MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par . Modéré par Benoît Sibaud.
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27
août
2003
Internet
La mise à jour de MSN Messenger va être rendue obligatoire et le service ne sera plus accessible aux versions antérieures à la version 6.
Si cela paraît anodin, une des conséquences est que les clients de type Trillian (graticiel pour Windows) ou Kopete (libre), en passant par Gabber (libre) ne pourront plus utiliser le service de Microsoft. Et ainsi nous autres adeptes du libre ne pourront plus converser avec ceux qui ont fait le choix du tout-Microsoft.
Ainsi, aprés avoir imposé son client de messagerie instantanée de la même façon que Internet Explorer, Microsoft enfonce le clou en empêchant tout client tiers de se servir de son protocole.

NdM : raison de plus de se tourner vers une solution plus ouverte type Jabber

Aller plus loin

  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 1.

    De toute façon, vu ce qui este arrivé aux boursicotteur avec leur passport .NET... Fo être fou pour toucher à une tech de com MS... Perso je n'ai toujours pas trouver d'IM qui me convienne... vous proposez quoi?
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Ba, IRC c'est pas mal, mais c'est pas évident pour communiquer avec les utilisateurs novices.

      Un compte ICQ sous Gaim donne des résultats satifaisants ^^


      Réponse de gaim au sujet de l'upgrade (anglais)
      http://gaim.sourceforge.net/msn.php(...)
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 7.

        Un compte ICQ sous Gaim donne des résultats satifaisants
        ICQ c'est AOL donc ça vaut pas mieux. RIEN ne dit qu'ils ne vont pas faire la même chose que MS dans 2 semaines.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 10.

        Gaim supporte aussi Jabber. Tant qu'a conseiller Gaim, autant conseiller Jabber, c'est a dire un protocole libre, et qui est multi-serveur (il n'y a pas qu'un seul serveur au monde entre les mains d'une societe), plutot que le protocole proprietaire d'aol avec lequel il pourrait se passer la meme chose qu'avec MSN.
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 10.

      Perso je n'ai toujours pas trouver d'IM qui me convienne... vous proposez quoi?
      Sans aucune hésitation Jabber ! Le seul IM acceptable pour un utilisateur de logiciels libres.
      cf http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        En plus on peut faire tourner un serveur chez soit (pas mal pour un intranet, on ne subit pas les coupures internet pour la communication interne à une entreprise; je devrais tester ça, tiens)
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Et Kopete ? C'est juste un client pour divers protocoles de IM ou il a un protocole propre ?
        • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

          Posté par . Évalué à 7.

          Pas de protocole propre, mais Kopete intégre tous ces protocoles de manières très élégante grâce aux méta-contacts, qui rassemblent tous les contacts d'une même personne : on a par exemple un historique unique par méta-contact (alors qu'on a pu communiquer avec lui via différents contacts au cours du temps, voir en même temps comme ça m'est arrivé une fois pour raison de test).
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Perso, je viens de décourvir le monde Jabber (http://www.jabber.org/(...)). J'ai installé mon propre serveur Jabber sur ma machine, mon propre compte et ceux de quelques amis. Ca marche très très bien, et on peut utiliser aussi bien des clients Linux (gabber, kopete, ...) que Windows (exodus, ...).

      En plus de la discussion, on peut faire des "chambres de discussions" ce qui est assez pratique pour la discussion à plusieurs (mais tous les clients ne le supporte pas). Parmis les clients qui supportent cette fonctionnalité, j'ai testé "Gabber" et "Exodus".

      Il n'y a aucun problème pour dialoguer avec des contacts qui sont sur d'autres serveurs que le mien, car les serveurs dialoguent automatiquement entre eux.

      Pour faire un serveur, il n'y a que 2 contraintes :
      - Avoir un FQDN (Fully Qualified Domain Name), du genre "toto.linuxfr.org". Personnellement, je m'en suis créé un sur "dyndns.org" (c'est gratuit)
      - Il faut ouvrir 2 ports dans son firewall : Un pour les comunications avec les clients (5222) et un pour les comunications inter-serveurs (5269)

      Mais si on utilise que Jabber en temps que client, la seule contrainte est d'ouvir le port 5222 de son firewall.

      Mais le fin du fin, c'est de mettre le serveur Jabber entre un réseau LAN et Internet, afin que les utilisateurs à l'interieur du réseau puisse discuter avec ceux qui sont à l'exterieur.

      Il N'est même PAS nécéssaire d'activer le NAT pour faire ceci. Dans ce cas, il faut juste que les machines à l'interieur du réseau résolvent le nom "externe" du serveur avec son adresse IP "interne".
      Par exemple :
      LAN : MonServeur.MonDomain.org / 192.168.0.1
      WAN : UnNomQuelconque.dyndns.org / 24.68.145.10
      Les machines du LAN doivent alors associer "UnNomQuelconque.dyndns.org" avec "192.168.0.1". On peut faire cela en rajoutant une ligne dans le /etc/hosts ou le C:\WINDOWS\SYSTEM32\DRIVERS\ETC\lmhosts
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 10.

    J'utilisais MSN depuis un bout de temps certains de mes amis etant sur ce reseau....
    Cependant je pense que les utilisateurs de ce reseau ne sont pas ceux qui ont fait le "choix du tout-microsoft". En effet, la plupart des gens utilisant MSN l'utilisent non pas parce que c'est microsoft mais parce qu'ils n'ont connaissance de rien d'autre... Faut dire que MSN a de la pub dans tout hotmail, dans ebay et meme dans la page d'accueil de wanadoo alors que Jabber....

    Cela etant dit c'est peut etre une bonne chose pour le libre, ne pouvant plus me servir de MSN je vais surement passer integralement sous Jabber, et de la meme facon mes contacts MSN et peut etre ca fera trainee de poudre... revons toujours...

    Mes 2 ecus
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Le minimum je pense, c'est de les faire passer sous Gaim ou sous Trillian. De cette manière, ils auront accès à un « vaste » choix de protocoles et à de nettement meilleures interfaces utilisateur. Une fois habitués, le choix du protocole n'aura plus vraiment d'importance pour eux, et il s'établira par consensus, avec peut-être des pichenettes de ta part en direction de Jabber.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 3.

        Au fil du temps, mes relations étant de moins en moins geek j'ai du me mettre sur msn en plus d'icq. A bout de 2 jours ne supportant plus l'interface WMessenger de merde je suis passé à trillian. Mais la plupart des gens auraient du mal avec, deja il est anglais.

        C'est vrai que si pas mal de mes ami(e)s avaient du mal avec icq la plupart comprent et aime bien msn qui est très simple ... En plus il est installé partout via XP et donc on se connecte de n'importe ou facilement avec.

        Bref, oui, la machine MS a encore frappé.

        J'ai du mal à croire que je pourrais faire migrer des gens rien que pour mes beaux yeux, sur un programme qui je suis sur sera dur d'acccès pour eux.
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 3.

      Faut dire que MSN a de la pub dans tout hotmail, dans ebay et meme dans la page d'accueil de wanadoo alors que Jabber....
      Et surtout il est installe par default avec Windows XP. Pas mal comme avantage ...
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Le pire, c'est que Microsoft a fait en sorte qu'un utilisateur novice pense que pour utiliser le passport .NET et/ou MSN, il fallait un compte mail Hotmail. J'ai un nombre incalculable de buddy qui se sont senti "obligé", pour utiliser MSN et ainsi parler entre eux...
      Microsoft a fait exprès d'etre flou dans les détails pour inciter à s'inscrire à Hotmail, je trouve cela lamentable.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Et ils se retrouvent avec tout un tas de comptes hotmail non utilisés dans lesquels les spams s'accumulent ... Pas sur que ce soit une bonne opération pour eux.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 1.

        Mouais , Vécu aussi . Beaucoup de mes contacts MSN sont surpris de voir mon adresse chez Free ...
        J avoue cependant avoir bien cherché chez MSN avant de trouver l option a l epoque , ca incite effectivement a prendre une adresse hotmail comme passage obligé pour MSN ...
        • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

          Posté par . Évalué à 1.

          c'est quoi le truc? ya meem pas de config à faire pour passer sous un email autre que hotmail?
          En fait j'avais meme pas cherché, j'ais une boite hotmail qui date de l'époque où c'était pas encore MS, et depuis j'ai eu la flemme de changer... Mais je pense que ca va se faire rapidement en fait....
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Et bien pour moi c'est une mauvaise nouvelle : un argument en moins pour faire passer les gens à Linux. Sérieusement, je ne peux pas dire : "Passe à Linux c'est super bien, mais il faut que tous tes correspondants changent de logiciel de messagerie instantanée (ou en utilise un autre en plus) si tu veux pouvoir continuer à discuter avec eux". Je dois rajouter que le support de MSN Messenger est une des premières choses que ma soeur m'a demandé quand je lui ai parlé de Linux pour remplacer son Win98 vieillissant et je ne pense pas que c'est un cas isolé.

    Enfin, comme on ne peux plus se connecter en utilisant GAIM, ils vont peut-être sortir une version pour GNU/linux.
    Je suis déjà deh... ->[]
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 7.

      les devs de gaim ont déjà annoncé qu'ils avaient déjà effectué le travail sur la v8 du protocole MSN et que donc la compatibilité serait conservée

      http://gaim.sourceforge.net/msn.php(...)
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        D'ici là que MS ait posé un brevet sur ce nouveau protocole...
        Ce n'est pas une accusation gratuite, rappelez vous de Virtual Dub et des fichiers .asf
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 4.

        Non, il sera possible de se connecter avec Gaim si Microsoft l'accepte !
        D'apres ce qui est dit sur le site de Gaim il faudrait maintenant avoir une license de Microsoft pour developper et distribuer un client capable de se connecter sur leur reseau ...
        • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          D'un autre coté, et à part aux Etats-Unis-D'Amèrique-Libre, si on veut se connecter ils ont aucun moyen (non-technique) de l'empêcher.
          Donc seuls les européens auront le droits d'utiliser ce protocole, voir même de le développer (mais franchement, combien d'americains vont s'interdire de l'utiliser ?).
          Bon c'est clair que c'est pas coule, mais en pratique ça pourrais ne pas trop gêner...

