet du délit: MS avait ajouter des extensions (ms.truc.bidule) à Java... Sun a gagné ce proces (comme quoi MS perd aussi des procés) et a contraint MS a ne developper des JVM ou compilo version 1.1.x..

    Il y a peu de temps, pour la sortie de Windows XP, Sun a montré qu'il etait contre le fait que XP n'ait pas de JVM d'office.. C'est la qu'on atteind tout de meme le ridicule.. Sun qui repproche à MS de ne pas apuyer Java.. L'argument de MS pour ne pas inclure de JVM etait le suivant: notre JVM bien que mise a jour et performante (et sincerement, c'est le cas) est obsolete, donc nous ne la livrons pas avec XP.. C'est de bonne guerre.. MS a un remplacant pour Java, mais Sun a une responsabilité a ce niveau.. Ce ne sont que des faits, il serait mensongé de les nier..

    D'ailleurs, Sun devrait d'abord s'occuper de Java avant de s'en prendre a MS, j'ai subit le JDK 1.1.8, et merci bien.. Je devais developper une applet assez costaut, et pour faire "portable", on a pris le JDK 1.1.8 de Sun (le dernier à l'époque) avec les options full warning, l'applet marchait pas top sous Netscape et pas du tout sous IE (alors la, 90% des gens ici vont dire, c'est de la faute a IE qui ne respecte pas les standards..), apres un temps de prise de tete, j'ai installé sans grand espoir J++ beta2.. Je compile, et ca marche pas.. normal, j'ai 18 warnings.. On corrige (des erreurs parfoit TRES grossieres !!) et O miracle, ca marche partout et meme sous Linux..

    Ce qui est aussi tres rigolo, c'est que Sun et Borland ont ajouter des extensions à Java.. Mais que le cote non portable de la chose ne les choquent pas.. En parlant de portabilite, je suis actuement sous FreeBSD, et il n'y a pas de JVM de Sun dessus, juste des ports des versions linux qu'il faut utiliser avec un emulateur.. J'ai tout de meme essayé la derniere version (1.3-queqchose) => core dumped, donc impossible d'avoir du Java sous BSD avec Mozilla voire meme en terminal.. Juste comme ca, le C# de MS, concurrent déclaré de Java sera porté sous FreeBSD..

    Je suis donc etonner de la reaction de Sun au sujet de XP, qui interdisait a MS de faire du Java 1.2+ . De plus, MS laisse donc le choix au integrateur des JVM.. Celle de Sun, IBM ou la vielle de MS.. C'est quand meme fort de café de la part de Sun..

    Maintenant, plus terre a terre, le fait que la JVM de Sun soit refusée par les applets de la banque, c'est tres dommage, mais peut on legitiment blamer MS pour cela ? C'est plutot aux developpeurs de l'application que faire gaffe.. Un vrai developpeur doit quand meme etre au courant de ce qui existe ou tout du moins tester sur des environnements dit "exotiques" (Linux, BeOS, MacOs) .. La portabilite, c'est bien, mais bon.. C'est comme pour le C :)

    Alors m'sieur Sun, si vous voulez remonter dans mon estime, soyez logique (MS, pas d'extensions, Borland qui peut ?) et faite des JVM pour FreeBSD..

    Voila..

    PS: mon post original a ete perdu, un core dump de mon editeur...
    • [^] # Re: Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

      Posté par . Évalué à 1.

      Bon...

      MS qui inclut pas une JVM par défaut, c'est effectivement de bonen guerre, rien ne les y oblige, et vu le contexte (le proces), je dirais meme que ca se conprend.

      Pour ton histoire de JDK 1.1.8 Vs J++ beta2, c'est un probleme de verification du compilateur, c'est encore autre chose (j'ai pas dit que c'était pas important, hein !).

      Pour la portabilité FreeBSD, "e C# de MS, concurrent déclaré de Java sera porté sous FreeBSD." ..... "sera".
      En cherchant un peu, Sun a surement dit *exactement* la meme chose à une époque....
      Reste à voir si MS fera plus que dire, ils sont quand meme assez habitués au vaporware....

