En général, quand un mot du genre "Vérité" ou "Liberté" (ou "écologique/vert") est mis en avant dans un produit, c'est pour masquer le fait que c'est un de ses défauts…
La Vérité selon Trump ?
Bigre, c'est tellement caricatural, je ne sais même pas quoi écrire !
Yth, apparemment, en fait, je sais un peu quoi écrire…
C'est d'autant plus idiot que tous ces gens qui essaient de reprendre du logiciel libre en le cachant et en propriétarisant son code transforme une bonne opportunité marketing en un désastre marketing.
De nos jours, le logiciel libre a bonne réputation, et dire qu'on en utilise, voire même qu'on compte contribuer des patchs au besoin, c'est en général une possibilité de se faire de la pub à pas cher en tant que "bon acteur du numérique". Ça montre vraiment à quel point ils comprennent pas le monde dans lequel on vit (du côté technologique du moins, ce qui tombe mal pour… un service technologique que représente un réseau social sur le web).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Perso ça me met en conflit avec moi-même : d'un côté j'ai du mal avec le copyleft, de l'autre voir ces gens se casser les dents sur un non respect de licence (et filer le code source va tellement à l'encontre de leurs idées…) me fait très plaisir. Ca me ferait presque aimer le copyleft, zut!
Je ne suis pas sûr de comprendre, comment ça tu as du mal avec le copyleft ? On ne doit pas avoir la même compréhension du terme alors, de mon côté, j'aurais mis le logiciel libre comme une forme de licence copyleft, non ?
Pas bijectif, donc "logiciel libre comme une forme de licence copyleft" est impossible (le copyleft est forcément libre donc c'est l'unique forme si on essaye de voir une signification de la phrase, tout en sachant que le logiciel libre n'est pas forcément copyleft).
Quand t'as des entreprises comme Google qui refusent explicitement les GPL et qui font un max de FUD autour des licences protectrices, quand t'as des entités comme la CNCF (qui définie grosso modo ce qui est « officiel »/reconnu dans l'écosystème Kubernetes) et par extension la Linux Foundation, qui refusent explicitement les licences copyleft, c'est pas étonnant qu'elles perdent en popularité.
Un troll velu éculé ? Non mais ! pourquoi assumer que je suis de mauvaise foi ? Je peux être simplement fatigué, pas avoir bien pensé ma phrase, etc.
Bref, merci pour le lien vers ton journal, c'est intéressant et ça me donne à réfléchir au niveau de licences pour mes propres projets, codes, corpus et archives.
quand un mot du genre "Vérité" ou "Liberté" (ou "écologique/vert") est mis en avant dans un produit, c'est pour masquer le fait que c'est un de ses défauts…
Ouais…
Sauf que là c'est un terme technique qui rappelle une réalité clairement énoncée, bien définie : l'« Open-source », les « Free Software », l'usage de « Libre » pour se démarquer de « Free==Gratuit » et apporter une plus grande précision encore.
Là on a « Truth Social », mais où est la définition ?
Logiciel Libre c'est pas « Les Logiciels pour la Liberté ! »
On a le même problème entre dire qu'on a une production Écologique et une production Bio.
Écologique - ou vert - c'est mignon, ça fait vendre, mais c'est tout.
Bio, c'est un cahier des charges : on peut plus difficilement t'accuser de Green-Washing quand tu suis un cahier des charges assez précis.
Mais t'as plein d'exemples : « le logiciel qui améliore la productivité de ton équipe ! » ou alors « Un outil de gestion de projet Agile ». Y'en a un c'est de la pub, et l'autre qui suit un cahier des charges (assez flou ici, mais c'est un autre problème).
Et donc « Truth Social », il est où le cahier des charges ?
Si ça avait été « Freedom of Speech Social » on aurait eu un cahier des charges, une définition, mais « Truth », c'est quoi ?