          D'autant plus qu'il n'oseront peut être pas ne délivrer aucune autorisation pour un logiciel GNU/Linux.
          Reste qu'on risque de se retrouver avec un gros binaire x86 tout crade et qui plante à intervalles régulières juste pour s'amuser... (en même temps, ils savent faire que ça alors on va pas leur reprocher d'avoir fait tout ce qu'il pouvaient -_^)
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 4.

      d'un autre coté, je suis pas sur qu'ils sorte la version 6 opur win98 !
      donc ce que tu peu laisser faire c'est bien la laisser sous son windows, quand ca marchera plus elle sera devant le fait accomplis et ca ne sera pas de ta faute...

      alors tu pourra lui proposer une alternative..

      et ho miracle cette alternative marche aussi sous linux !
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 2.

        Hum je sais pas si ca intéresse grand monde mais il existe une version de MSN 6.0 pour windows 98.

        Windows a l'air de pas mal s'attacher à garder une compatibilité ascendante pour ce genre de logiciels bizarrement ...
        • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

          Posté par . Évalué à 1.

          Hum pardon je voulais dire MS et pas Windows. Sorry

          C'est étonnant quand même que MS n'attache pas une telle importance à la compatibilité de ses logiciels payants ,)
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 2.

      Même si tu es déjà dehors, je vais confirmer que ce n'est pas un cas isolé, malheureusement. J'ai plusieurs ami(e)s qui utilisent exclusivement MSN, car ils connaissent rien d'autre, et toutes mes précédentes tentatives de leur faire utiliser autre chose (à la fois comme client et comme protocole) furent infructueuses... difficile d'aider quelqu'un à des centaines de kilomètres, surtout quand la personne comprend rien à ce que l'on lui dit et à l'intérêt que cela va lui apporter vu que jusqu'à présent ça marche bien avec MSN...

      J'espère juste que je réussirai à les faire migrer car l'IM c'est quand même pratique, mais bon je vois déjà la galère d'ici ! Instant motivation personnelle, c'est le moment de préparer une documentation pour la migration à Jabber !
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 2.

    Mouarf ce n'est pas étonnant, ça ne me choque même plus ce genre de news. On est habitué maintenant ... Personnellement je pense que l'on peut utiliser d'autres IM ( ce que je fais ) puis voilà ;)
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      J'étais à l'UEC (Université d'Été de la Communication) à Hourtin. C'est un lieu très fréquenté par les haut-fonctionnaires, les hommes politiques et les dirigeants de très grandes entreprises nationales (FT, La Poste, etc...). Il est très difficile pour un particulier d'y aller (entrée à 285 euros la journée).

      Lors d'une conférence, le représentant de Microsoft nous a dit que sa société se tournait vers XML afin d'être interopérable. Mais il n'a pas répondu à ma question sur les DTD (ou XML-schema) qui allaient être utilisés.

      Le XML est une coquille vide tant qu'on n'a pas précisé la DTD, c'est à dire le lexique et la grammaires des balises. Vu le passé de Microsoft, on peut s'attendre à des balises et à des attributs surprises sont la signification n'est pas précisée ou même interprétés de façon étrange.
      Je n'ai pas été le seul à rappeler le passé mensonger de Microsoft et nous étions tous très incrédules devant les paroles de son représentant.

      D'ailleurs, d'une façon générale, on parle beaucoup des logiciels libres cette année à l'UEC. Le ras-le-bol de Microsoft devient un lieu commun. Je rencontre de plus en plus de personnes qui veulent faire le grand saut : c'est à dire du tout Linux, sans même un double boot !

      Pour ma part, il y a 23 ans que j'ai arrété de fumer et 4 ans que j'ai arrêté Windows. Dans les deux cas, on découvre la liberté.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 2.

        Liberté ? Pas tellement... Je ne parle pas de Linux lui-même, mais plutôt de la chute de l'interopérabilité avec les windowsiens indécrottables... sans parler de tout ce que tu ne sais plus ouvrir sous Linux, ou alors "qui est tout cassé" parce que Microsoft ou une autre boite n'a jamais donné les specs de ses formats de fichier...

        J'ai cependant bon espoir de faire changer mes meilleurs amis grâce à ce brave MSBlaster. Quand ils se sont rendus compte que leur système allait être désactivé à la mise en place du service pack de winXP (je ne leur ai pas parlé du crack exprès... déjà que j'essaie d'être honnête vis-à-vis des logiciels), ils ont soudainement pris intérêt à envisager de passer à Linux. Faut dire qu'ils ne jouent quasi pas, non plus...
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Même son de cloche au salon des maires et des collectivités locales l'année dernière.
        Les mairies qui veulent conserver leurs administrés et les entreprises doivent leurs apporter l'eau, l'électricité et Internet. De plus en plus offrent des services à valeur ajoutées, et developpent seules ou seins de communautés de communes les outils dont elles ont besoin.

        www.salondesmaires.com
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Quand on dit que les client tiers ne pouuront plus utiliser le protocole,c'est du a quoi?Si ils ont changé le protocole,ne va t-il pas y avoir de nouvelle version des clients tiers aussi qui pourront aussi s'adapter ou bien c'est le genre de truc qui est et qui va rester impossible en resant dans le domaine de la légalité?
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 2.

      Apparament microsoft aurai rajoute du ssl ds leur dernier protocol , mais ca les dev de gaim (et les autres je pense) savent refaire la meme chose (je dirai meme surement mieux que crosoft , mais c un autre débat) . Le problème viendrait de 2 points : le system de licence ( soft ou seulement papier) et la légalité pour un logiciel libre de se connecter au rezo msn , celui ci etant bientot fermé aux logiciels tiers .

      Alors oui techniquement il va surement etre trés possible de se raccorder a msn network , mais comme dit ds la reponse de jabber les maitres mots sont DMCA et propriété intellectuelle .

      On peu raisonnablement pensé que msn sera supporté , soit directement ds gaim et les autres logiciels tiers , soit par l adjonction de plugin plus ou moins officiel .

      Il me semble que yahoo a aussi modifié son protocol recement , en ajoutant là aussi de la crypto ( il etait tps , le moindre nb des bacs a sable pouvait lire en claire les messages ) . Si qqu un a plus d info quand a la politique des autres provider de messagerie instantanée vis a vis des clients tiers ...



      ++++++++++++++++
      dsl pour les fot , c pamoua c mon klaviez
      ++++++++++++++++
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    je me disais : bon va encore falloir faire de l'évangélisme jabber sur linuxfr et donner le lien http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)

    Et bien, 2 personnes l'ont fait avant moi, vous n'imagniez pas comme ça me fait plaisir :D

    Ploum content

    (désolé, fallait que je le dise)
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 3.

      je me disais : bon va encore falloir faire de l'évangélisme jabber sur linuxfr

      Y a plus grand chose à faire sur LinuxFR, c'est plus du côté des posseseurs de WinXP et autres qu'il faut travailler.

      Et pour revenir à Jabber, y a un article dessus dans Planete Linux du mois d'août.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Oh que si il y'a à faire sur linuxfr ! Beaucoup de linuxiens libristes convaincu ne connaissent même pas Jabber. D'autres ont, naivement, choisi jabber.com comme serveur et ont abandonné. (jabber.com et jabber.org ne sont pas stables)
        • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

          Posté par . Évalué à 2.

          Aucun problème avec jabber.org, il manque juste un peu de passerelles vers les protocoles concurrents (mais je m'en balance).

          Par contre, jabber.com m'a laissé de très mauvais souvenirs...
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 8.

    Microsoft a envoyé un mail a tous les utilisateurs de MSN messenger pour avertir qu'il fallait mettre le soft a jour. J'ai donc bien recu ce mail, tellement bien que je l'ai recu 19 fois en 12 heures. J'ai été trés hirrité par une telle pratique, j'ai donc ecrit a Microsoft france pour me pleindre, affirmant par la même que j'allais envoyé tout cela à la CNIL. Le spam sauvage est interdit donc je me plein a la CNIL, normal...

    Voici la reponse de microsoft (que j'ai recu deux fois à 1h15 d'intervale, comme quoi, ils sont vraiment lourd):
    " Nous vous confirmons que le message que vous avez reçu provient de Microsoft. Microsoft rencontre actuellement des problèmes avec ses serveurs, et il est donc tout a fait possible que vous ayez pu recevoir le message, qui est une lettre d'information, en 19 exemplaires. Ceci est indépendant de notre volonté et nous vous prions de bien vouloir nous excuser des désagréments que celà a pu vous occasionner et vous remercions de votre compréhension. "

    Bon, rien de bien fantastique, mais avant de changer le protocole de MSN, ils devraient commencer par utiliser correctement ceux existant, comme le mail....
  • # Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

    Posté par . Évalué à 1.

    Depuis que je connais MSN je n'ai jamais téléchargé le MSN Meseenger à cause des espions qu'il y a dedans.
    J'utilise donc, sous Windows, le logiciel libre Miranda IM qui permet de se connecter à ICQ et MSN en meme temps (j'utilise les deux).

    Sous Linux j'utilise AMSN qui est très bien car il le meme look que le vrai MSN Messenger et GnomeICU pour ICQ.

    Je suis très choqué par cette nouvelle et très embetté aussi.
    Mais en tout cas ce n'est pas une raison pour que j'accepte d'utiliser le vrai MSN Messenger. Je passerai plutot à un autre protocole.

    Il y a écrit que Jabber c'est "plus oouvert".
    Je vais me renseigner pour trouver comment m'inscrire.

    Il est également dit sur clubic que MS propose un "accord".
    Mais cela pourrair consister à insérer des espions dans les logiciels alternatifs.
    Surtout s'il s'agit d'un logiciel libre, tout le monde saurait alors comment le protocole fonctionne puisque le code du logiciel serait disponible.
    En tout cas je n'utiliserait un logiciel alternatif que s'il est libre car je ne veux pas des mouchards de MS.
    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

      Posté par . Évalué à 4.

      Depuis que je connais MSN je n'ai jamais téléchargé le MSN Meseenger à cause des espions qu'il y a dedans.

      Quels espions ? J'adorerais avoir plus d'info la-dessus.
      • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

        Posté par . Évalué à 2.

        Je répète sa question :
        Quel(s) spyware(s) y a t'il dans MSN Messenger ?

