Microsoft fait de la formation Linux

[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

Posté par snurpsss le 14 mai 2003 à 20:37. Évalué à 1.

[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

Posté par TyrandO le 14 mai 2003 à 21:31. Évalué à 4.

[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

Posté par boubou (site web personnel) le 14 mai 2003 à 23:13. Évalué à 7.

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 01:35. Évalué à 0.

  

  Tu sais que tu peux lancer plusieurs serveurs X sous linux. Ah, non, tu ne sais pas...
  
  
  Tiens, c'est bizarre, on en revient à ce que je dis : Linux est encore loin d'offrir l'agrément d'utilisation qu'offre Windows aux débutants/utilisateurs lambdas.
  
  Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"
  
  Je suppose que tu veux parler des disques à l'aspect métalique dits "protégés contre la copie". Parce que ce ne sont pas des CD, tu vois
  
  Non, je veux parler d'un CD audio tout ce qu'il y a de plus banal, qui ne veut pas se lire sur ma Mandrake Bamboo, que ce soit dans le lecteur CD ou dans le graveur, d'ailleurs, KsCD ne reconnaît même pas que le lecteur est fermé avec un CD dedans...
  
  C'était pareil avec ma Mandrake 9.0 et 8.2, et pire avec ma Redhat 7.3.
  
  En plus, je passe sur le fait que ma carte son n'était pas reconnue et que j'ai du la changer. Pourtant, c'était une SBLive! (première génération) qui fonctionnait parfaitement avec les versions précédentes de Linux Mandrake.

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Psychofox (Mastodon) le 15 mai 2003 à 09:11. Évalué à -1.

    

    si tu es un incapable on n'y peux rien. t'es le premier à avoir des problèmes de ce genre. Ma grand mère n'a pas ces problèmes.

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Benjamin François (site web personnel) le 15 mai 2003 à 10:28. Évalué à 1.

    

    > Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement
    > en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"
    
    Oui, il faut savoir faire "su", c'est vrai que c'est absolument hors de portée pour le commun des mortels.
    
    > En plus, je passe sur le fait que ma carte son n'était pas reconnue et que j'ai du
    > la changer.
    
    Ah ça, changer de carte son parce qu'on arrive pas à faire fonctionner une Live!, c'est vrai que tu m'as l'air soit d'un troll honteux (l'histoire du CD Audio est trop belle pour être vraie) soit d'un bon gros boulay.

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 15:02. Évalué à 1.

      

      Ce qui me fait encore plus rire, c'est que je ne suis pas le seul à avoir eu le problème :
      
      http://www.osnews.com/story.php?news_id=3116&page=1(...)
      
      Et lui, à priori, il est sacrément plus doué que moi sous Linux.
      
      Son truc d'installer manuellement la carte son en la forçant, ce n'est pas à la portée d'un débutant, désolé !
      
      En plus, je l'ai eu fait, ça a marché 1 minute, puis le son a coupé (genre s'est mis en veille) et n'est plus revenu.
      
      Bref, étant donné que j'ai prévu de faire un site web avec le détail de tous lesproblèmes que j'ai eu mon expérience Linux, je t'invite à patienter un peu. (au moins, avec le site web, on m'apportera éventuellement une aide ou une réponse, et non pas les accusations trollesques et les dénigrations de mes propos rencontrées ici)

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Bapt (site web personnel) le 15 mai 2003 à 10:33. Évalué à 1.

    

    Enfin tu semble pas très doué quand meme, de plus en ce qui concerne ta SBLive, j'ai beaucoup de mal à y croire, emu10k1 a toujours fonctionné sur toutes les SBLive que j'ai vue, et si il fonctionnait avant je ne voit pas pourquoi il ne fonctionnerait plus maintenant, ils ont pas viré de code dans le modules....
    
    de meme que pour les cd non-protégés contre la copie, il n'y a jamais eu de problème et il n'y aura jamais de problèmes sous Linux pour les lire.

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 15:04. Évalué à 0.

      

      cf commentaire un peu plus haut, je te remet tout de même le lien :
      
      http://www.osnews.com/story.php?news_id=3116&page=1(...)
      
      Alors, il n'y a toujours pas de problème avec la Bamboo et les SBLive! première génération ?
      
      Pour info, cette carte son a toujours fonctionné parfaitement sous Linux Redhat 7.3 -> 8.0 et Mandrake 8.2->9.0 ainsi que sous Windows.
      
      Quand j'ai vu qu'elle ne fonctionnait plus sous Mandrake 9.1, j'ai retesté sous Mandrake 9.0, et le problème vient bien de la 9.1 !
      
      Donc désolé, mais Mandrake a bien modifié quelque chose !

      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par wismerhill le 15 mai 2003 à 16:40. Évalué à 1.

        

        Bien sur qu'ils ont modifié des choses, sinon à quoi bon faire une nouvelle version!
        Je sais que notament alsa a été mis à jour (c'est alsa qui gère cette carte-là?), peut-être le problème vient-il de là?

      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par Bapt (site web personnel) le 16 mai 2003 à 13:28. Évalué à 1.

        

        Alors ce doit etre un problème du driver emu10k1 de alsa, moi g toujours utilisé celui oss (je sais meme si il y a une différence entre les 2 drivers mais ça doit) et je n'ai strictement jamais eu de problèmes

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Olivier (site web personnel) le 15 mai 2003 à 10:41. Évalué à 1.

    

    Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"
    
    Sous Linux, il suffit de proposer aux developpeurs de xdm/kdm/gdm/ou autre de rajouter cette fonctionnalité. Juste une petite case à cocher, à coté du nom de l'utilisateur: "Utiliser un autre serveur X" :=)
    
    Ou de proposer un petit patch !!

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 15 mai 2003 à 11:20. Évalué à 3.

    

    > Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout
    > naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"
    
    C'est vrai, faut savoir faire. Moi, j'ai appris à le faire en cliquant sur la petite pate, en bas à droite. Ca m'a ouvert un menu. Ca, fallait le savoir. Ensuite, j'ai cliqué sur "ouvrir une nouvelle session" et ça m'a donné un écran de login. La, quand il demande le login, il faut le savoir, il faut donner son login, et pareil pour le mot de passe. Ensuite, je te donne le truc, il faut cliquer sur le bouton "OK".
    