      Pour le fort de café, bravo, tu viens de gagner ton premier point Ralph sur DLFP (on se comprend...).


      Pour les parts de responsabilité..... il est clair qu'une partie revient aux développeurs, surement aux décideurs, etc..... mais il me semble bien que les outils de développement Java de chez MS ont tendance à utiliser par défaut des extensions non portables, et ca, c'est pas bien non plus...

      A +

      VANHU.

      PS: je vote aussi pour une JVM sous FreeBSD :-)
    • [^] # Re: Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

      Posté par . Évalué à 1.

      D'accord C# sera supporté sur FreeBSD (peut-être *BSD ?).

      D'accord Java n'est pas supporté sur *BSD.

      Mais ce qu'il faut voir, c'est l'ensemble :

      C# est supporté sur Windows et le sera sur FreeBSD et ... et ben c'est tout...

      Java est supporté sur Solaris, Linux, AIX, OpenVMS, HP-UX, OS/390, OS/400, Irix, PalmOS, Windows, Windows CE, j'en passe et des meilleurs...
      • [^] # Re: Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

        Posté par . Évalué à 1.

        Il y a des chances qu'il soit porté sous mac os, ce qui soit dit en passant : Windows + MacOS = 98% des parts de marché sinon plus ... Faut voir aussi que les developeurs de microsoft ne travaille pas gratuitement, et donc tout est une question de rentabilité ... par analogie est ce que quicktime est porté sur linux ou l'ensemble des plateformes que tu as ennoncées ? Trop se disperser c'est aussi tres difficile et risqué, java a quel age ? 5 ans et il n'existe toujours pas sur plusieurs plateformes ...
    • [^] # Re: Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

      Posté par . Évalué à 1.

      ...MS avait ajouter des extensions (ms.truc.bidule)...
      ...et a contraint MS a ne developper des JVM ou compilo version 1.1.x..

      Oui! Mais non! M$ n'a pas été contraint de ne plus développer de JVM mais il a été contraint de ne plus appeler SON JVM, JVM tant qu'il subsisterai des extensions non portable!

      Eh oui, il faut bien se rendre compte que Java est multiplateforme et que en rajoutant des ms.*, les choses écrites avec ces extensions ne sont plus multiplateforme!

      Je comprend le procès et pense qu'il était justifié! Si M$ n'avait pas voulu rendre Java dépendant de OuinOuin...

      ...C'est de bonne guerre..
      Je suis d'accord!

      ...C'est plutot aux developpeurs de l'application que faire gaffe.. Un vrai developpeur doit quand meme etre au courant de ce qui existe ou tout du moins tester sur des environnements dit "exotiques" (Linux, BeOS, MacOs) .. La portabilite, c'est bien, mais bon.. C'est comme pour le C :)...
      Je suis aussi d'accord ;-)
    • [^] # Re: Je serai le dernier a pleurer sur Sun...

      Posté par . Évalué à 1.

      Bien dit ralph !! dit il est ou mtp :(
  • # Pourquoi une applet ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Quelqu'un peut m'expliquer la justification d'une applet pour ce type d'utilisation ?

    Je connais pas mal de services de e-Banking, et aucun n'utilise d'applet, fort heureusement !

    Une application Web ne devrait-elle pas se restreindre a du HTML, des CSS et du scripting client pour certaines utilisations particulieres (c-a-d ce qui est desormais prone' dans ASP.NET) ?

    CL
    (Sorry, i'm stuck on a QWERTY keyboard)
    • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ma banque (Dexia) utilise une application web comprenant une applet pour l'e-banking et ça marche nickel. C'est clair qu'une applet n'est pas du tout requise dans ce cas. C'est la banque qui choisit la solution qui lui convient le mieux ;-)
    • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      C'est vrai ca, pourquoi une applet ? Moi je suis au credit agricole et ca utilis[e/ait?] aussi une applet. Cette derniere plantait d'ailleurs lamentablement sur tous les browsers sauf IE et Netscape 4 sur Zindozs...