        S'il y en a, ne vous privez pas de lui dire.
        Si c'était une affirmation gratuite, c'est un peu inquiétant qu'on le moinsse.
        • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

          Posté par . Évalué à 0.

          Dans tous les produits Microsoft dont on ne connait pas le source, Microsoft rajoute des espions, pas des spywares visant à faire de la PUB en plus, mais des failles de sécurité crées intotionnellement de façon à ce que la NSA puisse accéder à nos ordinateurs. Car Microsoft et la NSA ont un arrangement.

          En tout cas un soft pas libre peut contenir des espions et c très facile à faire pour les éditeurs.

          Des infos sur :
          http://secretinformatique.fr.st/microsoftnsa.htm(...)
          • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

            Posté par . Évalué à 1.

            Ceci est une vielle information.. Mais qui nous dit qu'il ne reste pas de traces ?
          • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

            Posté par . Évalué à 3.

            Dans tous les produits Microsoft dont on ne connait pas le source, Microsoft rajoute des espions, pas des spywares visant à faire de la PUB en plus, mais des failles de sécurité crées intotionnellement de façon à ce que la NSA puisse accéder à nos ordinateurs. Car Microsoft et la NSA ont un arrangement.

            Mais bien sur, et la Chine, la Russie, etc... qui ont acces aux sources ne bronchent pas et continuent d'utiliser Windows pour faire plaisir aux americains.

            C'est grave quand meme les conneries qu'on peut lire.
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Qu'est ce qui prouve que le code source que fournit microsoft est bien celui qui a servit à compiler windows ? C'est possible de faire ça avec le code fournit par microsoft ? : http://www.linuxfromscratch.org(...)
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par . Évalué à 0.

                Je sais pas, au hasard le compiler, zieuter sous debugger,... et voir que le resultat est le meme.

                D'apres toi les gars en Chine, Russie, ... qui s'occupent de ca sont des breles qui savent pas ce dont ils ont besoin pour s'assurer de la securite de leur pays ?

                Je passerais sur le fait que nombre de gars qui ont ecrit la partie crypto de Windows ne sont pas americains.
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je veux rien dire, mais à mon avis, y'a rien de plus facile que de planquer une backdoor dans une telle masse de code source, surtout que le compilateur est aussi controlé par la boite qui fait le soft.
                  Le fait que les programeurs soient pas ricains change rien: ceux qui contrôlent c'est leurs boss.
                  Pour ce qui est de la Russie, Chine... je suis pas sûr qu'il y ait eu du windows dans leurs systèmes les plus critiques.
                  Quoi qu'en fait il ait pu y en avoir: c'était pendant longtemps le choix entre un soft propriétaire et un autre. Mais elle passent de plus en plus de postes vers GNU/Linux (surtout la chine d'ailleurs, t'as entendu parler de "red flag"?).

                  Pour ce qui est de la backdoor, le problème viendrais que d'une fois ou m$ avait oublié de stripper ses éxecutables, on avait trouvé un symbole "NSAkey" dans ses libairies de cryptage.
                  M$ avait répondu que c'était parce que la nsa leurs avait demandé de crypter avec deux clefs, dont une de secours, et que par conséquent ils l'avaient appelée ainsi.
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Je suis parfaitement de ton avis.
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Je veux bien croire que planquer des backdoors dans une masse de code sources est simple, c'est bien la raison pour laquelle je considere que open source != pas de backdoor, bref Windows n'est pas moins sur de ce cote la que l'open-source, comme l'open-source, plein de gens ont acces a ce code, et ca ne garantit rien de plus.

                    Windows, comme tu peux l'imaginer, c'est l'OS desktop par defaut a peu pres partout sur la planete, il est probablement pas utilise pour lancer des missiles atomiques, mais nombre d'infos confidentielles passent dessus.
                    Quand a la Chine, elle pousse le developpement de RedFlag, mais tu peux imaginer ce qu'ils utilisent en attendant que ce soit au niveau requis.

                    Quand a la soi-disante backdoor, ben je suppose que les gens croiront plus Bruce Schneier que moi : http://www.counterpane.com/crypto-gram-9909.html#NSAKeyinMicrosoftC(...)
                    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Insérer une backdoor est très facile c'est vrai mais cela devient plus difficile dans un projet open-source. En effet, si un hacker cherche les failles de sécurité d'un logiciel open-source contenant une backdoor il peut la découvrir et nous révéler la vérité.
                      Pour quelqu'un qui sait programmer, cela est possible. Bien que le grand nombre de lignes de code des projets open-source soit très long à vérifier. Mais en principe c'est possible. Je veux dire que l'on devrait bien finir par tomber dessus.

                      Alors qu'il est impossible de vérifier quoi que ce soit dans les logiciels propriétaires.

                      J'ai vite regardé l'article du lien et je suis assez d'accord pour dire que cette NSAKEY n'est pas insérée la comme une faille donnant quelque accès à la NSA. Cependant, comme le dit cette article :
                      "it would be much easier to either 1) convince MS to tell them the secret key for MS's signature key..."
                      il est possible que Microsoft donne cette clé secrète à la NSA

                      Je serais plutot d'avis de dire : les logiciels open-source sont plus surs que les logiciles propriétaires mais ils ne le sont pas non plus à 100%, loin de la.
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par . Évalué à 1.

                Qu'est-ce qui te prouve que le compilateur utilisé pour compiler ta LFS ne contient pas de troyen ?
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Si le compilateur est libre, il n'y a pas de problèmes puisqu'on peut vérifier qu'il n'en contient pas. S'il ne l'est pas on peut avoir des doutes.
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Qui te prouve que le binaire qui compile est bien issu du source que tu peux lire ?
                    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      Le fait que l'evolution du compilo ait été suivie par une foule de persone aux interêts divergeants réduit nettement la probabilité de l'existence d'une backdoor.

                      D'autant plus que la backdoor devrait être mise à jour régulierement pour s'adapter aux évolutions du système de sécurité (bein ouais: le super_patch qui s'applique à tout les systèmes de contrôle d'accès quel que soit leurs versions j'y croit pas). Donc tu peut compiler tout tes softs avec une version archaïque de gcc: il est impossible qu'il les connaisse et puisse les backdoorer. Tu peut même compiler un gcc actuel avec une de ces vieilles versions, le binaire seras propre (ou du moins il contiendras une version archaïque de la backdoor) et recompiler le reste avec. On verras si tu vois une diffèrence entre les deux fichiers.
                      De toutes manières ces vieilles versions seront très très peu probablement backdoorées parce qu'à une époque personne prenait le projet GNU au sérieux.

                      Tu peut aussi essayer de compiler gcc avec icc. Y faudrait vraiement un complot de grande envergure pour que icc soit prévu pour l'infecter.

                      Et puis ça sert à rien d'être parano.
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par . Évalué à 0.

              PasBill Pasgates à écrit :
              C'est grave quand meme les conneries qu'on peut lire.

              Déjà la politesse devrair être de mise surtout si tu parles au nom de ton employeur...
              Ensuite si tu veux halluciner sur des betises visite ce site : http://microsoft.com(...)
              j'ai encore en travers de la gorge la lettre d'automne( ou d'hiver je ne sais plus)

              Ensuite, est ce que tu est payé pour poster ici?
              si oui, je trouve ça lamentable
              si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
              Utilises tu linux?
              si oui, quelle distrib please?
              si non qu' utilises tu comme OS?

              Aimes tu l'Opensource? Est tu conscient que ton employeur cherche à detruire ce phénoméne ?
              Voila désolé pour toutes ces questions mais quand j'ai lu que tu bossai pour M$ j'ai tout simplement cru que je rêvai !!
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par . Évalué à 1.

                Ensuite, est ce que tu est payé pour poster ici?
                Non

                si oui, je trouve ça lamentable
                si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?

                Non, et au passage, lire des conneries infondees ca m'emmerde moi, ainsi que nombre d'autres gens ici qui prefereraient lire des trucs vrais plutot que des inventions ayant pour but de discrediter l'adversaire.

                Utilises tu linux?
                Oui

                si oui, quelle distrib please?
                Slack, puis RH, et Mdk maintenant(depuis 10 ans)

                si non qu' utilises tu comme OS?
                Solaris est la aussi

                Aimes tu l'Opensource? Est tu conscient que ton employeur cherche à detruire ce phénoméne ?
                J'ai rien contre l'opensource, les developpeurs font ce qu'ils veulent de leur code, c'est le leur

                Voila désolé pour toutes ces questions mais quand j'ai lu que tu bossai pour M$ j'ai tout simplement cru que je rêvai !!

                Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Je suis surpris de cette agrésivité...

                  Non, et au passage, lire des conneries infondees ca m'emmerde moi, ainsi que nombre d'autres gens ici qui prefereraient lire des trucs vrais plutot que des inventions ayant pour but de discrediter l'adversaire
                  tu te sens obligé d'être agressif et malpoli? moi perso quand je li un truc infondé je rigole doucement et je passe à autre chose ou alors si je conteste c' est en restant courtois.
                  le seul truc qui me fout la rage c'est de tomber sur des gens insultants. Ce qui est ton cas (malheureusement tu n'est pas le seul).

                  J'ai rien contre l'opensource, les developpeurs font ce qu'ils veulent de leur code, c'est le leur
                  c' est aussi le notre vu qu'il est ouvert.
                  Et bien quand à moi je pense que c'est une chose formidable, et j'en profite pour remercier tous ceux qui y contribue d'une façon ou d'une autre.

                  Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.
                  mdr ... franchement t'as pas l'impression de partir un peu en sucette là?
                  Le probléme c' est que je pensai que tu était payé pour venir essayer de defendre les interets de la societé pour laquelle tu taffe. Ce qui aurait voulu dire que tes propos n'étaient pas sincéres. En tout cas ça ne m'aurait pas vraiment étonné que l'empire (là c' est moi qui part en live) envoie l'un de ses sbires semer la discorde :)

                  PS: si tu répond, aurait tu l'extréme obligeance de rester poli? et de ne pas sous-entendre des choses genre que je hai les windoziens?