    Comme ça, tu sauras pour la prochaine fois.

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par wismerhill le 15 mai 2003 à 11:38. Évalué à 2.

      

      J'ai regardé dans mon Gnome (2.2 sous mdk9.1) (j'utilise plutôt KDE), mais j'ai pas trouvé ton truc, le programme qui fait ça s'appelle comment?
      
      Et puis, j'aimerais bien que quelqu'un qui a la réponse me dise si sou winXP (ou suivant) ils peuvent utiliser leur méthode "super simple en 1/2 click" quand l'utilisateur a bloqué sa session et est parti faire autre chose. Parce que c'est ce que je fais tout le temps, et mon frère peut se connecter sans problème.

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Alexandre Beraud le 15 mai 2003 à 13:16. Évalué à 1.

    

    Bon, passons rapidement sur le multitache: ca sent le troll poilu a des kilometres. Pour les differentes sessions, c'est vrai que c'est drolement agreable de devoit basculer completement vers une autre session pour prendre temporairement les droits d'un autre utilisateur. Vu que generalement on a besoin de devenir root pour accomplir une tache rapide (lancer un serveur ftp, bidouiller une regle iptables, modifier un fichier de config...) il est on ne peut plus plaisant de pouvoir le faire simplement dans un terminal. Pour couronner le tout, les deux fois ou j'ai vu XP planter (le reste du temps je me contentais de faire du PowerPoint pour pas trop charger la super mule multitaches) c'est precisement en voulant basculer vers une autre session. Ca c'est de l'agrement, effectivement. Le CD audio ? Euuh, vu que ca ne passe meme pas par la carte mere, y a rien de plus simple. La moindre mouture d'un clone d'obscur player en ligne de commande sait le lire, et a plus forte raison xmms. Tous ces arguments sont completement invalides et tu serais plus credible a mettre en avant les veritables avantages de WIndows, a savoir euh... hmmm... eh bien...

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Christophe Merlet (site web personnel) le 15 mai 2003 à 23:53. Évalué à 0.

    

    Excuse moi de te le dire séchement, mais t'es un con fini.
    Depuis toujours on peut changer de login graphique a la XP aussi bien en mode fenètré, qu'en mode plein écran.
    
    Et depuis plus de 2 ans sous GNOME, il me suffit de faire
    Applications/Outils système/Nouvelle connexion
    ou
    Applications/Outils système/Nouvelle connexion dans une fenetre interne.
    
    TOUT ce que tu racontes dans ton premier message est faux sans exception et tu asséne comme vérité tes expériences issues de ton incompétence.
    
    Apprends un peu a utiliser Windows et Linux et d'autres OS tant qu'a faire, utilise les sur des dizaines/centaines de matériels et d'architecture différentes. Tu t'apercevra qu'a l'usage il y a beaucoup moins de soucis avec Linux.
    
    haaaa, ça fait du bien de se lacher un peu :-)

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par Spermatozoide le 16 mai 2003 à 01:47. Évalué à -1.

      

      Excuse moi de te le dire séchement, mais t'es un con fini
      
      Ton incorrection est symptômatique d'un besoin refoulé, comme tu es sous Linux, je pencherais à priori pour une sorte de désir envers Windows, que tu ne peux pas satisfaire, certainement par manque de moyens, qui t'oblige donc à rester sous Linux et te frustre, d'où certainement ta vulgarité et la stupidité de ta réponse.
      
      Allez va, ça se soigne !
      
      PS : tu vois, moi aussi j'arrive vite à me faire une idée sur quelqu'un. M'étant arrêté à la première ligne de ta réaction, tu comprendras que je ne suis pas en mesure de répondre à la suite de tes affirmations.

[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

Posté par wismerhill le 15 mai 2003 à 00:11. Évalué à 5.

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Éric (site web personnel) le 15 mai 2003 à 02:48. Évalué à 0.

  

  > Les dernières distributions intègrent mplayer et xine. Problème réglé.
  
  Mais pas le deCSS donc on peut lire les DVD non cryptés uniquement, ce qui au final ne représente pas grand chose

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 15 mai 2003 à 08:18. Évalué à 3.

    

    Ça n'a rien a voir avec l'os, c'est a cause d'une loi a la con que ça n'est pas intégré partout. Et puis, sous windows, par défaut, y a rien pour lire les dvd crypté ou non.

[^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 01:55. Évalué à 0.

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par N/A le 15 mai 2003 à 02:21. Évalué à 4.

  

  Tu n'as pas tort. Tu présente les défauts de Linux en disant que "faire telle ou telle chose" n'est pas accessible à tout un chacun, ce qui est exact, néanmoins, ces méthodes existent, et seront certainement simplifiées à l'avenir.
  
  Linux n'a pas l'âge de Windows, il a dix ans de moins. Bien qu'utilisant des standards Unix existant depuis la seconde 0, c'est un OS jeune, et il est développé par des bénévoles le plus souvent. Et c'est Libre, et c'est gratuit.
  
  Il est possible de tout faire sur un système Linux, certaines choses plus difficilement que sous Windows, d'autres tout aussi simplement, voire plus simplement encore (mettre à jour son système, par exemple).
  
  Tu as à peu près mis le doigt sur tous les défauts de l'OS. Mais ne nous accuse pas de nous voiler la face, ces défauts, nous les connaissons, et beaucoup ici savent comment y remédier, ce qui signifie que tôt ou tard, ces défauts ne seront plus, parce que l'OS est Libre et que tout le monde peut contribuer. Mettons de côté X, y'a du mouvement en ce moment avec la rébellions de certains développeurs, nous verrons bien comment ça va tourner :)
  
  Enfin, le problème du support du matériel est un problème chronique, et tant que les fournisseurs de matos ne livreront pas leurs specs, ou des drivers pour Linux, le support sera basique et en retard. Et ça, c'est irrémédiable.