« Truth » c'est quand Trompe te dit de boire du javel pour tuer le coronavirus…
À l'inverse, tout ce avec quoi il n'est pas d'accord est simplement « fakenews » !
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
On a le même problème entre dire qu'on a une production Écologique et une production Bio.
Écologique/vert indique que tu suis une certaines philosophie, que ton produit fait son maximum pour être éco-responsable, ce qui a une signification précise. Non c'est pas QUE du marketing.
« le logiciel qui améliore la productivité de ton équipe ! » ou alors « Un outil de gestion de projet Agile ».
Oui, parce qu'il n'y a pas que la méthode Agile qui peut améliorer la productivité. Par exemple un logiciel d'automatisation comme Ansible, Puppet, Gitlab CI, … ça améliore la productivité de ton équipe et c'est pas une méthode Agile.
Les gens ont une certaine attente derrière l'expression "améliorer la productivité".
mais « Truth », c'est quoi ?
Instinctivement, je dirais que c'est un réseau social sans censure centralisée par un organisme privé. Donc ce qui tu y vois c'est la réalité du monde:
des gens qui disent des idioties
des gens qui font de la désinformation
des gens qui font du prosélytisme de leurs idées
des gens qui publient des facts
…
C'est ptet difficile à gober, mais non le monde n'est pas tout beau tout rose, la "vérité" c'est moche.
Pour conclure, je trouve ton avis réducteur et naïf.
Écologique/vert indique que tu suis une certaines philosophie, que ton produit fait son maximum pour être éco-responsable, ce qui a une signification précise. Non c'est pas QUE du marketing.
C'est surtout une technique de vente (de matériel, de services ou de politiques). On voit par exemple des "voitures écologiques", de l'écotourisme (un oxymore réduit à un seul mot, il est bien concentré celui-là), des voyages en avion écologiques, et même des objets "respectueux de l'environnement" qui font la moitié d'un tour du monde en cargo (70 tonnes de carburant par jour).
Bien sûr, le mot bio peut être tordu de la même manière (bio-carburant, par exemple), mais c'est vrai que l'application d'un label rend l'escroquerie plus difficile.
Posté par Yth (Mastodon) .
Évalué à 2.
Dernière modification le 25 octobre 2021 à 10:49.
Légalement, ou même - et surtout - économiquement, il n'y a rien derrière écologique, ou vert.
Alors que le label Bio a un cahier des charges très précis, et tu ne peux pas l'utiliser sans rien demander à personne.
Donc un paquet de riz indiqué « le riz écolo », c'est 100% marketing, c'est intégralement du vent. Par contre s'il y a le label Bio (ou un autre label, ce n'est pas le seul), alors il y a quelque chose de concret derrière. Et même : « le riz écolo » qui a le label Bio, met en avant le côté écologique, indique quelle définition il met derrière (le Bio), mais au final, le nom « le riz écolo » c'est 100% marketing, la seule chose qui a de la valeur c'est le label.
Donc ta « voiture écologique », tant qu'il n'y a pas une définition derrière, un organisme, une norme, un label, ou une loi, ou même une simple charte interne au producteur (et publique bien sûr), ce n'est que de la publicité, ça ne veut rien dire.
Si tu crois le contraire, permets-moi de te retourner le compliment de la naïveté…
Et c'est pareil pour « l'outil qui améliore ta productivité », si ça n'indique pas comment, par exemple en appliquant une forme de la méthode agile, ou au contraire en ne l'appliquant pas, mais dans tous les cas en définissant comment ça accomplit cet exploit, c'est uniquement de la publicité.
Pour « OpenBSD, FreeBSD, LibreOffice, OpenSSL/LibreSSL, … » il est extrêmement simple de vérifier qu'il s'agit effectivement de Logiciels Libres (ou Open Source). Donc l'inclusion des préfixes « Open », « Free » ou « Libre » sert à mettre en avant ce fait. Et les deux définitions « Logiciel Libre » et « Open Source » sont bien documentées, publiques, etc. Donc on a un référentiel pour savoir de quoi il s'agit.
