La liberté n°1 de la monnaie libre indique clairement qu'il n'est pas prévu qu'elle soit la seule monnaie. C'est dans son ADN que d'être une monnaie "populaire", je dirais, mais elle ne prétend être qu'un outil d'échange parmi d'autres.
Vos remarques sont justes et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles elle n'est pas exactement considérée comme de la monnaie au sens classique du terme, à cause de cette remise en cause de la fonction n°2 telle que décrite par Aristote, la fameuse "réserve de valeur", qui existe ici, mais est "fondante" en termes relatifs. Mais pas si on compte en invariant, c'est la magie de la chose. Ça m'a pris du temps perso de comprendre ça :-)
Ça a des bons et des mauvais côtés, dont ceux que vous évoquiez (l'impossibilité de créer rapidement une somme importante de monnaie de manière centralisée) mais je pense que les bons surpassent les mauvais, puisqu'ils évitent la main-mise de quelques-uns sur cette arme redoutable qu'est la création monétaire, et nous permet de sortir du concept de monnaie-dette. L'un des grands intérêts de cette expérience est son horizontalité, et il faut accepter les défauts qui vont avec les qualités. Le but est de voir si ce concept fonctionne, ce qui semble être le cas puisqu'on l'utilise depuis deux ans sans problèmes majeurs, et comment améliorer ce qui peut l'être, et je ne nie pas qu'il y a du taff.
Mais pour payer la dette exponentielle, what else ?
L'argent liquide ne représente que quelques pourcents de la masse monétaire, qui est créée majoritairement par des jeux d'écritures : les prêts. De la dette, donc. La monnaie est ensuite détruite au fur et à mesure que vous remboursez le prêt, seuls restent à la banque, seule gagnante, les intérêts. Nous sommes en fait tous des employés de banque qui remboursons de la dette.
C'est le serpent qui se mord la queue. C'est pour ça qu'ils ont tous ce mot à la bouche "croissance, croissance", car seule la croissance assure en théorie le remboursement de la dette. Sauf que cette dette étant systémique et confiée aux marchés financiers depuis 1973 avec l'aide de nos représentants, elle est devenue irremboursable, tout le monde le sait. Jamais les USA, la France, le Japon ou la Grèce ne rembourseront, c'est pourquoi le système est mathématiquement condamné (voir les taux d'intérets négatifs, qui sont en train de nous massacrer). Tout ça va très mal finir.
Une croissance qui ne s'arrête jamais, on appelle ça un cancer et on en meurt.
D'où l'importance de prévoir un plan B, et mieux vaut ne pas compter sur nos "représentants" et nos élites pour ça. Le Libre (logiciel, monnaie, et peut-être plus si affinité) peut être considéré comme un outil citoyen mutuel qui nous permette de créer une autre société, horizontale cette fois-ci, et décentralisée… La notion de Libertés fondamentales et de non nuisance symétrique peut être appliquée à presque tous les domaines sociétaux. Du moins, c'est mon avis :-)
Vous ne pourrez pas convertir en ML, à moins d'aller vendre vos euros à chaque membre selon le taux qu'il exige bon, pour une raison très simple : elle n'est pas sur le marché des changes. Pas convertible. Et je ne crois pas que ça changera de sitôt, puisque comme vous venez de le remarquer, cette monnaie n'est pas bonne pour le capital,elle fait converger les comptes vers la moyenne. Elle n'intéresse donc à priori pas les spéculateurs avides de rendements rapides, ni les avides de la thésaurisation. C'est une monnaie d'échanges, vivrière. Mais ça n'empêche pas d'épargner.
La "fonte" est d'ailleurs toute relative si on compte en DU. Que je paye ce briquet 1DU valant 10 junes en 2019 ou 1DU valant 30 junes en 2050, ça fait toujours 1DU. L'épargne fond sur des décennies (80 ans), c'est très acceptable et très largement compensé par la création quotidienne d'un DU, bien plus sûre qu'un revenu dépendant de politiques ou de décisions bancaires. Ici, c'est mécanique.
Mais c'est pas tout de suite qu'on va acheter une maison, pas parce que ce n'est pas possible, mais tout simplement parce qu'il n'y a pas encore assez de monnaie en circulation. N'oubliez pas qu'on existe que depuis deux ans et qu'on ne crée qu'un peu de monnaie par membre et par jour. Si cette expérience dure et grandit, ce sera possible d'ici une décennie, je pense. Un de nos membres a déjà failli acheter un terrain 50000 junes pour y faire du bio à vendre en ML, il a finalement changé d'avis, mais ça montre que c'est déjà envisageable si on a un beau projet à proposer.