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par fredix le 15 mai 2003 à 02:33. Évalué à -1.

  

  Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)
  
  mon commentaire que tu ne prends pas la peine de lire juste au dessus, répond à cela :
  http://linuxfr.org/comments/209208.html(...)
  2 clics.
  
  Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.
  
  Non tu es juste ignare. Avec ton Windows tu peux ouvrir une nouvelle session dans une fenêtre, tête d'oeuf ?

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 06:26. Évalué à -2.

    

    Et la politesse, ça t'écorcherais la gorge ?
    Tu garde tes insultes pour toi stp, tête de pine !

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par Bapt (site web personnel) le 15 mai 2003 à 10:37. Évalué à 0.

      

      pas de violence, c'est les vacances :)

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Benjamin (site web personnel) le 15 mai 2003 à 08:36. Évalué à 1.

  

  Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela. ( d'habitude je ne me melle pas de ce genre de discussion a savoir qui a la plus ...... mais la bon ... ) On sait ou ils ont ete chercher la simplicité : Apple Macintosh!!!! Deplus faut arreter de faire ronron sur des facilites d'un OS que quasi tout le monde utilise due gracement a une force Marketing. Mais inversement, faisons decouvrir a un non initié Windows et Linux etc .... et demandons lui ce qu'il préfère. Cout + Temps d'installation +Temps de réaction des applications + Mise a Jour + Securite des donées ................ Enfin il en faut pour tout le monde ...

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Psychofox (Mastodon) le 15 mai 2003 à 09:23. Évalué à 2.

  

  quand on parle de mauvaise foi, tu es un champion. Tu nous parles de problèmes qui n'existent pas sous linux (genre tes plantages à la noix) , si tu fais exprès de péter ton système c'est pas de notre faute. Je peux aussi m'amuser à effacer des fichiers systèmes sous windows et voir ce que ça donne après, je dirais que windows plante tout le temps. Maintenant tu sembles vraiment bête pour perdre 1 mois à installer une carte graphique non supportée par 2 distribs. Fallait regarder avant. meerde ! Server 2003 veut pas fonctionner sur mon 286sx20, j'ai perdu un mois à essayer.

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 15:47. Évalué à 2.

    

    Tu es super fort dis donc... Et en plus tu es persuadé que c'est moi qui modifie/supprime des fichiers pour avoir des problèmes ?
    
    Pourtant, les gars du LUG du coin ont été incapables de résoudre la plupart de mes problèmes, à savoir sous Mandrake 9.1 Bamboo :
    
    1°) à l'installation, Kernel Panic 1 coup sur 2 au tout début, obligé de faire un reset et tout passe bien.
    
    2°) Carte son SBLive! reconnu comme telle, installée avec le module audigy(), mais pas de son, en forçant manuellement le module emu10k1(), on arrive à avoir du son, mais pas très longtemps, après ça coupe ! De toute façon, le curseur du son de KMix indique qu'il n'est qu'à 63% alors qu'il est à fond (alsamix et autre sont aussi tous à fonds). Une fois la carte son SBLive virée, et la carte son nVidia intégrée à la carte mère activée dans le BIOS, et une fois Linux réinstallé, le son fonctionne (mais la carte son intégrée ne supporte pas le mode full-duplex)
    
    3°) Carte graphique à base de ATI Radeon 9000 (marque Gigabyte), qui était non reconnue par les versions précédentes de XFree (merci le 60 Hz plein les yeux du mode VESA), qui est enfin reconnue en 2D, mais qui a des performances déplorables en 3D
    
    4°) Scanner Agfa Scapscan 1212U (USB donc) qui ne fonctionne toujours pas
    
    5°) Appareil photo numérique Agfa ePhoto CL-50, qui n'a pas son pilote sous gPhoto, mais dont j'arrive tout de même à récupérer le contenu moyennant l'utilisation du pilote d'un autre appareil Agfa et quelques messages d'erreur.
    
    6°) KsCD qui ne lit les CD audio que lorsqu'il le veut bien, qu'ils soient installés dans le lecteur de CD ou le graveur (la plupart du temps, il ne détecte même pas que le tiroir est fermé)
    
    7°) XawTV, qui scanne les chaînes TV, puis ne les enregistre pas dans la liste, 2 heures avant de trouver la solution (suppression des fichiers .xawtv* du $HOME)
    
    8°) Phoenix/Firebird 0.5 et 0.6, tout fraichement URPMIsé, qui n'accepte que je ne le lance qu'une fois, sans quoi il me fait passer par son gestionnaire de profils et refuse donc de m'ouvrir une nouvelle fenêtre (alors qu'il est parfaitement possible d'ouvrir un lien dans une autre fenêtre)
    
    9°) Realplayer qui est bien installé, par URPMI, avec ses extensions pour Phoenix/Firebird et Mozilla, mais qui bien qu'il soit chargé dans la page web, refuse toujours de lire la vidéo correspondante. JE vois le player, son écran noir, mais rien de plus, et rien qui charge par le réseau.
    
    10°) la commande 'urpmi scribus', qui nous demande donc de choisir entre le fichier i18n-fr et i18n-de, en raison des dépendances du programmes, et qui n'installe que le i18n et non pas le programme à proprement parler !
    
    11°) le fait que ayant modifié légèrement le menu K via l'éditeur de menus (suppression des entrées 'Chinois' et ajout d'une entrée pointant vers un logiciel) me désactive l'accès à la liste des écrans de veille (la liste est vierge, les contrôles sont grisés)
    
    12°) le fait que mon imprimante HP6L, installé avec le pilote recommandé, imprime en dehors des marges (que ce soit la page de test, qui perd le bas de page, ou une impression sous KMail, qui dépasse allègrement sur les bords)
    
    13°) oooqs, installé par URPMI, qui en plus d'avoir des caractères bizarres à la place des caractères accentués, me lance au démarrage plusieurs sessions OpenOffice impossile à fermer en cliquant sur la petite croix de la fenêtre ! Il faut absoluement passer par le menu Fichier/Quitter ! Logique...
    
