Oui et non.
A mon avis, l'utilisation actuelle de la micro informatique à travers le web, la 3D et la vidéo, rend X plus lent parce qu'elle transforme certaines optimisations en défaut.
Avec un client léger on voit ça très bien.
Par exemple X permet aux applications d'utiliser la Ram du client. Les navigateurs web le font. Le web devenant de plus en plus lourds on arrive à planter tout le client léger en consultant les pages jaunes. De même comme le client gère une partie de l'affichage (X transmet des primitives), on a des animations qui peuvent ramer, parce que le client manque de ressources CPU.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Euh, dans mon souvenir c'est très simple avec le client (proprio) de NoMachine. Je me trompe peut-être
Sinon, on peut trouver avantage à utiliser dxpc http://www.vigor.nu/dxpc/ et/ ou xpra http://code.google.com/p/partiwm/wiki/xpra pour exporter une seule application, avec dans le premier cas une meilleure bande passante et dans le second cas un effet de persistence à la screen.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Ah mais je ne suis pas contre virer X. Il y a déjà des solutions alternatives pour l'affichage déporté: VNC + OpenGL, RDP et Spice au moins. On peut sans problème concevoir un truc mieux et garder une couche de compatibilité.
De toute façon il va falloir s'y mettre: on est en train de prendre le chemin des applications web, parce que c'est pour l'instant le seul truc universel qui marche assez bien en déporté. Mais c'est loin d'être la panacée, je vois même ça comme un retour en arrière pour les utilisateurs et une mauvaise utilisation (à mon sens) de la puissance CPU et du réseau. Fuite en avant vers plus de consommation énergétique alors qu'il faudrait la réduire.
pas déployable en milieu hétérogène
Je crois que je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Rien n'est déployable en milieu hétérogène, à part des trucs conçus pour, c'est à dire du RFB (VNC).
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
La 2e raison principale et terriblement évidente pour laquelle X11 n'est pas majoritaire en client léger, c'est qu'il est très très très difficile d'accéder à un Windows distant avec X11. Ça ne t'a pas échappé j'espère?
Comme la 1ère évidence est encore plus énorme, je pense qu'il est inutile de la rappeler.
Ah mince, tu l'avais dit toi même. Ce que c'est de s'emporter!
Mea culpa.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Ouvrir les yeux en 2011 et regarder ce qu'il y a? RDP, VMWare, un peu de VNC... Sont déployés, en LAN et WAN, en client léger en entrerpise ou sur un portable d'un mec qui se balade, mais certainement pas X11
Eh Zenitram, pourquoi faut-il toujours qu'après 3 phrases tes commentaires partent en troll? C'est dommage, tu es souvent assez pertinent.
En 2011 du X en client léger il y en a plein. En entreprises, dans des écoles, dans des institutions, etc. Je le sais j'en installe. Et des solutions pour ça, il y en a plein aussi: LTSP, Thinstation, X2go, DietPC, desktop4all et j'en passe. Sans compter les solutions maisons.
La 2e raison principale et terriblement évidente pour laquelle X11 n'est pas majoritaire en client léger, c'est qu'il est très très très difficile d'accéder à un Windows distant avec X11. Ça ne t'a pas échappé j'espère?
Comme la 1ère évidence est encore plus énorme, je pense qu'il est inutile de la rappeler.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Si le lien réseau meurt ou si le serveur X a des vapeurs, pouf l'appli et pouf le travail.
Et alors? Et Xpra c'est pour les moules?
Quand tu travailles en console distante, avec ssh, c'est la même chose et tout le monde trouve ça normal. Et utilise screen. Alors pareil sous X11: Xpra c'est screen pour X11.
Sans dec les mecs, soyez un peu moins péremptoires, un peu moins ado boutonneux, et renseignez vous avant d'avancer des trucs idiots.
Quand aux vapeurs du serveur X j'en ai pas souvent vues, je constate au contraire la solidité du serveur X en utilisation réseau (j'administre des réseaux avec des clients légers). Mais ôtes moi d'un doute: tu connais beaucoup de systèmes où quand un truc plante ça n'a aucune conséquences? Forcément quand ça plante on perd le travail, ben oui. C'est vieux comme l'informatique.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Il s'agit bien d'une transparence dans un réseau local. Pour une connexion à travers l'internet il faut utiliser d'autres protocoles. Et il y a le choix, chacun a ses avantages. Des serveurs VNC, NX (no machine), RDP, DXPC sont disponibles.