                  Pour parler un peu du sujet du post, ça m'ennuie vraiment cette histoire vu que 95% des gens que je connai viennent de lacher trillian et consors pour passer sur msn6.
                  Il me parait evident que cette manoeuvre de la part de M$ est faite pour géner la migration vers autre chose que windoz.
                  A priori, techniquement , il sera possible de "gruger", ce que je serai contraint de faire, bon-gré mal-gré.
                  Serai-je dans l'illégalité ou pas dans ce cas la? parce que, d'aprés ce que j'en ai compris, seul les dévellopeurs pourraient craindre d' être ennuyé pour avoir commis et distribué du code permettant de se connecter à leurs serveurs. j' ai bon ou je rêve ? si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne à ce sujet ça serait tip-top.
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 1.

                    oups je n' avai pas lu les commentaires jusqu'a la fin...
                    bon bin je sors --> (y fait nuit...)
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Quand on me dit des phrases du genre :

                    si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?

                    Je vois mal comment on peut me parler d'aggressivite, entre "embeter" et "emmerder", la difference c'est 0.

                    Cette histoire de backdoors etait-elle une connerie ? Oui, le mot est donc approprie.

                    Est-ce que ca m'emmerde de lire ces conneries ? Oui, le mot est donc approprie.

                    Est-ce que ca vise qq'un ? Non, je parles de paroles, pas de gens. Donc je n'insultes personne.

                    mdr ... franchement t'as pas l'impression de partir un peu en sucette là?

                    Nope, vu tes a prioris, si tu crois qu'il faut etre paye pour etre sur un site Linux et apprecier Windows, c'est que t'as pas compris.

                    PS: si tu répond, aurait tu l'extréme obligeance de rester poli? et de ne pas sous-entendre des choses genre que je hai les windoziens?

                    J'ai jamais dit que tu haissais les windowsiens, me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
                    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Quand on me dit des phrases du genre :
                      si non, n'y a t'il pas d'autres endroits ou tu pourrais insulter les gens au lieu de nous embeter?
                      Je vois mal comment on peut me parler d'aggressivite...

                      quand je li tes posts tu est agressif envers tout le monde. Ne t' étonnes pas de recevoir de l'agressivité en retour. Si je t'en parles, c'est que je ne comprend pas ton attitude.

                      ...entre "embeter" et "emmerder", la difference c'est 0.
                      c'est un point de vue que je ne partage pas.

                      Cette histoire de backdoors etait-elle une connerie ? Oui, le mot est donc approprie.
                      Est-ce que ca m'emmerde de lire ces conneries ? Oui, le mot est donc approprie.

                      non! le mot approprié n'aurait pas été aussi vulgaire.
                      Tu immagines si tout le monde parlait comme toi?? je crois que la plupart des utilisateurs n'apprecierait pas et iraient voir ailleurs. J'ose esperer que ce n'est pas ce que tu cherches.

                      Est-ce que ca vise qq'un ? Non, je parles de paroles, pas de gens. Donc je n'insultes personne.
                      Si, ça vise la personne qui à prononcer ces paroles.

                      [...] vu tes a prioris, si tu crois qu'il faut etre paye pour etre sur un site Linux et apprecier Windows, c'est que t'as pas compris.
                      Je n'ai jamais cru ça, reli moi plus attentivement. J'ai pas d' a prioris.

                      J'ai jamais dit que tu haissais les windowsiens, me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
                      je n'ai jamais di que tu l'avai di, mais que tu l'avai sous-entendu, de par cette phrase :
                      Mets toi dans la tete que t'es pas oblige d'hair l'autre camp quand t'es dans un camp, et tu ne t'etonneras plus.
                      cela sous-entend aussi que tu ne hais pas les linuxien, je te l'accorde.
                      Si tu ne nous hais pas, respectes nous ! respectes ce lieu d'expression libre en respectant les mecs qui y disent des trucs.
                      Tu pars du principe que le mec qui écrit un truc faux le fait volontairement, alors qu'il peut trés bien juste se tromper. Mets toi à sa place un peu !!
                      Bon voila j'arrette là, je sais trés bien que je perd mon temps à vouloir te raisonner.
                      sur ce, ciao.
                      • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                        Posté par . Évalué à 1.

                        quand je li tes posts tu est agressif envers tout le monde. Ne t' étonnes pas de recevoir de l'agressivité en retour. Si je t'en parles, c'est que je ne comprend pas ton attitude.

                        Ben tu lis mal.

                        Je suis tres cynique avec certains, insultant, certainement pas, ou alors on a pas la meme notion d'insulte.

                        Si, ça vise la personne qui à prononcer ces paroles.

                        Eh non, moi aussi j'en dit des conneries de temps en temps, je ne m'insultes pas en disant ca pourtant.

                        Si tu ne nous hais pas, respectes nous ! respectes ce lieu d'expression libre en respectant les mecs qui y disent des trucs.
                        Tu pars du principe que le mec qui écrit un truc faux le fait volontairement, alors qu'il peut trés bien juste se tromper. Mets toi à sa place un peu !!
                        Bon voila j'arrette là, je sais trés bien que je perd mon temps à vouloir te raisonner.


                        Vous respecter ? Elle est bien bonne celle-la.
                        Ca fait plus de 2 ans que je suis la, que je me fais flamer a longueur de journee par nombre d'extremistes sur n'importe quel sujet simplement car ils n'aiment pas mon employeur et considerent que Windows=satan incarne, et que malgre tout j'evites justement d'insulter les gens. Si tu veux donner des lecons de politesse, c'est pas a moi qu'il faut les donner.
                        Le gars, je lui ai clairement demande des arguments pour justifier son affirmation de spyware dans MSN IM, il a rien donne du tout, et se permet d'en rajouter encore une couche en etendant ca a tous les softs MS. Alors soit il le fait intentionellement, soit non, mais ce qui est certain, c'est qu'il raconte des conneries.
                        Il aurait qqe chose pour justifier son truc ou sa croyance en cette affirmation, d'accord, mais il n'a RIEN, c'est une affirmation gratuite, sans fondement, et elle est fausse, c'est donc une connerie.
      • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Quels espions ? J'adorerais avoir plus d'info la-dessus.

        Confusion avec Messeger plus ? Bahh, quelques petits softs de pub, rien de bien grave hein PbPg : http://www.spywareinfo.com/newsletter/archives/june-2003/3.php(...) ?

        Est-ce que c'est comme Internet Explorer 6 et "Alexa", hummm ?

        C'est marrant comme certaines personnes considèrent cela comme du spyware, alors que d'autre (comme toi) non...

        Plus serieusement, ici, un utilisateur se pose quelques questions sur le sujet : http://download.com.com/3302-2150_4-10209034.html?pn=3&fb=0(...) (rechercher "Whisper")
        • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

          Posté par . Évalué à 3.

          Genial, il est livre avec MSN Messenger ton Messenger plus ? Eh non, c'est pas un soft MS et on a rien a voir avec.

          Quand au gars sur download.com, ben download MSN Messenger et verifie par toi-meme, tu verras bien

          Bref, du FUD.
          • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Eh non, c'est pas un soft MS et on a rien a voir avec.

            La première phrase de mon post est "Confusion avec Messeger plus ?" Ce n'est pas pour rien. Je sais très bien que MS n'en n'est pas le créateur.

            Quand au gars sur download.com, ben download MSN Messenger et verifie par toi-meme, tu verras bien

            Installer Windows sur ma machine ? Pour quoi faire ? Pour me prendre des agressions de MSBlaster et des ses copains ? Non merci...

            Bref, du FUD.

            <Ma vie>
            je n'utilise pas Windows, mais il m'arrive de temps en temps d'en faire la réinstallation pour une ou l'autre de mes connaissances. La dernière fois que je l'ai fait, j'ai cherché à empêcher Messenger de se lancer systématique au démarrage, en utilisant les cases à cocher et autres options de ce soft. C'est marrant, mais il a toujours eu le dernier mot, et je l'ai toujours retrouvé en temps que programme actif en mémoire... La solution pour le sortir de la mémoire aurait sans doute été de taper dans la base de registre, dans les services ou carrément de le supprimer. Mais ce qui m'intéressait c'était de voir quelles étaient les possibilités pour l'utilisateur lambda. Autant dire que j'ai été déçu.
            Pour moi, un soft qui se lance malgrès le fait qu'on lui ait explicitement demandé de ne pas le faire, et qui en plus a accès à Internet, c'est un spyware. Et qu'on ne vienne pas dire que c'est un composant interne et essentiel au bon fonctionnement du système...
            </Ma vie>
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par . Évalué à 1.

              Pour moi, un soft qui se lance malgrès le fait qu'on lui ait explicitement demandé de ne pas le faire, et qui en plus a accès à Internet, c'est un spyware. Et qu'on ne vienne pas dire que c'est un composant interne et essentiel au bon fonctionnement du système...

              Vu qu'il n'accede pas au reseau tant que tu l'utilises pas, je vois mal en quoi ca pourrait etre un spyware.
          • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

            Posté par . Évalué à 1.

            Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
            Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
            Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
            Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.
            Dans ce genre d'accusation, tu es du mauvais côté de la barrière, mon gars. Nous, nous n'avons rien à cacher...
            Je ne te demande pas de m'envoyer un container contenant le code d'XP pour autant mais assumes un peu de temps en temps en la mettant en veilleuse quand tu n'as rien de tangible à nous proposer.
            Un consommateur est en droit de se poser des questions sur les produits qu'il utilise. Si tu ne lui donnes pas les moyens d'avoir une confiance totale en ton produit, ne viens pas te plaindre s'il développe une attitude méfiante à ton égard.
            De plus, tu es toujours là en grand défenseur de ms sur des petites broutilles mais jamais on ne t'endend sur les points importants.
            Que penses-tu de l'attitude de ms concernant l'abus de sa position dominante pour imposer ses propres outils (iexplore, messenger,etc,etc,etc........)? Je te rapelle que celà à été reproché à microsoft devant un tribunal aux US et en europe. C'est du concret.
            Tu trouves ça comment de tuer la concurrence de cette façon?
            Pourquoi avoir racheté le ledear de l'antivirus sous unix?
            L'affaire SCO: pourquoi acheter des licences alors qu'il n'y a pas encore de jugement? Les liens entre SCO et ms, quels sont-ils? Celà n'arrange-t-il pas beaucoup ms??
            Alors mr le sheriff ms?
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par . Évalué à 3.

              Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
              Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
              Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
              Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.


              Autrement dit ms est coupable, là aussi, jusqu'à ce qu'il prouve son innocence? belle notion de justice, d'égalité et de liberté.

              Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux... ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par . Évalué à 2.

                Autrement dit ms est coupable, là aussi, jusqu'à ce qu'il prouve son innocence? belle notion de justice, d'égalité et de liberté.

                Ah làlà :-( Voilà que tu joues dans le mélodrame. Tu n'as rien compris.
                Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
                Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.

                Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux...

                Tout ce que je veux? A partir du moment où tu essayes de me préter des propos que je n'ai jamais tenu et que tu donnes une tournure totalement imaginaire à mon post, je ne vois pas pourquoi je perdrai plus de temps avec toi.

                ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!

                Tu ne vois pas que tu en fais un peu trop là? Peut-être que mon post t'a mis en pétard mais ta réponse est tout à fait déplacée et disproportionnée:
                liberté, égalité, fraternité en pleine face juste parce qu'on dit à pbpg que sa parole ne suffit pas pour faire taire les soupçons des autres... Amènes la guillotine pendant que t'y es :-)
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
                  Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.


                  C'est con, parce que si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que c'est possible de le verifier par toi-meme, mais bien evidemment tu preferes gueuler et te plaindre de tout et n'importe quoi.

                  Faut dire que c'est une constante ici, les gens qui accusent a tort et a travers, sans jamais la moindre preuve, et qui disent que c'est a l'autre de les apporter, alors que vous pouvez tout a fait le verifier par vous meme.

                  Un peu comme SCO quoi, qui accuse sans apporter la moindre preuve.
                  • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                    Posté par . Évalué à 2.

                    C'est con, parce que si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que c'est possible de le verifier par toi-meme, mais bien evidemment tu preferes gueuler et te plaindre de tout et n'importe quoi.

                    Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. C'est gonflant à la fin.
                    Suite aux accusations de je ne sais qui plus haut, tu t'amènes et tu lui laches un "où ça? montre moi les preuves" qui devrait, d'aprés toi, couper cours à toute suspicion de sa part. Je t'ai rappelé que nous n'avons rien à cacher puisque nous fournissons les sources et qu'il était normal que les gens soient suspicieux à l'égard de microsoft qui cache son code et qui a trés souvent agit malhonnêtement.
                    Aprés, si tu transformes ça en une demande de ma part d'un moyen de vérifier s'il y a vraiment des trucs cachés dans messenger, sache que je ne l'ai JAMAIS utilisé et que je m'en fous royalement.

                    Un peu comme SCO quoi, qui accuse sans apporter la moindre preuve.

                    Pourtant ton entreprise s'est précipitée pour leur acheter des licences suite à ces accusations sans preuves...Tu devrais donc être habitué à préter attention aux accusations sans preuves.
                    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. C'est gonflant à la fin.
                      Suite aux accusations de je ne sais qui plus haut, tu t'amènes et tu lui laches un "où ça? montre moi les preuves" qui devrait, d'aprés toi, couper cours à toute suspicion de sa part. Je t'ai rappelé que nous n'avons rien à cacher puisque nous fournissons les sources et qu'il était normal que les gens soient suspicieux à l'égard de microsoft qui cache son code et qui a trés souvent agit malhonnêtement.
                      Aprés, si tu transformes ça en une demande de ma part d'un moyen de vérifier s'il y a vraiment des trucs cachés dans messenger, sache que je ne l'ai JAMAIS utilisé et que je m'en fous royalement.


                      Ben c'est marrant, moi je te lis :

                      Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
                      Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
                      Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
                      Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.


                      En gros, tu me dis clairement qu'il n'y a pas de moyen de verifier et que donc je ferais mieux de me taire.

                      Ben que t'ai je dit en reponse ? Qu'il y a un moyen de verifier, deja utilise par d'autres.

                      Bref, t'es a cote de la plaque, encore une fois.
                      • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Bref, t'es a cote de la plaque, encore une fois.

                        Relis bien encore une fois. Tu passes à côté de l'essentiel:
                        Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).

                        Un moyen infaillible...

                        Vous fournissez le code source de vos patchs?
                        Je ne suis pas la russie ou la chine mais je voudrais le code de messenger, des patchs qui lui sont appliqués et celui de l'OS sur lequel il tourne, les specs complètes du protocole qu'il utilise, une doc complète concernant les interactions entre un compte hotmail et messenger. Où je dois m'adresser stp?

                        Tu comprends pourquoi j'ai mis "infaillible" maintenant et que je ne me satisfaisait pas de ton petit debuggeur?
                        Note que ta petite démonstration ne serait pas suffisante devant un tribunal, toi qui parle de présomption d'innocence.
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par . Évalué à 2.

              Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
              Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
              Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
              Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.


              T'installes Windows, t'installes Messenger, tu hook ton debugger dans Messenger avant l'encryption pour voir quelles infos il envoie et tu regardes par toi-meme.

              C'est con, tu peux le faire, tout est a disposition, mais a premiere vue tu preferes gueuler et accuser qu'aller verifier.

              Oui ca va te demander un peu de boulot, maintenant si t'es pas pret a faire un effort pour verifier, evite d'accuser sans preuves.

              Et me dit pas que c'est pas possible, un site allemand l'a fait pour l'activation et pour WindowsUpdate.

              Un consommateur est en droit de se poser des questions sur les produits qu'il utilise. Si tu ne lui donnes pas les moyens d'avoir une confiance totale en ton produit, ne viens pas te plaindre s'il développe une attitude méfiante à ton égard.
              De plus, tu es toujours là en grand défenseur de ms sur des petites broutilles mais jamais on ne t'endend sur les points importants.
              Que penses-tu de l'attitude de ms concernant l'abus de sa position dominante pour imposer ses propres outils (iexplore, messenger,etc,etc,etc........)? Je te rapelle que celà à été reproché à microsoft devant un tribunal aux US et en europe. C'est du concret.
              Tu trouves ça comment de tuer la concurrence de cette façon?
              Pourquoi avoir racheté le ledear de l'antivirus sous unix?
              L'affaire SCO: pourquoi acheter des licences alors qu'il n'y a pas encore de jugement? Les liens entre SCO et ms, quels sont-ils? Celà n'arrange-t-il pas beaucoup ms??
              Alors mr le sheriff ms?


              Qu'est ce que toutes ces aneries ont a voir avec le probleme ci-dessus ?
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par . Évalué à 1.

                T'installes Windows, t'installes Messenger, tu hook ton debugger dans Messenger avant l'encryption pour voir quelles infos il envoie et tu regardes par toi-meme.

                C'est con, tu peux le faire, tout est a disposition, mais a premiere vue tu preferes gueuler et accuser qu'aller verifier.

                Oui ca va te demander un peu de boulot, maintenant si t'es pas pret a faire un effort pour verifier, evite d'accuser sans preuves.

                Et me dit pas que c'est pas possible, un site allemand l'a fait pour l'activation et pour WindowsUpdate.


                Tu n'as pas compris que ça ne m'intéresse pas ton truc? Pourquoi tu n'as pas fais cette proposition à la première personne qui a lancé ses fameuses accusations à l'égard de messenger?
                Mon problème à moi se situe au niveau de ton arrogance, ta réponse de coupable (quelqu'un qui vient de bruler toutes les pièces à conviction peut se protéger derrière un "montrez-moi les preuves" tandis qu'un innocent se justifie en donnant son emploi du temps) et de ta mémoire sélective. Tu oublies que ms a déjà été pris la main dans le sac à de nombreuses reprises pour ce genre de pratiques?

                Qu'est ce que toutes ces aneries ont a voir avec le probleme ci-dessus ?
                Pas pret pour parler des pratiques illégales et anticoncurrentielles avérées de ton employeur? Pas grave, j'essayerai une autre fois :-)
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Tu n'as pas compris que ça ne m'intéresse pas ton truc? Pourquoi tu n'as pas fais cette proposition à la première personne qui a lancé ses fameuses accusations à l'égard de messenger?
                  Mon problème à moi se situe au niveau de ton arrogance, ta réponse de coupable (quelqu'un qui vient de bruler toutes les pièces à conviction peut se protéger derrière un "montrez-moi les preuves" tandis qu'un innocent se justifie en donnant son emploi du temps) et de ta mémoire sélective. Tu oublies que ms a déjà été pris la main dans le sac à de nombreuses reprises pour ce genre de pratiques?


                  Ben si ca t'interesse, tu as demande plus haut que je te file le code source pour verifier.

                  Quand a ma reponse de coupable, c'est marrant, moi je croyais que dans un systeme judiciaire normal on etait innocent jusqu'a preuve du contraire, c'est pas valable pour les societes que t'aimes pas ?
                  Que MS ait ete condamne avant ne permet pas d'affirmer des conneries, mettre des doutes je veux bien, affirmer c'est une tout autre histoire. Et le gars du dessus il a pas emis des doutes, il a affirme qu'il y avait des spywares.

                  Pas pret pour parler des pratiques illégales et anticoncurrentielles avérées de ton employeur? Pas grave, j'essayerai une autre fois :-)

                  Nan, pas pret a forker un autre troll qui a rien a voir avec le sujet.
                  Passes une news en rapport et on en parlera, ou envoie un e-mail.
        • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

          Posté par . Évalué à 2.

          J'oubliais, pour Alexa et IE6

          http://www.pestpatrol.com/pestinfo/A/Alexa_Toolbar.asp(...)

          The Alexa registry entry is created by an IE 6 install or installation of an IE Service Pack. It is nothing to worry about. It is simply a registry key that creates a menu item that points to a local web page that points to an MSN search page that uses the Alexa engine
          ...
          If you use 'related links', IE will contact the Alexa servers to obtain information about other web pages which might be related. But you will not be spied on UNLESS you intentionally install other Alexa software, in which case PestPatrol will find and report a possible problem.

          Il y a les rumeurs infondees, et il y a la realite, et c'est marrant, mais la realite est de mon cote.
          • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Et à Alexa, ils en font quoi des informations ? Parce que les "related links" cela doit ramener son paquet de mots clefs. Sans compter qu'Alexa sait que l'utilisateur qui a l'adresse IP xxx.xxx.xxx.xxx s'intéresse à telle et telle type d'informations. Reste à associer adresse IP et utilisateur ? Facile, il y a justement Messenger qui vous prévient quand l'utilisateur se connecte, donc vous avez l'association adresse IP <-> ID messenger. De la, vous pouvez récupère le compte hotmail, et la boucle est bouclée.