    14°) Kopete/Kmerlin qui régulièrement me bouffent 45% des ressources, que je suis obligé de killer et de réouvrir...
    
    15°) Plein de programmes présents dans le menu K, sur lequel je clique, dont le curseur m'indique le chargement, et finalement, rien.. Le programme ne s'ouvre pas, aucun message d'erreur... super !
    
    16°) L'heure sur ma Mandrake 9.0, qui se calait invariablement sur l'heure GMT, étant donné que j'avais un Windows en multiboot, que Linux considérais que l'heure machine était l'heure GMT (alors que c'était l'heure officielle pour Windows), j'avai ssans arrêt l'hrologe décalée sous un OS ou sous l'autre.
    
    17°) Une erreur de journalisation Ext3 il y a 1 semaine, un simple message d'erreur en anglais à l'écran, les diodes CapsLock et Defil du clavier qui clignotent, VerrNum éteinte, et obligé de reseté car tout était bloqué.
    
    18°) des RPM qui ont tendances à s'auto-désinstaller alors que je n'ai rien installé d'autre ni répondu à un quelconque message, genre 'desktop-backgrounds', et que j'ai déjà du réinstaller 5 fois.
    
    19°) des URPMI qui se terminent lamentablement sur des messages d'erreur comem quoi des fichiers étaient manquants et que je devrais mettre à jour ma base URPMI (chose que je fais quotidiennement avec 'urpmi.update --all' et ce avant toute opération.
    
    20°) Mon lecteur Iomega Zip 100 Mo sur port //, qui a tendance à bloquer le démarrage de Linux lorsqu'il ne contient pas de disquette Zip, avec un message d'erreur assez surprenant de Disk Read Fail qui m'a fait très peur la première fois. Obligé de rebooter avec une disquette Zip dans le lecteur.
    
    21°) l'obligation de lancer hdparm sous Mandrake 9.0 9.1, car j'ai plusieurs disques durs, et apparemment, pour raison de compatibilité, ils sont sous-exploités par défaut.
    
    22°) Ma Webcam Logitech QuickCam Pro USB (anneau noir) toujours non reconnu par Linux
    
    23°) Mon modem ADSL USB ECI, que j'arrive à faire fonctionner grâce à Benoît Papillaut (orthographe du nom incertaine) que je remercie grandement pour son boulot ! Mais tout ceci est hors de portée du débutant non motivé et de l'utilisateur moyen
    
    Voilà, tu en as besoin de beaucoup d'autres ? parce que j'en ai encore un paquet, genre avec le j2re sous Firebird/Mozilla qui rame/plante/ne fonctionne pas tout le temps (et qui fonctionne mieux sous Konqueror qui pourtant "importe" les plugins Mozilla/Firebird), OpenOffice qui met 3 plombes à se lancer sous Linux, des problèmes monstrueux avec la gestion des polices, le fait que d'importer la police Microsoft Arial de mon Windows vers ma Mandrake 9.0 plantait...etc etc...
    
    bref, tous ces problèmes là, qui ont pour certains une solution plus ou moins évidente, mettent d'office Linux encore loin derrière Windows, pour les raisons que j'ai cité plus haut, mais aussi parce que sous Windows, une fois installé, la gestion des polices est parfaite, celle des imprimantes aussi, celle de mon appareil photo numérique/Scanner/webcam aussi, le suport du java me semble nickel, mon Zip ne me bloque pas le système, OpenOffice tourne mieux et plus rapidement que sous Linux, etc etc
    
    Voilà, alors si quelqu'un a une réponse ou un conseil concernant mes problèmes, je suis preneur !
    
    Pour information, avnat que l'on accuse le matériel, sachez que j'ai utilisé 3 bases matérielles différentes, que j'ai procédé à des échanges de barrettes mémoires entre toutes mes machines, que j'ai même acheté un ordinateur neuf (celui qui dispose désormais de ma Mandrake Bamboo), et que les problèmes ne semblent donc pas être liés au matériel (sauf éventuellement le Kernel Panic à l'installation, peut-être lié au chipset nForce2 de ma carte mère Asus A7N8X).
    
    En attendant, que l'on arrête de me faire croire que Linux, c'est plus simple que Windows, parce que c'est encore faux... ou alors, il faudra venir me le démontrer, et c'est mal barré vu tout les problèmes que je rencontre, même avec l'installation par défaut !

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par jujubinche007 le 15 mai 2003 à 17:58. Évalué à 2.

      

      Tu te trompes encore de sujet.
      Comparer des déboires d'installation et oser les brandir comme argument /exemple rekève de la mauvaise foi la plus absolue.
      Comme précédemment tu confonds tes bidouillage de passionné avec une préinstallation testée d'ordinateur de supermarché.
      Ton utilisateur lambda ne sait PAS installer windows.
      Il ne sais pas installer un pilote, et se retrouve bien embété devant son super scanner neuf qui ne marche pas à cause d'un pilote foireux/d'un conflit/d'un port usb sans courant etc.
      Ne confond pas la mandrake qui t'a préinstallé des milliers d'applications et un système complet avec le cd d'installation de windows XP. L'utilisateur dont tu te fais l'echo n'est pas capable d'installer l'equivalent windows. Si il sais le faire, c'est grâce à une expérience et un apprentissage qu'il aurait pu faire sur linux ou BeOs de la même façon.
      Microsoft ne conçoit PAS le système ultime mais ils ont très fort pour te le faire croire en flattant ton ego d'utilisateur plus qu'avancé (ou qui se croit l'être, mais qui reste tout aussi incapable de comprendre ou reproduire les bugs et problèmes qu'il rencontre avec windows, car, qui le peut ? ??? et c'est bien la le problème)
      
      sur ce.

    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par William Steve Applegate (site web personnel) le 15 mai 2003 à 18:09. Évalué à 2.

