Journal Journal qui dénonce [E13S20]

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Tags : aucun
18
28
sept.
2018

Dans une dépêche Benoît revisite les urls les plus citées sur linuxfr, et sans surprise, un domaine manque. Alors que l’apport du site en question, au libre et a sa communauté est indiscutable.

20 ans que cette cabale sévit, et est toujours en forme. Pour preuve Benoît a pris soin de purger ses résultats de toutes références au plus esthétique, plus fun des sites Linux en francophonie.


Plus sérieusement, c’est pas pour me plaindre, mais un peu quand même, mais on se fait pas un peu chier dans les journaux? J’veux dire c’est cool les annonces de logiciels faits par des linuxaiferiens, ou la trente douzième version de tap tap tempo en asm pour КМ581РУ4, mais ou sont passés les journaux de motards pleurnichant que les automobilistes sont que des méchants, et ceux d’automobilistes chouinant sur la limitation a 80km/h? Et autres sujets vaguement polémiques?

  • # dans ton clavier

    Posté par . Évalué à 10.

    Ils sont resté a l'état d'ébauche dans ton clavier; il ne tient qu'a toi de les libérer ;)

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: dans ton clavier

      Posté par . Évalué à 2.

      Meh, j'suis super mauvais à assurer le SAV de mes journaux. Suffit de voir quand je te réponds.

      Depending on the time of day, the French go either way.

  • # Nous les anciens

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Tu as ton compte sur ce site depuis presque 20 ans, et quelques part, je te comprend…

    Je pense que la population de lecteur a vieillie, et en vieillissant, je m'y inclue, on s'intéresse moins à toutes sortes de choses, on se spécialise, et le contenu deviens moins intéressant.

    Je pense que cette évolution est due à plusieurs facteurs

    • Le libre a "gagné" : souviens toi il y a 20 ans, on était les derniers gaulois dans un village à se battre contre des forces énormes. Le monde a changé, le libre est maintenant plus que crédible. Il n'y a donc plus le sentiment d'urgence et de mobilisation nécessaire qu'on a pu connaitre. On a plus besoin de "faire communauté" aussi, quand la guerre est plus ou moins gagnée.
    • Sur ce site se répète inlassablement la névrose typiquement française de devoir se écrire une longue dissert' en 3 parties sur n'importe quel sujet. Sinon "ce n'est pas sérieux" ou je ne sais quoi. En tant que modérateur, je me bat contre ça, mais je suis bien seul. J'adore Hacker News, car le titre est très concentré et on sait en 2s si ça nous intéresse, pas besoin de blabla. Or, l'obligation d'écrire un long blabla freine les gens, les dissuade de contribuer. Cela permet aussi de faire de superbe dépêches, il faut le reconnaitre, mais cela avantage la qualité au détriment de l'ouverture. En d'autres termes, l'angle d'ouverture des sujets est plus obtu, mais la qualité bien supérieur. Remercions tout de même l'initiative des liens qui répond à cela. On aimerai juste qu'ils soient plus intégrés au site.
    • Je l'évoquais plus haut : Le fait, que malgré l'apparition de liens sur le site, on ne puisse pas repérer d'un coup d’œil des trucs intéressant : je descends Hacker News en 1mn
    • La rigidité idéologique de l'orientation libriste du site alors qu'on rassemble avant tout des informaticiens parmi les meilleurs (puisqu'ils sont passionnés). Cela implique que beaucoup s'autocensurent, du coup l'angle d'ouverture des sujets est plus obtu. Le site est porté par des militants très méritant (merci à eux, on leur doit beaucoup) du Libre, qui tiennent donc beaucoup à leur combat. Cela réduit encore une fois l'"angle".

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      la névrose typiquement française de devoir se écrire une longue dissert' en 3 parties

      C'est bien ça, ça s'appelle du contenu ! Pour poster des liens vers vidéos de chat, il y a déjà plein d'autres sites !

      Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par . Évalué à 3.