Et oui, mettre Free, Open, Libre dans le nom c'est un argument marketing pour mettre en avant une des caractéristiques du logiciel, en soi, ça ne veut absolument rien dire, c'est juste un nom.
Maintenant, dans « Truth Social », ce référentiel n'existe pas.
Il y a la notion complexe de « Vérité », que des centaines de philosophes à travers les âges ont battue en brèche, tannée, retournée, analysée sous toutes les coutures, sans jamais donner de définition définitive et acceptable. Instinctivement, tu tombes dans le panneau, tu y mets ce que tu veux y mettre, et tu seras déçu.
Il manque une charte, une définition, des objectifs définis, même vagues ou complexes comme « faire respecter la liberté d'expression » (si c'était si simple, il n'y aurait pas tant de procès à son sujet). Instinctivement, tu veux y croire… Instinctivement, j'y crois pas une demi-seconde. Intellectuellement, je sais que retirer toutes les barrières et laisser tout le monde s'exprimer sans censure, sans modération, sans contrôle, ou sans une simple ligne éditoriale, n'apporte absolument pas de vérité. En général ça apporte surtout des trolls et des flame-wars, des points godwin et de la désinformation…
Mais si c'est mon avis qui est réducteur, et moi qui suis naïf, alors…
Qui suis-je pour discuter ces vérités ?
Pour éviter un procès, le site de médias sociaux de Donald Trump reconnaît discrètement que le code informatique qui propulse la plateforme provient de Mastodon.
# Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 5.
En général, quand un mot du genre "Vérité" ou "Liberté" (ou "écologique/vert") est mis en avant dans un produit, c'est pour masquer le fait que c'est un de ses défauts…
La Vérité selon Trump ?
Bigre, c'est tellement caricatural, je ne sais même pas quoi écrire !
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
C'est d'autant plus idiot que tous ces gens qui essaient de reprendre du logiciel libre en le cachant et en propriétarisant son code transforme une bonne opportunité marketing en un désastre marketing.
De nos jours, le logiciel libre a bonne réputation, et dire qu'on en utilise, voire même qu'on compte contribuer des patchs au besoin, c'est en général une possibilité de se faire de la pub à pas cher en tant que "bon acteur du numérique". Ça montre vraiment à quel point ils comprennent pas le monde dans lequel on vit (du côté technologique du moins, ce qui tombe mal pour… un service technologique que représente un réseau social sur le web).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Maclag . Évalué à 8. Dernière modification le 22 octobre 2021 à 15:47.
Je crois que le "marché" ciblé se fout totalement du logiciel Libre, du respect des auteurs, et d'à peu près tout le monde.
Cette instance sera à l'image de Trump: détestable mais assez bruyante pour qu'on en parle régulièrement.
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Maderios . Évalué à 3.
On pourrait aussi dire qu'ils le comprennent bien parce qu'ils savent l'exploiter et le détourner au profit de causes infâmes :(
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Perso ça me met en conflit avec moi-même : d'un côté j'ai du mal avec le copyleft, de l'autre voir ces gens se casser les dents sur un non respect de licence (et filer le code source va tellement à l'encontre de leurs idées…) me fait très plaisir. Ca me ferait presque aimer le copyleft, zut!
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne suis pas sûr de comprendre, comment ça tu as du mal avec le copyleft ? On ne doit pas avoir la même compréhension du terme alors, de mon côté, j'aurais mis le logiciel libre comme une forme de licence copyleft, non ?
[^] # HS le libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 22 octobre 2021 à 20:05.
Au cas où ce n'est pas un troll velu éculé : le logiciel copyleft est une forme de libre (de plus en plus petite en proportion du libre, exemple de pourquoi), mais pas la seule.
