aerios a écrit 75 commentaires

"je copie plus (+) qu'avant, mais j'achète plus de CDs aussi. Y autait-il une corrélation ?"

Oui, c'est le principe du shareware: tu testes, ça te plait ? alors tu achètes... C'est de la psychologie humaine de base: le fait d'être rassurer augmente l'assurance personnelle => passer outre la crainte de perdre de l'argent.

C'est toujours (enfin vraiment très souvent) l'utilisation qui est faite d'une chose qui est dangereuse et rarement cette chose elle-même, L'énergie atomique est franchement évidente comme exemple: utilisée comme arme beaucoups plus que comme énergie, pas de recyclage et donc création de déchêts dangereux car certains gagnent de l'argent avec les déchêts... Une excélente idée tuée par la stupidité de gens obsédés par l'argent et le pouvoir (là par contre c'est systématique).

"Mais, pour faire un parallèle, c'est pas parce qu'on est contre le fichage des empreintes génétiques qu'on a raison de dire que les prélèvements d'ADN donnent le cancer. "

Ton parallèle est mauvais, dans ce cas c'est plutôt:
c'est pas parceque ce n'a pas encore eu de conséquences dramatiques qu'ils ne faut pas les anticiper _avant_ que se soit trop tard... et pour revenir à ton parallèle: "_avant_ que l'on soit tous fiché alors que _seulement_ les criminels devraient l'être".

"Et si les intrusions dans notre vie privée se limitait à cela, disons que le mal est déjà fait mais que les enjeux TCPA/Palladium ont bien plus d'incidences que de vagues statistiques sur les DVD visionnés."

Euh, à part que les sectes ont aussi la possibilité d'acheter ces stats et que c'est super de savoir ta personnalité pour recruter... Ce n'est bien sûr qu'un des nombreux problèmes que l'on peut rencontrer avec la divulgation de données personnelles...

Bon, c'est juste pour te montrer qu'il ne faut pas partir du principe que seul le plus gros problèmes est dangereux car il n'existerait probablement pas sans les autres petits problèmes que les gens ont "laissés faire" en se disant que "ce n'était pas bien grave"... Regardes à côté de quoi on vient (peut-être) de passer avec le clonage humain sous prétexte que personne ne voulait écouter le danger de faire de la Nature une propriété breuvetable, non, parceque tu ne t'imagines tout de même pas qu'ils n'ont pas pensé à le breuveter (donc par implication la naissance d'un homme) ? Sinon, t'es sacrément naïf.

"Je pense que la principale raison du futur échec du TCPA tient au petit pirate qui sommeil en chacun d'entre nous y compris les utilisateurs lambda. Ces utilisateurs bien que payant généralement une partie des licences de leur machines sont souvent tentés par le chargement d'un mp3, la copie d'un jeu, le visionnage d'un divx... La plupart des gens sont déjà habitués à cette "liberté", il va être très difficile de leur faire comprendre qu'avec leur nouveau PC TCPA/Palladium tout ça est fini. Bien sûr, on pourra toujours leur dire qu'ils pourront rebooter en mode non-certifié et faire ce qu'ils veulent, mais ça devient vite très compliqué. "

Bah, il suffit au marchand de lui sortir un nouveau mensonge, comme quand il dit que Win$ est un bon produit. Un peu comme "plus de virus"... Tiens d'ailleurs M$ lui-même le fait déjà... Ho ! curieux non ?! :)

"Bill Gates a dit un jour "Mieux vaut un ordinateur avec un logiciel microsoft pirate qu'un ordinateur avec pas de logiciel microsoft du tout". D'un point de vue Marketing, il a tout a fait raison. Si jamais ils arrivent a faire en sorte qu'il n'y aie plus de Microsoft Office pirate sur les PC, c'est OpenOffice qui va prendre un coup de celebrite :-)"

Oui, mais un logiciel piraté sera toujours "trusted" puisqu'il aura la bonne clé délivré par M$ à eux-même, donc justement le piratage est _encore_ une fois leur meilleurs atouts pour se répandre dans un marché en coulant la concurence "non trusted".

Le problème viens du fait que M$ se sert du TCPA pour vendre sa techno de dictature et que sa marche(plutôt tout le monde tremble que cela pourrait marcher, car une fois fait cela serait trop tard pour faire quoi que se soit contre), et comme M$ est intouchable, certains décident de taper sur le TCPA, si tu pêtes Palladium alors ils vont en sortir un autre sous un nouveau nom... leur but est seulement d'être "incontournable" et donc de faire de l'argent "à vie", c'est tout, le moyen ils s'en foutent. point.

Bein je sent bien qu'ils vont faire quelque chose quand l'action va chuter avec cette superbe "publicité". :)

Ca me fait pareil et aussi avec theregister.co.uk et depuis plusieurs mois (je suis sous Free) j'ai trouvé que le fait de mettre le "www." ou pas ne faisait pas passer par la même machine, donc le site réapparait, pour ces deux site j'ai donc deux liens dans le bookmark.

Parceque les financiers qui pataugent dans le marché du DVD, qui n'arrive pas du tout à décoller malgrés l'énorme bourrage de crâne dans la totalité des médias, ont décidés que cela incitait à faire du piratage, alors que ce n'est qu'un droit à la liberté qui est revendiqué dans ce cas... Mais avec de l'argent ils font croire ce qu'ils veulent, et puis il faut voir qu'ils ont le droit de faire appel (et oui la justice est aussi pour les ordures) donc ils le font, mais rien ne dit qu'ils ne vont pas se faire re-jeter (fortes chances) une seconde fois, ils essayent, de toutes façon cela ne leur coûtera que quelques emplois en moins dans une de leurs succursales obscures au fin fond de la Chine pour payer leurs frais d'avocats... Quand à la partie "col blanc", bein c'est parceque se sont eux les cols blancs ? ;p En fait il faut savoir que dans les affaires financieres même une mauvaise publicité est considéré comme de la publicité, par exemple un meutre avec une boisson gazeuse connu à la main c'est super: au moins 5 minutes dans tous les journaux du soir, bon ils auraient préféré dans les bras d'une pin-up mais faute de mieux... Alors ils se débrouillent pour qu'on en parle... encore... Au plus cela se voit, au plus de gens peuvent avoir l'impression que c'est quelque chose de très répandu et donc que cela leur devient nécessaire pour qu'ils soient correctement intégrés dans la société, etc... Cela s'apprend à Science Pô, donc je suppose aussi à HEC...

