Je ne vois pas le rapport avec le capitalisme dans la mesure où la mentalité "tradwife" sévit dans tous les types de sociétés, régimes, communistes ou pro-communistes, par exemple. En restant chez nous, la discrimination des femmes, le sexisme, le virilisme, qui ont pour conséquence l'asservissement des femmes par les hommes, sont présents dans toutes les sociétés, tous les groupes politiques, dont des groupes de gauche et d'extrême-gauche dits "anticapitalistes", mouvements qui par ailleurs disent lutter contre les injustices et discriminations. Finalement, cette évocation du capitalisme est bien commode pour éviter de parler de la vraie cause du problème: un certain nombre d'hommes vivant dans tous milieux économiques, réactionnaires inquiétés par la perte de leurs pouvoirs sur les femmes, cherchent à faire ressusciter par tous les moyens une culture viriliste issue des siècles précédents. Rien à voir avec l'âge, certains jeunes de 20 ans sont plus réacs concernant l'égalité des droits F/H que des gens de 80 ans. Le modèle familial étant déterminant, on en arrive toujours au besoin d'éducation.
Je ne vois pas le rapport avec le capitalisme dans la mesure où la mentalité "tradwife" sévit dans tous les types de sociétés, régimes, communistes ou pro-communistes, par exemple.
Si tu as lu l'article le rapport est très clair et ce n'est pas en contradiction avec la suite de ton propos. Par ailleurs le mouvement tradwife correspond à quelque chose de bien précis.
Cette responsabilité du capitalisme est tirée par les cheveux, cela sort de nulle part:
"Il n’est ni avantageux, ni agréable, ni satisfaisant d’être un travailleur américain. Le capitalisme est critiqué. De nombreuses femmes actives ne sont pas satisfaites de leur situation. Elles sont attirées par des alternatives, mais comme il n’y en a pas, elles se tournent vers un passé idéalisé."
Que le capitalisme soit critiqué est une (bonne) chose, que cela pousse des femmes à ne plus travailler et redevenir des bobonnes en est une autre. Pour résumer, le capitalisme fait partie du contexte de ce mouvement réactionnaire, c'est tout. Bin oui, on ne vit pas à Cuba…D'ailleurs, dans l'article wikipedia, le mot capitalisme n'apparaît pas une seule fois.
c'est intéressant que tu cites la deuxième occurrence du mot capitalisme dans le texte (en dehors de l'intro) et pas la première:
Il est essentiel de comprendre que lorsqu’un choc économique se produit, que ce soit avec l’introduction du capitalisme dans des sociétés anciennement socialistes ou avec l’avènement actuel de l’intelligence artificielle (IA), les gouvernements sont confrontés à un défi de taille : réduire rapidement la main-d’œuvre tout en évitant de provoquer des troubles sociaux. Renvoyer les femmes au foyer est la solution idéale.
La causalité avancée, "réduire rapidement la main-d’œuvre", présentée comme spécifique au capitalisme, pour tenter de diminuer le chômage ne tient pas la route puisqu'elle est présente dans tous les régimes économiques, ex, Cuba.
Question nombre femmes/habitant au foyer, Cuba dépasse de loin les pays capitalistes. Si ces femmes arrivaient sur le marché du travail cubain, la courbe du chômage ferait un bond, ce qui n'arrangerait pas la situation sociale déjà mise à mal par la crise économique
C'est amusant je m'attendais a des critiques sur la personne interviewée et sa vision (idéalisée ?) du féminisme sous l'ère communiste en Europe mais pas du tout sur ce point…
sa vision (idéalisée ?) du féminisme sous l'ère communiste en Europe
En fait, les femmes qui bossaient comme les hommes (fait rare en ce temps) sous les régimes communistes, ce n'était pas par souci d'égalité, c'était parce que les hommes dirigeants avaient besoin de main d'oeuvre pour produire.