Pas bijectif, donc "logiciel libre comme une forme de licence copyleft" est impossible (le copyleft est forcément libre donc c'est l'unique forme si on essaye de voir une signification de la phrase, tout en sachant que le logiciel libre n'est pas forcément copyleft).
[^] # Re: HS le libre
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Quand t'as des entreprises comme Google qui refusent explicitement les GPL et qui font un max de FUD autour des licences protectrices, quand t'as des entités comme la CNCF (qui définie grosso modo ce qui est « officiel »/reconnu dans l'écosystème Kubernetes) et par extension la Linux Foundation, qui refusent explicitement les licences copyleft, c'est pas étonnant qu'elles perdent en popularité.
[^] # Re: HS le libre
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 2.
Un troll velu éculé ? Non mais ! pourquoi assumer que je suis de mauvaise foi ? Je peux être simplement fatigué, pas avoir bien pensé ma phrase, etc.
Bref, merci pour le lien vers ton journal, c'est intéressant et ça me donne à réfléchir au niveau de licences pour mes propres projets, codes, corpus et archives.
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Anonyme . Évalué à 4. Dernière modification le 22 octobre 2021 à 15:04.
J’ai vu des gens faire le parallèle avec la Pravda soviétique, c’est assez cocasse :)
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 5.
OpenBSD, FreeBSD, LibreOffice, OpenSSL/LibreSSL, …
Quand tu lances la flèche de la vérité, trempe toujours la pointe dans du miel.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 22 octobre 2021 à 23:28.
Ouais…
Sauf que là c'est un terme technique qui rappelle une réalité clairement énoncée, bien définie : l'« Open-source », les « Free Software », l'usage de « Libre » pour se démarquer de « Free==Gratuit » et apporter une plus grande précision encore.
Là on a « Truth Social », mais où est la définition ?
Logiciel Libre c'est pas « Les Logiciels pour la Liberté ! »
On a le même problème entre dire qu'on a une production Écologique et une production Bio.
Écologique - ou vert - c'est mignon, ça fait vendre, mais c'est tout.
Bio, c'est un cahier des charges : on peut plus difficilement t'accuser de Green-Washing quand tu suis un cahier des charges assez précis.
Mais t'as plein d'exemples : « le logiciel qui améliore la productivité de ton équipe ! » ou alors « Un outil de gestion de projet Agile ». Y'en a un c'est de la pub, et l'autre qui suit un cahier des charges (assez flou ici, mais c'est un autre problème).
Et donc « Truth Social », il est où le cahier des charges ?
Si ça avait été « Freedom of Speech Social » on aurait eu un cahier des charges, une définition, mais « Truth », c'est quoi ?
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
« Truth » c'est quand Trompe te dit de boire du javel pour tuer le coronavirus…
À l'inverse, tout ce avec quoi il n'est pas d'accord est simplement « fakenews » !
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 1.
Écologique/vert indique que tu suis une certaines philosophie, que ton produit fait son maximum pour être éco-responsable, ce qui a une signification précise. Non c'est pas QUE du marketing.
Oui, parce qu'il n'y a pas que la méthode Agile qui peut améliorer la productivité. Par exemple un logiciel d'automatisation comme Ansible, Puppet, Gitlab CI, … ça améliore la productivité de ton équipe et c'est pas une méthode Agile.
Les gens ont une certaine attente derrière l'expression "améliorer la productivité".
Instinctivement, je dirais que c'est un réseau social sans censure centralisée par un organisme privé. Donc ce qui tu y vois c'est la réalité du monde:
C'est ptet difficile à gober, mais non le monde n'est pas tout beau tout rose, la "vérité" c'est moche.
Pour conclure, je trouve ton avis réducteur et naïf.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par sebas . Évalué à 4.
