Novell avait annoncé récemment leur intention d'intégrer Ximian Desktop à la distribution Suse et de mieux tirer parti des deux environnements que sont Kde et Gnome. Mais, les clients de Novell n'ont pas vu la chose d'un bon oeil et ont fait savoir à l'entreprise qu'il leur fallait un bureau pour Linux, mais un seul.
Novell semble donc maintenant s'orienter vers Kde au travers de sa distribution Suse.
NdM : sur /. Nat Friedman dit qu'aucune décision n'a été prise ... FUD ou pas FUD ?
Comment expliquer le choix de Qt par rapport à Gtk+? Avec Suse et Ximian, Novell n'avait pas de raison de favoriser l'un plus que l'autre.
Il faut dire que Novell essaye de rentrer en concurrence directe avec Microsoft, et donc elle doit amener les entreprises vers ses technologies. Actuellement, la majorité des entreprises utilisent le C++ et les MFC pour leurs développements et on peut en conclure que le choix de Qt a du leur sembler plus approprié.
Avec le rachat de Ximian et de Suse, il semblerait que Novell se trouve bien embêté d'avoir deux technologies totalement différentes sur les bras.
Aller plus loin
- l'article (1 clic)
- l'article traduit par google (1 clic)
- l'annonce d'intégration de gnome et kde (1 clic)
- le démenti sur /. par Nat Friedman (1 clic)
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 1.
Finallement, Novell fait presque aussi fort que Sun en matière de communication...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 4.
[^] # Je squate
Posté par jmfayard . Évalué à 5.
[ Discussion entre IBM, Hewlett-Packard et Novell ]
Une question intéressante a été soulevée : quelle sera la face du prochain
Linux-Desktop que Novell va pousser pour devenir le standard utilisé
pour le travail dans de nombreuses entreprises. Avec l'achat de Xiniam,
Gnome appartient au Portfolio de Novell ; KDE l'a rejoint avec l'achat de SuSE.
Jac Messman, chef de Novell s'est efforcé le deuxième jour de la conférence
de mettre les 2 sur un pied d'estal, et confiait à ce moment à eWeek, que
le meilleur des deux mondes serait combiné dans un Desktop nouveau et autonomne [unique ?].
"Nos clients nous expliquent, qu'il y a un besoin pour Linux dans le Desktop,
qu'ils n'ont veulent qu'un seul. Alors nous migrerons vers ce Desktop"
Dans le "keynote" de la dernière Expo, Chris Stone, l'ancien dirigeant de Novell,
racontait dès mercredi matin une toute autre histoire. Stone expliqua que
les Desktop devaient être combinés sur la base d'un modèle de Desktop
[oui, ma traduction veut rien dire]. Finalement la rumeur a courue au cour
de la journée, que Novell s'était décidée en ce qui concerne l'environnement
de programmation et le toolkit pour QT, d'où il découle en pratique que
KDE tient la corde -- Ce Desktop Unix/Linux est construit, au contraire
de Gnome sur QT. Un manager haut-placé de SuSE se montra satisfait de ce
choix et souligna, que Qt était la couche logique la mieux définie
et avait derrière elle une plus grosse communauté de dévelopeurs,
et que le choix pour KDE en était la conséquence logique.
[ Rappels sur l'origine de Gnome après les critiques de MDI sur QT
qui était pas libre. C'est le passé et
"en fin de compte ce qui est important, c'est que les entreprises obtiennent
ce dont elles ont besoin, et n'ont pas ce que des quelconques fanatiques de telle
communauté préfèrent" rétorqua un participant au Brainshare, responsable
de la Destop-Strategie d'une grosse entreprise allemande ]
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Il est clair que Mono, c'est un projet Ximian, et que le poids de Ximian dans GNOME est notable, puisque Ximian est la boite que les leaders de GNOME ont fondé, même si depuis ils semblent s'être détachés de GNOME.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par zgnouf . Évalué à -2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par MsK` . Évalué à 1.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nap . Évalué à 2.
au fait c'est possible ? Ou il y a qu'avec gtk2 qu'on peu faire des moteurs de thème ?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 3.
ou le contraire : http://www.freedesktop.org/Software/gtk-qt(...)
au fait c'est possible ? Ou il y a qu'avec gtk2 qu'on peu faire des moteurs de thème ?
ca fait longtemps que qt est themable autrement que par du pixmap .
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
De plus quand on voit le boulot que Suse a realisé sur l'intégration de OpenOffice à kde, on comprend que Novell ne veut pas tout jeter. De plus Novell a acheté Ximian pour une bouché de pain par rapport au prix de rachat de Suse.
http://www.suse.de/en/company/press/services/images/screenshots/sl_(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 5.
qtgtk tout simplement :) http://developer.kde.org/documentation/tutorials/qtgtk/main.html(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par blenderman . Évalué à -1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par ookaze . Évalué à 3.
En accessibilité et internationalisation, Qt est largement en retard (même s'il en a rattrappé pas mal dans la version 3.3).
Oui, je sais, c'était un troll ...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par imr . Évalué à -1.
même s'il en a rattrappé pas mal dans la version 3.2
soit:
même s'il va en rattrapper pas mal dans la version 3.3
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
KDE en est à la version 3.2 mais Qt à la version 3.3.1
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par imr . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 2.
Par contre, en général, KDE = QT - 0.1 -_^.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Alex . Évalué à 2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par HappyPeng . Évalué à -1.
Et on comprend que Novell ne veuille pas jeter le travail de SuSE, pourquoi le feraient-ils avec le travail d'intégration Ximian OpenOffice.org et le travail de Ximian sur GNOME ?
Je ne pense vraiment pas que cette décision relève d'une telle logique, mais plutôt d'une abscence de choix de Novell face à des clients SuSE habitués à KDE et voulant une continuité cohérente et un potentiel de GNOME dans certains domaines.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Extrait de OSnews, bon, je sais c'est pas un référence mais bon :)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Quand tu fais du forward de troll à partir d'osnews, ça serait bien de donner ta source dans la news, histoire d'avoir une idée de sa qualité...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par reno . Évalué à 2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Par contre, si t'observes les choses un minimum au long terme, tu achètes rarement une boite à 400 millions pour déprecier ses produits en faveur d'une boite que tu achetes 40 millions.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
« Le comportement de Novell est incompréhensible lorsque l'on sait qu'ils ont acheté SuSE $10m alors que Ximian leur a couté presque 1 milliard de dollars »
N'hésite pas à me citer comme référence de qualité si tu as besoin de défendre Ximian dans un troll Ximian vs SuSE.
Ceci dit, les ordres de grandeur que tu avances me paraissent justes, c'est juste leur provenance qui me plaît pas trop :)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
250 - 210 = 40 donc 40 millions de dollars pour ximian, excuse moi :)
http://www.linuxworld.com/story/43739.htm(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à -1.
Ils sont confirmés par les press releases de Novell, mais quand on te demande de justifier des chiffres, c'est bien de mettre des liens crédibles pour la totalité de ton argumentation du premier coup plutôt que de commencer par "un gars sur osnews a dit que..." ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/2003/11/04/14495.html(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à -1.