Il existe une liste de matériel utilisant le TCPA ?

Ce serait plus pratique pour être sûr de ne pas acheter quelque chose qui nous empêche de faire ce que l'on veux avec ! :(

Je dois acheter un nouveau PC que je me monte et je n'ai aucune envie de découvrir dans quelques mois que je n'ai pas le droit de faire tourner ne serait-ce qu'un seul de mes programmes sous Linux sous prétexte qu'une dictature en a décidé ainsi. :(

Et pour quand l'interdiction de jouer à un jeu après 22h30 sous prétexte que cela `risque' d'enfreindre la loi sur le bruit.

Saletés de dictatures.

Tu pourrais mettre quelque chose sur Internet là-dessus, pour permettre à des "bricolo du dimanche" comme moi n'ayant pas assez de connaissance en électronique de se fabriquer des petit truc sympa, stp ?

... Ce serais un bon début de matériel GPL peut-être ?

" - Est-ce que quelqu'un ici a assez de notions de droit pour m'expliquer COMMENT il est possible de breveter une technique déjà largement répandue et faisant DEJA partie de l'état de l'art ?"

En payant l'organisme (qui c'est lui-même déclaré au-dessus des lois dans le cas de celui en Europe).
Pas besoin de notion de droit. :(

" - Est-ce, comme je le crois, spécifique aux USA ?"

Non, dans trois mois (de mémoire) notre chère commission européenne va peser de tous son poids pour rentabiliser les dessous de tables donnés par les multinationnales américaines (pas de majuscule car je ne les respecte pas) afin que cela soit vrai en Europe pour les brevêts logiciels et du vivants. (A noter que si seulement un de ces deux passent alors l'autre est seulement repoussé dans le temps car ils se soutiennent mutuellement.) Au moins cela aura pour effet (néfaste) de prouver que la c.e. est aux ordres des u$a et cela enlèvera toute crédibilité à leur soit-disant indépendance vis-à-vis des u$a, ce qui à son tour privera l'Europe de beaucoups de possibilités de marchés en particulier vers l'Asie, l'Afrique et l'Amérique du Sud... Mais ils ont tellement reçu d'argent... Et ils faut bien qu'ils finissent de payer les traites de leurs nouvelles Rolls (qui appertient à Ford maintenant).
... Mais je suis parano donc rien de ceci n'est vrai.

" - Et comment l'organisme recevant les demandes de brevet peut-il accepter cela ? "

En échange d'argent.

Peut-être tu voulais dire "pourquoi ils acceptent cela?" ?

Parcequ'ils aiment l'argent.

Passe de bonnes fêtes en pensant aux cadeaux que tu as acheté et qui ont été fabriqués par des enfants que personne n'a le courage de dire esclaves...

Bon courage.

Il suffit de téléphonner à sa Mairie, ils vous diront qui il/elle est et ses coordonées.

Pour ceux qui connaissent déjà leur député mais ont oubliés ses coordonées, on les retrouve sur Internet via cette adresse:

http://www.assemblee-nationale.fr/12/qui/circonscriptions/(...)

Aussi, juste une idée pour ceux d'entre vous avec des dossiers, je pense à tekool, yann et les autres, il est aussi possible de prendre un rendez-vous avec son député afin de discutter (en général un 1/4 d'heure) sur ce sujet et lui donner le "dossier" cela peut même lui servir de référence si il/elle entre en contact avec d'autres députés sur ce sujet. C'est un peu tard peut-être au niveau des grandes villes/circonscription (essayer quand même) mais c'est très faisable pour toutes les autres... Mais vite.
Il doit même être faisable d'avoir une coupure dans la journée pour aller au rendez-vous par le patron car c'est une action citoyénne et donc c'est prévu... enfin pas si vous l'avez déjà fait trois fois ce mois-ci. Faudrait retrouver le texte de loi, c'est dans le code du travail si ma mémoire est bonne, si quelqun pouvait la filler ici, cela pourrait aider certains, probablement.

Si vous êtes plusieurs dans la même circonscription à demander ce genre de rendez-vous, le secrétariat peut vous grouper afin de faciliter l'emploi du temps du député, mais cela a pour avantage de faire plus de poid quand on n'a pas de dossier (pas de manif dans les locaux des députés quand on a rendez-vous bien-sûr ! :) )

Note a DLFP: il faudrait un titre plus gros pour la une, ou un logo, un fond, n'importe quoi, parceque j'ai failli encore y passer à côté et je ne dois pas être le seul. Franchement je l'ai vue le 16 alors qu'elle est postée depuis le 9 !

Note au modérateur: l'adresse s'affiche mal lors de la "vérification", j'espère qu'elle passe quand même au final. Merci par avance de la rectifier au cas où.

Euh, en fait je suis indécis sur cette action:
- Si le but est de promouvoir les softs libres, n'y-a-t'il pas le risque de voir ces utilisateurs rester sous M$ et de juste se gargariser avec une "conscience"? Ce qui avec l'expérience que l'on a de M$ va finir par: restez chez moi y-a déjà tout ! -> hop Linux redescend -> hop il rebloque le marché -> c'est reparti... Non, parceque y'en a pour croire qu'ils vont faire autrement à Redmond??? Plus possible!
- Maintenant qu'ils ont les softs sous Window$, pour quelle raison passeraient-ils sous Linux, sachant qu'ils on déjà payé leur Win$ et qu'ils n'ont certainement pas envie de se le faire rembourser?
- Ne serait-ce pas plus sage de mettre les soft avec une+ version de retard -> incitation à passer sous Linux?

Moi je trouve juste que toute opportunité pour M$ de rester en vie est un danger pur et simple à la vue des +- 20 années passées et non, je ne crois pas dans les histoire de méchant qui devienne gentil.

Voila, c'est pas pour engager un débat, mais juste pour faire réfléchir.

