une extrait de la critique du livre de Jean Sévilla (Pour en finir avec le passé)
Quant à lInquisition, on a multiplié à plaisir le nombre des condamnations que nous connaissons aujourdhui bien plus précisément et lon a confondu volontairement plusieurs formes dInquisitions. En réalité, la torture a été rarement employée et les enquêtes sérieusement conduites. Sappuyant sur des travaux incontestables, Jean Sévilla différencie soigneusement pour le Moyen Âge lantijudaïsme de lantisémitisme, plus tardif. En Espagne, les violences contre les juifs furent surtout le fait du petit peuple, et pour des raisons plus économiques que religieuses. De même, on omet de montrer certains aspects positifs ; ainsi lInquisition dans le pays basque espagnol a refusé de sanctionner les faits de sorcellerie ou prétendus tels, quelle considérait comme des troubles psychiques, alors quen France qui ne connaissait pas lInquisition aux XVIe et XVIIe siècles, les juges royaux envoyaient des milliers de sorciers et de sorcières au bûcher.
Je doit t'avouer que j'ai été très échaudé par la polémique mais que concrétement, ce film n'a pas été une révélation pour moi !
Son seul mérite (et c'est bien peu) et de rappeler au chrétien que la cruxifiction ne fut pas une simple formalitée.
J'ai beaucoup aimé la critique qui fut faite il y a à peu près trois semaines dans La Croix c'est en plus détaillé celle des évêques de france sur yahoo.
elle as été aussi source de violence, je site au hazard hein : inquisition, croisades...
Il ne faut pas confoncdre l'inquisition française et espagnole !
Quand aux croisades elles furent -en effet- une énorme erreur !
En fait quand le religieux est melé au pouvoir (inquisition et croisades) le résultat est rarement bon. je qualifierai ce film à priori : violent, exactitude contesté, a polemique.
...et innutile.
Et bien mis à part inutile, je suis à moitié d'accord. En fait ce n'est qu'un film.
Ce film est comme l'a dit Benamar (le ditributeur du film) un film contre les foules et la violence.
Même face à l'adversité, le mieux à faire est de ne pas agir sinon on rentre dans le jeu.
Tout à fait, les catholiques l'ontrès bien compris (films de Scorsese par exemple)
Par contre pour le cas Gibson, je crois qu'il y a bien eu une tentative de lynchage médiatique avant même la sortie du film. Heureusement, le crime ne paie pas !
Fiché comme un dangereux énergumène d'extrême droite, je post avec prudence de peur de me faire moinsser par la horde de socialo-communistes agissant sur DLFP.
Pris de sueurs froides et de tremblements, je résiste tant bien que mal à la tentation de nourrir l'immonde troll poilu qui se cache dans ce post.
Persuadé que mon PC est surveillé par le KGB, je me dépèche d'annoncer que je ne participerais plus à ces débats qui ne mourrons qu'avec l'humanité elle même.
Dans un sursaut de panique alors que mon PC à fait bipbip, je me dépèche de débrancher ma connexion int
Y'en a marre du FN. Le FN ne profite qu'à la gauche avec les triangulaires.
En plus il y a des lois sur le racisme. Si ces lois étaient appliquées alors exit le FN.
On en entendrais plus parler. Les politiciens auraient sûrement d'autres préocupations que de soit chercher les alliances, soit les dénoncer. Il pourrait y avoir une gestion politique plus sereine d pays et un véritable débat plutôt que ce bordel ambiant.
Pour la droite, je ne vois pas de quelles demandes de repentances tu parles. Et puis ici c'est toi qui fait des demandes de repentance, alors si tu te mets à démonrer que les demandes de repentance c'est Mal, où va-ton ? :-)
Non, je voulais jute montrer qu'il est préférable de "regarder la poutre qu'on a dans notre oeil, avant de regarder le paille du voisin" ... (satanée culture chrétienne ...)
Ou dans des termes plus neutres, "de balayer devant sa porte".
Non pas des demandes de repentance mais des repentances tout court.
cf ce texte que j'ai lu assez rapidment mais qui est assez objectif. (Il illustre notament l'extrême difficultée et les risques qu'il y avait de s'opposer ouvertement à l'Allemagne) http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=r(...)
une entreprise fait des bénéfices : soit c'est le patron qui les prend, soit c'est redistribué aux salariés.
Le patron ou les actionnaires d'ailleurs. J'ai entendu Buffet dire, "Il faut taxer les capitaux, cet argent qui sert à rien." Là on nage ,en plein délire. Un minimum de notion d'économies fait comprendre que l'achat d'une ligne de production ne peut se faire sans un apport de capitaux bancaire ou par l'actionnariat. jalousie, entretenue par des hommes politiques irresponsables qui n'hésitent justement pas à jouer avec la cohésion, l'unité de la France, pour satisfaire leurs intérêts politiques personnels.
Absoluement d'accord. Tu as raison d'être énervé, mais il faut que tu cherches encore un peu pour savoir vraiment contre qui tu dois l'être. En tout cas ça ne sert à rien de s'énerver contre le parti communiste français ;)
T'inquiètes, il n'y a pas que le PFC ... loin de là ! Mais ça à commencé par le premier commentaire du journal. Le mec qui entonne l'internationale moi je sort les crocs !
Le souci c'est que là on rentre dans des nuances qui sont effectivement discutables dans une certaine mesure... disons que rien n'est tout noir ou tout blanc :
Exactement. Et quand j'entends les slognans de l'extrême gauche (là je ne parle que de l'extrême gauche, chacun son tour), j'ai vraiment peur. C'est sans cesse des messages de combat contre les patrons, la droite, la religion. Et si on n'adhère pas à leur doctrines alors on est automatiquement des nazis, des fascistes. C'est un bel hommage au genre humain et à la solidarité ! Je ne cherche qu'à critiquer les discourts, pas les personnes.
Ainsi, alors que l'église catholique d'aujourd'hui est la droite lignée de l'église catholique qui s'est mal comportée pendant la seconde guerre mondiale, on peut exiger une repentance.
Alors là je dit non. On est pas responsable des erreurs de ses pères. Pourrais-je te demander de te justifier vis-àvis des conneries de tes parents ??
Par contre la critique des actes commis à été largement fait. Et c'est en oubliant un peu les nombreux prêtres et laïcs morts aussi dans les camps de concentration. Un certain nombre de catholiques furent déportés.
Par contre, il est absurde de demander repentance à marie george buffet pour les crimes commis par le parti communiste russe pendant la dictature soviétique.
Dan un sens c'est ce qui à été fait avec le Pape. Alors qu'il à sauvé en son temps des juifs.
Ceci dit, je t'assure que ça fait maintenant un moment que les communistes français ont reconnu les atrocités de l'urss. et george marchais joue au poker avec charles bronson.
Oui et c'est bien dommage, car le duo Marchais / Le Luron etait assez divertissant.
Pourquoi accabler la droite de demandes de repentance ? "on" ne leur demande rien à la droite. Juste de faire ce que leur dit chirac : "il ne faut pas que la droite soit trop à droite" (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-357791,0.html(...(...)))
Voilà exactement ce que je pense. Mais personne n'ose demander à la gauche de ne pas etre trop à gauche !
dernier point : si tu es catholique de droite, et que tu ne te sens pas raciste, antisémite ou esclavagiste, je comprends tout à fait que tu te sentes vexé qu'on demande à ton parti ou à ta religion (et pas à toi personnellement je te rappelle) de faire repentance. Maintenant il faut que tu saches que la droite en france a parfois été du côté de ces choses affreuses là. Mais bien sûr maintenant c'est terminé (enfin j'espère).
Excatement, et quand je vois dans mon école comment cohabitent juifs, musulmans et catholiques, j'en ai un peu assez des clichés le catho FN, le musulman islamiste, et le juif qui mange le pain des français. La droite en france à été du coté obscur, certes, mais aussi la gauche (cf affaire du communiste qui fut instructeur dans un camp au vietnam). Chacun à fait des conneries, on les connais, on les à dénoncées. Maintenant allons de l'avant !
C'est marrant de voir comment tu réagis : Puisque je n'adhère pas aux thèses communiste, alors je suis capitaliste. Non.
Je considère qu'il ne peut y avoir de système parfait. Que l'équilibre économique et social d'un pays est dû à la volonté d'un peuple à vivre en harmonie et aux dirigeans à faire appliquer la loi et à sanctionner les délinquants. Hors de ces considérations tous les livres rouges ou les grands discours lénifiants (de droite comme de gauche) ne servent qu'a aliéner les populations.
Le problème reste et restera toujours l'unité nationale. En France on assiste toujours à la guerre des salariés contre les patrons, du public contre le privé ... etc. Et ça ça m'énerve.
L'Église est l'institution qui a lancé les croisades, il est normal qu'elle se repente.
Elle l'a fait. PLus d'une fois. Elle s'est même repentie pour les catholiques qui ont collaborés. Par contre un allemand n'a pas à se repentir d'être allemand sous prétexte qu'Hitler a pété un cable (et plus) il y a des années.
Alors pourquois demander aux catholiques un repentir sur les actes que leurs prédecesseurs ont commis ??? c'est deux poids deux mesures là ! Il est évident que les allemands considèrent les crimes d'Hitler comme une horreur, on ne leur demande pas de le dire.
Justement, pourquois accabler la droite, les catholiques, etc ... de demande de repentances à n'en plus finir ?
(après tout on s'en fiche ils n'ont pas vocation à exercer le pouvoir).
Faux, il y eu un véritable péril communiste à la libération et de Gaulle nous en a fort heureusement sorti !
Mon développement c'est que sans cesse on nous rabache la lutte des classes.
Le patron c'est obligatoirement un salaud.
Les parents interdisent aux enfants, les religions contres les religions, la gauche contre la droite et le Bourgogne contre le Bordeaux.
Beaucoup de problèmes se régelront d'eux mêmes avec le rétablissement d'une unité nationale.
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 2.
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 1.
http://jccabanel.free.fr/mt_linquisition.htm(...)
une extrait de la critique du livre de Jean Sévilla (Pour en finir avec le passé)
Quant à lInquisition, on a multiplié à plaisir le nombre des condamnations que nous connaissons aujourdhui bien plus précisément et lon a confondu volontairement plusieurs formes dInquisitions. En réalité, la torture a été rarement employée et les enquêtes sérieusement conduites. Sappuyant sur des travaux incontestables, Jean Sévilla différencie soigneusement pour le Moyen Âge lantijudaïsme de lantisémitisme, plus tardif. En Espagne, les violences contre les juifs furent surtout le fait du petit peuple, et pour des raisons plus économiques que religieuses. De même, on omet de montrer certains aspects positifs ; ainsi lInquisition dans le pays basque espagnol a refusé de sanctionner les faits de sorcellerie ou prétendus tels, quelle considérait comme des troubles psychiques, alors quen France qui ne connaissait pas lInquisition aux XVIe et XVIIe siècles, les juges royaux envoyaient des milliers de sorciers et de sorcières au bûcher.
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 1.
Son seul mérite (et c'est bien peu) et de rappeler au chrétien que la cruxifiction ne fut pas une simple formalitée.
J'ai beaucoup aimé la critique qui fut faite il y a à peu près trois semaines dans La Croix c'est en plus détaillé celle des évêques de france sur yahoo.
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 1.
http://fr.news.yahoo.com/040330/5/3q35f.html(...)
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 1.
Il ne faut pas confoncdre l'inquisition française et espagnole !
Quand aux croisades elles furent -en effet- une énorme erreur !
En fait quand le religieux est melé au pouvoir (inquisition et croisades) le résultat est rarement bon.
je qualifierai ce film à priori : violent, exactitude contesté, a polemique.
...et innutile.
Et bien mis à part inutile, je suis à moitié d'accord. En fait ce n'est qu'un film.
Ce film est comme l'a dit Benamar (le ditributeur du film) un film contre les foules et la violence.
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 2.
oui je =>[]
[^] # Re: The Passion de Mel Gibson
Posté par BdherVil . En réponse au journal The Passion de Mel Gibson. Évalué à 1.
Tout à fait, les catholiques l'ontrès bien compris (films de Scorsese par exemple)
Par contre pour le cas Gibson, je crois qu'il y a bien eu une tentative de lynchage médiatique avant même la sortie du film. Heureusement, le crime ne paie pas !
[^] # Re: Le dernier album de tintin !
Posté par BdherVil . En réponse au journal Le dernier album de tintin !. Évalué à 0.
# Re: Pierre Tramo est mort
Posté par BdherVil . En réponse au journal Pierre Tramo est mort. Évalué à 1.
Oui, Oui je ~~~~~~~~~~~~>[[[[[]]]]]
# Re: Les secrets de pierre tramo enfin dévoilé...
Posté par BdherVil . En réponse au journal Les secrets de pierre tramo enfin dévoilé.... Évalué à 1.
Une seule balle ? Tramo n'est- il pas plusieurs ?
# Re: Dell et Linux
Posté par BdherVil . En réponse au journal Dell et Linux. Évalué à 2.
Un acpi à peu près fonctionnel, ainsi que les touches spéciales etc, etc.
Je regrette de n'avoir pas demandé le remboursement des licenses windows. Pas le temps malheureusement.
[^] # Re: Les logiciels libres : c'est l'extrème droite
Posté par BdherVil . En réponse au journal Les logiciels libres : c'est l'extrème droite. Évalué à 1.
Ca va finir en fortune ça !
[^] # Re: Les logiciels libres : c'est l'extrème droite
Posté par BdherVil . En réponse au journal Les logiciels libres : c'est l'extrème droite. Évalué à 2.
C'est mon camouflage urbain pour échapper aux chemises rouges.
# Re: Les logiciels libres : c'est l'extrème droite
Posté par BdherVil . En réponse au journal Les logiciels libres : c'est l'extrème droite. Évalué à 3.
Pris de sueurs froides et de tremblements, je résiste tant bien que mal à la tentation de nourrir l'immonde troll poilu qui se cache dans ce post.
Persuadé que mon PC est surveillé par le KGB, je me dépèche d'annoncer que je ne participerais plus à ces débats qui ne mourrons qu'avec l'humanité elle même.
Dans un sursaut de panique alors que mon PC à fait bipbip, je me dépèche de débrancher ma connexion int
# Re: En plus d'etre des escrocs...
Posté par BdherVil . En réponse au journal En plus d'etre des escrocs.... Évalué à -2.
En plus il y a des lois sur le racisme. Si ces lois étaient appliquées alors exit le FN.
On en entendrais plus parler. Les politiciens auraient sûrement d'autres préocupations que de soit chercher les alliances, soit les dénoncer. Il pourrait y avoir une gestion politique plus sereine d pays et un véritable débat plutôt que ce bordel ambiant.
Je m'excuse, mais merde ! Je m'excuse. (Coluche)
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 0.
Non, je voulais jute montrer qu'il est préférable de "regarder la poutre qu'on a dans notre oeil, avant de regarder le paille du voisin" ... (satanée culture chrétienne ...)
Ou dans des termes plus neutres, "de balayer devant sa porte".
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 1.
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 1.
cf ce texte que j'ai lu assez rapidment mais qui est assez objectif. (Il illustre notament l'extrême difficultée et les risques qu'il y avait de s'opposer ouvertement à l'Allemagne)
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=r(...)
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 1.
Le patron ou les actionnaires d'ailleurs. J'ai entendu Buffet dire, "Il faut taxer les capitaux, cet argent qui sert à rien." Là on nage ,en plein délire. Un minimum de notion d'économies fait comprendre que l'achat d'une ligne de production ne peut se faire sans un apport de capitaux bancaire ou par l'actionnariat.
jalousie, entretenue par des hommes politiques irresponsables qui n'hésitent justement pas à jouer avec la cohésion, l'unité de la France, pour satisfaire leurs intérêts politiques personnels.
Absoluement d'accord.
Tu as raison d'être énervé, mais il faut que tu cherches encore un peu pour savoir vraiment contre qui tu dois l'être. En tout cas ça ne sert à rien de s'énerver contre le parti communiste français ;)
T'inquiètes, il n'y a pas que le PFC ... loin de là ! Mais ça à commencé par le premier commentaire du journal. Le mec qui entonne l'internationale moi je sort les crocs !
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 2.
Exactement. Et quand j'entends les slognans de l'extrême gauche (là je ne parle que de l'extrême gauche, chacun son tour), j'ai vraiment peur. C'est sans cesse des messages de combat contre les patrons, la droite, la religion. Et si on n'adhère pas à leur doctrines alors on est automatiquement des nazis, des fascistes. C'est un bel hommage au genre humain et à la solidarité ! Je ne cherche qu'à critiquer les discourts, pas les personnes.
Ainsi, alors que l'église catholique d'aujourd'hui est la droite lignée de l'église catholique qui s'est mal comportée pendant la seconde guerre mondiale, on peut exiger une repentance.
Alors là je dit non. On est pas responsable des erreurs de ses pères. Pourrais-je te demander de te justifier vis-àvis des conneries de tes parents ??
Par contre la critique des actes commis à été largement fait. Et c'est en oubliant un peu les nombreux prêtres et laïcs morts aussi dans les camps de concentration. Un certain nombre de catholiques furent déportés.
Par contre, il est absurde de demander repentance à marie george buffet pour les crimes commis par le parti communiste russe pendant la dictature soviétique.
Dan un sens c'est ce qui à été fait avec le Pape. Alors qu'il à sauvé en son temps des juifs.
Ceci dit, je t'assure que ça fait maintenant un moment que les communistes français ont reconnu les atrocités de l'urss. et george marchais joue au poker avec charles bronson.
Oui et c'est bien dommage, car le duo Marchais / Le Luron etait assez divertissant.
Pourquoi accabler la droite de demandes de repentance ? "on" ne leur demande rien à la droite. Juste de faire ce que leur dit chirac : "il ne faut pas que la droite soit trop à droite" (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-357791,0.html(...(...)))
Voilà exactement ce que je pense. Mais personne n'ose demander à la gauche de ne pas etre trop à gauche !
dernier point : si tu es catholique de droite, et que tu ne te sens pas raciste, antisémite ou esclavagiste, je comprends tout à fait que tu te sentes vexé qu'on demande à ton parti ou à ta religion (et pas à toi personnellement je te rappelle) de faire repentance. Maintenant il faut que tu saches que la droite en france a parfois été du côté de ces choses affreuses là. Mais bien sûr maintenant c'est terminé (enfin j'espère).
Excatement, et quand je vois dans mon école comment cohabitent juifs, musulmans et catholiques, j'en ai un peu assez des clichés le catho FN, le musulman islamiste, et le juif qui mange le pain des français. La droite en france à été du coté obscur, certes, mais aussi la gauche (cf affaire du communiste qui fut instructeur dans un camp au vietnam). Chacun à fait des conneries, on les connais, on les à dénoncées. Maintenant allons de l'avant !
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 1.
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 0.
Je considère qu'il ne peut y avoir de système parfait. Que l'équilibre économique et social d'un pays est dû à la volonté d'un peuple à vivre en harmonie et aux dirigeans à faire appliquer la loi et à sanctionner les délinquants. Hors de ces considérations tous les livres rouges ou les grands discours lénifiants (de droite comme de gauche) ne servent qu'a aliéner les populations.
Le problème reste et restera toujours l'unité nationale. En France on assiste toujours à la guerre des salariés contre les patrons, du public contre le privé ... etc. Et ça ça m'énerve.
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 1.
Elle l'a fait. PLus d'une fois. Elle s'est même repentie pour les catholiques qui ont collaborés.
Par contre un allemand n'a pas à se repentir d'être allemand sous prétexte qu'Hitler a pété un cable (et plus) il y a des années.
Alors pourquois demander aux catholiques un repentir sur les actes que leurs prédecesseurs ont commis ??? c'est deux poids deux mesures là !
Il est évident que les allemands considèrent les crimes d'Hitler comme une horreur, on ne leur demande pas de le dire.
Justement, pourquois accabler la droite, les catholiques, etc ... de demande de repentances à n'en plus finir ?
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 2.
Faux, il y eu un véritable péril communiste à la libération et de Gaulle nous en a fort heureusement sorti !
(moinssez, moinssez, c'est ma tournée !)
[^] # Re: Resultats des elections
Posté par BdherVil . En réponse au journal Resultats des elections. Évalué à 0.
Le patron c'est obligatoirement un salaud.
Les parents interdisent aux enfants, les religions contres les religions, la gauche contre la droite et le Bourgogne contre le Bordeaux.
Beaucoup de problèmes se régelront d'eux mêmes avec le rétablissement d'une unité nationale.