Ce que je voulais dire, c'est que c'est un peu dommage de commencer par utiliser une source plus que douteuse pour te justifier (un commentaire d'osnews) alors que tu pourrais directement donner des liens en provenance de sources plus fiables. Je n'ai pas vraiment mis en doute les chiffres que tu avancais, j'ai uniquement contesté tes sources .
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Ensuite, j'ai aussi des periodes propices au troll mais le moment ou HappyPeng a débarqué, la je bossais :D
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par yoplait . Évalué à 2.
On aime parler de ce qu'on connait et eviter la desinformation au possible, c'est tout.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par BoB . Évalué à 2.
Il serait peut-être grand temps de penser à un rapprochement... Au début, c'était bien d'avoir deux systemes, ils se battaient pour être le plus complet, etc. donc je pense qu'on en serait pas à un tel avancement sans cette concurence, mais actuellement ça devient impossible :
J'ai besoin de konqueror parce que c'est le seul qui gère bien les partages samba, mais me fait bien chier qu'il charge 3000 tonnes de biblotèques pour le lancer (je tourne sous fluxbox).
En général je trouve le rendu gtk plus beau
KDevelop avec QTDesigner a bcp d'avance.
Il existe beaucoup plus d'appli gtk
Enfin, bref... tout ça pour dire qu'il n'y a aucune raison de préférer l'un à l'autre, et que pourtant les deux se mélangent assez mal...
Je pense que je vais tout refaire en ncurse...
Fin du coup de gueule!
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 5.
Enfin bon, y a pas mal de gros morceaux qui vont quand même se retrouver dans freedesktop : http://www.freedesktop.org/Software/Home(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
L'implementation de Corba utilisée par Gnome est tres legere et beaucoup plus complete que DCOP.
Serais-je tombé dans un troll ? ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par puxor . Évalué à 3.
De plus, dcop est beaucoup plus simple à programmer que le protocole de gnome.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 4.
Si c'est le cas (il me semble avoir lu que ça fonctionnait comme ça, mais je suis carrément pas sûr de moi, donc je demande avant ;), je trouve que c'est quand même un gros avantage pour CORBA, qui impose un typage fort pour les invocations de procédures distantes lors de la compilation.
C'est juste pour un contre exemple à l'affirmation « AMHA, les fonctionnalités supplémentaires de corba ne sont pas forcément utiles. », je ne suis pas en train de dire « dcop sapu, corba roxor » donc merci de rester "on topic" si vous répondez à ce post ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par imr . Évalué à 4.
Par ailleurs, je croyais que tout ce débat était de l'histoire ancienne puisque le projet gnome avait réagi et évolué par rapport à ce probléme?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Epsos . Évalué à 6.
les bindings dcop sont completement generes pour pas mal de langages (au moins c++/Java/Python/c# et certainement aussi pour le c j'imagine)
DCOP est typé.
A la base DCOP est un remplaçant light de CORBA. Ils sont quand meme pas fous, ils ont garde au moins le typage ...
Pour info DBUS qui est issu de freedesktop et qui serait amene a devenir la couche de com de facto chez KDE et Gnome est base du point de vue du design sur DCOP. Grosso modo DBUS fait du DCOP et rajoute quelques features en plus ...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par puxor . Évalué à -1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Antoniazzi (site web personnel) . Évalué à 3.
Je pense que Si KDE l'utilisais aussi ca augmenterait les possibilités d'interactions.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
Ah ? Content de l'apprendre, surtout que je doute fortement que DBus sorte en version 1.0 d'ici 6 mois (date de sortie de Gnome 2.8)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 5.
Je pense que Si KDE l'utilisais aussi ca augmenterait les possibilités d'interactions.
Il est question d'un bridge dcop-dbus d apres http://www.kdedevelopers.org/node/view/113(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
Tout au plus, on parle de :
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par BoB . Évalué à 3.
Peut-être que KDE et Gnome devraient plus se focaliser sur freedesktop maintenant...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
GNUStep vaincra !
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 1.
Qt n'est pas libre sous les autres platformes contrairement à GTK (ils ne font même pas de double licence). Du coup, mon choix est fait.
Perso, j'apprécie de pouvoir utiliser (et compiler) librement Gimp sous windows.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 0.
Donc, personnelement, j'ai aussi une préférence sur ce qui est utilisable sous windows ET linux par rapport à ce qui n'est utlisable que sous linux ou ce qui n'est utlisable que sous windows.
Il est encore important à l'heure actuelle de pouvoir s'intégrer dans une infrastructure existante. et pour le moment, dans la majorité des cas, cette infrastructure est sous windows.
Ceci dit, pour rester dans le troll, je préfère KDE a Gnome, mais c'est, je pense une question de gout, et pas une question de licence.
Je suis pour le libre, mais pas forcément pour le tout libre tout de suite, et je ne pense pas être le seul.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Epsos . Évalué à 6.
Le but est d'avoir un systeme libre. point.
Si au debut, le but avait ete different, on ne serait pas ou on en est aujourd'hui. Et a mon avis, si on commence a transiger, les constructeurs/editeurs vont se faire plaisir : tout sortir en proprio sous Linux. Dans ce cas, autant rester sous Windows ou Mac.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -4.
Je suis contre l'extrémisme et pour la cohabitation.
Pour moi, passer d'un extreme a l'autre n'est pas trouver une solution, mais changer le problème.
J'ai toujours eu un problème avec la pensée unique, mais bon, ça doit venir de moi.
Et, à la base, le but était pas de faire un système complet tout libre.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Gohar . Évalué à 4.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -3.
Le libre comme on l'entend a l'heure actuelle n'est qu'un système, tout comme le "proprio".
Ce sont 2 systèmes, c'est tout.
Et forcer a ce qu'il soit impossible que plus d'un système vive a la fois, je trouve ça dommage.
Ne plus avoir la liberté de faire du propriétaire, est-ce être libre?
Pour vous, peut-être, pour moi, pas.
Je ne dis pas que le proprio est bien ou mal, je dis que rejetter en bloque le proprio est aussi néfaste que rejetter le libre en bloque.
Les 2 systèmes ont des avantages et des inconvénients les rendants plus ou moins appropriés en fonction de la situation.
Et de toute façon, arriver au tout libre se fera par une transition et pas par un clash. A moins que MS goes bankrupt, mais j'ai des doutes à ce sujet dans la situation actuelle.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Ben si. On n'a pas le problème de l'anglais avec "free as in free speech, not as in free beer", alors ne va pas créer des problèmes là ou y'en a pas!
Voir la définition de la FSF http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html(...) : Free software is a matter of liberty, not price. On peut pas être plus clair...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Oh que non. Windows et MacOS sont 2 systemes proprios bien differents. Du cote du libre forcement a ma connaissance ce sont tous des Unix, donc compatibles, alors on a moins l'impression qu'il y a plusieurs systemes.
Ne plus avoir la liberté de faire du propriétaire, est-ce être libre ?