      Ils l'ont peut-etre fait evoluer depuis, ou bien les gens on fait evoluer leurs OS...

      -- Seb
    • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Le site de la société générale utilisait une applet pour la consultation en ligne des comptes.
      L'applet servait de "passerelle de cryptage" pour les clients ne supportant pas encore ssl 128bits : la page d'accueil chargait une applet dans une seconde page et la page principale etait dirigée sur un port ouvert par l'applet en localhost. Les données passaient donc "en clair" de la premiere page a l'applet et etaient envoyee cryptée par l'applet.
      Un peu lourd mais ingénieux je trouve.
      • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Oui c'était pas mal, mais maintenant ils sont passé en SSL 128 bits et voilà ce que j'ai quand je veux consulter avec Mozilla :

        Le navigateur que vous utilisez actuellement ne vous permet pas d'accéder à Logitel Net.

        Nous ne pouvons en conséquence donner suite à votre demande.

        Cliquez ici pour mettre à jour votre navigateur.


        Quand on clique sur "Cliquez ici" on tombe sur un FAQ qui nous explique comment mettre à jour IE ou installer Netscape 4.75. Netscape 6, ils connaissent pas.

        Bon, c'est pas très grave, par ce qu'ils font un bête test sur l'User Agent. Donc on peut se faire passer pour quelqu'un d'autre. On peut aussi accéder directement à la page de login.

        Mais ça fait un moment que ça dure cette histoire et je sais que beaucoup ont protesté. Bref pas Géniale la Société (désolé).

        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

    • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Le probleme secondaire, c'est que certaines
      banques avaient commence a proposer des outils
      *securises* et proprietaires pour la consultation
      de comptes. Pas tres pratique lorsqu'on n'utilise
      pas Windows...

      Depuis 2 ans, certaines avaient migre vers des
      serveurs webs (avec ou sans java) plus *multi-os*.

      Avec un coup comme celui ci, certaines risquent
      de revenir vers des solutions proprietaires et
      100% Windows.

      Peu rejouissant
    • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Faudrait peut etre pense a rajouter des compasants serveurs (ASP, JSP, EJB et tout le toutim).

      Parce que bon, une appli de banque qui arrive a consulter les comptes des clients a distance juste par du HTML et du scripting client... bah il tue.

      Reste encore a trouver un denominteur commun a tous les browsers pour ce client scripting (si vraiment y a besoin) et la c'est pas gagne: Netscape a cree le JavaScript mais c'est MS (les vilains) qui ont su l'exploiter et l'etendre a quelque chose de beaucoup plus utile.
      • [^] # Re: Pourquoi une applet ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Faudrait peut etre pense a rajouter des compasants serveurs (ASP, JSP, EJB et tout le toutim).

        LOL, je parlais seulement de la partie client...
  • # Tant qu'on est dans la section humour...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Vu qu'on est dans la section "humour", ce passage de l'article de The Register m'a bien fait marrer:

    > "I cannot believe I've been putting up with dog-slow Java execution all this time. Plus Microsoft's JVM blue-screened my XP box at least once a day."

    Je comprends pas. On m'avait pourtant dit qu'XP était méga-ultra-'achement-hyper plus mieux stable de la terre du monde de l'univers?!

    Nous aurait-on mentis? ;)
  • # Juste un truc

    Posté par . Évalué à 1.

    Une banque a fait une applet Java incompatible avec IE6.

    1) Des applets Java qui ne marchent pas correctement partout, ce n'est pas rare

    2) Des gens qui répondent que Microsoft a inventé l'informatique, ce n'est pas rare non plus. Et ce n'est pas drôle, c'est pathétique.

    3) Quel rapport avec linux ou les logiciels libres là ?