C'est surtout une technique de vente (de matériel, de services ou de politiques). On voit par exemple des "voitures écologiques", de l'écotourisme (un oxymore réduit à un seul mot, il est bien concentré celui-là), des voyages en avion écologiques, et même des objets "respectueux de l'environnement" qui font la moitié d'un tour du monde en cargo (70 tonnes de carburant par jour).
Bien sûr, le mot bio peut être tordu de la même manière (bio-carburant, par exemple), mais c'est vrai que l'application d'un label rend l'escroquerie plus difficile.
[^] # Re: Le réseau où la vérité est un argument marleting.
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 25 octobre 2021 à 10:49.
Légalement, ou même - et surtout - économiquement, il n'y a rien derrière écologique, ou vert.
Alors que le label Bio a un cahier des charges très précis, et tu ne peux pas l'utiliser sans rien demander à personne.
Donc un paquet de riz indiqué « le riz écolo », c'est 100% marketing, c'est intégralement du vent. Par contre s'il y a le label Bio (ou un autre label, ce n'est pas le seul), alors il y a quelque chose de concret derrière. Et même : « le riz écolo » qui a le label Bio, met en avant le côté écologique, indique quelle définition il met derrière (le Bio), mais au final, le nom « le riz écolo » c'est 100% marketing, la seule chose qui a de la valeur c'est le label.
Donc ta « voiture écologique », tant qu'il n'y a pas une définition derrière, un organisme, une norme, un label, ou une loi, ou même une simple charte interne au producteur (et publique bien sûr), ce n'est que de la publicité, ça ne veut rien dire.
Si tu crois le contraire, permets-moi de te retourner le compliment de la naïveté…
Et c'est pareil pour « l'outil qui améliore ta productivité », si ça n'indique pas comment, par exemple en appliquant une forme de la méthode agile, ou au contraire en ne l'appliquant pas, mais dans tous les cas en définissant comment ça accomplit cet exploit, c'est uniquement de la publicité.
Pour « OpenBSD, FreeBSD, LibreOffice, OpenSSL/LibreSSL, … » il est extrêmement simple de vérifier qu'il s'agit effectivement de Logiciels Libres (ou Open Source). Donc l'inclusion des préfixes « Open », « Free » ou « Libre » sert à mettre en avant ce fait. Et les deux définitions « Logiciel Libre » et « Open Source » sont bien documentées, publiques, etc. Donc on a un référentiel pour savoir de quoi il s'agit.
Et oui, mettre Free, Open, Libre dans le nom c'est un argument marketing pour mettre en avant une des caractéristiques du logiciel, en soi, ça ne veut absolument rien dire, c'est juste un nom.
Maintenant, dans « Truth Social », ce référentiel n'existe pas.
Il y a la notion complexe de « Vérité », que des centaines de philosophes à travers les âges ont battue en brèche, tannée, retournée, analysée sous toutes les coutures, sans jamais donner de définition définitive et acceptable.
Instinctivement, tu tombes dans le panneau, tu y mets ce que tu veux y mettre, et tu seras déçu.
Il manque une charte, une définition, des objectifs définis, même vagues ou complexes comme « faire respecter la liberté d'expression » (si c'était si simple, il n'y aurait pas tant de procès à son sujet).
Instinctivement, tu veux y croire…
Instinctivement, j'y crois pas une demi-seconde.
Intellectuellement, je sais que retirer toutes les barrières et laisser tout le monde s'exprimer sans censure, sans modération, sans contrôle, ou sans une simple ligne éditoriale, n'apporte absolument pas de vérité. En général ça apporte surtout des trolls et des flame-wars, des points godwin et de la désinformation…
Mais si c'est mon avis qui est réducteur, et moi qui suis naïf, alors…
Qui suis-je pour discuter ces vérités ?
# “Truth Social” admet qu'il est basé sur Mastodon
Posté par Colargol (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour éviter un procès, le site de médias sociaux de Donald Trump reconnaît discrètement que le code informatique qui propulse la plateforme provient de Mastodon.
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