Ca ne veux rien dire. Une licence proprietaire n'apporte strictement rien a l'utilisateur, seulement des restrictions. Le truc c'est que tu veux utiliser des softs bien qu'il soient proprietaires, pas parce qu'ils sont proprietaires.
Ne plus avoir la liberte d'acheter des CD audios brides, qu'on ne peut pas lire sur un PC, est-ce etre libre ?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Ah non, je proteste. Le libre permet une variété immense. Il n'y a donc pas que des systèmes comme Unix.
J'ai commencé à faire une liste, et je la publierai quand j'aurais le temps ;) Mais il est clair qu'il y a beaucoup d'alternatives à la pensée Unix. Qui en plus sont compatibles !
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Epsos . Évalué à 4.
Si le but n'est pas d'avoir un systeme libre : quel est l'interet de Linux ?
Avoir un Unix gratuit ? Les BSD c'est exactement ca.
Avoir un Unix tout court ? SunOs, Solaris, HPUnix, IRIX, SCO unix (paix a son ame), DINIX, AIX ... Bref ca ne manque pas.
Si c'est d'avoir un systeme different de Windows, il y a MacOs (Unix depuis peu), OS/2, QNX, BeOS, etc ...
Bref dis moi c'est quoi le but de Linux alors ? Faire un autre os ? Je ne pense pas que le projet Linux aurait eu un si grand succes dans ce cas. Il n'y a qu'a voir les autres projets d'OS alternatifs. Tres peu marchent ou commencent a marcher (BeOS, The Hurd, ATheOS, YellowTab, BlueEyedOs, ...)
Etre extreme, ce n'est pas dire "je ne conçois Linux que libre", c'est plutot dire "je ne conçois que Linux et fuck les autres systemes".
Je n'ai jamais ete pour la pensee unique non plus. Si c'etait le cas je resterai sous Windows, comme tout le monde ! :-)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -3.
Tu ne dis pas le but de qui, ni de quel système tu parles.
L'intéret de linux? il en plein, l'un d'entre eux étant sa licence libre, dans certains cas.
Le but premier de Linux? ben a la base, avoir un diplome.
Les raisons du succes de Linux? Si je les connaissaient je ne serais pas ici en train de mouler. Mais je pense que pour une grande part, c'est avoir été au bon endroit, au bon moment.
ce que je sais c'est qu'etre libre n'est pas une condition suffisante pour avoir du succes. Pour certains, c'est en train de devenir une condition nécessaire, mais c'est loin d'etre la majorité. Et pour moi, c'est très bien comme ça.
Il suffit de voir l'énorme quantité de projets libres completement inconnus pour se rendre compte que ca n'est pas suffisant.
"Je ne conçois que du libre en informatique" ou "je ne conçois que du propriétaire en informatique" pour moi, c'est le même extrémisme.
PS : tu as oublier MultiDeskOS dans ta liste (et pourtant il est libre) ;-).
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu n'explique rien, c'est pas faux, mais c'est le cas de tout les succès.
> L'intéret de linux? il en plein, l'un d'entre eux étant sa licence libre, dans certains cas.
Un même objet technique a souvent plusieurs intérêts. Ce qui est important à savoir et à analyser ce sont les raisons du succès.
He là on trouve effectivement l'indépendance : gratuité, non-propriété, liberté de dev, anti-brevet, ... . Et il faut savoir que la base de cette indépendence est bien le projet GNU, c'est à dire une indépensance totale en terme d'outils et durée.
> c'est le même extrémisme.
Qu'est l'extremiste ? Sur quelles critères ? Le problème n'est pas de savoir qui est gentil/méchant, qui est engagé/mou, qui apporte/profite... . Le problème est de garantir cette autonomie.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Epsos . Évalué à 2.
Pis sinon, t'es gentil mais je ne me considere pas comme extreme alors garde tes insultes pour toi.
Je dis juste que personnellement, (mais je ne tente pas d'obliger les gens a penser comme moi), je prefere un Linux libre qu'un linux proprietarise. Mais de toute facon ce n'est pas moi qui decide. Plutot GNU, l'equipe du kernel et les gens qui installent/achetent.
Apres je laisse les gens libre de faire ce qu'ils veulent : pirater/installer Windows, installer Linux ou MacOSX.
Chez moi c'est Linux sur ma machine, XP pour ma copine et son taff. Je dis juste que vouloir installer du proprio sur un systeme libre (Oui linux tout nu est libre) c'est se tirer une balle dans le pied, et nier l'idee de liberte qui a preside a la naissance de Linux.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 0.
Parce que pour certain, the gimp ca fait partie du système et pour d'autres pas.
C'est un peu comme windows media player en gros.
Me semblait pas avoir insulter quelqu'un, mais bon.
et moi je dis juste qu'interdire tout ce qui n'est pas libre sur un sysème libre c'est la même chose que de s'interdire tout ce qui est libre sur un système propriétaire :
c'est se tirer une balle dans le pied.
Le libre a peut être une forme d'idéal pour certain, mais le proprio probablement pas.
Pour moi, libre et proprio sont avant tout des systèmes économiques, et je suis pour une cohabitation des 2, parce que pour moi, avoir le choix de se tirer une balle dans le pied, ca fait partie de mes libertées.
Sur ceux, je vais arreter là ce troll, car ma liberté de parole va s'en recentire bientot.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Epsos . Évalué à -4.
Si ca peut te rassurer, je ne t'ai pas moinsse, je t'ai meme plusse.
Il y en a ici qui confondent vote et censure.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 0.
Ça m'a conduit à moinser un ou deux de tes posts, mais pas d'autres qui défendaient la même idée. C'est pas de la censure, juste du filtrage.
PS: J'en ai marre des trolls politiques et/ou sur le vote !!!
PPS: Remarquez que ça m'empêche pas d'y participer.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 2.
Par contre, ce superbe système de filtrage est lié a 2 choses :
- le droit de vote qui t'es suprimé dès que tu ne plais pas à la majorité (ca je m'en fout un peu, ca doit faire 4 mois que je l'ai plus, et ca me manque pas)
- le droit de poster des commentaire/dans la tribune. La je me contente de constater que ce superbe système de filtrage n'a d'autre conséquence que de me faire fermer ma gueule, tous simplement parce que la tribune m'intéresse plus que ce show que sont les commentaires.
(je crois qu'on sait tous ou les créateur du loft et autre starac ont puiser leur inspiration).
Mon intention n'était pas de troller sur le système de vote mais de signaler que je ne répondrait plus à cette discution pour cause de système de merde.
Doit me rester 8 xp a l'heure ou j'écris ces lignes, allez-y, filtrez.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gallenza . Évalué à 2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gallenza . Évalué à 0.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
gtk+ est portable sous linux/osx+x11 (c'est de la triche)/windows et libre (LGPL) sous les 3 plateformes.
Il y a donc pas de choix parfait pour du logiciel libre portable :(
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Piksou . Évalué à 1.
si on a un serveur XFree86 via Cygwin sous Windows, la version GPL de QT tourne ?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par spart . Évalué à 3.
http://kde-cygwin.sf.net(...)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à -4.