Il ne faut pas idéaliser, mais pas tout "complotiser" non plus
L'idéologie du patriarcat qui conduit les hommes à gouverner la planète et écraser les femmes depuis des millénaires n'est pas issue d'une théorie du complot, c'est un fait sociologique et psychologique, fait évidemment nié par les virilistes (1) puisque c'est leur raison d'exister. D'ailleurs, l'esprit de complotisme est plutôt à chercher du coté de ces virilistes puisque ces hommes sont persuadés…que les femmes veulent les éliminer (cela fait vraiment penser à une peur de castration).
(1) Le mot "virilisme" est à employer à la place de "masculinisme" puisque le terme "masculinisme" fait supposer qu'il est le pendant du féminisme; or il n'en est rien pour une raison simple : les féministes demandent l'égalité femme/homme, rien de plus. Au contraire, les virilistes ne demandent pas l'égalité, ils cherchent à faire perdurer leurs privilèges, la domination des femmes par les hommes. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/virilisme
et ci ce capitalisme des tradwife(*) était simplement celui de gagner du pognon comme n'importe quel acteur de cette économie numérique créée de tout pièce par la magie des réseaux sociaux et ce, pour toutes et tous.
Je suis convaincu qu'il y en qui font la promotion de l'excision par exemple, qui reçoivent les like de leurs communautés (comme on dit sur le net) et qui gagnent du pognon avec ça (et de l'influence peut être).
(*) il y a aussi une manie (venue d'outre atlantique en grande partie) de vouloir mettre un mot (comme tradwife) sur un peu tout et n'importe quoi mais qui va permettre de déblatérer, dresser les gens les uns contre les autres, faire des vues, des abonnés, du pognon pour n'importe quel bullshit.
Moi j'ai toujours eu du mal avec ces volontés (qu'elles soient revendiquées ou subies via le monde extérieur) de mettre les gens dans des cases.
Ainsi je connais (et j'ai connu) un bon paquet de jeunes hommes et femmes ayant la même vision d'un foyer idéal mais sans tout ce cirque venu de loin . Car dans le lot, personne n'a jamais entendu parler de tradwife.
Bon, allez, je vais lire l'article.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Posté par Voltairine .
Évalué à 2 (+1/-1).
Dernière modification le 06 juillet 2025 à 19:33.
Extrait de la page Wikipedia déjà citée :
« L’Américaine Helen Andelin (en) publie en 1963 Fascinating Womanhood (en), une version actualisée de livrets anonymes originellement publiés en 1922 et contenant des préceptes sur la vie de couple. […] Selon Salomé Saqué, le mouvement Tradwife se fonde sur le modèle prôné par ce genre d'ouvrage. »
Purée, la page Wikipedia que tu cites est encore plus longue que l'article LVSL !
Ça va être chaud à lire ce soir.
Mais avec
de livrets anonymes originellement publiés en 1922 et contenant des préceptes sur la vie de couple
et comme j'étais là sur Wikipedia, je me suis assuré d'un truc: oui c'est bien en 1920 qu'a été publié LPSL fruit du travail acharné d'une société savante fondée en 1879.
Je ne comprends pas qu'on en parle pas plus alors que c'est éminemment plus drôle ;)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Posté par Luc-Skywalker .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 08 juillet 2025 à 01:03.
ah ben tiens maintenant que je viens de lire la page wikipedia, je me rends compte que juste après ce paragraphe posé là:
« L’Américaine Helen Andelin (en) publie en 1963 Fascinating Womanhood (en), une version actualisée de livrets anonymes originellement publiés en 1922 et contenant des préceptes sur la vie de couple. […] Selon Salomé Saqué, le mouvement Tradwife se fonde sur le modèle prôné par ce genre d'ouvrage. »
Le mouvement tradwife apparait au XXIe siècle[1], les premières femmes se revendiquant comme telles apparaissant en Angleterre puis aux États-Unis dans les années 2010[3].
c'est ben ce qui me semblait. Un peu comme le p0rnFood
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) .
Évalué à -1 (+6/-10).
Dernière modification le 06 juillet 2025 à 18:32.
Si j'ai bien compris, en France, une tradwife, c'est une catholique dans toute sa plendeur : pas de sexe avant le mariage, Messe le dimanche, prière avant les repas…
La puissance de cette religion est de rendre tout débandant : femme pratiquante, vin de Messe, vierge Marie…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Capitalisme
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+6/-5).