" Pour les installations ésotérique, je parle du mystérieux "./configure; make; make install" qui fait tout un tas de choses étranges dans le dos de l'utilisateur et couvre l'écran de dizaines de lignes cabalistiques. "
Bein si ça t'inquiêtes pourquoi ne pas avoir demandé à quelqu'un de te l'expliquer ?
C'est juste que configure t'affiche le résultat de test qu'il fait sur ta machine pour savoir quelle sont les versions des librairies présentes dont il a besoin, ou la taille en octet de certaines valeurs utilisée en programmation, etc, le tout pour adapter l'exécutable le plus possible à ta machine mais aussi pour vérifier si tu n'as pas oublié d'installer une librairie par exemple.
make lui permet de compiler le logiciel en appelant divers logiciels, c'est à dire transformer le texte tapé par le programmeur en un exécutable compréhensible par le processeur.
make install exécute des ordres pour accomplir l'exécution du logiciel comme par exemple copier tel fichier dans tel répertoire et changer ses autorisations d'accés pour les accorder avec celle de l'utilisateur, etc...
Tout cela se fait avec des affichages en texte car c'est plus pratique: si tout se passe bien pas de problème mais quand il y a un problème cela permet de savoir lequel.
Voilà tu vois rien d'occulte ici. Rassuré ?

" Dans ce cas, tu devrais etre capable d'expliquer pourquoi sont systématiquement choisis des véhicules français (et maintenant européens) alors que la concurrence propose des solutions équivalentes des fois plus économiques. "
Allez quoi tu sais très bien que cela n'est qu'un moyen légal en comptabilité pour donner de l'argent à une entreprise. Et le fait que depuis 2/3 ans se sont des Ford, surtout pour la BAC et avec le DMCA qui va passer en France et la volonté de suivre la dérive sécuritaire, etc... tu vas pas me dire que t'as pas fait la relation. :)

"On élit des hommes politiques pour qu'ils fassent des choix politiques qui ..."
Euh on nous a accordé le droit d'élire des hommes politiques parmis un panel restreins afin qu'ils puissent se légitimer des actions qu'ils ont envie de faire. Mieux non?, plus réaliste. :)

Voilà 3 romans que je trouve chronologiques:
- Farenheit 451, déjà fait pas assez efficace,
- 1984, oui, comme miroir aux alouettes alors parceque cela fait déjà longtemps que c'est en utilisation, juste pas systèmatiquement à tous les niveaux pour des raisons de budget.
- Meilleur des Mondes, là par contre c'est une autre histoire, d'ailleurs elle dérange quand on en parle à certaines personnes...Ce que j'aime particulièrement c'est la relation avec le vivant, et en anecdote les modifications du texte suite à un voyage de l'auteur pour une raison en forme de jeux de mots.
C'est une simple question de regarder le billet du bon côté, mais la vitesse n'est pas si doucement que cela, voir même plus vite que prévu à cause de fait non produits du mauvais côté des eaux.
Facile celle là, mais déconseillée de faire plus clair car le deuxième roman m'a marquée.

J'aime beaucoups lire, c'est toujours très enrichissant. :)

Pour revenir au sujet: La marge de manoeuvre est étroite car ils veulent être sûr de ne pas passer à côter de leur route.

mouais c'est courant avec eux:
ici c'est pour 2007 mais l'autre village à 3km c'est ok... sans commentaire.

"Il faut s’oriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde."
M'enfin !!! :) Je ne dis pas le contraire, je précise juste qu'il ne faut pas l'imposer et que cela viens (actuellement d'ailleurs) tout seul d'ou les discussion de ce type qui émergent (au moment opportun pour M$ mais c'est autre chose). Et vouloir l'accélerer reviens à une perte de choses testées donc de choix moins optimisés pour le final. Une norme oui mais quand on sait que l'on est vraiment sur quelque chose de bon. Pas avant: qui eux se retrouver avec l'exemple de la M$-dictature ici ? Personne ! Une norme pour des protocoles de communications entre les tâches dès le début oui(et qui puissent évoluer encore, pas figée), au niveau logiciel utilisateur non. Par exemple il existe un projet qui met en oeuvre une idée que j'avais eu en 1997 sur le fait de faire un WM en 3D, directement avec la carte vidéo, j'en avais parlé sur le chat d'enlightenment en tant que possible nouveau look, bon si on standardise maintenant, ce projet est mort puisqu'il débute et ne corespond pas du tout à ce qui est appelé à tort une référence à savoir M$ alors que ce n'est qu'une volonté délibérée de monopôle. Voilà perte de liberté immédiate.
Juste un rappel si tu brides un programmeur ne comptes pas sur lui pour continuer le programme, alors après tu peut toujours essayé de le faire faire par des utilisateurs mais il ne faut pas que tu sois pressé alors... :)
Actuellement seul ceux qui ont quelque chose de fait et qui ne voyent pas tout le monde l'utiliser son gênés par cette multitude. Croire que l'on rassemblera tous les programmeurs avec un seul projet est amusant, on fini avec une très forte défection parmis les programmeurs engagés, c'est tout, mais non, ce n'est pas voulu et sponsorisé par certains.

" Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre d’utiliser ce qu’il veut en s’inspirant des autres et il souhaite que tous puisse l’utiliser … liberte oui, fraternite oui, egalite aie. "
Bein là tu coinces: si tu veux vraiment une égalité complete il faut qu'il utilise la Xlib, ce n'est pas une norme mais simplement ce qui est à la base de XFree86 et donc ce qui marche le mieux/plus vite. Dans ce cas là il ne gènera jamais un utilisateur puisqu'il peut tout faire (puisque les librairies l'utilisent elles-même en fait) et l'utilisateur final n'a rien à ajouter pour que le logiciel marche. Egalité totale. Mais il ne le fera certainement pas car tout le monde va l'en dissuader, à croire que ceux qui l'on créé étaient vraiment des esprits supérieurs quand on voit à quel point certains on peur de cette librairie... Que je trouve très logique à utiliser d'ailleurs alors que je ne me considère comme rien d'autre que quelqu'un ayant acheté à O'Reilly les bouquin (3) qui facilitent son accés... ha si et je les ais feuilleté, même pas lu en entier, je ne m'en sers que comme reference des noms des fonctions/paramètres, vraiment rien de supèrieur ici ! Quand au fait de savoir ce qu'il y a à faire et donc savoir quelle sorte de fonctions appeler... n'est -ce pas cela savoir/apprendre à programmer ? :)