      Je pense que la population de lecteur a vieilli., et en vieillissant, je m'y inclue, on s'intéresse moins à toutes sortes de choses

      Je pense que plus plus vieillit, plus on est conscient du monde qui nous entoure. C'est parfois affolant, j'en conviens. Certains réagissent comme ils l'ont toujours fait, jeunes ou pas jeunes, en s'indignant. D'autres préfèrent faire le gros dos et penser à autre chose… #Vécu

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par . Évalué à 8.

      la névrose typiquement française de devoir se écrire une longue dissert' en 3 parties

      D'un autre côté, on pourrait aussi parler des lecteurs qui descendent la moindre dépêche ou le moindre journal qui ne contient que quelques lignes en mode «on n'est pas sur Reddit ici».

      La rigidité idéologique de l'orientation libriste

      WTF? Le libre n'est pas un acquis. Ça reste un combat, en témoigne l'actualité récente sur l'Europe. Oui, il faut maintenir la tranchée et il faudra aussi longtemps que cette belle idée de partage sera menacée par ceux qui ne veulent pas partager. Si, en disant ça, je suis un idéologue rigide de l'orientation libriste, et bien soit.

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      la névrose typiquement française de devoir se écrire une longue dissert' en 3 parties

      Ça permet d'augmenter le risque de fautes d'orthographe, donc de correctifs (+discussions + correctifs de correctifs) dans les réponses, donc la longueur totale de la discussion.

      Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par . Évalué à 10.

      l'obligation d'écrire un long blabla freine les gens, les dissuade de contribuer.

      Pourquoi ? Crois-tu que balancer un lien va encourager les gens à participer ? La rubrique lien a fortement fait baisser l'intéret de Linuxfr. Il m'est déjà arrivé à plusieurs reprises de vouloir partager une info ici, et d'ouvrir une discussion mais de m'arrêter juste parce que qqn avait déjà balancé un lien dans la rubrique en question. Alors oui, il y a plus de gens qui postent des liens, mais d'un autre côté, on perd en qualité sur les journaux par exemple.

      • [^] # Re: Nous les anciens

        Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 28/09/18 à 16:13.

        Je pense justement qu'il faut le prendre à l'envers : tu vois un lien intéressant, tu creuses, tu fais un journal voire une dépêche…

        « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

        • [^] # Re: Nous les anciens

          Posté par . Évalué à 9.

          … ce qui est completement débile à mon avis car: on génère de la redondance inutile.
          1/ on a 2 voire 3 entrées sur le même sujet
          2/ on a potentiellement des commentaires redondants côté journal et côté lien
          3/ balancer des URL à la g***** sans expliquer un minimum de quoi il est question, en laissant les autres rédiger, je trouve ça méprisant ou insultant.

          Je suis allé voir côté liens et je trouve que certains sujets auraient mérité un journal (et en aurait eu il y a quelques temps). Par exemple :
          - Les réseaux sociaux nous enferment dans des « bulles » de pensée
          - Windows 10 installe des applications automatiquement, et vous le fait savoir
          - solution logicielle générique d’archivage électronique interministériel Vitam
          - Menace sur l'open data par défaut

          Sinon, dans le genre débile j'ai ça :
          - Google + Mastercard = ++ donnée personnel

          Ca veut dire quoi ?

          Et je persiste : quand je vois qu'un sujet a été posté en lien, ça ne me donne absolument pas envie de reposter sur le même siujet en journal ou en dépèche. Et je ne dois pas être le seul.

          • [^] # Re: Nous les anciens

            Posté par . Évalué à 6.

            La solution : ne pas lire les liens, désactiver dans l'affichage par défaut et hop !

            • [^] # Re: Nous les anciens

              Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 28/09/18 à 17:17.

              Ben non : souvent, j'utilise un journal pour pouvoir ouvrir une discussion sur un thème donné. Or, si le thème a déjà été abordé dans la section lien, pourquoi se répéter ?

          • [^] # Re: Nous les anciens

            Posté par . Évalué à 4.

            Ptete qu'un ticket 《 promouvoir un lien en journal 》interesserait la horde de contributeurs au code du site !

            • [^] # Re: Nous les anciens

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Une approche pourrait être de ne pas pouvoir commenter les liens.

              T'as un truc à dire sur un lien -> Promotion en journal.