      

      
      
      Pour la 3D, il faut que DRI soit activé. Vérifie déjà que la gestion du GART AGP est bien activée (le module se nomme 'agpgart', il doit apparaître lorsque tu tapes 'lsmod'. Si ce n'est pas le cas, 'modprobe agpgart && echo agpgart >> /etc/modules' pour le charger aux démarrages suivants. Ensuite, lance le serveur X, et vérifie que ça s'est bien passé avec le log :
      
      # grep Direct /var/log/XFree86.0.log
      (II) RADEON(0): Direct rendering enabled
      
      S'il dit 'disabled', il faut regarder si ton noyau contient bien le module ad hoc (pour info sur une Mdk 9.1, c'est /lib/modules/2.4.21-0.11mdk/kernel/drivers/char/drm/radeon.o.gz). Le cas échéant, fais un 'modprobe radeon' à la main, mais ça devrait pas être nécessaire. Dans tous les cas, si Mdk ne l'a pas fait automatiquement, je suis déçu. Ils pourraient prêter attention à ce genre de détails...
      
      
      
      As-tu remarqué qu'il faut lui uploader un firmware spécifique ? C'est écrit sur la page du développeur du pilote [http://hem.fyristorg.com/henrikj/snapscan/(...)] (un didacticiel pour Debian, facilement adaptable, est à [http://rsuinux.free.fr/journal/debian/scanner.php3(...)]). Et pour info, il est écrit aussi qu'Agfa ne lui a jamais envoyé l'ombre d'une spécification pour ce numériseur. Torts partagés, non ?
      
      
      
      As-tu bien vérifié tes locales ? La Mdk 9.1 m'a encore fait le coup en me collant des locales incorrectes, et du coup j'avais même pas droit de taper des caractères accentués. Tape 'locale' pour savoir (les valeurs doivent toutes être à 'fr_FR').
      
      
      
      J'ai Kopete ouvert toute la journée et aucun pb... T'as pensé à en parler aux devs KDE ?
      
      
      
      
      
      Sans vouloir rien dire, si Mdk a fait ça, c'est que tu as coché « Horloge reglée sur GMT » à l'install. Et, devine quoi ? Si Windows savait aussi faire ses calculs avec une horloge sur GMT, le problème ne se poserait pas (c'est particulièrement problématique avec l'heure d'été sur les multiboot : un jour Windows se règle pour l'heure d'été, le jour d'après tu démarres Linux ou vice-versa, et blam, une heure en trop). Je considère ceci comme un bug stupide de Windows.
      
      
      
      ? ! ? ! ? Jamais vu un truc pareil (et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, crois-moi). Au pire, RPM-Machin-Drake peut te désinstaller un soft qui dépend d'un autre, mais pas sans te le signaler auparavant.
      
      
      
      
      
      Tu as raison... Néanmoins, ce n'est pas en hurlant que tu vas changer cet état de fait. Indique les problèmes, et les solutions que tu as trouvées, et il y a de bonnes chances qu'elles soient intégrées à la prochaine version. Par ailleurs, note qu'il y a toujours des gens prêts à t'aider à résoudre ces problèmes (la fameuse « communauté », tu sais). Pour ma part, j'ai toujours fini par trouver la solution à mes problèmes sous Linux. Sous Windows, en revanche...

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 19:31. Évalué à 1.

        

        Merci bien d'avoir pris le temps de me répondre, et surtout, d'avoir apporter autant de réponses, même si tout ne fonctionne pas :/ mais j'ai au moins un chemin de recherche, c'est déjà mieux que de se dire que ce n'est pas supporté.
        
        Pour la 3D, il faut que DRI soit activé. Vérifie déjà que la gestion du GART AGP est bien activée (le module se nomme 'agpgart', il doit apparaître lorsque tu tapes 'lsmod'.
        
        Le module n'apparaît pas
        
        Si ce n'est pas le cas, 'modprobe agpgart && echo agpgart >> /etc/modules' pour le charger aux démarrages suivants.
        
        J'ai un message d'erreur :
        
        /lib/modules/2.4.21-0.13mdk/kernel/drivers/char/agp/agpgart.o.gz: init_module: No such device
        Hint: insmod errors can be caused by incorrect module parameters, including invalid IO or IRQ parameters.
        You may find more information in syslog or the output from dmesg
        modprobe: insmod /lib/modules/2.4.21-0.13mdk/kernel/drivers/char/agp/agpgart.o.gz failed
        modprobe: insmod agpgart failed
        
        Du coup, j'ai cru comprendre que le fichier agpgart.o.gz n'était pas installé, et en recherchant sur google, j'ai trouvé qu'il était présent dans le RPM kernel-multimedia-2.4.21.0.16mdk.i586.rpm que j'ai donc URPMIsé... Toujours le même message d'erreur :/
        
        Mais j'ai de quoi fouiller, alors je vais lire les logs et je devrais pouvoir arriver à quelque chose ! :) Si quelqun a déjà résolu le problème et peut me donner une solution rapide, merci ;)
        
        # grep Direct /var/log/XFree86.0.log
        (II) RADEON(0): Direct rendering enabled
        
        S'il dit 'disabled', il faut regarder si ton noyau contient bien le module ad hoc (pour info sur une Mdk 9.1, c'est /lib/modules/2.4.21-0.11mdk/kernel/drivers/char/drm/radeon.o.gz). Le cas échéant, fais un 'modprobe radeon' à la main, mais ça devrait pas être nécessaire. Dans tous les cas, si Mdk ne l'a pas fait automatiquement, je suis déçu. Ils pourraient prêter attention à ce genre de détails...
        
        Je confirme, le DRI est désactivé par défaut, et le module radeon.o.gz n'est pas présent, cependant, l'installation du paquetage kernel-multimedia répond également à ce problème :)
        La commande 'modprobe radeon' me charge le module sans erreur, et un lsmod confirme que le module radeon est bien chargé.
        
        Cependant, le modprobe sur agpgart merdoit toujours.
        