"‘la seduction de CE public’ passe par autre chose que des arguments techniques"
Hum, là je pense que c'est un problème de communication, j'ai fait de la vente il y a pas mal d'année maintenant, et il y a eu un problème en quittant le magasin, les gens rechignaient à acheter au nouveau vendeur. Pourquoi ? En fait les clients nous l'ont dit un jour ou j'étais de passage dans le magasin: ils ne voulaient pas du commercial mais du technique en fait en y repensant je me suis dis que ce n'était pas si étrange que cela: quand on explique quelque chose à quelqu'un, on le fait en Français, donc par exemple le mot multitâche à un non informaticien, il comprend parfaitement "multi" et "tâche" donc pour lui, il ne sait pas comment mais cela fait plusieurs chose en même temps et d'ailleurs M$ en a bien profité avec son monotâche modifié pour faire des ventes ce qui prouve que ce n'est que de la communication.
Si l'on part du principe que le débutant est idiot alors on ne peut lui expliquer correctement quoi que ce soit, mais si l'on part du principe qu'il faut être attentif aux grimaces de la personne en face et être prêt à sacrifier un peu plus de son temps qu'en parlant purement technique à quelqu'un on arrive à faire comprendre beaucoups de chose, c'est le principe scolaire, l'air de rien quand on y rentre on ne connait rien ou presque et pourtant on en sort avec des connaissances en plus, tiens c'est curieux on dirait que l'Etre Humain est capable d'apprendre... :)
Tu dis que les gens actuellement sous M$ "ne feront l’effort de venir a nous. " Je pense que si: dès que M$ coule ils vont se retourner vers ce qui reste, et si un jour Linux deviens nul par rapport à un autre nouvel OS, ils auront la position qu'ils tiennent actuellement, ce n'est pas de l'hypocrisie de leur part, juste une peur de l'inconnu. Ce sont juste des gens qui vont là ou se trouve la majorité, d'ou leur peur en arrivant sous Linux, car il n'y a pas de majorité franche... Mais une fois qu'ils auront compris que c'est un atout pas une restriction pour l'avenir alors ils viendront plus à l'aise. Ne serait-ce que par curiosité. :)

"apporte que les debutants trouvent dur de passer de l’une a l’autre, elles ne font donc pas l’unanimite."
Et pourquoi ne doit-il y avoir qu'une seule distribution, c'est fantastique cette peur de la diversité, j'espère ne pas trouver la même attitude en politique car cela mène à la dictature. En tant que débutant il devrait choisir une distribution pour débutant: n'importe laquelle. Le fait qu'elle ne marche pas toutes de la même manière n'est qu'une impression superficielle puisque quand on est un peu plus expérimenté on navigue sans difficulté dans ces distrib, donc peut-être faudrait-il apprendre aux débutants comment marche un fichier de configuration plutôt que d'essayer de lui faire utiliser des gros boutons, parceque je ne peut pas croire que correctement expliqué une personne sachant lire et écrire ne puisse pas configurer un fichier de configuration sans avoir à passer par des boutons, franchement, cela reviendrait à dire que ceux ayant fait de l'informatique avant étaient intelligents et que maintenant les nouveaux le sont moins. C'est quoi cette blague ?! Ce n'est pas de faire l'unanimité qui compte, on n'est plus sous M$ ici, mais c'est que cela lui convienne, la personne doit comprendre (c'est à nous de la communauté de le faire) que la distribution qu'elle installe en premier elle devrait la garder plus de temps que juste quelques jours pour l'essayer car quand elle sera plus à l'aise dedans elle pourra passer à une autre plus facilement... Bah il se pose le problème de la distribution de débutant... Mais franchement là aussi, il faut être sacrément gonflé pour dire qu'une SuSe est totalement différente d'une RedHat, même une slackware a des gestionnaire de packages maintenant.
Alors on peut encore dire que cela n'est pas bon pour les supermachés... mouarf vu que c'est des boites pré installés il suffit de faire une fiche avec "les premiers pas" et c'est parti. En plus il faut avoir de sérieux problèmes visuels pour trouver que KDE est dur à utiliser par rapport à M$, c'est quasiment la même chose ! Alors est-ce que tout ce foin n'est pas plutôt une excuse pour dire, "non, il faut acheter M$ encore ce noel parceque Linux n'est pas prêt", qui n'est pas prêt ? Ceux qui achètent ... ou ceux qui vendent ?

Pour la Radio, bein oui, cela est un problème et la personne qui a choisi de faire cela l'a fait en connaisssance de cause: on ne réduit pas le nombre d'auditeur sans une bonne compensation, nest-ce pas ? Ce ne peut être contré qu'en continuant de couler M$, quand il n'aura plus assez d'argent pour payer,il arrètera.

Moi je remarque qu'il y a quelques années Linux était beaucoups plus complexe à utiliser qu'aujourd'hui et pourtant il a quasiment pris toutes les parts de marché: il ne leur reste plus que le desktop et encore uniquement chez les joueurs ha j'allais oublié l'acheteur qui prend des boites, arf et qu'on ne viennent pas me sortir le coups de la secrétaire, elle, elle s'en fout du logiciel qu'elle utilise, elle veux pouvoir faire son boulot, quand au fichier de M$ c'est une tentative d'utilisation de monopole, pas une référence, tu confonds.

"on a rattraper le retard c’est tout "
Quel retard ? celui de ressembler à M$ ? Bein vu les changements esthètiques de Win98 (barre dégradé) et puis XP je trouve plutôt qu'actuellement c'est M$ qui essaye de dire "hep partez pas, regardez nous aussi on flache!" c'est marrant car ils se sont visiblement basé sur un WM juste parcequ'il été officiellement le plus utilisé à l'époque(arf je ne me rappelle plus de son nom mais en '97 c'était le seul à faire des barres de titre dégradées, mais ils n'ont jamais pu considérer des choses comme enlightenment... Alors pourquoi doit-on leur ressembler quand on a mieux ? C'est quoi encore cette attitude de "faire comme ceux qui font le plus de bruits mais pas comme ceux qui font bien" ?

Faut arréter ces discours: si Linux était si nul alors pourquoi il prend tous les marché à M$ un par un depuis quelques années... En fait ne serait-ce pas à M$ de se mettre à imiter Linux d'ici peu ? hé mais c'est ce qu'il font en faisant croire qu'ils donnent leurs sources, ou que leur soft est moins cher que Linux, que Linux est moins sécurisé car pas propriétaire... etc... hé mais dis-donc c'est _Linux_ maintenant la réference... merde je perd mon temps à l'expliquer alors que c'est M$ qui le montre en faisant _tout_ son marketing actuellement par rapport à Linux ?