              Et en passant, ajout automatique dans la liste des liens de tout ce qui passe sur la tribune.

              • [^] # Re: Nous les anciens

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 28/09/18 à 18:33.

                Une approche pourrait être de ne pas pouvoir commenter les liens.

                Je suis pas fermé par principe, mais pas convaincu non plus. Et au niveau du bouton, je préfèrerais une appellation du style "créer un journal à partir de ce lien". Celà dit, en y réfléchissant, on pourrait remplacer les commentaires par une liste de journaux qui se sont basés dessus avec un truc du genre " Ce lien a inspiré les journaux/dépèches suivantes". On ppurrait pousser le concept un peu plus loin en indiquant également la liste des journaux/dépèches référençant le lien en question. La question est de savoir si on pousse jusqu'à citer les commentaires qui pourraient citer le lien.

                • [^] # Re: Nous les anciens

                  Posté par . Évalué à 6.

                  Je résume: on pourrait avoir un truc comme ça :


                  Lien: titre du lien

                  posté par ….

                  Puis une description succinte (avec début prérempli, via une liste de choix par exemple)

                  "Je partage ce lien avec vous parce que ….. "


                  En dessous, un bouton "créer un journal (ou une dépeche) a partir de ce lien.

                  Ensuite, à la place des commentaires, la liste des journaux et/ou dépèches créées en cliquant sur le bouton :


                  Ce lien a inspiré les contenus suivants:

                  Journal: [titre du journal] **### Votre titre

                  premiere(s) phrase(s) du journal, un peu comme dans les moteurs de recherches

                  Journal: [titre du journal]

                  premiere(s) phrase(s) du journal, un peu comme dans les moteurs de recherches

                  Dépèche: [titre de dépèche] **

                  premiere(s) phrase(s) de la dépèche, un peu comme dans les moteurs de recherches


                  Enfin, la liste des journaux/dépèches référençant ce lien :


                  Journal: [titre du journal] **### Votre titre

                  premiere(s) phrase(s) du journal, un peu comme dans les moteurs de recherches

                  Journal: [titre du journal]

                  premiere(s) phrase(s) du journal, un peu comme dans les moteurs de recherches

                  Dépèche: [titre de dépèche] **

                  premiere(s) phrase(s) de la dépèche, un peu comme dans les moteurs de recherches


                  Je ne sais pas si c'est clair …

            • [^] # Re: Nous les anciens

              Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 28/09/18 à 18:22.

              Ben déjà, si on pouvait contraindre les gens qui postent un lien à mettre une phrase explicative, ce serait pas mal. un truc du genre "Je partage ce lien ici avec vous parce que …"

              Ensuite, je ne suis pas fan de la promotion telle qu'elle est faite aujourd'hui, car sauf changement relativement récent, il me semble que dans le cas d'un journal, les commentaires duit journal ne suivent pas le journal promu en dépèche. Il faut donc suivre deux entrées pour pouvoir suivre le sujet.

              Enfin je trouve un peu pourri le principe de balancer des liens sans expliquer pourquoi on partage l'info en question.

          • [^] # Re: Nous les anciens

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            En fait il faut prendre le truc dans l’autre sens : si quelqu’un a publié un lien, tu sais qu’il ne va pas écrire un journal et que le sujet est libre. :-)

            ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

    • [^] # Re: Nous les anciens

      Posté par . Évalué à 2.

      Je pense que la population de lecteur a vieillie, et en vieillissant, je m'y inclue,

      Et LinuxFR (autant le site que la communauté) ne fait pas grand chose pour encourager du sang neuf à rejoindre la communauté.

      • [^] # Re: Nous les anciens

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        fait pas grand chose pour encourager du sang neuf à rejoindre la communauté.

        Tu as donc des propositions à faire pour le recrutement de ce sang neuf ?

        * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

        • [^] # Re: Nous les anciens

          Posté par . Évalué à 2.