        As-tu bien vérifié tes locales ? La Mdk 9.1 m'a encore fait le coup en me collant des locales incorrectes, et du coup j'avais même pas droit de taper des caractères accentués. Tape 'locale' pour savoir (les valeurs doivent toutes être à 'fr_FR').
        
        la commande 'locale' me donne une liste de locales à priori ;) qui ont toutes la valeur fr_FR sauf une LC_ALL qui n'a aucune valeur affectée, comment je fais pour lui en donner une ?
        
        vérifie dans ton ~/.xsession-errors. Souvent les softs font un simple fprintf(stderr, "Aïeuuuhhhh"); et tu le vois pas, mais ils disent la plupart du temps ce qui se passe (OK, c'est pas intuitif du tout, mais il va falloir du temps pour que ce genre de notions rentre chez tout le monde).
        
        Merci pour cette information, je me disais bien que cela devait être loggué quelque part, mais jusqu'à présent, je n'étais pas parvenu à mettre la main sur ces infos. Mes problèmes devraient trouver des solutions plus fréquement désormais :)
        
        ? ! ? ! ? Jamais vu un truc pareil (et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, crois-moi). Au pire, RPM-Machin-Drake peut te désinstaller un soft qui dépend d'un autre, mais pas sans te le signaler auparavant.
        
        C'est assez bizarre en effet, en fait, les symptômes sont que les fonds d'écrans correspondants disparaissent de la liste des fonds d'écrans, mais que le rpm n'est pas viré, il m'est donc impossible d'URPMIsé à nouveau desktop-backgrount car il considère que tout est déjà installé, mais si je veux désinstaller le paquetage pour le réinstaller, il m'annonce que le paquetage est inexistant !!!
        
        Bref, j'ai solutionné le problème temporairement en ayant téléchargé sur ma machine le RPM correspondant et en l'installant en force :)
        
        Toi, tu es la 1575754631152ème victime de SuperMount. Bref, tu vires cette chiotte (merci Mandrake, de nous filer des merdes pareilles ! Merci, merci, merci !), et tu refais ton fstab, en précisant 'noauto' dans le champ options pour tous les périphériques amovibles. Le système ne cherchera plus à lire ta disquette ZIP.
        
        Merci bien je ferai cependant cette maniuplation une fois que le reste des problèmes sera résolu, histoire de bien identifier les sources de mes problèmes et de ne pas tout réparer en même temps et ne pas me rendre compte de chacune de mes interactions sur le système :)
        
        Sinon, je ne suis malheureusement pas encore en mesure de faire remonter une quelconque erreur étant donné que j'ai déjà bien du mal à identifier les causes de mes problèmes, mais petit à petit j'y arrive, et je ne manquerai pas de faire remonter les informations une fois que je serai sûr de moi :)
        
        En tout cas, je te remercie bien, ton aide m'a été très utile, domamge qu'il m'ait fallu attendre quelques moi avant d'obtenir une véritable réponse comme la tienne, malgré mes demandes répétées qui ont bien souvent été considérées comme des trolls :/

        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par un_brice (site web personnel) le 16 mai 2003 à 02:22. Évalué à 1.

          

          Pour le coup du agpgart, t'aurais pas un chipset nVidia? Pask'y zont eu un coup de gènie: les drivers de leurs ports AGP sont dans le driver de leurs cartes graphiques et comme ça t'est obligé d'en avoir une si t'a un nForce...
          Sans commentaire.
          
          Pour ce qui est de tes critiques à l'encontre de Linux, j'ai eu l'occasion de faire tester mon PC à des types qui savent rien faire, ils ont pas trouvé ça pire. C'est vrai qu'il était déjà installé, mais ils m'appellent aussi pour installer le leur.
          Je pense que les problèmes se posent plutôt dans le cas des transition. C'est clair que découvrir un OS c'est pas facile (surtout Mdk qu'est buggé à mort (au point que je fais faire à ceux qui veulent switcher 2 mois sous Mandrake puis Gentoo quand ils ont compris les bases)).
          Perso il m'a fallut 4 mois avant d'arriver à faire ce que je faisais sous win, mais aujourd'hui je regrette pas.
          
          Enfin... essaye de te dire que pour l'instant tu apprend et que tu compareras quand tu connaîtras mieux (et qu'en attendant, y'a pas de honte à revenir sous win le temps de faire ce que tu sais pas encore faire).

        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par William Steve Applegate (site web personnel) le 16 mai 2003 à 03:28. Évalué à 1.

          

          
          
          La soluce que je connais dans ce cas-là est de tenter le chargement du module en tapant 'modprobe agpgart agp_try_unsupported=1'. Mais, si Brice a raison (je connais pas du tout le matos qui se fait actuellement, désolé), ton problème est peut-être plus profond... Pour info, des fois que la bidouille ci-dessus marcherait, il faut rajouter ensuite dans /etc/modules.conf la ligne 'options agpgart agp_try_unsupported=1' pour rendre la modif' permanente.
          
          toutes les variables LC_* sauf LC_ALL qui sélectionne automatiquement toutes les autres et qui est plus importante. Va comprendre, Charles, comme disait l'autre...
          
          
          
          Ouais, bonne idée. Voici au passage les lignes fstab chez moi pour les CD, disquettes, etc. :
          
          # <file system> <mount point>
          /dev/fd0 /mnt/floppy auto noauto,sync,user 0 0
          /dev/scd0 /mnt/cdrom iso9660 ro,user,noauto 0 0
          /dev/scd1 /mnt/cdrom2 iso9660 ro,user,noauto 0 0
          
          Plus quelques icônes sur le bureau KDE et quelques alias bash pour monter/demonter/éjecter en vitesse, et c'est aussi simple...
          
          avancer... Dans tous les cas, je te souhaite bonne chance pour la suite !

          Envoyé depuis mon PDP 11/70

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Olivier (site web personnel) le 15 mai 2003 à 10:59. Évalué à 3.

  

  Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...
  
  J'ai eu le même problème, mais dans le sens inverse avec Windows, à une époque ou j'étais moi aussi un "utilisateur avancé" sous Windows. En 94 et sous Windows 3.11, j'avais un beau petit scannaire à main, bien pratique et tout et tout. Le passage à Windows 95 a été fatale pour lui, les drivers n'ayant jamais été developpés pour Windows 9x, et les précédents drivers le faisait planter grave.
  