Je ne vois pas le rapport avec le capitalisme dans la mesure où la mentalité "tradwife" sévit dans tous les types de sociétés, régimes, communistes ou pro-communistes, par exemple. En restant chez nous, la discrimination des femmes, le sexisme, le virilisme, qui ont pour conséquence l'asservissement des femmes par les hommes, sont présents dans toutes les sociétés, tous les groupes politiques, dont des groupes de gauche et d'extrême-gauche dits "anticapitalistes", mouvements qui par ailleurs disent lutter contre les injustices et discriminations. Finalement, cette évocation du capitalisme est bien commode pour éviter de parler de la vraie cause du problème: un certain nombre d'hommes vivant dans tous milieux économiques, réactionnaires inquiétés par la perte de leurs pouvoirs sur les femmes, cherchent à faire ressusciter par tous les moyens une culture viriliste issue des siècles précédents. Rien à voir avec l'âge, certains jeunes de 20 ans sont plus réacs concernant l'égalité des droits F/H que des gens de 80 ans. Le modèle familial étant déterminant, on en arrive toujours au besoin d'éducation.
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+4/-5).
Si tu as lu l'article le rapport est très clair et ce n'est pas en contradiction avec la suite de ton propos. Par ailleurs le mouvement tradwife correspond à quelque chose de bien précis.
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Maderios . Évalué à -3 (+2/-7).
Cette responsabilité du capitalisme est tirée par les cheveux, cela sort de nulle part:
Que le capitalisme soit critiqué est une (bonne) chose, que cela pousse des femmes à ne plus travailler et redevenir des bobonnes en est une autre. Pour résumer, le capitalisme fait partie du contexte de ce mouvement réactionnaire, c'est tout. Bin oui, on ne vit pas à Cuba…D'ailleurs, dans l'article wikipedia, le mot capitalisme n'apparaît pas une seule fois.
[^] # Re: Capitalisme
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 5 (+4/-1).
c'est intéressant que tu cites la deuxième occurrence du mot capitalisme dans le texte (en dehors de l'intro) et pas la première:
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+2/-3).
La causalité avancée, "réduire rapidement la main-d’œuvre", présentée comme spécifique au capitalisme, pour tenter de diminuer le chômage ne tient pas la route puisqu'elle est présente dans tous les régimes économiques, ex, Cuba.
Question nombre femmes/habitant au foyer, Cuba dépasse de loin les pays capitalistes. Si ces femmes arrivaient sur le marché du travail cubain, la courbe du chômage ferait un bond, ce qui n'arrangerait pas la situation sociale déjà mise à mal par la crise économique
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+1/-0).
C'est amusant je m'attendais a des critiques sur la personne interviewée et sa vision (idéalisée ?) du féminisme sous l'ère communiste en Europe mais pas du tout sur ce point…
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
En fait, les femmes qui bossaient comme les hommes (fait rare en ce temps) sous les régimes communistes, ce n'était pas par souci d'égalité, c'était parce que les hommes dirigeants avaient besoin de main d'oeuvre pour produire.
[^] # Re: Capitalisme
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Il ne faut pas idéaliser, mais pas tout "complotiser" non plus.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+1/-1).
L'idéologie du patriarcat qui conduit les hommes à gouverner la planète et écraser les femmes depuis des millénaires n'est pas issue d'une théorie du complot, c'est un fait sociologique et psychologique, fait évidemment nié par les virilistes (1) puisque c'est leur raison d'exister. D'ailleurs, l'esprit de complotisme est plutôt à chercher du coté de ces virilistes puisque ces hommes sont persuadés…que les femmes veulent les éliminer (cela fait vraiment penser à une peur de castration).
(1) Le mot "virilisme" est à employer à la place de "masculinisme" puisque le terme "masculinisme" fait supposer qu'il est le pendant du féminisme; or il n'en est rien pour une raison simple : les féministes demandent l'égalité femme/homme, rien de plus. Au contraire, les virilistes ne demandent pas l'égalité, ils cherchent à faire perdurer leurs privilèges, la domination des femmes par les hommes.