          Spécifiquement a LinuxFR, non.
          Si non voici quelques recettes basiques, sans entrer dans les détails (dans le monde des MMORTS, ces détails sont gardés très très jalousement et jamais postées publiquement)

          • attirer le péon

          • "manger" les communautés compatible qui décroissent avant qu'elles ne disparaissent

          • motiver l'users moyen afin qu'il s'engage de plus en plus

          • solidariser les membres (entre eux, envers la team voir aussi envers les alliés très proche).

          • responsabiliser petit a petit les users

          • TOUJOURS avoir quelqu'un digne de confiance capable de gagner en grade (pour remplacer un membre important qui disparaît)

          • avoir un cercle dirigeant solide (motivé, résistant au stress/troll et disposant de temps).

        • [^] # Re: Nous les anciens

          Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 29/09/18 à 18:18.

          Tu as donc des propositions à faire pour le recrutement de ce sang neuf ?

          • Envoyer un patch.
          • Migrer DLFP sur Facebook.
          • Proposer un cadeau pour tout nouvel inscrit (sous condition*), par exemple une barquette de moules, ou bien une CD-Key Linux gratuite.
          • Créer un effet d'annonce, avec un super compte à rebours (genre dans 1 mois il va se passer quelque chose), mega gros teasing, et le jour J, présenter une page d'accueil vierge avec uniquement le formulaire de création de compte en expliquant que maintenant, toi aussi tu peux en faire partie, et qu'Apple c'est LE MOYEN-ÂGE à côté d'être membre premium de DLFP !!! Si tu signes maintenant.
          • Faire une OPA sur MicrosoftFR.org et fusionner leur base utilisateur avec celle de DLFP. On peut aussi fusionner le contenu tant qu'à faire.
          • Relancer le concours TapTempo avec une campagne de pub disruptive de grande envergure.
          • Modifier les DNS pour que Facebook et Google redirigent vers DLFP. Y'a bien quelqu'un ici qui a accès aux serveurs racines du DNS non ?
          • Créer une nouvelle taxe (je ne sais pas trop comment ça répondrait au problème, mais c'est ce qu'on fait souvent en France).
          • Digitaliser DLFP.
          • Terminer Linux sur le Desktop (il serait temps…)
          • Organiser un faux kidnapping du site DLFP. On en parlerait à la TV et tout et tout… Avec demande de rançon.

          (*) il ne doit pas être chauve (on veut du sang neuf)

          • [^] # Re: Nous les anciens

            Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 24/08/19 à 18:15.

            • imposer l'écriture inclusive
            • certifier LinuxFR bio, sans gluten et meatfree
            • fusionner avec le forum de jeuxvideo.com
            • proposer une version optimisée pour machinetoque en 10060x7544
            • proposer plus d'emoticones choupinous
            • simuler une attaque des anonymous pour faire le buzz
            • donner 1000 v-Bucks pour les nouveaux adhérents
      • [^] # Re: Nous les anciens

        Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 30/09/18 à 23:05.

        ce site meurt depuis que les modo ont cachés la tribune.

        that ze point

  • # LinuxFR change

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Où sont passées les recettes ? Et la rubrique nécrologique ? Et les critiques de films ?

    Quand je suis arrivé il y avait aussi des jeux amateurs, on présentait nos projets et c'était cool. Maintenant c'est 0 A.D. ou 0 A.D.

    Pour les motards je sais ! Le dernier journal de motard a été suivi par un journal qui dénonce grave d'un utilisateur moqueur à son sujet, et au sujet de mon dernier journal en date. C'était d'ailleurs la première contribution de cet utilisateur, qui en profitait pour nous annoncer son départ ! Un bien beau journal bien noté, quelle tristesse.

    Moi j'aimais bien tout ça, et je ne suis même pas motard, ni même bronsonnisé. Il reste encore le rituel des journaux qui précèdent et suivent les keynotes Apple mais même eux se font descendre.

    LinuxFr.org change, tant pis ou tant mieux.

    • [^] # Re: LinuxFR change

      Posté par . Évalué à 5.