Mais tu demandes à quoi sert une transparence réseau local? ça servait avant la micro informatique, quand tout le monde travaillait sur un terminal ; ça sert encore: les nombreux projets de clients légers l'utilisent, le plus connu étant LTSP.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Parce que si mes souvenir sont bons, Mosaic gérait seulement une partie du html 3.2, pas du tout le Javascript et peut-être même pas les images jpeg (il fallait un plugin externe). Evidemment il ignore tout des CSS et de bon nombre de balises présentes dasn ces pages dont la forme a sans doute trop évolué pour le parser.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
une autre question:
comment indentifier les paires de disques dans un Raid 10 avec 4 disques?
il est construit en Raid10 n2, ce qui devrait donner
disk1 mirroir de disk 2
disk3 mirroir de disk 4
alors que j'ai apparemment
disk1 mirroir de disk4
disk2 mirroir de disk3
mon inquiétude vient du fait que mdadm --examine montre des disques mélangés:
cf la sortie ci-dessus ou sdd1 est indiqué come étant en fait sdc1
et pour les autres j'ai
sde1 indiqué comme étant sdd1
sdd1 indiqué comme étant sdc1
sdc1 indiqué comme étant sde1
du coup quand mdadm me propose de reconstruire, alors que j'ai enlevé 2 des 4 disques, je me demande si c'est fiable.
une idée?
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Presque c'est une ubuntu server 10.04
Le raid10 ne s'assemble plus depuis le passage au noyau 2.6.32-29
Jusqu'ici je ne trouve d'aide ni d'explication quasiment nulle part. Je creuse...
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Merci. Ça me rassure. J'essaie d'éliminer les causes du problème. Avec le stress engendré par un Raid en panne, c'est difficile de réfléchir clairement.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Il y a pas mal de liens cassés sur le site: toute la doc, les liens vers les listes de diffusion (y compris les archives sur Gmame). Du coup j'ai du passer par la lecture du code pour voir que ça ne gère pas Bazaar. Pas encore?
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Soit la nouvelle version du site me perturbe et je ne sais plus reconnaître l'humour moullesque de la tribioune (même en avance d'un jour), soit c'est toit qui n'a pas reconnu la traduction littérale de l'anglais "latest". La version 0.11.2 est annoncée sur le blog de Bruno Cornec.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Niveau intégration KDE et expérience "out-of-the-box", openSUSE est pas mal mais je pense que Pardus lui met la pâtée
Pour quelles raisons? de même s'il y a des infos pour comparer avec l'intégration KDE dans Mandriva, ça m'intéresse (dans la version 2009.1, j'avais apprécié le travail autour de Nepomuk).
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
C'est une proposition d'entretien, non? à nous de poser les questions. Du coup avec Haypo dans les parages, et vu qu'on est vendredi, ça promet.
Je n'ai malheureusement pas de questions. Ou alors ce serait trop indiscret.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Microsoft a créé une police très répandue, qui convient pour l'écran et l'impression: Verdana.
J'ai proposé une nouvelle liste de polices sur GitHub https://github.com/nono/linuxfr.org/issues#issue/148i Dans cette liste il faudrait repousser Helvetica après Verdana et Arial
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Trinity n'est pas très stable. Au lieu de sortir des versions mineures corrigeant des bugs, ils ont voulu améliorer en même temps. C'est louable et très compréhensible (je fais pareil, c'est trop tentant), mais ça a introduit des régressions, des vieux bugs sont réapparus.
Et puis alors qu'il y a une version "3" de Kontact régulièrement déboguée par le projet Kolab (appelée la version "enterprise"), ils se sont basé sur la version de KDE 3.5.10. Pour ceux qui utilisaient la version enterprise, ça fait tout bizarre: pleins de vieux bugs mineurs mais désagréables qui ressurgissent...
Pour autant, on peut effectivement regretter le choix de l'équipe de Pardus qui aurait pu contribuer à KDE Trinity.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: "state tracker", utilisation basique de l'affichage
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
Oui et non.
A mon avis, l'utilisation actuelle de la micro informatique à travers le web, la 3D et la vidéo, rend X plus lent parce qu'elle transforme certaines optimisations en défaut.
Avec un client léger on voit ça très bien. Par exemple X permet aux applications d'utiliser la Ram du client. Les navigateurs web le font. Le web devenant de plus en plus lourds on arrive à planter tout le client léger en consultant les pages jaunes. De même comme le client gère une partie de l'affichage (X transmet des primitives), on a des animations qui peuvent ramer, parce que le client manque de ressources CPU.
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[^] # Re: /pasdac
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 8.
moi je m'en fous
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[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
Euh, dans mon souvenir c'est très simple avec le client (proprio) de NoMachine. Je me trompe peut-être
Sinon, on peut trouver avantage à utiliser dxpc http://www.vigor.nu/dxpc/ et/ ou xpra http://code.google.com/p/partiwm/wiki/xpra pour exporter une seule application, avec dans le premier cas une meilleure bande passante et dans le second cas un effet de persistence à la screen.