            Et c'est sans compter les serveurs doubleclick.net qui sont planqués dans votre nom de domaine (cf un de tes posts sur une autre news) :
            [a-zA-Z0-9].microsoft.com
            *.[a-zA-Z0-9].microsoft.com
            *.*.[a-zA-Z0-9].microsoft.com


            Il y a les rumeurs infondees, et il y a la realite, et c'est marrant, mais la realite est de mon cote.

            Tout dépend de ta notion du spyware. Perso, je considère que doublelick.net, cybermonitor.com, estat.com et tous leurs copains comme des spyware.

            Il y a beaucoup de "choses bizarres" dans les produits de Microsoft. Depuis l'affaire du GUID et de l'adresse ethernet MAC planquée dans les documents Office 95, Microsoft est plus prudent vis à vis de la surveillance de ses utilisateurs. Mais ils font faire le boulot par ou avec d'autres sociétés-fusibles...
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              > Et à Alexa, ils en font quoi des informations ?

              Et ? tu crois qu'une fonction comme un "related links" ou un moteur de recherche ca peut tourner à partir de rien ? bien évidement qu'il appelle un serveur distant pour avoir la réponse.
              La seule chose c'est qu'il n'a à l'appeler que quand tu demandes les données.


              Damned, alors mon navigateur Mozilla est un spyware aussi ? à chaque recherche il contacte google. Pire, à chaque fois que j'envoie un mail il contacte mon FAI. Ils vont pouvoir se faire des bonnes bases de données tu crois pas ? Damned, en plus ces serveurs connaissent mon IP et quelles informations je cherche !

              Faudrait arrêter la parano un peu


              > Tout dépend de ta notion du spyware.

              Yep, et un logiciel qui contacte un serveur quand je lui demande des informations qu'il ne peut pas avoir en local, je n'appelle pas ça un spyware, ou alors tout logiciel réseau est un spyware.
              • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                La seule chose c'est qu'il n'a à l'appeler que quand tu demandes les données.

                Tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose alors : Lorsque IE lui-même afficher le lien "retaled link", comment sait il que "Alexa" à un lien associé? IE doit donc bien avoir une base de données quelque part qui stocke tous ces mots clef, non ? Et cette base est mise à jours en contactant "Alexa", non ? Donc ton IE est capable de stocker des mots clefs qui t'interesse => Ton IE connait tes habitudes de surf, et surtout, tes mots-clef....

                Damned, alors mon navigateur Mozilla est un spyware aussi ? à chaque recherche il contacte google

                La différence, et de taille, c'est que Google n'a pas une "dll", un "ocx", un "so" ou tout ce genre de truc qui tourne sur MA machine, avec MES droits d'accès. IE et Alexa, si.
                Note : Je n'utilise pas la Google barre.

                De plus, j'ai accès au code source de Mozilla.... A ce lui de IE et d'Alexa, non.

                Damned, en plus ces serveurs connaissent mon IP et quelles informations je cherche !

                Mon adresse IP change à chacune de mes connexions. Mais dans le cas Messenger + IE, on peut re-associer un identifiant à cette nouvelle adresse IP.

                Faudrait arrêter la parano un peu

                Non. Aucune évolution d'Internet ne va dans ce sens là.
                • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Tu vas pouvoir m'expliquer quelque chose alors : Lorsque IE lui-même afficher le lien "retaled link", comment sait il que "Alexa" à un lien associé? IE doit donc bien avoir une base de données quelque part qui stocke tous ces mots clef, non ? Et cette base est mise à jours en contactant "Alexa", non ? Donc ton IE est capable de stocker des mots clefs qui t'interesse => Ton IE connait tes habitudes de surf, et surtout, tes mots-clef....

                  T'as deja utilise IE ? C'est dingue les aneries que tu peux sortir quand meme.

                  Utilises IE et regardes comment ca marche, tu te rendras comptes des aneries que tu dis.

                  Pour qu'IE contacte Alexa, il faut que tu click sur le "related links", et il ira chercher chez Alexa des pages relatives a la page courante.

                  La différence, et de taille, c'est que Google n'a pas une "dll", un "ocx", un "so" ou tout ce genre de truc qui tourne sur MA machine, avec MES droits d'accès. IE et Alexa, si.
                  Note : Je n'utilise pas la Google barre.


                  Alexa non plus, il y a juste une entree dans la base de registre pour diriger la recherche de "related links" sur Alexa.

                  Bref, svp renseigne toi un peu avant de parler d'un sujet que tu ne connais manifestement pas du tout.
            • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

              Posté par . Évalué à 1.

              Et à Alexa, ils en font quoi des informations ? Parce que les "related links" cela doit ramener son paquet de mots clefs. Sans compter qu'Alexa sait que l'utilisateur qui a l'adresse IP xxx.xxx.xxx.xxx s'intéresse à telle et telle type d'informations. Reste à associer adresse IP et utilisateur ? Facile, il y a justement Messenger qui vous prévient quand l'utilisateur se connecte, donc vous avez l'association adresse IP <-> ID messenger. De la, vous pouvez récupère le compte hotmail, et la boucle est bouclée.

              Alexa, ils cherchent ce que tu cherches quand tu as clicke, comme Google. C'est du spyware Google ?

              T'as remarque que la plupart de la planete a des IP dynamiques ?
              T'as remarque que t'as pas besoin d'une adresse hotmail pour te connecter a messenger ?

              Bref, tu sais pas de quoi tu parles, et tu continues de balancer des aneries.

              Et c'est sans compter les serveurs doubleclick.net qui sont planqués dans votre nom de domaine (cf un de tes posts sur une autre news) :

              Montre moi donc ce post, et ces serveurs.

              Je crois que tu confonds avec Akamai, qui n'a rien a voir avec DoubleClick.
    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Il y a écrit que Jabber c'est "plus oouvert".
      Je vais me renseigner pour trouver comment m'inscrire.


      Entre autre, le protocole que jabber utilise est du XML. Dans les documentation de configuration, il y a même des exemples de dialogue avec le serveur via un "telnet" sur le port 5222, et des phrases XML :=))

      Le fichier de configuration est lui aussi en XML.

      Et pour ceux qui veulent un peu plus de sécurité, on peut encrypter les communications (c'est du SSL : http://www.jabber.org/admin/adminguide.html#security(...))
      • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        <blockquote>Le fichier de configuration est lui aussi en XML.</blockquote>
        ? Le fait que de multiples logiciels existent suppose qu'il y ait de nombreux formats pour les fichiers de configurations, pas tous XML (cas de Kopete ou Gaim).
    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      http://frimouvy.udev.org/formation/jabber(...) s'adresse avant tout aux utilisateurs sous Windows.

      Mais c'est le même sous Linux. Je te conseille "psi" si tu as Qt installé. Il suffit de suivre les instructions pour psi windows. A part l'installation qui est plus facile sous linux (apt-get install psi ;) ), c'est exactement la même chose. Bonne découverte de Jabber !
    • [^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

      Posté par . Évalué à 3.

      Sans être (trop) mauvaise langue on imagine facilement les termes de l'accord vu par MS :

      1/ $$ pour commencer à discuter
      2/ Pas de GPL
      3/ NDA pour tous les développeurs
      4/ $$$
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    J'ai l'impression que pour MSN / Jabber (par ex), c'est le même problème que pour IE / Mozilla, les utilisateurs windows utilisent celui fourni avec windows sans se poser de question, la plupart du temps en ignorant les outils libres.
    La réponse des utilisateurs windows est très souvent difficile à entendre: "ben mon client MSN marche bien et tous mes amis ont ça, pourquoi en changer ?".

    J'aimerai bien que quelqu'un m'explique ce que MSN a de mieux que les autres, histoire de savoir si les utilisateurs se font entuber par microsoft (sans meme s'en rendre compte) ou bien si c'est réellement mieux (j'ai ma petite idée là dessus eheh :)

    WeeChat, the extensible chat client

    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ils ont joué très finement pour MSN. Vu qu'il est installé sur tous les Windows récents par défaut, beaucoups de gens l'ont utilisé. En plus il est très simple d'utilisation.
      Ensuite il y a eu l'effet boule de neige, les amis qui sont sur MSN : "Tu ne connais pas MSN ? Crée-toi un compte hotmail puis tu mets ton adresse là, et voilà ! On peut chatter !".
      Du coups, tu deviens "dépendant" de MSN. Tu peux changer de IM mais ça veut dire que tu risques de ne plus pouvoir discuter avec 90% de tes contacts.

      Je vois ma copine, avant MSN elle n'a jamais touché à un IM, puis des copains à elle lui ont parlé de MSN, et maintenant tout ces amis sont sur MSN. Comment voulez-vous la convaincre de changer ? Il faudrait alors que tout le monde change ...
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Pour le grand public c plein de jolis smiley (en fait l'interpretation se fait au niveau
      du client donc les smileys differents suivant le client installe (ex avec trillian et les pack de smiley), la possibilite de jouer a des trucs a la con, la possibilite de causer et de se voir via webcam/micro. Et ... la possibilite de lancer une partie reseau sur certains jeux compatibles directement depuis un salon.

      Rien que des trucs necessaires quoi
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 5.

      MSN messenger est TRES en retard par rapport à d'autres IM du point de vue fonctionnalités de BASE par rapport à TOUS les autres grands protocoles IM.

      MSN messenger ne supporte pas :
      - l'envoi de messages à des contacts offline
      - un statut personnalisé pour Away, N/A, ...
      - l'envoie multiple
      - fiche détail (pratique pour savoir à qui on parle)
      et j'en passe...


      par contre c'est vrai qu'il a certaines fonctionnalités *accessoires* sympa (comme les photos) mais bon...

      malheuresement quasiment toutes les personnes qui ont débarqués sur le net depuis le grand boom de l' ADSL utilisent MSN exclusivement et ne connaissent que cet IM, tout simplement parce qu'il est installé (et meme *exécuté*) par défaut dans windows.
      si il n'était pas aussi favorisé par son inclusion intrusive dans Win, et que les gens avait du donc télécharger eux-meme un IM *de leur choix*, je pense pas que MSN serait autant utilisé qu'aujourdhui...

      maintenant c'est trop tard, tous ces gens sont dépendants de MSNM, meme avec un nouvel IM avec pleins de fonctionnalités trop "cool" ça serait très dur (on peut le voir avec un certain navigateur bien supérieur à IE et pourtant pour un navigateur on a meme pas le probleme de dépendance par rapport à ces contacts)


      AMHA, la seule solution pour une migration massive serait un gros bug à la MSBLAST qui désinstallerai MSN et installerai à la place une messagerie Jabber préconfigurée avec tous ces anciens contacts déjà migrés ;-)

      (bon oui c'est pas bien de forcer les gens mais bon c'est pour leur bien ;-) ...et de toute façon si ca marche ils verront meme pas la différence...)
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 2.

        Je pense que le fait de ne pas pouvoir envoyer de messages offlines ça sert à faire tourner hotmail (t'es pas online ? je t'envoi un mail), autant dire que c'est super chiant, en plus msn étant basé sur le concept de "session" et non "message", si tu ecris a quelqu'un mais que ce dernier a une deco sans l'avoir lu, ben ton message est envolé, contrairement à icq.

        Le fait de pas pouvoir mettre de status away personalisés ça doit être pour la simplicité, ce qui est drole c'est que coup souvent les gens à la place changent leur pseudo genre "BillGates douche".

        La fiche détail, ben t'a accès au profil msn/hotmail.

        Msn a quelque part les défauts du à sa simplicité. Cela dit y'a Messenger Plus qui permet de rajouter des fonctionnalités.

        Siur la version 6 le NAT marche très bien (webcam/fichiers/etc), fini la galère UPNP.

        Moi c'est surtout l'interface que je supporte pas. Grosse, très grosse ... et en plus ca me laisse une entrée dans la barre de tache que je trouve inutile si j'en ai une dans le systeme tray. Enfin et aussi que ça soit un truc fermé de MS mais ne soyons pas hypocrite ça me dérangeait pas quand c'était icq.
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        « pourtant pour un navigateur on a meme pas le probleme de dépendance par rapport à ces contacts »

        Non mais on a un problème de dépendance avec les sites web programmés à la méthode frontpage et ceux avec des extensions propriétaires à la activeX et autre flash (ok, flash marchouille maintenant mais ça n'a pas toujours été le cas).
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Une autre fonctionnalité sympa de MSN (et que les autres IM ne font pas, du moins pas à ma connaissance), c'est la notification d'écriture : on voit quand l'autre est en train d'écrire. J'avais demandé à des amis qui utilisent MSN ce qu'ils préféraient par rapport à ICQ et autre, et c'est ce qu'ils m'ont tous dit.
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Bah, prenons l'utilisateur de windows9x de base, et celui de winxp de base.
      le premier, il utilisait un navigateur generalement choisi, un logiciel d'im generalement choisi, et un player multimedia generalement choisi aussi.
      Le second, qui n'est a priori pas plus bete, il utilise IE, MSN messenger et Windows Media Player. pourquoi ?

      Parceque ils sont installes par defaut, bien en vue. Ils se sont esthetisés, et au final, l'utilisateur a pas besoin d'aller chercher ailleurs...
      Ya encore quelques applis tres specialisees (capture/retouche photo, firewall, etc) qui resistent... mais pour combien de temps ?
      Ya 3 ans, personne aurait parié sur msn messenger... tout le monde etait sur icq et compagnie...
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 10.

    Je vois que, naturellement, plusieurs personnes ont évoqués jabber. J'avais envoyé un courriel très complet et très didactique sur la question à un ami, et je me dis que ça peut servir et que c'est finalement le moment de le partager :

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    TITRE : Jabber : mode d'emploi (très très complet)

    Salut,

    Déjà, quelques sites à connaître, où tu pourras trouver toutes les réponses
    aux questions auxquelles je n'aurais pas répondu :

    http://www.jabber.org/(...)
    C'est la fondation jabber, qui ne roule que dans l'intérêt du projet

    http://www.jabber.com/(...)
    La boîte associée, qui elle cherche à faire des sous

    Une séparation qui permet a l'argent d'avoir son mot à dire, mais sans pour
    autant avoir le dernier mot :
    http://www.jabber.org/about/generalfaq.html#id2780799(...)

    http://www.jabberfr.org/(...)
    Le gros avantage : c'est en français !



    Jabber étant un protocole ouvert, chacun peut :
    ~ implémenter sa propre version du serveur (il y a déjà des implémentations en
    Erlang, C, C++, en java, en VB.NET (beurk), Perl)
    ~ mettre en place son propre serveur jabber. Voici d'ailleurs une liste de
    serveurs publics : http://www.jabber.org/user/publicservers.php.(...) Si je dis
    public, c'est qu'on trouve également des entreprises qui l'utilisent pour
    leur intranet uniquement, chose impossible avec ICQ, AIM, Yahoo, MSN...
    ~ écrire et/ou utiliser son propre logiciel client. On trouve absolument de
    tout et pour tous les besoins à ce niveau là.



    Le premier problème pour toi va être le choix du logiciel client. Tu pourras
    faire ton choix dans la liste suivante, en gardant à l'esprit que cette page
    commence à dater :
    http://www.jabber.org/user/clientlist.php?Platform=Windows(...)
    Je ne connais aucun des clients windows, car le client que j'utilise (kopete)
    n'est pas multi-plateforme.
    J'ai souvent entendu parler de Psi, mais ce n'est pas parce que c'est le plus
    populaire que c'est forcément le meilleur. D'ailleurs, d'après le tableau (et
    je n'ai rien vu sur le site pour le contredire), il n'implémente pas le
    transfert de fichier. L'autre dont j'ai déjà entendu parler est Exodus, et il
    m'a l'air d'avoir ce qu'il faut dans le ventre. À toi de tester et de faire
    ton choix !



    Le second problème pour toi va être le choix du serveur où tu va créer ton
    compte jabber. Le choix n'est pas innocent, car chaque serveur, en plus des
    fonctions de base, peut proposer des services en plus. Bien que déjà mis dans
    ce même courriel, je remets l'URL de la liste des serveurs publics :
    http://www.jabber.org/user/publicservers.php(...)

    Pour faire court, je considère les services «Groupchat», «JUD», et «SSL» tout
    simplement indispensable (penser à ce que cela soit aussi supporté par le
    client que tu auras choisi !). La seule raison pour laquelle ces services ne
    sont pas considérés de base, c'est uniquement parce qu'on peut faire sans si
    on envisageait l'éventualité d'un «service minimal»:
    http://www.jabber.org/user/userguide/ar01s07.html(...) (pour «groupchat»)
    http://support.jabber.com/faqs/judfaq/judfaq.html(...) (pour «JUD»)

    Le second gros morceau sont les ponts («gateway») vers les autres protocoles.
    Il peut t'être proposé d'accéder à d'autres protocoles via ton compte jabber,
    à condition d'avoir déjà un compte pour le protocole en question bien sûr. Ça
    peut se révéler utile, voici les plus et les moins :
    + le client jabber que tu utilises n'a rien à connaître des protocoles en
    question, c'est le serveur qui fait tout. Ainsi, aucune modification ne doit
    être apporté au logiciel client que tu utilises pour supporter des ponts vers
    de nouveaux protocoles.
    - tu ne pourras accéder au mieux qu'aux fonctions communes au protocole jabber
    et au protocole considéré.
    - en fait, ce «mieux n'est jamais atteint», car même si le protocole jabber
    propose le transfert de fichier, tu ne l'auras pas pour les ponts. Ainsi, tu
    ne pourras pas envoyer un fichier à un gars sur ICQ via jabber, même si tu
    pourras discuter avec lui de cette manière.

    (c'est à cause de ces défauts que je préfére utiliser kopete, qui lui gère
    tous les protocoles à son niveau de logiciel client. Pour info, il existe la
    même chose pour windows :
    http://www.ceruleanstudios.com/trillian/(...)
    http://miranda-im.org/(...))

    En résumé, si tu n'as pas besoin des ponts, jabber.org et jabber.com
    conviennent parfaitement (mais tu as le droit de te distinguer en allant voir
    ailleurs ;)), sinon il te faudra bien faire ton choix.



    Voilà, j'aurais pu t'indiquer un client à récupérer et trois lignes
    d'explications pour le démarrer, mais j'ai préféré te proposer une vision
    globale pour éviter toute incompréhension, et m'assurer que ta première
    expérience ne soit pas négative. En effet, l'ouverture du protocole a pour
    seul effet négatif un trop plein de choix pour celui qui découvre (tu peux
    faire un parallèle avec Linux et les logiciels libres), et c'est cet effet
    que j'ai essayé d'atténuer au maximum ici. Quant aux avantages, Jabber a ce
    double avantage d'être le meilleur IM d'un point de vue technique et dans une
    optique d'indépendance

    Pour conclure, j'espère bientôt te retrouver sur jabber, voici mes deux
    comptes :
    ######@jabber.org
    ######@jabber.com

    À+, JSL.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par . Évalué à 2.

    La news n'est pas nouvelle, microsoft a déjà utilisé cette méthode avec ses messengers (que ce soit le logiciel au petit bonhomme bleu ou son chat en ligne).

    Dans un cas (msn chat) , ils ont lamentablement massacré le protocole IRC (déjà qu'il n'est pas terrible ...) et dans l'autre (msn messenger) ils ne cessent de changer le protocole et les fonctionnalitées.

    Est ce que ca a empéché de joyeux hackers (bon sens du terme) de faire un peu de reverse engineering et de nous pondre des clients compatibles, non ! (de la même facon que toutes les protections soft ou hard ont toutes fini par être crakées).

    En fait, fermer du code, faire des protocoles "secrets ou brevetés" n'a jamais eut qu'un seul effet, pousser des meilleurs à relever le defi pour montrer que non, rien n'est impossible.

    Ainsi, M$oft veut fermer msn messenger, soit. Gageons que d'ici quelques mois au maximum des plug'ins pour gaim,koepete et autres sortirons.