  En contactant le fabriquant, je n'ai jamais pu:
  - récupérer de nouveaux drivers pour Windows 9x
  - ou avoir les specs du scannaire (histoire de coder moi-même ce driver)
  - ou accéder au code source des drivers sous Windows 3.11
  
  Résultat: Un investissement important, tant pour le scannaire que pour la license de Windows 95, complètement inutilisable ...

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 15 mai 2003 à 11:24. Évalué à 2.

  

  > Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème
  > pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.
  
  Moi, le pourcentate d'utilsateurs de Windows que j'ai autour de moi, il me demande à moi quand il s'agit d'installer quelque chose, parce que eux, ils n'arrivent pas à le faire.

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Alexandre Beraud le 15 mai 2003 à 13:25. Évalué à 1.

  

  ...navrant de simplicite
  
  C'est un environnement qui ne change pratiquement pas. C'est le meme depuis Win95, a part quelques trombones rigolos et encadrements de fenetres flashy (et de mauvais gout) par ci par la. Et c'est egalement le meme environnement sous Gnome ou KDE. DOnc en gros:
  - c'est navrant de simplicite parce-que tout le monde est habitue a ce systeme. Mais sache que moi je me pauve sous Windows, car je tourne depuis 4 ans sous WindowMaker, Blackbox ou E sans file manager. C'est ca que je trouve simple, et copier des fichiers avec la souris est pour moi bien plus contraignant (faut ouvrir deux fenetres, selectionner les fichiers un a un, meme s'ils ont la meme extension, etc...).
  - on a le meme sous Linux et ne viens pas me dire que c'est encore a l'etat embryonaire.
  Donc j'en deduis que ton expertise de Windows ne te permet pas de comparer les deux systemes, car il te manque manifestement l'expertise Linux.

  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par Spermatozoide le 15 mai 2003 à 15:51. Évalué à 1.

    

    Le problème n'est justement pas "l'expertise", mais plutôt le fait que quelqu'un qui ne s'y connait pas ou ne veut pas s'y connaître aura moins de difficultés à utiliser Windows à l'heure actuelle.
    
    La question des licences est secondaires dans le cas présent également, donc pas la peine de me parler de cela, même si l'on sait que la plupart des Offices sont piratés, et que j'estime personnellement de par mes connaissances qu'1 windows sur 2 n'a pas de licence (ou alors, une vieille licence Windows 95/98 alors qu'un Windows 2000/XP est installé).
    
    On parle ici d'accessibilité aux débutants et de facilité d'utilisation et d'exploitation quotidienne, en faisant abstraction de tout le reste 'donc des licences, de la notion du libre, etc etc)

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par jujubinche007 le 15 mai 2003 à 15:51. Évalué à 3.

  

  Ce qui m'éclate le plus dans la communauté Linux, c'est la mauvaise foi évidente dont vfont preuve la majorité des membres.
  
  Il est dangereux d'attaquer les gens sur une présumé mauvaise foi ... ou alors il faut être irreprochable :D...
  
  Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows.
  
  Il est aussi dangereux de se mettre trop en avant sur un site ou les excellents informaticiens abondent, et ne peuvent que sourire devant ce genre d'arrogance.
  
  Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.
  
  Windows est simple ... pour toi ( je le rappelle, "utilisateur plus qu'avancé" ). D'après ce que j'observe moi, la plupart des utilisateurs se foutent éperdument de l'OS qui équipe leur machine, et ne savent pas se servir ni de linux, ni de Windows. La différence notable ( qui n'est certainement pas dans la supposée complexité d'une interface KDE3 ... ) se trouve dans l'argumentation outrecuidante et assurée de certains "utilisateurs avancés".
  
  Malgré mon expérience système, cela fait 1 an bientôt que je test diverses distributions Linux, et lorsque je vous fait pars des raisons qui me font dire que Linux est encore loin derrière Windows côté simplicité d'utilisation pour l'utilisateur lambda vous êtes tous à me raconter que si on peut le faire, si ça existe, si machin, si bidule, si truc, il faut faire comme ci, il faut faire comme ça, etc etc...
  
  Je le répète, ouvrir une mmc ou regedit n'est pas plus simple que d'ouvrir un panneau de contrôle Mandrake, webmin, ou une console. Le large choix d'outils et certainement de reflexion disponible sous linux ne s'adresse qu'à celui qui veut en utiliser les fonctions. Pour l'utilisateur novice, les fonctions d'un panneau de controle gnome2 couvrent tous ses besoins, et même plus. Windows le fait aussi mais sans plus d'éclats.
  La plupart des personnes qui t'ont répondu t'ont donné les méthodes "cliquodromesques" pour rendre tes accusations parfaitement grotesques.
  
  Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment jamais aussi simplement que sous Windows.
  
  Manque d'argumentation. Je pourrais affirmer l'inverse mais ce ne serais qu'une suite d'exemples sans réel intérêt, à laquelle tu pourrais opposer ta propre suite d'exemples sans plus d'intérêt... comme tu vas le faire d'ailleurs :D
  
  Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)
  
  Puisque tu n'as pas manqué de lire les réponses qui t'ont été faite, tu aura pu voir que gnome2 (par exemple) sais parfaitement en 2 clics ouvrir une deuxième session (et ceci même en mode fenêtré ...). Linux, simplement, et j'ai tendance à penser que c'est plutôt une chance (en tant qu'utilisateur intérréssé), t'offre les moyens de le faire de moult façons... moyens que tu es libre d'utiliser ou pas.
  
  Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.
  
  Encore faudrait il en proposer
  
  D'un côté, je le conçois, vous devez certainement passer des heures à configurer/updater/déboguer vos systèmes, normal que vous aimiez votre pingouin au final.
  
  Oui. c'est le seul système qui le permette réellement, et toi, en tant qu'"utilisateur plus qu'avancé", devrais le comprendre. Ce n'est donc pas une critique, mais on peut trouver le sarcasme étrange ...
  