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[^] # Re: Affirmation gratuite
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 3.
je voulais dire: avec un système stable (il y a tellement de mauvaises interactions qui peuvent provoquer un plantage)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Affirmation gratuite
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 3.
Ah mais je ne suis pas contre virer X. Il y a déjà des solutions alternatives pour l'affichage déporté: VNC + OpenGL, RDP et Spice au moins. On peut sans problème concevoir un truc mieux et garder une couche de compatibilité.
De toute façon il va falloir s'y mettre: on est en train de prendre le chemin des applications web, parce que c'est pour l'instant le seul truc universel qui marche assez bien en déporté. Mais c'est loin d'être la panacée, je vois même ça comme un retour en arrière pour les utilisateurs et une mauvaise utilisation (à mon sens) de la puissance CPU et du réseau. Fuite en avant vers plus de consommation énergétique alors qu'il faudrait la réduire.
Je crois que je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Rien n'est déployable en milieu hétérogène, à part des trucs conçus pour, c'est à dire du RFB (VNC).
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Affirmation gratuite
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 3.
Ah mince, tu l'avais dit toi même. Ce que c'est de s'emporter!
Mea culpa.
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[^] # Re: peut être qu'il ne tourne pas la même chose
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Comparatif de consommation électrique. Évalué à 7.
c'est au moins une preuve que Linux les inquiète vachement...
contrairement à ce que pasBillpasGates sous entend parfois
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[^] # Re: Affirmation gratuite
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 9.
Eh Zenitram, pourquoi faut-il toujours qu'après 3 phrases tes commentaires partent en troll? C'est dommage, tu es souvent assez pertinent.
En 2011 du X en client léger il y en a plein. En entreprises, dans des écoles, dans des institutions, etc. Je le sais j'en installe. Et des solutions pour ça, il y en a plein aussi: LTSP, Thinstation, X2go, DietPC, desktop4all et j'en passe. Sans compter les solutions maisons.
La 2e raison principale et terriblement évidente pour laquelle X11 n'est pas majoritaire en client léger, c'est qu'il est très très très difficile d'accéder à un Windows distant avec X11. Ça ne t'a pas échappé j'espère?
Comme la 1ère évidence est encore plus énorme, je pense qu'il est inutile de la rappeler.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Affirmation gratuite
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 9.
Et alors? Et Xpra c'est pour les moules?
Quand tu travailles en console distante, avec ssh, c'est la même chose et tout le monde trouve ça normal. Et utilise screen. Alors pareil sous X11: Xpra c'est screen pour X11.
http://code.google.com/p/partiwm/wiki/xpra
Sans dec les mecs, soyez un peu moins péremptoires, un peu moins ado boutonneux, et renseignez vous avant d'avancer des trucs idiots.
Quand aux vapeurs du serveur X j'en ai pas souvent vues, je constate au contraire la solidité du serveur X en utilisation réseau (j'administre des réseaux avec des clients légers). Mais ôtes moi d'un doute: tu connais beaucoup de systèmes où quand un truc plante ça n'a aucune conséquences? Forcément quand ça plante on perd le travail, ben oui. C'est vieux comme l'informatique.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 4.
Il y a plusieurs clients NX libres; QtNX et Remmina sont je crois les plus récents.
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[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 10.
Il s'agit bien d'une transparence dans un réseau local. Pour une connexion à travers l'internet il faut utiliser d'autres protocoles. Et il y a le choix, chacun a ses avantages. Des serveurs VNC, NX (no machine), RDP, DXPC sont disponibles.
Mais tu demandes à quoi sert une transparence réseau local? ça servait avant la micro informatique, quand tout le monde travaillait sur un terminal ; ça sert encore: les nombreux projets de clients légers l'utilisent, le plus connu étant LTSP.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# Lien du journal pas bon
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Un concurrent pour Voyages-SNCF. Évalué à 8.
Ça, y'est j'ai compris pourquoi tout le monde râle, alors que le site est plutôt accueillant:
le lien du journal n'est pas bon, il pointe vers la page dédiée à ceux qui ont reçu une invitation.
Si vous voulez découvrir Capitaine train, allez sur cette adresse: http://www.capitainetrain.com/
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[^] # Re: Arora
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage Mon navigateur ouaibe préféré est. Évalué à 4.
En mode texte il y a aussi Elinks, que je trouve très agréable.
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[^] # Re: il manque le plus important
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage Mon navigateur ouaibe préféré est. Évalué à 2.
Parce que si mes souvenir sont bons, Mosaic gérait seulement une partie du html 3.2, pas du tout le Javascript et peut-être même pas les images jpeg (il fallait un plugin externe). Evidemment il ignore tout des CSS et de bon nombre de balises présentes dasn ces pages dont la forme a sans doute trop évolué pour le parser.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: c'est pareil chez moi
Posté par ZeroHeure . En réponse au message disques mélangés au boot sur un Raid logiciel. Évalué à 2.