      Quand je suis arrivé il y avait aussi des jeux amateurs

      C'est aussi peut-être lié à la vieillesse des contributeurs. De nos jours, un gamin qui fait un jeu amateur (disons qu'il a utilisé Unity pendant 2h, importé un modèle moisi de OpenGameArt et l'a fait avancé dans un espace complètement plat avec un cube, et il appelle ça un FPS), il le met sur itch.io voire sur Steam, il ne vient pas ici pour l'annoncer. Et nous, les «vieux», on a moins de temps pour produire des jeux amateurs (ça fait 5 ans que j'ai commencé le mien, et ça avance très lentement).

      • [^] # Re: LinuxFR change

        Posté par . Évalué à 3.

        afin d’éviter de se faire insulter sur l'orthographe, j'ai créer une chaine YouTube ou chacun peut poster des commentaires vidéo, sur des dépêche lu par une écolière (majeur) japonaise, allongé sur des coussins roses et des oreilles de lapin.

        https://www.youtube.com/user/Linuxfr

        du coup ls jeunes qui se savent pas écrire pourront nous rejoindre \o/. Et les vieux aussi \o/

        il faut savoir prendre le virage du numérique, ne me remerciez pas

        --

        sinon il y a de plus en plus de blog vidéo, cela n'a que des avantages, pas de fautes :), pas de commentaires la dessus. c'est gagnant gagnant, et la race des aigris de l'orthographe va s’éteindre lentement, merci darwin !

        • [^] # Re: LinuxFR change

          Posté par . Évalué à 4.

          Bof, pas toujours très pratique. Ca se prête bien à certaisn types de contenu, mais pas à d'autres. Un blog vidéo pour montrer comment faire un fondant au chocolat, pourquoi pas, mais pour montrer du code, c'est peut-être pas la meilleure façon de faire (c'est comme le XML, faut pas en mettre partout à toutes les sauces).

  • # Site ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    De quel site s'agit-il, au juste ?

  • # l'effet communauté et âge des utilisateurs

    Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 29/09/18 à 11:56.

    Hello,

    Il y a 15/20 ans, être linuxien, c'était faire partie d'une ultra minorité qui formait une communauté réelle. C'est probablement ce qui a fait le succès de linuxfr à ses belles heures. Mais je pense que l'aspect communautaire a un revers de la médaille. Il fut une période ou l'esprit communautaire de linuxfr était assez fort, la tribune marchait bien, les journaux et les commentaires y faisait fréquemment référence. Il y a eu ce qu'on appelait la cabale, les commentaires de pasBillpasGates. Il y a eu des expressions propres au site (la bronsonisation, les moules, etc.). Certains utilisateurs sont aussi devenu des références propres à la communauté linuxfr. Des règles plus ou moins implicites se sont mises en place naturellement.

    C'est super pour ceux qui sont là de longue date, mais pour un nouvel arrivant, réussir à se faire une place ici, comprendre l’intérêt des journaux à répétition sur tap tap tempo, les références à Charles Bronson, etc. n'est pas évident. Peut-être que cela en a rebuté certains.

    Il y a aussi peut-être le fait que la vitrine du site sont surtout les dépêches et qu'il faut dire que c'est devenu quand même moins intéressant et exclusif que ce qu'on y trouvait il y a 10 ans. Du coup les gens restent moins et ne prennent pas le temps de découvrir les journaux ou l'action se déroule principalement.

    Enfin, il y a aussi le fait que nous vieillissons avec Linux et que Linux vieilli avec nous. Les utilisateurs du début (perso j'ai toujours été discret mais je lis linuxfr quotidiennement et mon compte a 16 ans) n'ont plus les mêmes intérêts qu'il y a 15 ans. On voit bien que les journaux et les commentaires, sont bien plus axé sur le monde professionnel maintenant, exit les recettes, exit le cinéma, maintenant on parle d'optimisation de code, de création d'entreprise, de syndicats, etc. Et puis bon, utiliser linux au quotidien, c'est plus aussi warriorz qu'à une époque, l'esprit communautaire généré par linux n'est plus ce qu'il était…

  • # Reddit and co ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Est-ce qu'il n'y a pas l'effet https://reddit.com/r/linux ?

    Il y a vraiment tous les détails sur écosystème Linux, et pareil pour https://reddit.com/r/kde par exemple.

    Et les discussions dans les commentaires sont très pointue, comme ici d'ailleurs.

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