"'irais même jusqu'à dire qu'il est parfaitement idiot de passer 3 jours à coder pour placer un simple bouton dans une fenêtre pour diverses raisons (entre autre de maintenabilité et d'évolution). Tu n'as visiblement pas une vision correcte de la production et un "vrai" programmeur pour moi n'est certainement pas celui qui code son interface en dur."
Barf dès la fin du premier projet sur une plateforme quelconque normalement l'équipe doit avoir suffisament de bout de programme dit "outil" pour n'avoir à faire que du copier/coller effectué en général par le chef de projet la veille lors de la mise en place du projet.
Voila un problème:
Tu parles sans savoir et tu affirmes que je ne sais pas alors que c'est exactement faux. Le problème c'est que si je dis tout ce que je sais je me fait plomber par mes patrons/clients etc... Alors c'est facile de jouer là dessus quand on en risque rien d'autre que quelques mots en l'air. Et tu devrais le savoir si tu es sur de si gros projet. Pour ton information, ce que je viens de dire est considéré comme une faute professionelle par contrat car j'explique (tout ou partie) du fonctionnenemtn de la société et pour cela j'ai le droit de perdre mon emploi, et d'avoir des problèmes avec d'autres employeur, mais avoue que l'argument été facile de ton côté n'est-ce pas. Tant pis je prend le risque, j'en ai marre de tout ces mensonges.
Après on se retrouve avec des nouilles dans ces équipes parcequ'un incompétant prétencieux de directeur technique ne connait que cela et du coups on est à la bourre pour gerer des projets correctement sous prétexte que mais si c'est fait pour aller plus vite, ha mais ca plante ? Ha bein c'est pas grave parceque celuyi qui l'utilise ne sait pas du tout ce à quoi il doit s'attendre. Désolmé, je l'ai vécu, je ne l'imposerais pas. Je ne suis pas comme ces professeurs qui oublient qu'ils ont été des élèves !

Notes que je ne suis pas contre son utilisation, je ne vois pas pourquoi si cela peut aider une équipe, mais je suis contre sa systématisation car ce n'est rien d'autre qu'un nivelage par le bas et cela amène _toujours_ à une perte de connaisssance donc de savoir faire, alors à quand un logiciel unique, c'est plus facile pour apprendre hein ? Et pour ce qui est de l'emploi... rien à foutre pas vrai, tu as raison, le mieux en fait c'est une bonne télévision interactive, pas dur à apprendre, en fait l'humanité c'est fouvoyé, c'est l'uniformisation qu'il faut pas la création. Ha et pour ce qui est de la liberté, elle est morte.

" Dommage pour toi que je ne puisse pas voter, parce que tu mériterais bien quelques [-1], ça te calmerait un peu et ça éviterait que tu prennes les gens de haut, à la limite du vulgaire."
Ne t'inquiètes pas les [-1] tombent toujours quand on donne un avis marqué. J'en ai l'habitude. Etre vulgaire oui, avec les gens qui ne respecte pas le travail des autres. Je ne prend pas les gens de haut mais j'évite soigeusement de respecter ceux qui ne respecte pas en premier. Après tout s'il ne respectent pas le travail d'autrui, pourquoi doit-on croire qu'ils respectent autrui ? Alors c'est ma manière de le leur dire, toi ça te gênes manifestement, barf si cela t'empèches de dormir j'essayerais de penser à toi dans mes futures réponses, puisque tu es visiblement suffisament succeptible pour trouver que titiller quelqu'un c'est être vulgaire. Mais c'est normal, le respect de nos jours ce n'est plus qu'une question d'apparence, il suffit d'être irrespectueux et poli et tout va bien, société de l'illusion, si tu t'y complais tant mieux pour toi, moi j'essaye de faire changer cette mentalité d'autruche. J'ai bien aimé d'ailleurs le choix de tes citations soigeusement placées hors contexte mais superbement alignées, pour faire une phrase: moi ce qui m'interesse c'est de bloquer des gens qui freinent, ya des jours ou j'en ai un peu marre alors j'y vais plus fort, moins de retenue, mais toi ça te dérange, mais tu sais quoi pour faire tomber un mur il faut une pioche ou une masse, pas de jolie parole, et le troll c'est plutôt du style mur en raisonnement, en fait ces gens là ne s'attachent jamais au fond mais a la forme, ils se débrouillent pour contourner une discussion en en lançant une autre, comme toi:

" Cela s'appelle l'évolution, aujourd'hui, on évite de réinventer la roue à chaque développement, ça évite de taper 50 lignes de codes pour poser un bouton sur une forme."
Merci, je crois être au courant, je sais aussi une chose:
Il faut bien des gens pour fabriquer ces interfaces, alors tu comptes le faire avec une interface aussi ? Et comme en sortant de l'école on ne leur a parlé que de cela (d'après toi car fort heureusement on ne leur apprend pas que cela, par contre c'est plus facile à retenir) comment vont-ils faire si un jour on leur demande de faire ce travail ? Apprendre à ce moment là ? Bein alors autant le faire dès le début non ? Cela permet en plus de mieux savoir choisir ces languages car on sait la différence entre une interface creuse et une utile.