Vu la sortie de mdadm --examine, j'ai l'impression que mon problème n'est pas de cet ordre.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# identifier les paires de disques
Posté par ZeroHeure . En réponse au message disques mélangés au boot sur un Raid logiciel. Évalué à 2.
une autre question:
comment indentifier les paires de disques dans un Raid 10 avec 4 disques?
il est construit en Raid10 n2, ce qui devrait donner disk1 mirroir de disk 2 disk3 mirroir de disk 4
alors que j'ai apparemment
disk1 mirroir de disk4
disk2 mirroir de disk3
mon inquiétude vient du fait que mdadm --examine montre des disques mélangés:
cf la sortie ci-dessus ou sdd1 est indiqué come étant en fait sdc1
et pour les autres j'ai sde1 indiqué comme étant sdd1 sdd1 indiqué comme étant sdc1 sdc1 indiqué comme étant sde1
du coup quand mdadm me propose de reconstruire, alors que j'ai enlevé 2 des 4 disques, je me demande si c'est fiable.
une idée?
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: c'est pareil chez moi
Posté par ZeroHeure . En réponse au message disques mélangés au boot sur un Raid logiciel. Évalué à 2.
Presque c'est une ubuntu server 10.04
Le raid10 ne s'assemble plus depuis le passage au noyau 2.6.32-29
Jusqu'ici je ne trouve d'aide ni d'explication quasiment nulle part. Je creuse...
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: c'est pareil chez moi
Posté par ZeroHeure . En réponse au message disques mélangés au boot sur un Raid logiciel. Évalué à 2.
Merci. Ça me rassure. J'essaie d'éliminer les causes du problème. Avec le stress engendré par un Raid en panne, c'est difficile de réfléchir clairement.
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[^] # Re: Suse c'est bon, buvez-en
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie d'openSUSE 11.4. Évalué à 3.
merci
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# Liens cassés sur le site
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Project-Builder.org 0.11.1 est maintenant disponible. Évalué à 5.
Il y a pas mal de liens cassés sur le site: toute la doc, les liens vers les listes de diffusion (y compris les archives sur Gmame). Du coup j'ai du passer par la lecture du code pour voir que ça ne gère pas Bazaar. Pas encore?
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[^] # Re: pourquoi vous abandonnez le projet ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Project-Builder.org 0.11.1 est maintenant disponible. Évalué à 3.
Soit la nouvelle version du site me perturbe et je ne sais plus reconnaître l'humour moullesque de la tribioune (même en avance d'un jour), soit c'est toit qui n'a pas reconnu la traduction littérale de l'anglais "latest". La version 0.11.2 est annoncée sur le blog de Bruno Cornec.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Suse c'est bon, buvez-en
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie d'openSUSE 11.4. Évalué à 2.
Pour quelles raisons? de même s'il y a des infos pour comparer avec l'intégration KDE dans Mandriva, ça m'intéresse (dans la version 2009.1, j'avais apprécié le travail autour de Nepomuk).
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[^] # Re: Où ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Entretien avec des développeurs Python francophones. Évalué à 6.
C'est une proposition d'entretien, non? à nous de poser les questions. Du coup avec Haypo dans les parages, et vu qu'on est vendredi, ça promet.
Je n'ai malheureusement pas de questions. Ou alors ce serait trop indiscret.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# liste de polices sur GitHub
Posté par ZeroHeure . En réponse à l’entrée du suivi Police Helvetica pas bon choix. Évalué à 2 (+0/-0).
Microsoft a créé une police très répandue, qui convient pour l'écran et l'impression: Verdana. J'ai proposé une nouvelle liste de polices sur GitHub https://github.com/nono/linuxfr.org/issues#issue/148i Dans cette liste il faudrait repousser Helvetica après Verdana et Arial
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[^] # Re: La même chose pour ArchLinux
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche KDE 3.5 vous manque ? Essayez Pardus !. Évalué à 2.
Trinity n'est pas très stable. Au lieu de sortir des versions mineures corrigeant des bugs, ils ont voulu améliorer en même temps. C'est louable et très compréhensible (je fais pareil, c'est trop tentant), mais ça a introduit des régressions, des vieux bugs sont réapparus.
Et puis alors qu'il y a une version "3" de Kontact régulièrement déboguée par le projet Kolab (appelée la version "enterprise"), ils se sont basé sur la version de KDE 3.5.10. Pour ceux qui utilisaient la version enterprise, ça fait tout bizarre: pleins de vieux bugs mineurs mais désagréables qui ressurgissent...
Pour autant, on peut effectivement regretter le choix de l'équipe de Pardus qui aurait pu contribuer à KDE Trinity.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay