bartman a écrit 117 commentaires

je trouve ta remarque trés intéressante, car si j'ai bien tout compris la PNL, il y à des catégories de personnes qui sont :
- Visuelles,
- Kinesthésiques (toucher)
- Olfactives
- Auditives

C'est le fameux VAKO, qui permet quand l'on s'adresse à quelqu'un de se synchroniser avec sa façon de percevoir les choses.

Or effectivement, tous ne percevons pas les chosses de la même manière. Il n'y à qu'a voir quand un accident est décrits par des témoins, il y à presques autant de versions que de témoins : chacun le vit différement. Et donc le Mind mapping paraitre être essentiellement accès sur le visuel.

D'un autre côté, il n'y à pas tellement d'autres possibilités, à part l'expression orale et écrite du prof.

j'avais oublié le mind mapping depuis 2 ans, et voilà donc que je tombe sur ton journal.

Maintenant j'ai commandé le livre de chez Dunod !, comme quoi la porté d'un journal ...

Merci ;o)

PS : Linux Pratique de ce mois, à un article sur le sujet

effectivement, je l'ai aussi cherché, et seulement maintenant il parait remplacé par le live tout court, la doc n'en tiens pas compte apparament.
ALors j'ai pas laché le morceau, mais autrement : le support de MAndriva me demande de faire un ./configure; sinon big nouvelle : j'ai ENFIN pu installer quelque chose sur ce portable, ce n'est pas la Gentoo avec qui j'ai continué de me bagarrer en live mode texte, mode graphique; non l'UBUNTU à installé la carte réseau , j'ai accès au net, ouais !

alors je me demande si je ne vais pas faire une install de la gentoo depuis........

PS : et oui il est obligé d'avoir le portage tar.bz2 à l'install, sauf que emerge avec ça va pas

ok mais logiquement des sources tu recompile derrière, non ?
en tout cas j'ai réussi à lancer l'install de la live (<> minimal) en texte, elle plante pas mal de fois, mais là je suis allé jusqu'a "install started", même si cela reste comme ça depuis 10 mn et que la progression reste sur 0% je laisse.

Et sinon je vais tenter quand même de copier le stage3.bz2 sur une partoche et de lancer l'install avec cette live à la main, comme indiqué dans le handbook.

Ce qui est surprenant c'est que la doc indique la présence de stage dans /mnt/cdrom alors qu'il n'y rien....

ah ok ! et juste patch -i ... suffit ou il faut compiler le noyau et redémarrer ?

disonns qu'en fait, j'arrive jusqu'à l'install bien comme il faut jusqu'au "chroot" et qu'en fait je patch le noyau avec un patch -i p 8168.patch et (peut etre là je fais pas ce qu'il faut) il se passe nada, nib, keud.

De plus ce qui est trés intriguant c'est que je n'ai accès à gcc qu'en allanl le chercher sur /mnt/gentoo/.......binaires/.... ok je crois que logiquement je l'aurai via emerge, mais justement..... !

PS : un truc super drole : pour me consoler, j'ai repartitioné mon PC de bureau. Alors ok c'est un HP, mais j'ai fait un journal à ce sujet . Et je me dis "ce n'est pas un portable exotique, ça va être trop facile d'installer la Gentoo".... ouaw, je suis impréssioné : ça me fait aussi pareil : pas de réponse à mon ifconfig eth0 + net-setp wired + ping -c 3 www.yahoo.fr

JE penche pour la schcoumoune, une fatwa centrée perso, une malédiction vodoue, bref une question la Gentoo bien que super tentante (je connais les options de gcc par coeur, CFLAGS et cie) est elle pour moi ? oh monde cruel

on va dire que je commence à connaitre pas mal les docs Gentoo, incluant les install alternative.

Ce qui est lourd, c'est qu'aucune distrib ne propose de paquet, patch, correctif pour ce probleme qui semble répandu non seulement pour ce portable mais également pour d'autres (qui ont le meme chipset ou équivalent).

Le probleme de la compil du driver est qu'il faut créer un lien symbolique vers les sources des headers, sauf que :

- sous Gentoo gcc veut pas
- Sous Ubuntu, tu peux rien faire rentrer, l'ISO d'install est plein, et en plus il faut graver les packet des headers en plus du driver
- sous MAndriva : idem, et le CD core update délire

bon sang faut avoir la foi, quand même

disons qu'avec ton soutien j'ai pu avancer un sacré coup, par contre le forum français de Gentoo...

nouveau résultat ?

Gentoo : 2 moi : 0

J'ai passé pas mal d'heures sans succèsn enfin j'y ait cru, j'ai commencé par graver une Knoppix, pensant que le reseau serait reconnu; et puis je suis revenu sur l'install classique, alors j'ai gravé, stage3+portage + patch pour le 8168

(on le trouve à : http://dev.gentoo.org/~dsd/kernel/r8168.patch )

tout va bien jusqu'à emerge, et puis un nano du stage1.list évoque une erreur, je me suis même dit qu'a ce niveau de l'install, je pouvais compiler le driver, mais là aussi il y à un probleme, connu dans les forum d'ailleurs.

Autre tentative: embarquer un noyau patché et le comiler, mais nada, keudal, il veut pas trouver un gcc, bien que je lui indique depuis /mnt/gentoo/usr/i686-pc-linux-gnu/gcc-bin/3.4.4/gcc

plein les miches, moi

encore mieux, c'est le lien des méthodes alternatives qui le dit :

"L'amorçage à partir du LiveCD Knoppix permet d'avoir un système Linux complètement fonctionnel pendant que vous compilez Gentoo. Tux Racer vous aidera à tuer le temps pendant le « bootstrap » du système."

et dire que je suis allé à Linux azur(kaella) avant hier, c'est un comble.

voilà une idée qu'elle est bonne, moi qui me disais que je postai un dernier commentaire et que de toute façon plus personne, viendrai dessus.

Enfin, une tentative viable

alors si tu regarde mes commentaires du départ, je part d'une Mandriva powerpack, et j'insiste bien sur le fait que ce problême à commencé avec cette distrib.
Tu retrouvera ces problèmes (puisque l'ATI t'attend aussi, mais c'est plus simple) que ce soit, Debian, Ubuntu, MAndriva, Gentoo, etc...

Maintenant si tu veux rester sur la mandriva c'est simple tu prend le driver Realtek du 8168 (et non pas 8169 comme tout le monde le dit)qui se nomme r1000 et simplement le compiler.

Par contre le truc sur Gentoo, c'est que déjà à l'install il ne voit pas le réseau, et qu'ensuite si tu suis le handbook, il faut continuer d'installer le reste........en te connectant pour avoir le stage 3 nécessaire.

La lueur d'espoir serait effectivement, comme le commentaire que je viens de lire, de se baser d'abord sur l'autre install en "pas graphique", pourquoi je ne sais pas, si c'est la même install.

surtout ce qui est intriguant c'est qu'il n'ya aucun make, gcc avec l'install, sinon j'aurai compilé tout ça

ok :
Gentoo 1 , moi : 0
j'ai parcouru les sites, les forums Français, Anglais de Gentoo, il y a plein de personnes qui ont du mal à installer Gentoo avec ce portable, et rareement les réponses semblent pertinentes, du fait qu'il soit nécessaire de compiler le driver réseau <à l'install>.

J'aurai vraiment essayé

j'aurai pensé plus à une image binaire du DD

certes, et se pallucher les CFLAGS de gcc pour que le centrino duo soit bien au chaud, il faut bien avouer que c'est plus que du manuel.
je sens que ça me plait bien en fait, un systême fait pour moi.

il y à juste un détail, si tu perd ton install, tu formatte accidentellement, le disque est H.S. ou autre raison, ça doit faire mal de tout refaire quand même.

1/ ça me pendait au nez, bien que : pour pas mal de choix, on ne sais pas trop s'il faut prendre l'option ou pas, mais je suis certain que chaque choix doit être expliqué dans la doc; RTFM il parrait

2/ là effectivement, ça permet une vraie flexibilité, même si cette nécessité n'est pas si indispensable pour moi pour l'instant, je perçois que sous Mandriva par rapport à tous ces choix, maintenant je sais qu'indirectement à l'insu de mon plein gré il me sont imposés.

oui ce n'est pas exactement password install, je le disais de mémoire, et effectivement après avoir tenté le install-minimal, j'ai utilisé l'installateur en mode graphique.
Car il faut savoir qu'avec l'ASUS A6JA les pilote réseau est encore un problème, et ce quel que soit la distrib, le pilote graphique peut encore s'arranger (en tout cas sur la Mandriva).

Cela dit, après avoir écumé le oueb, linuxonlaptops, etc, j'ai enfin trouvé une page du pourquoi du comment sur :
http://www.brainsfactory.org/index.php?option=com_content&am(...)



voila, à toutes fins utiles, cela dit , je vais donc reprendre le tout.
Me demandant pourtant 2 choses :
1/ il va donc falloir que je me retappe TOUTE la liste des 'packets' un à un ?
2/ mais en fait, puisque l'optimisation n'est pas un maitre mot, (je vais probablement dire une énormité) ce n'est pas une grosse différence avec la Debian/Ubuntu puisque même si elles ne partent que des packets binaires, ces distribs gèrent les dépendances aussi. Il est vrai que l'on trouve plus de softs sous formes de sources, mais la liste des packages est suffisante je pense. Alors quoi ?


PS : pour la Debian il y a aussi : http://jeandidier.garaud.free.fr/Linux/Asus-A6J/a6j-fr.html

résultat des courses : que ce soit avec l'install minimal, le live CD, en stage 1 ou 3 : l'install reste gelée sur password install et voilaaaaaaaa (c'est sympa apres 45mn pour choisir ce que tu veux installer). Dommage Gentto avait a l'air attrayant

et dans ce cas je voudrais savoir :

longue intro
je me suis bien pris la tête avec la Mandriva, en voulant installer mplayer-gui depuis les sources et je suis tombé sur des dépendances multiples du genre pango =>cairo=>wxWidGets qui veut lui aussi un minimum. Même si je m'en suis sorti par un urpmi à la fin, j'ai n'ai pas pu résoudre le problème depuis les sources (et là grosse grosse frutration de ne pas comprendre) et de plus je l'ai retrouvé en tentant d'installer aMule, qui lui ne se résoud pas avec un urpmi.


Et comme je l'ai lu plus bas, la librairie libxxxx.so manquante, ça énerve, donc est ce que d'après ce que tu dis, si je veux compiler des sources les librairies manquantes (dépendances) seront installées ?

effectivement, je le savais mais n'étant pas sur de moi; cela dit, et ne voulant pas faire trop laid (oui je suis fatigué), je demanderai néanmoins en quoi ces distribs ont un plus?, ou bêtement je les comparerai à la Mandriva que je connais avec laquelle binaires et rpm peuvent se gérer, par exemple apt-get devient aussi urpmi.

Je me porte volontairement "avocat du diable" pour ma simple compréhension ne défendant aucune cause, à part bien sur celle du libre.

PS : je viens de me télécharger l'install "minimal" 2006 plutot que de partir de la live, histoire de re tenter le coup....

je souhaiterai rebondir sur ton :

alors autant choisir un système à la base concu pour

étant donné que je ne connais (donc) ni la Debian, ni la Gentoo peux tu préciser stp ?

Oui c'est vrai que la Gentoo m'a fais hésiter, mise en avant par une optimisation (pas tant que ça ?) de l'ensemble. Je l'ai trouvée en live dans un récent linux magazine, moi qui ne suis pas du tout sensible à cela, j'avais trouvé les captures superbes, et l'optimisation j'adore ça : alors quand j'ai lancé l'install apres avoir testé la live, la progression de l'install est restée gelée.
Il faut préciser que je l'ai testée sur un portable récent (ASUS A6JA dual core) et cela semble poser pas mal de problèmes à la Mandriva(support Ethernet), à l'Ubuntu et d'autres.

Et pour ce qui est de recompiler, oui le portable chauffe bien, mais cela est loin de me déranger si j'ai un OS >stable< et utilisable.

une telle coïncidence : justement ce soir je souhaitait me lancer dans un autre linux, bien déçu de ma tentative Mandriva en achetant le powerpack, histoire de donner un coup de pouce à ma façon.

Et ce malgrè l'effort des mois d'essais Club+support Expert (assez efficace tout de même), je trouve néanmoins l'instabilité à laquelle j'avais du mal à croire : KDE gelle sur mon desktop, une ipossibilité de support réseau sur mon portable.

Alors voilà, Mandriva c'est trés sympa, Gentoo il semble que l'on doit tout recompiler (optimisé mais lourd), j'ai reçu la nouvelle Kubuntu qui ne veut pas s'installer sur le portable, la Fedora ne me tente pas.

Donc tant pis pour les ecueils, les difficultés qui m'attendent : je me tente la Debian, car apparament tu as parcouru le même chemin. Alors à dans 100 jours alors, et pas ceux de Dallachiesa(*)




(*) c.f. 100 jours à Palerme

j'ajoute ma voix aussi, étant en train de découvrir Python en ce moment (le livre de T Zadieh est terrible) je trouve que malgré tes petits oublis, c'est une nouvelle vraiment intéressante et surtout bien détaillée.

Miam, ça donne encore plus envie de Python