"D'ailleurs, si ces interfaces de développement rapides étaient si nulles, elles n'auraient pas le succès qu'elles connaissent aujourd'hui."
Oui, alors il faudrait relativiser ici, elles n'ont un succé que dans les projets qui font passer le temps de développement avant la performance(divers types de performance pas de notion de vitesse seulement), que dans les projets ou il ne faut pas livrer les sources avec, que dans les projets ou il n'y a aucune maintenance du logiciel sur place (non je ne parle pas de l'instalation ou de la réinstallation après un crash de l'OS mais du suivi du soft sur place en dépéchant un ingénieur pour modifier quelque chose dans le code)... Bref pour aller plus vite on va dire les projets qui font plus de 50.000 lignes de sources, ouarf environ, c'est une base, je dois avouer qu'il y a beaucoups d'années que je n'ai plus travaillé sur des projets aussi petits et par exemple j'aurai plutôt en tête le programme de gestion pour une organisation qui fait 1,2 millions de ligne (et pour ton information ce n'est pas en C mais avec un language qui s'auto parse au runtime, tu me suis ? non ? bein tant pis parceque je déteste les avocats moi). D'accord il reste ce que j'appelle les programmes simples comme un logiciel de compta pour un comptable, c'est certainement le seul marché qu'il reste à certaines SSII de nos jours vu justement leur volonté de faire du vite plutôt que du suivi, mais c'est un marché qui existe encore, plus pour longtemps grace aux produits tout fait et du marketing de M$ qui va avec mais c'est pas grave. Je me rappelle d'un commercial qui avait essayé de vendre un logiciel sur mesure à un comptable qui utilisait Excel... Rien à faire. Amusant de voir sa voix au téléphonne à propos de bugs d'Excel que M$ se foutait de reconnaître, mais si... à la prochaine version ! >:} Mais le type s'en foutait, il ne les voyait pas et croyait qu'il faisait des erreurs de manipulation. De là à dire que c'est inutile, non, c'est vrai mais ce qui me crispe c'est de "réduire" à cela, à des utilisateurs expérimentés, de vouloir en faire un bien alors que ce n'est qu'une limite de plus, et surtout ne me dis pas que l'on fait autant de chose avec une de ces IDEs qu'en direct ! Merci. Ha mais bien sûr tu vas me le dire, puisque l'on fait tout avec, bein voyons. Pour accelerer des parties de projet qui ne demandent pas de notions de sécurité ou de performance à la rigueur (mais oui bien sûr maintenant cela va aussi vite, sûr, c'est pour cela que ce qui nécessite de la vitesse ne les emploie pas, ce sont des incompétants (tu vois j'apprend vite: il suffit de niveler par le bas et de dire que ceux avec les faibles connaissances sont ceux qui ont raison parcequ'ils ont l'intelligence d'utiliser des logiciels qui font tout pour eux, effectivemùent on peut donc encore les appeller des programmeurs, sisi j'ai bien compris ton raisonnement.), des frustrés devant la grandeur de l'intelligence des nouveaux qui font plus vite et mieux, sûr, ils n'ont plus de delais de retard les nouveaux, et fait si, tout le temps, mais non, c'est dû au chat de la voisine qui vient jouer avec les fils du serveur alors... Tu sais quelle est la raison la plus pitoyable d'un super jeune chef de projet à un patron que j'ai entendue ?: "Le fil de la souris d'un des programmeurs avait un court circuit car les ordinateurs étaient trop vieux (comment lui faire comprendre qu'il aurait dû les changer l'an dernier !) alors cela a fait une décharge de courant dans l'ordinateur et comme cela c'est passé pendant la mise à jour du serveur, il faut refaire une partie du projet perdu...", je n'ai jamais trop sû ce qui m'avait le plus amusé: le fait qu'il ait eu droit à son délai ou le fait que cela n'était dû qu'à un changement de version (de Delphi de 1.0 à 2.0 ou à 3.0, je ne me rappelle plus et qui permettait de faire de l'accé sur Internet alors que personne dans sa super équipe ne savait le faire... Par contre ils savaient tous modifier la base de donnée avec regedit de façon à faire accepter n'importe quel plugins a l'IDE, sûr. HA excuse, selon tes critère, je ne dois pas dire "pitoyable" mais "astucieuse", puisque au final il est arrivé à ses fins et oui, le client tout le monde s'en fout une fois qu'il a payé n'est-ce pas ? Il n'a qu'a attendre la prochaine version après tout, comme les autres).

"Mais tu dois faire partie des frustrés qui ont passé 10 ans à programmer sur des cartes perforées et qui aujourd'hui sont dégoûtés de voir que le petit jeune qui sort d'école d'ingénieur est plus productif."
HeHeHe, Je ne fais pas parti de ces "frustrés", mais je te remercie d'avoir montré la même condescendance que moi dans mon post précédent selon tes critères... Arf, dur de troller hein ? (Je note une chose ici, il faudrait faire une différence entre un Troll M$ et un troll par problèmes de communications, difficulté d'échange d'idée, succeptibilité (nan pas pour toi, mais en général ici)... Ha surtout n'ais pas peur car je vais encore avoir [-1] ici ! :)

" Mais bon, c'est vrai qu'il est plus intelligent et constructif de passer son temps à tout reprogrammer, en plus d'être une occupation de son temps, cela permet au bout de 1000 boutons créer à la ligne près de s'auto-proclamer "Dieu du bouton en carte perforée"."
Hum voui, enfin moi, je fais juste une fonction avec des paramètres, chacun son truc hein ?
Où je vois une avancée c'est dans l'initialisation d'un mode écran, plus rapide d'appeler un initScrin:) plutôt que de taper la fonction... ok, ok une fois qu'on la connait on peut copier coller, c'est sûr, et au fait en parlant de copier coller pourquoi tu ne dit pas que si ces IDE sont si prisées par certains c'est qu'elles permettent de faire du copier coller avec ce qui est trouvé sur Internet et que comme c'est compilé le petit programmeur à qui cela a été pris ne peux pas le vérifier, hé oui, comme tu peux le voir je connais même leur super technique pour aller vite à force d'avoir cotoyé ces "programmeurs" là. Ha pardon, cela n'arrive jamais, ce n'est pas du tout systématique pour accélerer un projet. C'est vrai que là cela devient de la POO plein régime, effectivement avec de telles attitudes ils faut absoluement le support des brevêts logiciels pour que les boites puissent après se retourner contre le petit programmeur qui aurait des doutes... oui finallement tu te tiens dans ton raisonnement.

Arf j'avais plein d'autres choses à dire mais cette news n'est plus en page de garde donc personne ne va le lire donc il vaut mieux que j'abrège.

"Tiens, tu pourrais filer une URL ? Comme je suis du genre feignant, j'aimerais bien qu'une interface programme à ma place :)"

J'aide pas les feignasses, alors tu te fais la recherche toi même, si tu ne sais pas, t'apprends:
Visual Foxpro (cher)
Visual Basic (pas cher)
Delphi (pas cher)
le principe des MFC est basé la-dessus donc aussi toutes les IDEs qui les utilisent sous M$ (Visual ...)
Pour toutes ces applis tu cliques sur de gros boutons ou tu choisis les noms des fonctions comme celle d'ouvrir une fenêtre et c'est l'IDE qui te place correctement _tout_, y compris les parenthèses, c'est le cas de le dire c'est à la virgule près. Bien sûr faut pas demander de faire quelque chose de puissant et de complexe avec, mais ça fait illusion si le but n'est qu'un simple logiciel de comptabilité de base.