1) On n'est pas forcement libre de choisir sont os (entreprise), mais on peut préférer les outils libres.
2) On n'a pas (gens du libre), dans la mesure du possible, à forcer l'utilisateur sur un OS donné.
Mais surtout, même si j'aime le libre, y'a un truc con :
Je trouve plus agréable de travailler sous Windows. Un dual boot n'empèche pas de travailler sous l'un ou l'autre, mes documents ne sont pas coincés sur une plateforme.
(Ma préférence à travailler sous Windows vient de pleins de petits trucs qu'il manque/ne me plaise pas dans Gnome/KDE, et au fait que passer des heures pour configurer un truc, bah, des fois c'est interessant, des fois ça me gonfle. Exemple : Pourquoi Nautilus utilise des polices énormes pour lister les fichiers, même en modifiant ça reste trop gros. Pourquoi Konquéror ne veut pas utiliser le double clic pour lancer un fichier plustôt qu'un simple clic. L'option n'a jamais marché chez moi ! Sur Linux, il y a encore un boulot énorme a faire, bien qu'un boulot énorme a été fait depuis que je l'ai découvert en 1998)
Voilà.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Prosper . Évalué à 1.
mouais donc en gros quand ca t arrange le libre c est mieux , dans un autre cas non , enfin bon passons...
Exemple : Pourquoi Nautilus utilise des polices énormes pour lister les fichiers, même en modifiant ça reste trop gros. Pourquoi Konquéror ne veut pas utiliser le double clic pour lancer un fichier plustôt qu'un simple clic. L'option n'a jamais marché chez moi ! Sur Linux, il y a encore un boulot énorme a faire, bien qu'un boulot énorme a été fait depuis que je l'ai découvert en 1998)
euuh personnellement je n ai aucun probleme ni avec nautilus ni avec konqui sur ce que tu decris
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, exactement. Je ne suis tout simplement pas maso. Je ne vais pas choisir dans un avion une place 'planche de fakir' sous prétexte qu'elle est gratuite, alors que je peut avoir une place plus confortable pour un peu plus chère. Faut être réaliste aussi ! Chacun a ses avantages, pour certains trucs c'est Linux, pour d'autre windows. Je fait en fonction. (Le windows que j'ai, je l'ai hérité du pc que j'ai rachete à ma boite pour pas grand chose).
Mais si ça peut te rassurer, je glisse lentement mais surement vers Linux... Et de toute manière, quelquesoit l'OS, je n'utilise plus que des programmes libres...
> euuh personnellement je n ai aucun probleme ni avec nautilus ni avec konqui sur ce que tu decris
Si tu savais le nombre de problèmes que certains ont et les autres n'ont pas.... (et viceversa) je ne joue pas là-dessus : trop de paramètres pour être pertinent !
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Tu prends le logiciel libre pour un logiciel gratuit, tu te plains de son manque de confort, et tu es près à payer le developpement propriétaire pour t'apporter ce confort.
Bref, tu reconnais qu'il faut du fric pour avoir un fauteuil à la place d'une planche en bois, mais lorsqu'il est question de mettre du fric, tu le donnes à celui qui fait des fauteuils propriétaires.
Tu prends argument d'une situation donnée que toi même tu entretiens.
« Chacun a ses avantages, pour certains trucs c'est Linux, pour d'autre windows. Je fait en fonction. »
Que chacun ait ses avantages, certes. L'avantage de l'un, c'est d'être libre. J'ai bien dit libre, pas gratuit. C'est à dire qu'au lieu de balancer tout ton fric outre-atlantique à des boites qui sont loin d'en avoir besoin, tu pourrais participer à la création d'emploi dans ta rue, pour avoir ton fauteuil.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu parles du bug http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=52314(...) ? Il est résolu...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par snt . Évalué à 0.
C'est un bug mandrake, pas un bug kde. Il a d'ailleurs disparu de la mdk10.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par spart . Évalué à 3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par calandoa . Évalué à -1.
Je ne vois pas ce qu'il y a de paradoxal! Il peut tout a fait y avoir des logiciels/bibliothèques libres sur un OS fermé... linux tourne bien sur des bios et des processeurs fermés et ça ne me gène pas vraiment...
D'autre part certains modules Qt ne sont pas libres du tout, même sous X11. Enfin bon, ça ne me gène pas particulièrement, je ne développe pas d'allergie particulière au logiciel propriétaire, tant qu'il est de qualité...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben justement, il faut pas compter sur des personnes comme toi pour faire avancer les choses.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par calandoa . Évalué à -1.
Un peu comme les écolos allemands qui veulent pas de nucléaire chez eux mais qui se gênent pas pour consommer le courant acheté en France...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
C'est quoi un intégriste ? Une insulte pour désigner une position qui a l'heure actuelle est encore assez originale ?
Une chose qu'est certaine, c'est que si tout le monde raisonnait comme toi, le logiciel n'existerait probablement pas : s'il existe, c'est bien parce que le propriétaire dérangeait suffisement des gens pour qu'ils se cassent les couilles à repartir à zéro, et eventuellement quitter leur boulot dans des université parmis les plus cotées aux USA.
« Un peu comme les écolos allemands qui veulent pas de nucléaire chez eux mais qui se gênent pas pour consommer le courant acheté en France... »
En deux lignes, t'arrives à caractériser plusieurs millions de personnes ? Bravo. Moi j'ai du mal à y parvenir.
S'il y a des pots catalytiques sur toutes les voitures, c'est bien à cause des « extrêmistes » allemands, de chez Mercedes, BWM et Opel qui l'on mis d'office dès la fin des années 1980 ... Des exemples à 3 sous, on peut en trouver à la pelle.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par calandoa . Évalué à -3.
J'ai du mal à comprendre le second paragraphe, je suppose qu'il manque un "libre" après logiciel? (lapsus?) On va partir sur cette base pour continuer le débat...
Non le logiciel libre n'est pas parti de zéro. Le système GNU est une réécriture des sytèmes unix proprio de l'époque. Et dans réecriture, il y a RÉ, et même si ça a été un boulot titanesque, d'un point de vue créativité ça n'arrive pas à la cheville du boulot de Thompson et Ritchie qui est proprio.
Et pour recoder ce système, ben figure toi que Stallman & cie n'ont pas tout recommencé à zéro, en passant par les cartes pérforées et compagnie... ça a été fait en utilisant comme plateforme de développement les unix proprio de l'époque : sans logiciel prorio, pas de logiciel libre. Si tu peux t'acheter un pc à moins 5000 balles, c'est pas grâce à Stallman, mais plutôt à Microsoft (et d'autres comme Apple) qui a démocratisé l'informatique avec Windows, réduit les coûts de fabrication des ordinateurs, et permis au péquin de base de se payer un pc et un accès internet. Je te rappelle par ailleurs que ces pc ont tous été conçus grâce à des outils de CAO prorios, qui n'auraient jamais pu être développer sans investissement, et qui ne les auraient jamais reçus si ils avaient été libres.