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/virilisme
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 8 (+8/-2).
et ci ce capitalisme des tradwife(*) était simplement celui de gagner du pognon comme n'importe quel acteur de cette économie numérique créée de tout pièce par la magie des réseaux sociaux et ce, pour toutes et tous.
Je suis convaincu qu'il y en qui font la promotion de l'excision par exemple, qui reçoivent les like de leurs communautés (comme on dit sur le net) et qui gagnent du pognon avec ça (et de l'influence peut être).
(*) il y a aussi une manie (venue d'outre atlantique en grande partie) de vouloir mettre un mot (comme tradwife) sur un peu tout et n'importe quoi mais qui va permettre de déblatérer, dresser les gens les uns contre les autres, faire des vues, des abonnés, du pognon pour n'importe quel bullshit.
Moi j'ai toujours eu du mal avec ces volontés (qu'elles soient revendiquées ou subies via le monde extérieur) de mettre les gens dans des cases.
Ainsi je connais (et j'ai connu) un bon paquet de jeunes hommes et femmes ayant la même vision d'un foyer idéal mais sans tout ce cirque venu de loin . Car dans le lot, personne n'a jamais entendu parler de tradwife.
Bon, allez, je vais lire l'article.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 06 juillet 2025 à 19:33.
Extrait de la page Wikipedia déjà citée :
« L’Américaine Helen Andelin (en) publie en 1963 Fascinating Womanhood (en), une version actualisée de livrets anonymes originellement publiés en 1922 et contenant des préceptes sur la vie de couple. […] Selon Salomé Saqué, le mouvement Tradwife se fonde sur le modèle prôné par ce genre d'ouvrage. »
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+1/-1).
Purée, la page Wikipedia que tu cites est encore plus longue que l'article LVSL !
Ça va être chaud à lire ce soir.
Mais avec
et comme j'étais là sur Wikipedia, je me suis assuré d'un truc: oui c'est bien en 1920 qu'a été publié LPSL fruit du travail acharné d'une société savante fondée en 1879.
Je ne comprends pas qu'on en parle pas plus alors que c'est éminemment plus drôle ;)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Capitalisme
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 08 juillet 2025 à 01:03.
ah ben tiens maintenant que je viens de lire la page wikipedia, je me rends compte que juste après ce paragraphe posé là:
il y'a écrit ça avec un gros titre
c'est ben ce qui me semblait. Un peu comme le p0rnFood
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à -1 (+6/-10). Dernière modification le 06 juillet 2025 à 18:32.
Si j'ai bien compris, en France, une tradwife, c'est une catholique dans toute sa plendeur : pas de sexe avant le mariage, Messe le dimanche, prière avant les repas…
La puissance de cette religion est de rendre tout débandant : femme pratiquante, vin de Messe, vierge Marie…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+5/-6).
Une femme qui fait des enfants et fait le ménage tout le temps, même. Et, évidemment, elle ne s'habille pas en jeans-tshirt-baskets.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par zurvan . Évalué à -6 (+5/-13). Dernière modification le 06 juillet 2025 à 21:50.
tu crois que les woke à cheveux bleus sont beaucoup plus attirantes ?
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+4/-3).
Oui, car les femmes c'est comme les OS : je les préfère libres !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par zurvan . Évalué à 6 (+6/-2).
mais moi aussi !
C'est pour cela que je les séduis en leur demandant si elles veulent aller à la messe avec foi.
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-1).
Merci pour ce décalage de sons.
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0).
Vive les cheveux bleus! (sexy mais quand même pas trop écolo)
Quant aux "Catholics girls", c'est une chanson du regretté Zappa
https://www.youtube.com/watch?v=KVVhsOIhnMg
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+2/-1).
Je pertinente pour la réf.
Et les petites princesses juives ne sont pas en reste.
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Issues de Sheik Yerbouti, fameux album
[^] # Re: Nathalie, mon amour des JMJ
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Qu'importe la confession des Fembot In A Wet T-Shirt non ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
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