"Ah le bon esprit accueillant et chaleureux de la communauté... ;) "
Bein en tant que troll tu devrais savoir que ce sont les gens comme toi qui se prennent ce genre de réponse, perso j'ai toujours aidé et je continue d'ailleurs ici puisque je prends le temps de t'écrire une réponse, par contre elle n'est pas courtoise, forcément vu la manière dont tu craches sur la connaissance des autres ils réfrènent forcément à t'aider, enfin bon si tu n'étais pas un troll bien sûr parceque je doutes que tu cherches quoi que ce soit ici.
Je n'ai jamais vu _aucun_ débutant se faire rabrouer par quiconque dans la communauté, seulement des gens comme toi et ceux qui se vantent de "je suis feignant et j'en suis fier" ou encore "je comprend rien et je le clame haut et fort" ou encore "je veux tout savoir mais faut pas que je passe du temps à l'apprendre" ou encore "donnez-moi vos 15ans d'expériences immédiatement ou je fais un scandale à la haine anti-idiot", ou encore "donnez-moi des réponses immédiates et cela à nimporte quel moment comme ça je n'ai pas à apprendre à maîtriser mon impatience" etc... Perso celle qui me fait pitier c'est "surtout je ne veux pas réfléchir"... Ha oui ? ça fait mal hein ? pauvre bête. Et bien tu vois, le débutant, ce n'est rien de tout cela, il pose la question et il attend la réponse, il se comporte comme à l'école, essaye de son mieux d'apprendre quelque chose en posant des question et en faisant des efforts pour comprendre les réponses.
Mais toi t'es un troll feignant donc, cela doit être une qualité dans ton monde puisque tu t'en vantes.

" Egalite ? Alors la il y a un grain de sable dans la belle mecanique, pour etre honnete c’est meme un sacre rocher ! Quand on regarde le panorama qui nous entoure, qui ose parler d’egalite."
Tu t'es planté de sens c'est dans le sens égalité à la naissance, comme pour les Droits de l'Homme, comme c'est pas payant tu as la même chance que ton voisin, il-y-a bien égalité.

" Le probleme reside dans le fait que des personnes tres (trop ?) competentes techniquement vont mettre en place des choses tres performantes mais sans se soucier des impacts/interactions sur le reste.
Celui ci va choisir tel truc parce que c’est le meilleur ici et celui la va choisir tel autre truc par ce que dans son cas c’est ca le mieux. De ceci resulte un complexe logiciel qui ressemble a un tas de choses parfois incomprehensible. "
Ton raisonement est faussé: si le programmeur le choisi (=liberté) c'est que cela lui convient, en terme de facilité ou de performance ou autre, libre à l'utilisateur de choisir le logiciel qui lui convient.
D'où:
Peut-on créer des logiciel facile d'emploi mais qui possèdent de nombreuses fonctions ? Non: le nombre même des fonctions implique automatiquement d'avoir à cliquer sur beaucoups de boutons, ou d'avoir beaucoups de ligne à mettre dans un fichier de configuration, ou de séparer le logiciel en plusieurs sous logiciels, dans n'importe quel cas c'est forcément plus complexe à utiliser (d'où la liberté d'apprentissage nécessaire et non soumise aux brevêts mais c'est encore un autre des aspects négatifs du proprio).
D'où:
Doit-on réduire les fonctions des logiciels ? C'est ce que fait M$: il suffit de comparer un Word ancien avec l'actuel: maintenant cela fait tout, tout seul, à votre place... super et quand ce que l'on veux n'est pas prévu ? _GROS_ problème.
D'où:
La réponse est claire:
il faut faire ce que l'on peut avec ses moyens et quand on ne peut pas quelque chose on essaye de se faire aider... Et là aussi le libre est plus performant puisque on n'est pas bridé par les brevêts et autre non-disclosure-agreement qui charactérisent le proprio. C'est la partie fraternité et d'où nécessité de liberté d'apprentissage.

"L’INTERET COLLECTIF ET L’INTERET INDIVIDUEL SONT INCONCILIABLES."

Tu sort ça d'où ? C'est exactement l'inverse de la réalité: en éthnologie on défini une civilisation comme un rassemblement d'intérêt individuel commun en un intérêt collectif.

"Les gens prefere choisir une technique QuiVaBien ou QuIlConnaitBien ou QuiLuiPlait au lieu de prendre La methode qui convient."
En psychologie on apprend que l'humain moyen est géné par ce qu'il ne connait pas, dès qu'il le connait il tend à le prendre comme repère pour la suite. A cela se grèffe le côté subjectif d'être rassuré par ce que l'on connait déjà d'où les WIn$ utilisateurs cuinnant comme des gorets et qui profèrent des affirmations injustifiées contre tout ce qui ne leur est pas connu. Une de ces choses étant la liberté de mouvement qui se retrouve dans le haut degré de configuration possible dans Linux, ils sont perdus: on ne leur a pas appris à lire mais à cliquer sur des icones.
Quant au choix ne favorisant pas la méthode qui convient c'est juste une question de compétence et celle-ci vient avec l'apprentissage.
..."J’ai peur"... Sans blague cela ne se remarque pas du tout dans la manière dont tu as construit ton texte ! :)

" IL EST IMPORTANT D'AVOIR DES NORMES. Elles sont penibles a suivre, localement elle ne sont pas toujours adaptees mais au final elles garantissent une certaine stabilite, une coherence de l’ensemble. C’est ce qu’il manque actuellement. "
Non elles ne manquent pas actuellement (par contre cela serait plus facile pour M$ de planter Linux si il n'y avait que des normes à casser), la norme n'a d'intérêt que si l'on est sûr d'avoir atteind le maximum dans un domaine et que l'on veux être sûr que tout le monde fait bien la même chose pour des raisons d'efficacité ou de compatibilité. Sous Linux la liberté n'est même pas encore utilisé par les nouveaux utilisateurs... Si pour râler. Il est bien sûr évident que des normes vont se faire mais cela doit se faire par le biais de l'utilisation optimale et non pas de la restriction avant utilisation.