    Je veux pas relancer l'éternelle polémique à propos des modérateurs qui ne font pas leur boulot... mais ils ne le font pas du tout !

    J'estime que pour être en première page de DLFP, il faut qu'une news traite de linux ou des logiciels libres et qu'elle soit nouvelle et intéressante.

    Cette news a à peine sa place dans la rubrique "autres" et encore...

    Et ne me dites pas que ça a un rapport avec linux parce que si on fait des applets incompatibles, on ne pourra pas les voir sous linux... parce qu'en fait il existe déjà une foultitude de plugins pour IE qui ne marchent pas sous linux. Alors, appelez la JVM Microsoft comme vous voulez, mais pour moi, ce n'est qu'un plugin prioritaire qui supporte quelques applets Java. Ce n'est pas une JVM.

    Voilà.

    Virez cette news d'ici où renommez le site en "www.DaAntiMicrosoftFrenchPage.org"
    • [^] # Re: Juste un truc

      Posté par . Évalué à 1.

      Extrait de l'interview de Fabien Penso :
      "LinuxFR essaye de ne pas être axé qu'autour de Linux et du logiciel libre. Ceci pour avoir une audience plus importante et, ainsi, faire passer l'idée du logiciel libre auprès d'un maximum de personnes. On sélectionne tous les thèmes susceptibles d'intéresser un linuxien."

      Et ce n'est pas la peine de se rabattre derrière l'adresse du site pour vouloir justifier le contenu, le nom du site correspond à une motivation partagée des concepteurs et contribteurs du site, en aucun cas ce ne doit être le prétexte de nous enfermer dans un carcan 100% Linux. Le choix est de parler de Linux, de logiciels libres, de logiciels en général, de liberté et de ce qui peut interresser les visiteurs.
      • [^] # Re: Juste un truc

        Posté par . Évalué à 1.

        Et en plus, pour ceux qui n'auraient pas lu l'interview, il y a de toutes facons en première page un lien "Informations sur LinuxFr" [http://linuxfr.org/info/(...)] où on peut lire " Il n'existe pas réellement de ligne éditoriale imposée, le sujet des nouvelles peut parfois varier ou paraître hors-sujet. Elle peut dépendre aussi de l'humeur du modérateur, elle peut ne pas plairer aux internautes, cependant n'oubliez pas que le modérateur est avant tout une personne morale (...)"

        Tout n'est pas à jour sur cette page (il faudrait sans doute virer le paragraphe sur les scores puisqu'il y a une page pour ça maintenant), mais pour ce qui est des news qui passent, tout est dit. A prendre ou à laisser.

        HS, -1
  • # C'est la faut de Java c'est lui qui a commancer ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Je suis desolr mais vu la vitesse d'execution des programme ecrit en java il est "normal" que les devloppeur utilisent des extansion proprietaires ... Les gens de la banque on vu que leur produit etait trop lent est donc utiliser des extensions de Micro$oft ... en se foutant bien des standard de Sun ... De toute facon a moins d'avoir une Sun Blade 1000 chez soit, Java ca rame comme c'est pas permis ... et c'est pas d'ici demain que monsieur tous le monde auras ca chez lui :)
    PS : j'aime pas Java ...
    • [^] # Re: C'est la faut de Java c'est lui qui a commancer ...

      Posté par . Évalué à 1.

      Non, le raisonnement est idiot. Tant qu'à faire de développer un truc qui fonctionnera que sur une architecture autant le faire vraiment pour cette architecture (en l'occurence une appli écrite en C ou autre et compilée pour windows).
  • # C'est la faute de Java c'est lui qui a commancer ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Je suis desolr mais vu la vitesse d'execution des programme ecrit en java il est "normal" que les devloppeur utilisent des extansion proprietaires ... Les gens de la banque on vu que leur produit etait trop lent est donc utiliser des extensions de Micro$oft ... en se foutant bien des standard de Sun ... De toute facon a moins d'avoir une Sun Blade 1000 chez soit, Java ca rame comme c'est pas permis ... et c'est pas d'ici demain que monsieur tous le monde auras ca chez lui :)
    PS : j'aime pas Java ...
  • # SECTION HUMOUR !!!