    Et hop M$soft en sera bon, pour revoir sa copie.

    ps: mille excuses pour les fÔtes.
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 3.

      et pourquoi vouloir à tout prix rester avec Msn ?
    • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

      Posté par . Évalué à 2.

      c'est pas ça le problème

      ok, les hackers du libres sont doués, et le challenge n'est pas du tout insurmontable

      mais le monde propriétaire risque de bientôt disposer de nouvelles armes : DMCA et les brevets logiciels

      si le protocole est breveté, gaim ne pourra pas légalement intéropérer avec MSN Messenger
      Quand au DMCA, il interdit le reverse engineering je crois bien
      • [^] # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

        Posté par . Évalué à 4.

        >> Quand au DMCA, il interdit le reverse engineering je crois bien.
        Pas spécialement, il interdit l'utilisation d'un protocole,idée,truc machin breveté.

        C'est la copie qui est interdite, pas le moyen, donc quelque soit le moyen de copier, le DMCA l'interdit.

        En revanche, et bien que m$oft n'ai jamais communiqué de manière officielle sur le protocole de ses messengers, ils n'ont jamais non plus interdit les clones libre (ca aurait pourtant été facile).

        Et il ne me semble pas non plus avoir lut ou que ce soit que ça change pour la nouvelle version.

        Alors, changent-ils pour perturber les clones libres existant , c'est fort probable. Veulent-ils interdire par ce biais les clones libre existant ? j'en doutes.

        Effectivement, le rouleau compresseur judiciaire qu'est M$oft aurait tout aussi bien put faire interdire l'utilisation des clones existant (ou demander des royalties, plus lucratif) sans avoir à se prendre la tete à réécrire un protocole.

        Il semble plus probable qu'ils soit "obligés" de changer de protocole pour que leur messenger puisse enfin fonctionner avec un firewall et du NAT (chose qui même avec la version 6 tient de la magie vodou).

        Le protocole MS messenger est de ce coté la completement moisi à partir du moment ou deux personnes l'utilisent et sont toutes les deux nattées.

        Il oblige les FW à laisser de véritable autoroutes ouvertes pour espérer faire de la video ou utiliser le whiteboard et l'échange de fichier.

        Je ne sais pas si vous avez déja essayé d'ecrire un client msn , mais c'est à pleurer.

        Ca ouvre des dizaines de connexions TCP et autant de port pour chaque conversation.

        Ca utilise un systeme de pile pour entasser les messages qui arrivent afin qu'ils soit dans l'ordre (d'ou le bouffage de mémoire maxi).

        Bref, s'ils veulent améliorer leur truc, il est évident qu'ils soit obligé de perdre la compatibilité avec les anciens messenger.

        Donc à moins que quelqu'un ici ai une news ou M$oft annonce qu'il sera maintenant l'unique détenteur des clients utilisant le protocole MSN messenger et que les autres seront interdits ont ferai mieux d'attendre la nouvelle version et se préparer à décortiquer le nouevau protocle.

        Et au pire, si M$oft venait à tout fermer, et comme cela a déjà été dit, il existe plein d'alternative libre et puissante (dont Jabber).
  • # Demande de conseil !!

    Posté par . Évalué à 1.

    J'utilise perso Yahoo messenger et M$ messenger parce qu'ils fournissent la possibilté de chat vocal.
    Qu'y a-t-il de comparable au niveau du libre ?

    (En fait, j'aimerai utiliser un client libre de VoIP, mais je ne connais pas ni les clients ni les serveurs libres qui permettent cela)
    • [^] # Re: Demande de conseil !!

      Posté par . Évalué à 2.

      Je ne sais pas si gnomemeeting a été porté sous windows mais sous linux il est absoluement génial !!!!!
      • [^] # Re: Demande de conseil !!

        Posté par . Évalué à 1.

        oui mais il n'a pas du tout les fonctionnalités d'un logiciel d'IM... (la buddy list notamment)

        est-ce que gnome meeting fournit une API ? il serait bien de le coupler à gaim...
        • [^] # Re: Demande de conseil !!

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Contacte l'auteur, Damien Sandras ! Il est très sympa et il me semble avoir vu un jour dans son blog qu'il aimerait coupler gnome-meeting à un client Jabber...
  • # MSN Messenger est meilleur que les autres

    Posté par . Évalué à 1.

    aille, aille pas taper, mais il faut le reconnaître les fonctionnalités de MSN dépassent celle de tous ces concurrents, et ce, depuis la version 5.

    Certes, on sort ici du cadre du simple Instant Messenger (IM pour les intimes), mais les utilisateurs veulent ca:

    ca, c est:
    * la vidéoconférence même derrière un routeur ( création de tunnel automatique et transparente depuis la version 6)
    * possibilité de s'envoyer des fichiers
    * possibilité de faire du tchat vocal
    * possibilité d'assister votre ami pour résoudre un pb sur son PC ( ou comment dégager VNC)
    * possibilité de laisser un e-mail quand le contact est offLine
    * des smyleys en plus, pour que ca fasse plus rigolo
    * une intégration dans l OS
    * + toutes les autres fonctionnalités de base des IM

    maitenant, vous devez me dire, comment faire changer d'avis tous les millions d'utilisateur.
    • [^] # Re: MSN Messenger est meilleur que les autres

      Posté par . Évalué à 2.

      En leur disant qu'il n'y a aucun inconvénient à installer un deuxième logiciel de messagerie, que ça permet de discutter avec les nombreux utilisateurs d'AOL et de Yahoo, et avec vous.

      Pas facile, mais bon
    • [^] # Re: MSN Messenger est meilleur que les autres

      Posté par . Évalué à 2.

      création de tunnel automatique et transparente depuis la version 6!!!!!!!

      une paille oui!!!
      moi deriere ma GW linux + iptables (full nat), mon pote deriere sa GW linux + iptables (full nat) ba ca marche quand ca veut la video et le son (et je parle meme pas de l'echange de fichier).

      Par contre quand l'un de nous (ou les deux) se connecte directement sur le net (branchement du tetard adsl direct sur le windows) .. la ca marche.

      Mais comme je le disais précédement, si chacun est deriere un FW qui nat .... walou, ca chie.

      Je ne parle meme pas de mon FW quand je remet des regles un peu propore histoire de pas laisser sortir n'importe koi, la c'est a peine si je peux discuter.

      Il manque un TRUC IMPORTANT a msn messenger .......

      un option comme dans gnome metting (c'est d'ailleur pour ca que je l'utilise pour la videoconf ) c'est ....... tadammmmm .... pouvoir enfin choisir les port sur lesquel il ecoute.

      Mais ca c'est peut etre pour la version N+1.

      A ce propos, même en utilisant un socks(5) , ca ne change rien étant donné que seules le communications texte (discussion) passe par le proxy. le reste repasse en directe.

      Bref, je persiste, leur protocole est passablement pourri.

      En revanche, l'ergonomie (pour peut que l'on soit en direct sur le WEB) est absoluement géniale et même le dernier neuneu en info (ma mère en l'occurence) arrive à s'en servir.
      • [^] # Re: MSN Messenger est meilleur que les autres

        Posté par . Évalué à 1.

        perso, j ai un routeur avec dut NAT/PAT, mon cousin à exactement la même chose. La vidéo et la voix, ca passe nickel. On a tous les deux la version 6.

        Idem pour le transfert de fichier, par contre le rdesktop ca passe pas avec cette méthode.

        Pour ce qui est d'uiliser un proxy HTTP, cette options ils l ont mise pour rien, nos chers amis développeurs de chez MS.... c est tout simple, elle marche pas
    • [^] # Re: MSN Messenger est meilleur que les autres

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      * la vidéoconférence même derrière un routeur ( création de tunnel automatique et transparente depuis la version 6)

      - ça c'est vrai que c'est un problème de Jabber. Mais gnomemeeting marche très bien

      * possibilité de s'envoyer des fichiers

      - ça devrait être prochainement résolu complètement dans Jabber. Certains clients Jabber (gaim, exodus,...) le font déjà

      * possibilité de faire du tchat vocal

      - même chose : gnomemeeting.

      * possibilité d'assister votre ami pour résoudre un pb sur son PC ( ou comment dégager VNC)

      - euh ? ssh ?

      * possibilité de laisser un e-mail quand le contact est offLine

      - ben sur Jabber, no problem. Comme ICQ. C'est une honte le système de MSN sans historique !

      * des smyleys en plus, pour que ca fasse plus rigolo

      - Plein de clients Jabbers en ont des tonnes, que tu peux changer à ta guise.. Si c'est ça qui te retient..

      * une intégration dans l OS

      - Là, je ne vois en aucun cas l'avantage. Sauf à bouffer les ressources en se lançant automatiquement quand tu ne veux pas. Je connais plein d'utilisateurs de XP qui ne savent pas à quoi sert le bonhomme rouge en bas à droite, mais c'est là et ça restera.
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Je suis un des dévelopeurs de Kopete, et nottament de la partie MSN.
    J'aimerais éclaircir certains détails.

    Ce n'est pas la version 6 de Messenger qu'il sera nécessaire d'avoir, mais la version 5 (qui tourne sur windows 98)

    De plus, le but premmier de microsoft en abandonnant les anciens protocols n'est pas d'interdire les autres clients, mais plus probablement pour des raison d'administration. Le nouveau protocol utilise une nouvelle methode d'authetification basée sur SSL.

    En ce qui concerne Kopete, le CVS tourne déjà sous le nouveau protocol sans aucun probleme. La version 0.7.2 qui va sortir prochainement pourrais déjà le contenir (si il est jugé assez stable)
    Les petit plus de la version 6 (comme les photos par contacts) seront implémentée tres prochainement dés que on en saura plus sur ce protocol (on en sait déjà beaucoup)

    un petit mot de quelqu'un de chez MS à ce sujet: http://www.hypothetic.org/docs/msn/phorum/read.php?f=1&i=4712&a(...)

    Pas de soucis donc, vous pourez normalment toujours utiliser MSN (mais c'est pas une raison pour ne pas utiliser Jabber aussi, Kopete sert à ça ;-) )
  • # Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    La news sur /. (anglais)

    http://slashdot.org/article.pl?sid=03/08/31/0059234(...)

    Il est intéressant de voir le point de vu assez différent d'un public majoritairement américain.

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