  Mais si vous réfutez toute critique et refusez d'ouvrir les yeux sur les reproches qui vous sont faits, ou continuez de dire/penser que de toute façon, il est possible de le faire en ouvrant un terminal et en lançant un deuxième serveur X, puis d'utiliser le hack TransXlucent pour avoir la transparence dynamique etc etc, ben vous n'arriverez pas à convaincre l'utilisateur Windows, qui lui aussi est persuadé que SON système d'exploitation est le meilleur.
  
  Ce ne sont que des OS. La plupart des gens se foutent (encore une fois) bien de savoir son nom. Les autres, un petit nombre de personnes plus intérréssées à la chose se font des petite gueguerres amicales. Amiga /Atari, Nintendo/Sega ...
  D'ailleurs, à ce jour, sans vouloir être méchant, et bien que Linu connaisse une progression du nombre de ses utilisateurs, Windows progresse plus vite que Linux...
  
  Cela est révélateur !
  
  Des pratiques commerciales d'une société monopolistique , certainement !! Proposer un linux moderne et bien configuré avec son CD de réinstallation dans tous les Auchan ferait bien vite changer cette tendance. Mme duchmol verra surtout qu'a modèle égal, 250€ ont disparus du prix final.
  
  Bref, si maintenant vous n'arrivez pas à comprendre que quelqu'un qui utilise Windows puisse aussi apprécier Linux...
  
  ??
  
  "Votre" OS, au même titre que celui de Redmond n'est pas parfait, et que pire que tout, votre attitude consistant à dénigrer les avis qui ne serait logiciel-librement correct ne peut que vous déservir à terme, car bien des gens à qui l'ont fait croire que Linux est aussi/plus simple que Windows pourraient être bien déçus et abandonner définitivement Linux...
  
  Cette attitude vient des certitudes éhontées énoncées par les gens comme toi, ce dont il est question ici, c'est aussi de notre liberté futur, et non de la petite gueguerre habituelle Nintendo/Sega. Tout le monde va bientôt être équipé d'une machine à laquelle il ne comprends strictement rien ( qu'importe l'OS ), connectée sur internet directement aux serveurs d'une société américaine privé, aux initiatives liberticides proprement scandaleuses.
  Pour la qualité des produit Microsoft, et leur respect des libertés, il est vital que l'informatique personnel casse ce monopole aberrant et leur ouvrent à eux aussi les yeux.
  Nous sommes dans une situation ou Microsoft dit "c'est mieux, c'est plus simple" et les gens comme toi le répète sans même prendre la peine de se renseigner sur le cours des choses.
  Linux à beaucoup évolué et évolue toujours, il est réellement une alternative viable et saine à Windows, ce qui n'est pas le cas des distributions anciennes que tu cite.
  Et ce n'est pas à toi de juger de la simplicité d'une action, qui, qu'elle soit quelques clics ou une ligne de commande, n'est pas innée et necessite un apprentissage.
  
  Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...
  
  1 mois de perdu, beaucoup de rancoeur, et hop, une boîte à la poubelle (non, je plaisante, je l'ai gardée, c'est un collector ;) )
  
  Ta rancoeur est celle de l'informaticien en apprentissage. Tu te place une nouvelle fois à la place d'un utilisateur pur Mr X(qui se fout de l'informatique, veux juste un outil), mais Mr X n'installe pas windows non plus ( il boot sur son CD packard bell pour nettoyer son PC .. ;) ). Et Mr X éprouverais beaucoup de rancoeur devant les pilotes windows d'ATI qui ont longtemps été des bouses absolues.
  Mais il y a une grosse différence : le mensonge. Les logiciels libres ne connaissent pas les problèmes des société privés , les annonces de bugs n'influent pas sur le cours de leur action, les roadmap ne determine pas l'avenir d'une quelconque société, en consequence de quoi, si le site d'Xfree mentionne les cartes qu'il ne supporte pas, le site d'ATI ne mentionne jamais les bugs infâmes qui plombent les drivers.
  La simplicité est aussi dépendante de la transparence.
  
  Enfin, voilà, tout ca pour vous dire que vouloir se voiler la face n'est vraiment pas la meilleure manière de résoudre des problèmes évidents sous Linux, ni de générer des migrations de pingouins.
  
  Le problème vois tu c'est que tu prends comme point de comparaison un eventuel Windows futur en estimant qu'il est le système ultime. Que tu attaque sur des notions abstraites comme "la simplicité d'utilisation", chose qui n'implique que l'avis personnel de chacun, que tu prends comme exemple des test performance bidons de serveurs de BDD pour nous parler des utilisateur finaux à 90% pour windows ...
  Et ceci sans remarquer que la plupart des utilisateurs ne savent pas franchement ce qu'est windows et s'en tapent joyeusement.
  Tout cela est ridicule et c'est ce que les gens de ce forum ont le devoir de te faire comprendre. Ce n'est qu'un troll, pas une discussion constructive

• [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

  Posté par Alain Tésio le 16 mai 2003 à 02:42. Évalué à 3.

  

  > Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut
  > faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment
  > jamais aussi simplement que sous Windows.
  
  Oui et alors ? Tu critiques comme si les développeurs libres avaient pour objectif de conquérir le monde et détrôner Windows.
  
  C'est là tendance rebelz partagée ici où chaque news sur Microsoft donne 10 fois plus de commentaires qu'une sur Linux mais je crois que la plupart des développeurs, sauf peut-être ceux qui bossent sur des distributions orientées desktop, se contentent de solutions efficaces même si c'est vrai qu'il faut un peu d'expérience.
  
  Si ce n'est pas aussi facile d'avoir une session en root sur un window manager c'est parce que les utilisateurs un peu expérimentés savent qu'il n'y a pas besoin de lancer des programmes X en root.
  
  Et il n'y a toujours pas d'installeur graphique antialiasé sous Debian c'est parce que ca sert à rien.
  
  Et si ca perturbe des nouveaux utilisateurs qui viennent de Windows XP tant pis !