    Posté par . Évalué à 1.

    Section humour, non mais Je reve !

    Une societe se fiche des standards et vous rigolez !

    Franchement y a pas de quoi rire, Y EN A MARRE !!!
    Ces salauds de chez Redmond et ces connards de decideurs, ça vous fait rire ? Autant rire sur les pratiques de Multinationales (Addida, Nike) dans les pays pauvres !

    Et puis les pauvs cons y suivent : vas y que 10 % des utilisateurs de DLFP utilisent MSIE 6.0 ! (Ben ouais, l'admin refuse qu'on telecharge un editeur de texte, par contre on peut telecharger carrement un logiciel qui touche au systeme : A D'AUTRES!!!)

    Un jour pour surfer y faudra Win XP 3 + IE 8 sinon ça passera plus !!!

    MAIS BORDEL REVEILLEZ VOUS !!!

    Une entreprise veut s'accaparer l'Internet et vous vous riez !

    Mais qu'attendez vous pour Utiliser Netscape 6.2 ! (Ou Mozilla) , et banir les sites pro IE !?

    (PS : je vais faire un site sur un tournoi de jeux Video, incompatible avec IE 6 (nah) !
    (if (navigator.appName=="Microsoft Internet Explorer" && parseInt(navigator.appVersion)==6)
    {
    alert (" Votre navigateur est trop buggé pour ce site, veuillez telecharger Netscape 6.2 ou superieur")
    }

    Et je vous l'assure, je vais le faire !
    )
    • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      bah, de toute façon, si ils obtiennent le monopole de l'Internet, y'a British Telecom qui leur collera un procès pour usage abusif de liens hypertexte !!!
    • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      PS : je vais faire un site sur un tournoi de jeux Video, incompatible avec IE 6 (nah) !
      Mauvaise idées que de bannir à mon avis. Tu devrais plutôt afficher, pour ceux qui utilisent ie, une page supplémentaire expliquant pourquoi il faut éviter d'utiliser ie (avec pourquoi pas des liens vers les diiférents sites traitant de sécurité informatique) et proposer des liens vers les sites de netscape (qui semble avoir ta préférence), mozilla et autres, explique leur que microsoft se fout des standard et profite de sa situation pour en imposer d'autres...
      AMHA, refuser des gens parce qu'ils n'utilisent pas le bon navigateur est une abberation, leur faire comprendre dans quoi glisse l'informatique à cause de l'éditeur de leur browser est une excellente solution.Et si, en plus ton site utilise certains standard que ie gére mal, cela peut servir d'exemple pour leur montrer leur erreur.
      De plus, en refusant du monde, tu ne fait ni plus ni moins que ce qu'a fait microsoft avec MSN il y a quelque temps. Te rabaisser à leur niveau serait idiot tu ne crois pas?
      • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

        Posté par . Évalué à 1.

        Quelle naiveté de croire qu'ils liront le message, et encore plus de croire qu'ils téléchargeront un web browser normal alors qu'ils sont persuadés que le leur est bien.

        Nan, le mieux c'est de mettre un message type:
        Your web browser doesn't conforms present extended multimedia standards and is thus obsolete. Please download the new Netscape 6.2 to get a new internet eXperience.

        Ou encore, une page avec le choix entre deux browser, Konqueror/Mozilla ou Netscape, et le neuneu de croire que K/M est le concurrent de Netscape, donc la nouvelle version de MSExplorer ;)

        ... -> moins 1
    • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      T'en as des idées nazes !!! Tu veux alors limiter ton site ???
      Java c'est peu utilisé maintenant (c'est lent)
      Enfin, M$ ce sont des bouffons ...
      • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

        Posté par . Évalué à 1.