Et pour revenir au débat sur Qt, Qt libre n'existe QUE grâce au Qt commercial vendu à $1500/$2500 par developpeur et par système. Alors il faudrait peut être arrêter de cracher dans la soupe et rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar.
Je ne suis pas pour autant contre le libre, je l'utilise toute la journée bien plus que des logiciels prorpios ; je pense d'ailleurs qu'il a un bien meilleur avenir que ces derniers, et je code essentiellement du logiciel destiné a être relaché en libre où je bosse, et si je le fais c'est justement parce que avec le libre tu n'as pas à repartir de zéro dès que tu entreprends quelque chose.
Il faut faire la part des choses et arrêter de raconter des grosses foutaises sur le thème "les logiciels prorios c'est que de la merde", ça vole pas plus haut que les adolescents en crise qui font "mes parents c'est des gros cons" (je crois que tu aimes bien les comparaisons).
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ta définition est amusante, mais je n'y vois qu'un jugement de valeur servant ton propos. Je trouve l'emploi de cette définition assez peu satisfaisant, et je ne suis pas interessé par une discussion de cette nature.
« Non le logiciel libre n'est pas parti de zéro. Le système GNU est une réécriture des sytèmes unix proprio de l'époque. Et dans réecriture, il y a RÉ, et même si ça a été un boulot titanesque, d'un point de vue créativité ça n'arrive pas à la cheville du boulot de Thompson et Ritchie qui est proprio. »
Lorsqu'on réecrit un logiciel sans son code source, on repart de zéro. De zéro ligne de code. C'est un boulot titanesque, et ça n'existe en libre que parce que des gens ont estimé important que cela existe en libre.
Tu parles de supériorité de créativité, sujet que je n'ai pas abordé un instant ; cela ne répond pas à mon propos.
Je maintiens ce que j'ai écrit : si GNU/Linux, le système libre, existe, c'est bien parce que le propriétaire génait ceux que tu qualifies d'intégristes. Conclusion, si tout le monde raisonnait comme toi, GNU/Linux n'existerait pas ; j'ai bien dit GNU/Linux, qui n'est pas Unix, comme chacuns sait.
« Et pour revenir au débat sur Qt, Qt libre n'existe QUE grâce au Qt commercial vendu à $1500/$2500 par developpeur et par système. »
J'imagine que par commercial, tu veux dire propriétaire (Qt Libre peut faire l'objet d'une commercialisation).
C'est ton avis. C'est pas ce que j'ai cru comprendre en lisant l'interview du leader de Trolltech dans un GNU/Linuxmag récent.
« d'ailleurs qu'il a un bien meilleur avenir que ces derniers, et je code essentiellement du logiciel destiné a être relaché en libre où je bosse »
Relaché ? Je ne comprend pas ce que ça veut dire.
« et si je le fais c'est justement parce que avec le libre tu n'as pas à repartir de zéro dès que tu entreprends quelque chose. »
Donc tu exprimes ici, texto, que le logiciel propriétaire te gene. Pas très cohérent tout ça.
« faut faire la part des choses et arrêter de raconter des grosses foutaises sur le thème "les logiciels prorios c'est que de la merde" »
Il m'a toujours paru étrange de lire sur des fora des gens faire usage de guillemets alors qu'ils font tous sauf citer. Tu peux citer tes interlocuteurs, pour retracer leur pensée ; mais là, tu inventes des citations, tu inventes leur propos. Personne, et en tout cas certainement pas moi, n'a tenu le propos que tu cites. Il est inutile d'argumenter à ce propos, donc.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Qt3 libre sous win
Posté par wismerhill . Évalué à 3.
[^] # Re: Qt3 libre sous win
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Bon, quoi qu'il en soit, ça ne change pas l'essentiel de mon message : Qt Free Edition est libre, peu importe qu'il existe un portage pour Windows ou pas. Sinon n'importe quel logiciel ne tournant que sous GNU/Linux serait propriétaire... Etrange concept.
[^] # Re: Qt3 libre sous win
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Plus serieuseement, pour la personne qui disait vouloir utiliser gimp sous windows, voila la reponse. Certe, il faut installer cygwin mais tout linuxien sous windows l'a en general deja. Bon, sinon, niveau utilisabilite, je crois que c'est super lourd et lent.
[^] # Re: Qt3 libre sous win
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Oui, bien sur. Mais ça n'était pas « l'essentiel de mon message ».
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Romain Liévin (site web personnel) . Évalué à 4.
Et aussi, que le livre "C++ GUI Programming with Qt 3" Book" est fourni avec une version non commerciale de QT3 (http://dot.kde.org/1076068778/(...)).
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pense que ce projet est beaucoup plus important qu'il n'y parrait. Et malheureusement les dev sont plutôt rares.
Une des solutions serait que novell participe à ce projet.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par calandoa . Évalué à 0.
Ça au moins c'est un type de mentalité qui permet de faire avancer les choses... on attend le travail des autres et on profite du résultat! vive le libre!
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 1.
D'une part, tu n'as pas compris l'essence même du logiciel libre (à savoir que
les contributions sont justifiés par l'usage même de l'auteur, rien de plus). Donc la notion même de profiteur n'a pas de sens avec les logiciels libres.
D'autre part, tu penses pour moi en n'ayant aucun éléments sur ma personne. Contente-toi de mûrir tes propres réfléxions, il y a déjà du chemin à faire.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par calandoa . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Croconux . Évalué à 1.
Plus le temps passe et plus je me dis qu'il manque un framework libre, complet (genre classpath) et interfaçable avec plusieurs langages histoire d'éviter de devoir réinventer la roue à chaque fois parce que:
- Il y a une lib mais incomplète
- Il y a une lib mais à l'api imcompréhensible
- Il y a une lib mais écrite en Gruik (tm) (langage de de programmation très en vogue au Gloubiboulgaland mais inconnu partout ailleurs).
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
Tant qu'il y aura du choix il y aura des alternatives. Si tu veux une unique façon de faire, faut l'imposer de façon despotique même sur un truc standard y a plusieurs façon de faire. :-)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Antoniazzi (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est multiplateforme... Mais par contre, ce qui me désole, c'est qu'apparement le dévelopement de wxQt (le wrapper Qt) aurait été abandonné (enfin, on en entend plus parler), donc pour le moment sous unix/linux c'est seulement X11, Motif ou GTK.
Pourtant si il y avait ce port, on pourrait recompiler toutes les applis en gtk ou en Qt sans changer le code, ce qui serait génial.
Enfin bon... Il ne reste plus qu'à attendre Y-windows qui propose un toolkit, comme ca plus de problème tout le monde utilise le même (sachant que ce toolkit peut être surchargé pour ajouter à la volé des nouveaux widget et aussi de changer completement le look)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
C'est pas gagné ça
Si GTK+/QT ne fonctionne pas sur Y, Y aura beaucoup de mal à décoller par manque d'applis
Si le toolkit de Y n'est pas au moins aussi bon que GTK+ et QT et n'existe pas à la fois en C et en C++, il sera probablement boudé par les développeurs
De toute façon, rien ne dit qu'Y sera un jour utilisé à la place de X ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Donc un nouveau toolkit ne ferait qu'ajouter un troisième larron, je ne vois pas en quoi il résoudrait le problème.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
...comme ça ?
http://freshmeat.net/projects/twin/(...)
http://linuz.sns.it/~max/twin/(...)