"Tout le mode a utiliser Windows au moins une fois,..."
Faux, ou alors le tier monde est plus avancé que je ne le crois ! De plus beaucoups de personnes dans les pays pauvres en particulier commencent en informatique sous Linux, en fait c'est tout simplement parceque M$ n'est pas arrivé à s'y imposer au niveau des marchands. Il est fort à parier qu'ils ne connaîtront _jamais_ M$.

"...je trouve que c’est un ‘bon’ produit dans le sens ou c’est une reference dans le monde entier. "
Ha ? Juste une question: TON monde il est petit comment ?, non parceque tu sembles très restreint sur le plan optique, essayes d'ouvrir la porte pour voir...

"Je m’explique : vous prenez une personne au hasard dans la rue et vous lui dites ‘a la maison j’ai windows’. Cette personne (j’imagine mes parents *sourire*) meme si elle ne connaît pas grand chose comprendra de quoi vous parler."
Vu le nombre de personne qui font de l'informatique en France je parie que la réponse avec M$ sera plutôt: C'est pas la société du milliardaire çà ?

"Maintenant imaginez avec le resultat avec un autre OS (j’ai essaye, on m’a demande de repeter… ) "
Ouais, je ne sais pas si tu devrais tenir compte de ce genre d'argument: il faut savoir que 120Millions de jeux on été vendu sur PS2 en 2001, alors que seulement 16M sur PC (M$ bien sûr), pourtant tu trouveras dans ces deux catégories d'utilisateurs des gens qui ne connaisent pas l'autre camp, et je connais même des "professionnels" des jeux vidéo qui disent que le marché des PC est le plus gros ! Avant il y avait le DOS, et franchement au début personne ne connaissait Win$ pourtant c'était des produits de M$ tout les deux. Les gens s'occupent de leurs affaires, et très souvent ils ne cherchent même pas si il y a quelque chose de mieux ailleurs, c'est principalement un des résultat du stress dans notre société moderne, cela entraine aussi le fait qu'une personne croie que ce qu'elle fait "tout le monde le fait", en psychologie c'est très facile à repèrer et on l'apprend pour comprendre le comportement de quelqu'un lors d'un recrutement. Petit détail amusant: se sont les utilisateurs M$ qui souffrent le plus du stress: c'est visible à leur fort penchant à se clamer au centre du monde informatique.

"Il est important de faire connaître les alternatives a windows aux non inities sinon le mouvement restera marginal. "
Remarques pour un mouvement marginal il faut avouer qu'il est plutôt convaincant pour beaucoups de gouvernements à première vu, ainsi que pour beaucoups de gens à travers le monde... en fait est-ce que le fait de continuer à dire qu'il est marginal n'est pas un moyen de se prouver à soit-même qu'il l'est ? Car après tout, s'il était si marginal que cela, est-ce que le gouvernement US serait en train d'étudier sa mise en place dans son système de défense (DoD) ? Où sont emploi par de si grande société (IBM, etc...) ne ferait que faire sourire alors qu'il a fait trembler la bourse ? Pourquoi M$ ferait autant des pieds et des mains pour ne pas perdre ce qui lui reste (vous avez vu ? il ne cherche plus à gagner des marchés maintenant, mais à ne plus les perdre, comment faire pour garder les utilisateurs encore inconscients)? Comment quelque chose de marginal provoque-t-il autant de remous dans le monde de l'informatique ? Parceque ce n'est pas marginal, en 1994 oui, mais en 1997 cela ne l'était déjà plus, en fait je sais que la Direction de Virgin Multimédia à Londres été déjà au courant du petit nouveau, ainsi que Newtek, Adobe, Apple, etc... Marginal, mon oeil !

" Je dois reconnaître que microsoft a bien travaille avec leur interface Windows. Ils l’ont testes avec de nombreux utilisateurs finaux (ou finals ? shepô). "
HuHuHu, tu confonds avec l'industrie des jouets. Chez M$ on demande seulement de dire si quelque chose ne marche pas de manière visible. Quand à l'interface elle est étudiée par des psy avec un cahier des charges sur le public visé: d'ou le look Fisher-Price pour leur dernier OS. Objectivement (oui, c'est dûr mais essayes) tu crois _vraiment_ qu'un chef d'entreprise arrive à dormir quand il voit ce genre de "jouet" employé par son comptable ? Si oui, tu n'est pas un chef d'entreprise.

Il faut savoir ce que l'on vise sous Linux:
Un OS jeux ? Alors il faut qu'il soit convivial, plein de gros boutons (oui, je sais c'est la description d'XP: il ne faut pas oublier qu'il ne leur reste dans la réalité qu'un seul marché: les jeux vidéo, le reste ne sont que des acheteurs parallèles) et on se fout de ses performances.
Un OS fiable et performant ? Alors on privilégie d'abord la recherche de fonctionnalités nouvelles _puis_ on les intègres dans une interface le plus pratique possible en fonctions de la complexité du logiciel.

Un jeux vidéo est nécessairement convivial: il ne fait quasiment rien. Un logiciel d'expert comptable ou de gestion d'un robot de nettoyage pour le coeur des centrales nucléaires (si ça existe)... on est bien content qu'il possède une autre fonction que "auto" tu peux me croire et dans ce cas là, il n'y a pas un seul gros boutons bien convivial sur l'interface !

Le principal problème dans le cas de Linux est seulement le marketing incroyable de M$ contre lui (mais cela ne tiens plus dès que l'on arrive aux fonctionnalités) et _surtout_ le fait que les marchands boycottent _volontairement_ Linux pour des questions d'argent. point. Car le vrai problème est bien là, chez les marchands, ce sont eux qui bloquent, ceux sont eux qui ne proposent _jamais_ l'alternative et qui la détruisent dès que possible, ce sont eux qui favorisent le monopôle de M$, et M$ le sait et sait comment les remercier.

T'es un troll un peut bétâ non ? Alors je va expliquer à toi:
lui dire déjà où toi trouver argument démontrant idiotie de ton hypothèse, toi comprendre ? mais lui pas continuer en re-faisant tout _encore_ car lui gonflé par gens comme toi "jamais réfléchir, jamais chercher", toi toujours comprendre ? Alors lui employer mots durs, pas gentils, car lui aussi (comme moi d'ailleurs) gonflé par troll. Toi tout compris ?

Et en plus il a pris le temps de mettre les liens... Je trouve cela plutôt incroyablement gentil de sa part sachant que cela allez être en pure perte.