        Java c'etait lent... sur la JDK1.0.2, y a eu des ameliorations depuis. C pas du C compile avec toutes les options d'optimisations qui tuent ta mere mais j'ai encore jamais vu un browser web executer du C...
    • [^] # Re: SECTION HUMOUR !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      Bein c'est tres bien ca, l'histoire du site sur le tournoi de jeux video. Mais je me doit de te rappeler une petite chose : La plupart des hard core gamers (ie les gens suceptible de participer a des tournois de jeux video) sont sous windows et utilisent IE pour surfer...
  • # M$, bandes de clowns !!!

    Posté par . Évalué à 1.

    Dans le genre drôle, IE6 ne protège pas les cookies !!!
    Tout site peut lire des cookies, comme des passords, etc ... C'est ça la maitrise des cookies avec IE6 ??? Alors là, j'hallucine. Leur nouvelle version devait justement servir à mieux gérer les cookies
    ;-)
    • [^] # Re: M$, bandes de clowns !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      Y a un patch qu'est sorti pour ceux que ca interesse. windows update, pour les utilisateurs de IE6 qui tiennent a leur vie privee.
  • # presque aucun rapport

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Presque aucun rapport, mais on dirat ce qu'on veut, java et mozilla chez moi ca fait 0. impossible de faire marcher quoi que ce soit... Le plugin qu'il telecharge ne s'installe pas. Celui de sun fait planter mon mozilla en disant "java_vm blabla No Scuh file" et si je lui montre ou il est avec tt les lib, ben il plante encore.. Merci bien, mais je sais pas quoi faire moi...une idée?
    • [^] # Re: presque aucun rapport

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      mais je sais pas quoi faire moi...une idée?

      ... lire la doc ?

      moi, ça m'a pris 2min (installer le JRE + faire le lien qui va bien)
      • [^] # Re: presque aucun rapport

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        >... lire la doc ?
        vi ben ca je l'ai deja fait =)
        Installer le jre plus faire le lien effectivement c'est pas dur. En effet ca marche presque, je peux lancer qqs applet bidon, mais quand c un peu plus poussé ben moz il seg fault....
    • [^] # Re: presque aucun rapport

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      pour qu'il installe le plugin (écriture dans le répertoire des plugins) il faut que ton mozilla possède les droits...
      donc qu'il ait été lancé en root ou que le compte sous lequel il tourne soit possesseur du répertoire (à savoir /usr/lib/mozilla sur une debian)
  • # Java, un standard?

    Posté par . Évalué à 1.

    Ouais OK, Java j'adore, d'ailleurs je ne jure que par ca au niveau programmation (le C c trop pas ma tasse de the).
    Cependant j'ai cru entendre (rien lu, juste des rumeurs) que Sun considerait Java comme un langage de transition et qu'il n'avait pas ete fait pour durer. J'ai aussi entendu dire qu'ils comptaient faire payer d'ici un moment (moins d'un an) les differentes API qu'ils ont deja sorti.

    Je sais, ce ne sont que des rumeurs, mais si qqu'un pouvait les confirmer ou infirmer ce serait top. Cela dit, si elles s'averent, le choix de MS est tout a fait logique: ils auraient du reverser des droits a Sun pour avoir une JVM dans IE...
    • [^] # Re: Java, un standard?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Sun considerait Java comme un langage de transition et qu'il n'avait pas ete fait pour durer

      Jamais entendu un truc pareil

      J'ai aussi entendu dire qu'ils comptaient faire payer d'ici un moment (moins d'un an) les differentes API qu'ils ont deja sorti.

      Ca serait ridicule ...

      Avant de lancé des trucs que t'as entendu je ne sais pas trop où (ce serait pas un gars de chez MS qui te l'a dit par hasard ?) donne au moins un lien, un semblant de source ou quoi, sinon ce n'est rien d'autre que du FUD (jusqu'à preuve du contraire).

      Bref ton commentaire est totalement sans intérêt ...

      (Mon commentaire n'apporte rien non plus d'ailleurs, hop -1 !)

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