Comme la monnaie est créée par tous les membres à part égale, il est effectivement impossible de se tourner vers une quelconque autorité pour obtenir des millions d'un coup, pour faire par exemple un hôpital ou une école.
Le financement des grands projets et des infrastructures, du moins si cette expérience aboutit, se fera forcément par la mutualisation et la cotisation. C'est déjà un peu le cas avec les crowdfundings qui marchent pas mal du tout et ont permis l'émergence de très beaux projets, petits pour l'instant, car nous ne sommes pas très nombreux mais peut-être grands demain quand nous serons des millions.
Par exemple, plusieurs écoles ont été entièrement équipées d'ordinateurs recyclés et équipés en primtux grâce à des crowdfundings en G1. Zéro euro de dépensés par les écoles ou les régions, ils ont apprécié et les élèves aussi.
D'autre part, nous avons prévu des possibilités pour réserver un pourcentage de son DU chaque jour et l'attribuer à des projets (outil Gcotis) utiles à tous, mais infaisable en euros car non rentables… On pense bien sûr déjà à tout ça, même si ça se situe au mieux dans quelques décennies.
Il ne faut pas perdre de vue que c'est une expérimentation en live, et que nous apprenons au fur et à mesure, dans tous les domaines, techniques comme conceptuels.
En tous cas, pour l'instant, elle fonctionne bien et propose une vraie alternative. Libre à chacun de s'en emparer ou pas, nous n'avons aucune vocation au monopole.
Je voulais dire qu'il n'y avait pas d'euros dans l'histoire. Et la "rétribution" des contributeurs en junes est très symbolique, ce n'est en aucun cas un salaire. Dans la mesure ou l'état ne nous considère pas comme une monnaie mais comme du troc, le terme de bénévole me paraît bien s'appliquer, avec une rétribution symbolique en june donnée librement chaque mois par l'ensemble de la communauté.
[^] # Re: Quelques limites de la TRM
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 3.
La liberté n°1 de la monnaie libre indique clairement qu'il n'est pas prévu qu'elle soit la seule monnaie. C'est dans son ADN que d'être une monnaie "populaire", je dirais, mais elle ne prétend être qu'un outil d'échange parmi d'autres.
Vos remarques sont justes et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles elle n'est pas exactement considérée comme de la monnaie au sens classique du terme, à cause de cette remise en cause de la fonction n°2 telle que décrite par Aristote, la fameuse "réserve de valeur", qui existe ici, mais est "fondante" en termes relatifs. Mais pas si on compte en invariant, c'est la magie de la chose. Ça m'a pris du temps perso de comprendre ça :-)
Ça a des bons et des mauvais côtés, dont ceux que vous évoquiez (l'impossibilité de créer rapidement une somme importante de monnaie de manière centralisée) mais je pense que les bons surpassent les mauvais, puisqu'ils évitent la main-mise de quelques-uns sur cette arme redoutable qu'est la création monétaire, et nous permet de sortir du concept de monnaie-dette. L'un des grands intérêts de cette expérience est son horizontalité, et il faut accepter les défauts qui vont avec les qualités. Le but est de voir si ce concept fonctionne, ce qui semble être le cas puisqu'on l'utilise depuis deux ans sans problèmes majeurs, et comment améliorer ce qui peut l'être, et je ne nie pas qu'il y a du taff.
[^] # Re: indispensable croissance ?
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 2.
Mais pour payer la dette exponentielle, what else ?
L'argent liquide ne représente que quelques pourcents de la masse monétaire, qui est créée majoritairement par des jeux d'écritures : les prêts. De la dette, donc. La monnaie est ensuite détruite au fur et à mesure que vous remboursez le prêt, seuls restent à la banque, seule gagnante, les intérêts. Nous sommes en fait tous des employés de banque qui remboursons de la dette.
C'est le serpent qui se mord la queue. C'est pour ça qu'ils ont tous ce mot à la bouche "croissance, croissance", car seule la croissance assure en théorie le remboursement de la dette. Sauf que cette dette étant systémique et confiée aux marchés financiers depuis 1973 avec l'aide de nos représentants, elle est devenue irremboursable, tout le monde le sait. Jamais les USA, la France, le Japon ou la Grèce ne rembourseront, c'est pourquoi le système est mathématiquement condamné (voir les taux d'intérets négatifs, qui sont en train de nous massacrer). Tout ça va très mal finir.
Une croissance qui ne s'arrête jamais, on appelle ça un cancer et on en meurt.
D'où l'importance de prévoir un plan B, et mieux vaut ne pas compter sur nos "représentants" et nos élites pour ça. Le Libre (logiciel, monnaie, et peut-être plus si affinité) peut être considéré comme un outil citoyen mutuel qui nous permette de créer une autre société, horizontale cette fois-ci, et décentralisée… La notion de Libertés fondamentales et de non nuisance symétrique peut être appliquée à presque tous les domaines sociétaux. Du moins, c'est mon avis :-)
[^] # Re: Quelques limites de la TRM
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 3. Dernière modification le 16 décembre 2019 à 01:31.
Il y a deux manières de calculer les prix : en relatif (june) ou en invariant (DU).
Le relatif bouge, pas l'invariant.
[^] # Re: Quelques limites de la TRM
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 3.
Vous ne pourrez pas convertir en ML, à moins d'aller vendre vos euros à chaque membre selon le taux qu'il exige bon, pour une raison très simple : elle n'est pas sur le marché des changes. Pas convertible. Et je ne crois pas que ça changera de sitôt, puisque comme vous venez de le remarquer, cette monnaie n'est pas bonne pour le capital,elle fait converger les comptes vers la moyenne. Elle n'intéresse donc à priori pas les spéculateurs avides de rendements rapides, ni les avides de la thésaurisation. C'est une monnaie d'échanges, vivrière. Mais ça n'empêche pas d'épargner.
La "fonte" est d'ailleurs toute relative si on compte en DU. Que je paye ce briquet 1DU valant 10 junes en 2019 ou 1DU valant 30 junes en 2050, ça fait toujours 1DU. L'épargne fond sur des décennies (80 ans), c'est très acceptable et très largement compensé par la création quotidienne d'un DU, bien plus sûre qu'un revenu dépendant de politiques ou de décisions bancaires. Ici, c'est mécanique.
Mais c'est pas tout de suite qu'on va acheter une maison, pas parce que ce n'est pas possible, mais tout simplement parce qu'il n'y a pas encore assez de monnaie en circulation. N'oubliez pas qu'on existe que depuis deux ans et qu'on ne crée qu'un peu de monnaie par membre et par jour. Si cette expérience dure et grandit, ce sera possible d'ici une décennie, je pense. Un de nos membres a déjà failli acheter un terrain 50000 junes pour y faire du bio à vendre en ML, il a finalement changé d'avis, mais ça montre que c'est déjà envisageable si on a un beau projet à proposer.
[^] # Re: Amusant
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 1.
On est 2400 sur une expérimentation grandeur nature. C'est un peu tôt pour penser aux cotisations sociales.
[^] # Re: Quelques limites de la TRM
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 8.
Comme la monnaie est créée par tous les membres à part égale, il est effectivement impossible de se tourner vers une quelconque autorité pour obtenir des millions d'un coup, pour faire par exemple un hôpital ou une école.
Le financement des grands projets et des infrastructures, du moins si cette expérience aboutit, se fera forcément par la mutualisation et la cotisation. C'est déjà un peu le cas avec les crowdfundings qui marchent pas mal du tout et ont permis l'émergence de très beaux projets, petits pour l'instant, car nous ne sommes pas très nombreux mais peut-être grands demain quand nous serons des millions.
Par exemple, plusieurs écoles ont été entièrement équipées d'ordinateurs recyclés et équipés en primtux grâce à des crowdfundings en G1. Zéro euro de dépensés par les écoles ou les régions, ils ont apprécié et les élèves aussi.
D'autre part, nous avons prévu des possibilités pour réserver un pourcentage de son DU chaque jour et l'attribuer à des projets (outil Gcotis) utiles à tous, mais infaisable en euros car non rentables… On pense bien sûr déjà à tout ça, même si ça se situe au mieux dans quelques décennies.
Il ne faut pas perdre de vue que c'est une expérimentation en live, et que nous apprenons au fur et à mesure, dans tous les domaines, techniques comme conceptuels.
En tous cas, pour l'instant, elle fonctionne bien et propose une vraie alternative. Libre à chacun de s'en emparer ou pas, nous n'avons aucune vocation au monopole.
[^] # Re: Amusant
Posté par attilax (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Monnaie libre, outil alternatif d’échange. Évalué à 5.
Oui, exact, bonne remarque sur ma sémantique.
Je voulais dire qu'il n'y avait pas d'euros dans l'histoire. Et la "rétribution" des contributeurs en junes est très symbolique, ce n'est en aucun cas un salaire. Dans la mesure ou l'état ne nous considère pas comme une monnaie mais comme du troc, le terme de bénévole me paraît bien s'appliquer, avec une rétribution symbolique en june donnée librement chaque mois par l'ensemble de la communauté.