Sans déc, essayez, c'est de la balle !
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Lionel Fournigault . Évalué à 2.
distribuer SuSE. Si tout cela se confirme effectivement les grands gagnants seront
SuSE et KDE. Enfin pour Qt ça me semble plutot un bon choix techniquement parlant.
Question annexe: quels sont les morceaux de Gnome qu'ils vont intergrer à KDE et qui
donc n'existent pas déjà dans KDE ?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par puxor . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Laurent Martelli (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
La seul chose est que arts n'a actuellement aucun support pour la video.
Mais arts est totalement incorpéré à kde, aucun application kde ne sait parler avec la carte son et encore moins ce qu'est un ogg vorbis, c'est arts qui gere le tout.
Certe amarok permet d'utiliser arts et/ou gstreamer mais il reste minoritaire.
Par contre, j'aimerai bien l'avis d'un "expert" sur le sujet, car a premiere vue, gstreamer présente les memes caractéristiques que arts.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 0.
Pour avoir discuter avec le developpeur de Arts, ce n'est pas vraiment ce que que j'ai compris... Il manque un seul chose a arts, c'est de pouvoir utiliser le hardware mixing quand il est present. Mais a part cela, arts fonctionne tres bien, encore mieux avec un 2.6 + preempt. Ou va tu me dire que esd est de la balle atomique? ce pauvre soft codé avec les pieds que gnome se traine depuis Englithenment-0.16.
Mais tu as peut etre plus d'information? Parce que virer arts == recoder toutes les applis multimedia de kde.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
http://article.gmane.org/gmane.comp.video.gstreamer.devel/10254(...) en ce qui concerne une partie de l'avenir du multimedia dans kde. Je te laisse décider si ça veut dire que arts sera remplacé, ou bien que ça viendra en complément de arts, j'en sais rien.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par cmiramon . Évalué à 3.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors, as tu plus d'informations?
Si oui, comment sera géré le software mixing? via alsa?
Ayant, une sound blaster live, je me fous un peu de arts :) enfin la partie qui me genait dans arts etait justement la gestion du software mixing qui ne me sert a rien.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par jeanmimi . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Bilbo . Évalué à -1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 3.
Il lui manque aussi d'etre un minimum stable. La derniere version (avec KDE 3.2.1) plante des que tu lui envoies 2 requetes un peu trop rapprochees (si tu as une notif audio sur le changement de desktop par exemple, et que tu passes vite d'un desktop a un autre, arts plante aussi sec).
Il y a eu recemment un thread la dessus sur kde-devel (ou kde-core-devel, je ne sais plus), ou plusieurs personnes se sont plaint de arts et discutaient de solutions alternatives, Stefan n'a meme pas participe.
arts est un fiasco complet. La base est trop fragile et le peu d'UI qu'il y a (pour les plugins) est moche (genre "proto vite fait"), principalement parce que beaucoup trop de temps a ete passe sur des features "sexy" mais que personne n'utilise (genre avoir une reverbe sur le beep qui te previent de la reception d'un mail).
Parce que virer arts == recoder toutes les applis multimedia de kde.
Non, il suffit de recoder une lib avec la meme API mais qui marche. 99% des applis multimedia de KDE font juste "play()".
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par kassoulet (site web personnel) . Évalué à 4.
(et en plus le son "saute")
avec xmms: 2%
conclusion apt-get remove --fistaugravier arts
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par pas_moi . Évalué à 3.
encore mieux: je ne joue rien du tout, je n'ai pas d'application multimédia de lancé, et j'ai artsd qui arrive à me bouffer quelques pourcents de CPU rien que pour ne rien foutre... si ce n'est pas ça qu'on appelle un bonne grosse daube développée avec les pieds!
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Alex . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par benja . Évalué à 1.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par 007 . Évalué à 1.
> et de mieux tirer parti des deux environnements que sont Kde et Gnome
Je n'y comprend rien.
Je ne connais pas l'allemand et la traduc google ...
Si quelqu'un fait une traduction de la partie qui parle de Qt, je le plussois.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nap . Évalué à 4.
oh ! même sur DLFP il y a des bounties !!
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
au début de la seconde phrase que tu cites, il est précisé avait annoncé ...
Je t'accorde que Google traduit comme un poisson de Babel, mais ca permet d'avoir une idée générale quand tu ne parles pas un mot d'allemand.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par 007 . Évalué à 1.
Cette annonce récemment faite est jetée aux oubliettes ?
Il y a aussi ça que je ne comprends pas :
> Novell avait annoncé récemment leur intention d'intégrer Ximian Desktop à la distribution Suse et de mieux tirer parti des deux environnements que sont Kde et Gnome. Mais, les clients de Novell n'ont pas vu la chose d'un bon oeil et ont fait savoir à l'entreprise qu'il leur fallait un bureau pour Linux, mais un seul.
Il va n'y avoir que KDE ?
KDE avec des trucs qui viennent de Gnome (pango par exemple) ?
C'est un fork de KDE ?
Je n'y comprends rien. Techniquement je ne vois pas où ça va.
C'est un "truc" ala redhat/bluecurve. Mélange d'applis +/- gnome dans kde sans que l'utilisateur s'en aperçoive ou c'est un "nouveau" bureau.
Où alors c'est moi...
PS : Si la news est passée ailleurs, donnez moi le lien. Ça peut peut-être m'aider.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
En fait, la stratégie de Novell vis à vis de GNOME/KDE est encore très floue à mon avis. D'un côté il y a cet article allemand parlant de Chris Stone (une personne de chez SuSE si je me souviens bien) annonçant un soutien de Novell vis à vis de QT/KDE, d'un autre côté, je suis à peu près sûr que Novell a fait une annonce mettant plus en avant GTK/GNOME pour le marché américain. Je n'ai retrouvé aucun lien à ce sujet, donc j'aurais préféré éviter d'en parler ;)
Enfin je suis d'accord avec toi, les déclarations concernant la "fusion" du meilleur de gnome et kde est pas vraiment explicite et compréhensible.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Et SuSE c'est pas Novell ?
Ce que je voulais dire, c'est "une personne qui travaillait chez SuSE avant le rachat"
> Ximian a couté 20 millions de dollars contre 210 millions pour Suse, donc le rapport de force n'est pas le meme.
Je crois qu'on sait pas trop combien Ximian a couté à Novell
De toute façon, ça veut pas dire grand chose ça, Ximian et SuSE ne font pas la même chose (ce que fait SuSE inclus ce que fait Ximian, mais l'inverse n'est pas vrai). Si t'achète une voiture et une carroserie de voiture, le prix n'est pas le même
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Le point soulevé, auquel on peut difficilement répondre, c'est que SuSE s'est toujours montré très proche de KDE et Qt, alors que Ximian est né par et pour GNOME. Technologiquement, l'ensemble parait peu cohérent.
Il faut reconnaitre que la démarche d'ensemble est étrange.
Ceci dit, les distributeurs tendent maintenant à homogeneiser l'ensemble, un peu comme RedHat l'avait fait avec Bluecurve, qui avait beaucoup irrité KDE.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par 007 . Évalué à 1.
Les bureaux et plateforme de développement d'appli graphique ne sont pas fait pour répondre à ce problème. Yast marche aussi en mode text.
> les gnome system tools ne peuvent pas concurencé yast.
Existe-il un produit pour configurer toutes les distributions qui donne satisfaction ?
Linuxconf n'a pas été un énorme succès.
Actuellement chaque distribution a son outil de configuration.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par cmiramon . Évalué à 6.
indique que selon Chris Schläger, responsable de la R&D chez Suse et grand fan de KDE, une réunion des développeurs Novell (Suse et Ximian) aura lieu en mai pour faire le choix final.
Il y a clairement une bataille interne entre KDE et Gnome en cours chez Novell. Le fait que c'est Markus Rex, Vice-Président de Suse qui a été nommé responsable du Novell Linux Desktop semble indiquer que le bureau Suse (et donc KDE) va gagner aux dépens de Ximian. Le management de Suse est très attaché au projet KDE (le PDG de Suse a envoyé un message officiel à la communauté KDE après le rachat de Suse par Novell pour nous rassurer) et si Novell choisissait Gtk, cela démoraliserait fortement l'équipe de développement Suse ainsi que cela ferait certainement perdre des parts de marché à Suse en Allemagne.
Ce qui pourrait faire pencher la balance du côté de Ximian ce serait la signature d'un gros contrat aux Etats-Unis pour le Ximian Desktop avant mai. Autre possibilité, une erreur de management.
J'imagine que le management de Novell (qui ne comprend pas grand chose à tous ces conflits et dont je doute qu'il puisse avoir une opinion informée sur le potentiel technique de l'un et l'autre de ces environnements) aimerait une solution consensuelle du type le meilleur de Gnome et le meilleur de KDE mais ce n'est pas techniquement possible.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Damien Sandras (site web personnel) . Évalué à 4.
Markus Rex n'est pas le responsable du Novell Linux Desktop, il est "General Manager of Novell's SUSE LINUX Business Unit".
C'est Nat Friedman qui est le responsable du Novell Linux Desktop.
Je crois que cela change la donne par rapport à cette rumeur infondée et démentie par les dirigeants de Ximian... Pas de bol les gars ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 0.
En court, Novell n'a rien décidé du tout en ce qui concerne KDE/GNOME/QT/GTK et lorsqu'on regarde la vidéo de la keynote de Chris Ston, il ne dit pas ce que prétend l'article de heise.
(oui, c'est un mec de Ximian qui le dit, c'est probablement un complot, les vidéos des keynotes ont été modifiées pour virer le passage sur qt blah blah blah)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Teuf 1 - Gnumdk 0 :)
bon, apres, on verra vers quoi Novell va s'orienté réellement, parce que bon, les discours on supporte les deux environnements, c'est bien joli mais je ne pense pas que leur clients veulent d'application ecrites avec differents toolkit. Je parle ici des applis qu'ils vont developper. Apres, savoir si c qt ou gtk, on verra :)
Mais, etant donné que Novell utilise Suse avant tout pour remplacer son netware vieillissant face a windows nt plus que pour concurencé Windows sur le monde du desktop, et vu Yast, mon petit doigt me dit que Qt... mais bon, je peux me tromper ;)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
« Bonjour monsieur Novell, je suis votre client, et je veux développer des applis en utilisant le toolkit que vous me proposez. Non, j'aime pas trop le C. Ah oui, le C++ c'est très bien, il me plaît votre QT. Comment ? Ah, c'est en GPL, faut que je file les sources des programmes que je développe avec ? En fait, je viens de me souvenir que le C j'adore, vous pouvez me montrer ce GTK+ qui a l'air très très bien ? »
A moins évidemment d'une association avec TrollTech, la licence de QT n'arrangera pas forcément les grosses boites souhaitant faire des applis utilisant QT.
Donc à mon avis qui vivra verra.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
le monsieur se dit Novell/SUSE Linux Desktop Lead mais c'est encore un gros fud, ce monsieur est responsable du desktop chez ximian, pas chez novell. Le monsieur qui s'en occupe chez novell est:
http://www.novell.com/company/bios/mrex.html(...)
qui a plus d'affiliation avec suse.
Alors le monsieur de ximian qui vient parler au nom de suse, il ferait mieux de faire gaffe si il tient a sa place :)
De plus, Qt n'empeche pas de faire des applications proprietaires, faut atterire ;) Et Novell doit aussi ne pas oublié le marché de l'embarqué ou seul Qt est present.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
« A moins évidemment d'une association avec TrollTech, la licence de QT n'arrangera pas forcément les grosses boites souhaitant faire des applis utilisant QT »
Faut apprendre à lire aussi, merci
Je m'énervais absolument pas dans mon post précédent, je faisais juste une remarque un peu ironique.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Erwan . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Dans la description du poste de mrex, y a effectivement écrit « He is also responsible for Novell's Linux desktop activities. », mais je vois pas en quoi ça empeche qu'il y ait un gars avec l'intitulé du poste de nat en plus...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Pas plus que ça, dans une grosse boite y a plein de gens qui dépendent les uns des autres, il faut des intitulés de poste en plus pour les gens importants, ça me paraitrait pas choquant que Rex soit "reponsable des activités desktop de Novell" d'un point de vue administratif et pour donner les directions globales de la boite, et que Nat s'occupe du desktop d'un point de vue beaucoup plus technique, ou bien qu'il y en ait un qui soit "responsable desktop" vis à vis des clients de Novell (ie qui s'occupe de vendre leur desktop), et l'autre qui s'occupe de gérer le développement du desktop en interne.
Enfin on peut imaginer tout et n'importe quoi, perso ça me choque pas plus que ça.
Franchement, je vois pas trop pourquoi Nat s'inventerait un poste imaginaire au sein de Novell pour parler au nom de Novell sur un site public, c'est le meilleur moyen pour se taper une énorme engueulade des dirigeants, surtout qu'en l'occurrence, il n'aurait pas mis l'intitulé de poste dans sa signature ça aurait pas changé grand chose.
Faudrait un peu arrêter de cracher sur Nat, je vois pas trop ce que ça apporte...
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
"I'm sorry Nat, but while I don't know if this story is true or not, I don't think a comment from you is likely to help. You said a lot when the SuSE Novell merger started which turned out to be rubbish so how can anyone trust you to do more than push your own position now?"
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
- Les boites préfèrent payer une license d'utilisation et être tranquille sur le plan légal que se poser des questions pour savoir si la LGPL leur convient ou pas.
Donc, une bonne fois pour toute :
LA LICENSE DE Qt N'EST PAS UN PROBLEME.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par spart . Évalué à 1.
c'est beau, l'espoir :°)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Tout ceci soulève la présence de conflits d'intérêt, et dément donc le propos de Nat lui-même, prétendant que l'ambiance est au beau fixe.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 2.
Comme google, mais en français. On se rend mieux compte du niveau de performance de ces solutions.
Comment ça, pas de plusses?
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Bilbo . Évalué à 2.
C'est vrai que ça reste un peu obscur à mes yeux... Et encore, c'est que la première phrase. J'ai pas pu aller jusqu'au 2eme paragraphe, mes neurones commençaient à faire des noeuds pour pouvoir comprendre le sens des "assemblages de mots".
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par piecq . Évalué à 1.
Escusez peut etre la naiveté de mon commentaire, je suis un ptit noobs ( pas taper).
J aime beaucoup le "look" gnome depuis longtemps, mais au vu de la force des choses, j ai l impression que kde commence de plus en plus a monopoliser les forces vives! et il existe apparement de plus en plus de choses integrés au bureau kde pour en ameliorer son look tant decrier (superkaramba etc...). reste apparement les problemes de compatibilités des differentes librairies ( qt gtk) mais tout fonctionne sur l un comme sur l autre, mais les integrations cher quand meme a l utilisateur lambda sera faite sur kde.. sur il y auras les fluxbox et autres pour les acharnées de la rapidités ( flux au passage, j ai essayer, c est vrai que c est du rapide! :D )
sinon, j ai une bonne vieille question de noobs: on parle de kde gnome, comme des desktop manager, et d autre son des windows manager, et que l on pourais mixer les 2 ensemble, avoir du kde dans mon flux etc, quelqun a un lien pour mieux expliciter cela et les tenant et aboutissant de telles manoeuvres? car des que l on pose la question, on se fait régulierement rentrer dans le lard, du coup, on a jamais de réponse clair, et les sites le sont pas toujours pour moi! :)
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 2.
environnement de bureau donne une explication assez clair je pense.
En light un window manager gère les fenètres et les menus, et c'est a peu pret tout, un desktop manager essaye d'intégrer un ensemble d'applications pour former un tout cohérent, ce qui en général passe par l'intégration d'un window manager histoire que au moins le look & feel soit cohérent.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par piecq . Évalué à 2.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple, tu lance "kicker" depuis flux et t'as la barre des tâches de KDE (donc oui, c'est possible).
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par imr . Évalué à 1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par thedidouille . Évalué à -1.
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par choocroot . Évalué à 1.
- http://www.novell.com/brainshare/keynotes/2004mondaykeynote.ram(...)
Avec en prime un petit film/bande dessiné (vers 01:09:00) dans le style LOTR intitulé : « The Lord of The Net »...
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par kruskal . Évalué à 1.
Il y à quelque temps, je pensait que Kde allait perdre le combat des Desktops, parce qu'il manquait de soutient de la part de RedHat par exemple, et parce que nombre de projets préferaient s'appuyer sur Gtk (swt, wxwidget, et plein de cochonneries pas libres)
Cette nouvelle ne fait que relancer le troll.
On se rend bien compte maintenant du probleme des projets concurents. Ils sont tres souvent bénéfiques, en général ils n'ont pas exactement les memes objectifs et cohabitent tres bien, ou alors l'un d'eux est plus avancés et les autres servent plus de laboratoire a idées.
Dans le cas de Gnome/Kde, on a deux projets de grande envergure, arrivés a une bonne maturité, dont de nombreuses applications dépendent, et qu'il est difficile a faire converger techniquement. Il est bien sur possible de faire des applications qui cohabitent relativement bien au niveau utilisateur, mais nombreux sont ceux qui refusent de loader 15 librairies faisant la meme chose.
Cette situation m'embete, je trouve des qualités aux deux environnements, et les choix sont difficiles. Je trouve Kde techniquement mieux foutu, mais moins beau. Je me suis résigné à utiliser gnome, car les outils de conf Mdk ainsi que la plupart des outils que j'utilise sont en Gtk, mais ej trouve cette situation dommageable.
Ahhhh si seulement Qt avait été libre des le départ, on en serait pas la......
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Romain Liévin (site web personnel) . Évalué à 2.
En tant que programmeur, j'aime le toolkit Gtk (langage C, libre, portable).
Mais en tant qu'utilisateur, j'aime KDE (bien avancé, bien intégré).
Je pense que c'est le cas de la plupart des gens.
Résultat: je sais pas où me placer... Que j'utilise un toolkit ou l'autre, je vais toujours trouver des gens pour dire: j'aimerais bien une GUI avec le look&feel KDE (ou Gnome). Il est vrai que ca peut sé régler à coup de themes. Mais les raccourcis ? Heureusement que FreeDesktop est là pour uniformiser çà.
Je suis d'accord que la force du libre est la diversité. Mais la diversité devient pénible quand il s'agit de faire un choix.
De même, si on veut une intégration poussée dans le desktop telle que Gnome-VFS ou K-IO, il faut se farcir 2 frameworks. A quant l'inter-opérabilité ?
Gnome/Gtk ou KDE/Qt ? That's l'éternelle question !
Ou alors, choisir le desktop le + utilisé (KDE: 60%, Gnome: 30%, autres: 10%) ?
Je pense qu'une certaine standardisation et inter-opérabilité s'impose. Sinon, un desktop va etre mis en retrait au profit d'un autre....
[^] # Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Erwan . Évalué à 4.
Mais en tant qu'utilisateur, j'aime KDE (bien avancé, bien intégré).
Je pense que c'est le cas de la plupart des gens.
Moi c'est l'inverse ! En tant qu'utilisateur j'aime bien Gtk/Gnome (interface graphique propre et coherente - il y a des guidelines, un truc modulaire dont on peut facilement changer les morceaux).
Mais en tant que developpeur, j'aime bien KDE: C++, rien qu'avec Qt on a une API complete et non redondante.
Donc, comme j'utilise plus que je ne developpe je fais suis Gtk/Gnome !
Ou alors, choisir le desktop le + utilisé (KDE: 60%, Gnome: 30%, autres: 10%) ?
Ca sort d'ou, ce chiffres ? RedHat est la distrib la plus utilisee, elle est plutot orientee Gnome... Gnome est plus populaire en Asie, c'est certain (pour des raisons d'i18n principalement). Il est possible que Kde soit plus populaire en Europe, effet Mandrake + effet Suse reunis oblige.
Bref, je ne sais pas lequel des 2 desktops est le plus utilise, mais la reponse n'est pas triviale. Ce qui est sur, c'est que ceux qui utilisent des applis Qt ou Kde sans utiliser un bureau Kde sont tres rares, alors que les applis Gtk ou Gnome sont utilises courament par des utilisateurs qui n'ont pas Gnome pour desktop.
Je pense qu'une certaine standardisation et inter-opérabilité s'impose.
Oui. Vive freedesktop.org !
Sinon, un desktop va etre mis en retrait au profit d'un autre....
Je sais pas, ca fait longtemps que les fans de Kde predisent la mort de Gnome (et vice-versa) mais les deux tiennent bon et progressent vite.
# Re: Novell choisit Qt comme environnement de développement.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 1.
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