dafp a écrit 510 commentaires

T'es pas capable d'analyser par toi même, et d'avoir un avis, au lieu d'ignorer bêtement?
Pourquoi tu veux d'autres avis? Tu veux voir si tout le monde me moinse, pour faire pareil?
Tu suis le mouvement, c'est normal après tout.

Souffrent-elles? Comment pourraient-elles souffrir, j'aimerai le savoir dans ce cas.
Ça ne parlent pas de système nerveux, mais de réaction chimique.

à toi d'en juger

t il tout sauf sûr que nous puissions retourner à cette alimentation sans encore une très longue période d'évolution qui comme toute évolution dans la nature nous sera imposée par notre environnement.

Quel évolution? Les végan ne se piquent pas aux vitamines, ni aux proteines. C'est aujourd'hui possible, et ça n'apporte que des avantages, surtout si on veut nourir 7 milliards de personnes.

Si tu l'as dit ici : http://linuxfr.org/users/vgay/journaux/variations-sur-un-theme-culinaire#comment-1432568

J'ai dis:

Nous ne sommes pas omnivores, ou du moins nous nous sommes adaptés.

Dans le sens où, notre nature même n'est pas de manger de la viande. Si tu compares des animaux herbivores et l'Homme, tu verras que quasiment tout concorde. Je m'en fou que ça soit naturel, je vois juste que je ne suis pas fais pour chasser un animal. Ça m'arrange, je ne suis pas spéciste.

D'ailleurs cite moi un animal terrestre qui ne se soit pas adapté pour survivre.

Ce que je veux dire par là, c'est que je doute de notre type d'alimentation vu toutes les maladies qui y sont liés, et vu notre manière de l'assimiler.
Je trouve que nous sommes pas de bons omnivores, laisse moi en douter.
Sinon tu as raisons, nous nous sommes tous adaptés, sinon nous serions pas là.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas.

il faut aussi se priver de rien, car c'est de cette diversité alimentaire que nais notre bonne santé.

1) priver de quoi? Je me prive de rien.
2) C'est connu, une alimentation carné, c'est très bon pour la santé.
Je connais pas de maladies dû aux excès de légumes, légumineuse, fruits ou céréales.

ça dépend où tu situes le début, si c'est il y a 1.5 million d'années (australopithèque) alors je peux ajouter que nous n'étions même pas des humains (homo sapiens (et un autre sapiens pour les mégalos)), d'ailleurs il me semble que même les australopithèque chassaient des petits rongeurs à l'aide de pierres.
Si tu situes le début, il y a 4 milliards d'années je peux te suivre sur le fait que notre régime alimentaire était différent car nous étions des organismes unicellulaire vivant principalement de CO2 et de photosynthèse.

Rien à redire, c'est pour ça que de dire: nous sommes omnivores de nature, mangeons de la viande; ou l'inverse, ne suffit pas.
J'abandonne cette thèse. Tu as raison.

ce n'est pas parce que ton estime de toi est ainsi que tu doit en faire une généralité.

Ce sont mes propos. Je ne les ai pas volé.
Mais qu'est ce qui permet de faire une pyramide?

Alors là on touche le fond, comparer les humains et les éléphants, alors pourquoi ne pas comparer les humains et les lions tant qu'on y est ou alors les humains avec les aï vu que c'est à ça que tu voudrais qu'on ressemble (manifestement).

Je dis par là, que l'alimentation végétal peut-être une source unique pour certains animaux.
Je n'ai pas comparé l'Homme à l'éléphant, je dis juste que certains animaux herbivores - même très grand et fort-, ne mange que des plantes.
Pourquoi pas nous?

Et les végétaux alors ! imagines tu le cri déchirant de la salade qu'on arrose de vinaigre ou alors des carottes qu'on arrache à leur milieu naturel, à qui on pèle la peau, avant de la rapper en petits morceaux alors qu'elle est toujours en vie.

Le cri de la carotte! Je l'attendais celle là.
Cela ne me gêne pas du tout de tuer des plantes, ou des microbes, ça ne souffrent pas. Ils n’ont ni système nerveux, ni cerveau. Ils n’ont donc
aucune sensation, aucun plaisir, aucune souffrance, et donc ils n’ont pas d’intérêts à prendre en compte.

mais j'ai était très déçu d'apprendre que :
pour 100g de pissenlit -> Calcium 187mg
Lait entier de vache ->calcium 113mg

Pourquoi ça? Autant s'en réjouir.

Pour les proteines, les légumes sont sufisants aussi :)

C'est bien d'avoir des idéaux, peut-être qu'effectivement c'est une évolution souhaitable pour l'humanité de ne plus manger d'animaux et de les exploiter mais s'il-te-plaît évite de dire que c'est ainsi qu'est la nature.

Je ne crois pas avoir dis ça, mais toi, tu dis que nous sommes fait pour manger de la viande, pas moi.

L'Homme comme d'autre animaux mangent d'autres animaux c'est naturel, c'est toi qui va contre la nature de l'Homme. Je ne dis pas que tu as tort mais reconnais au moins ça.

La nature de l'Homme, je ne la connais pas, pas plus que toi car finalement tout le monde retiens ce qu'il veut sur les origines, et beaucoup de points ne sont toujours pas éclaircis.
J'ai dis que nous n'étions pas omnivores au début, car je ne pensais pas qu'on mettait les oportunistes dans le lot.

Mais morphologiquement, physiquement et biologiquement, nous sommes plus proche de l'herbivore, que de l'omnivore (exemple l'ours) et du carnivore.

L'Homme est omnivore depuis bien avant l'élevage, que tu le veuilles ou non. Il n'en serait pas là, en haut de la chaine alimentaire, s'il était resté dans les arbres à manger des fruits et une chauve-souris une fois par an comme un singe.

Le problème vient de là. De quel droit sommes supérieurs aux autres? C'est par ce droit imaginaire qu'on s'autorise à tous cette boucherie - de n'importe quels animaux.
L'éléphant, les girafes, … sont encore là pourquoi? Ils sont herbivores eux. Tu veux dire que s'ils mangeraient de la viande, ils seraient au dessus? mais au dessus de quoi? Les éléphants ne se font pas manger naturelement (je retire l'Homme qui triche étant donné qu'il chasse avec des outils et ce n'est pas lui qui tue, mais l'arme), pourtant ils ne mangent pas les autres.
C'est pas parce qu'on ne mangera pas de viandes qu'on perdra notre position - qui n'est que réelement horizontal.
C'est pas parce qu'on mange comme un herbivore, qu'on tombera par terre, la preuve, l'éléphant est un très grand et fort animal qui ne mange que des plantes.
Nous sommes capable de penser, imaginer, mais pourquoi sommes nous toujours à nier une très grande réalité qui est que nous n'avons aucune raison de tuer un animal. Nous appliquons des réalités de société que sur notre éspèce, alors que nous vivons dans une biodiversité immense acceuillant des animaux comme nous.
La société égalitaire ça passera par là. Il faudra prendre en compte la liberté de chacun, et donc les intérêts de chacun, de tous les animaux.

C'est pas vraiment un argument parce que les OGM et les pesticides vont se retrouver dans toute la chaîne alimentaire, donc aussi dans la viande.

N'oublions pas les antibiotiques, et les animaux piqués aux hormones.

OGM, pesticide,… ce n'est pas une raison pour accepter même s'il est très rare d'avoir une terre totalement saine de nos jours.

Comme ces trucs OGM poussés à l'engrais et copieusement arrosés de pesticides ?

Je défends cette cause aussi, et elle est en partie défendu même ceux non veg, mais jamais assez défendu.
Qui pourrait être pour ces choses là?

Oui sûrement, le tout c'est de le vouloir, moi j'adore la viande et l'un de mes rêve est d'avoir un jardin avec les animaux que l'élèverais amoureusement pour les manger de la même manière.

"amoureusement", laisse moi rire.
Et bon courage pour les tuer, c'est de plus en plus rare des gens capable de sortir le couteau pour trancher. Je ne compte pas les victimes de ces abatoires qui deviennent des monstres en faisant cet horrible travail que personne devrait faire.
C'est sûr que c'est plus courageux et beaucoup moins lâche de tuer sa propre viande, il y aurait beaucoup moins de viandard comme ça.

Tout comme nous, à ton avis à quoi servent nos canines ? à manger de la salade ? permets moi d'en douter !

Comment tu mâches?
Tu as des longues canines comme tes chats? Tu avales en une bouché? À quoi sert ton couteau?
permets moi d'en douter !

C'est ma xface XD
Mais le blanc reflète bien mon côté maladif, mon côté pâle de mal nutrition en effet.

Comme l'Homme CQFD.

Je me reprends sur mes propos - étant donné qu'un omnivore peut-être un oportuniste.
Plutôt, peut-on encore rester des omnivores?
Sommes nous en incapacité de le faire?
Devons nous encore maltraiter, exploiter, et consommer des animaux - juste sous le nom d'un plaisir, d'un intérêt unique de la cause humaine?

"Tant que l'homme continuera a détruire tout ce qui est vivant et animé il ne connaîtra ni santé ni paix…"- Pythagore.

Je n'aime pas le miel, et ça me facilite la tâche vu que je ne souhaite pas en manger - exploitation des animaux (abeilles) pour ceux qui ne le sauront pas.

Et je ne me prive pas.

"On n'est pas privé de ce dont on n'a pas besoin."- Cicéron.

Les fruits de mer pas forcément.

J'y pensais pas forcement en effet.

Un bon boudin noir ça se mange sans faim.

Oui, mais ton sang, il n'est plus très frais.

Des médecins ont constaté des carences chez des enfants de végétaliens. Alors peut-être que c'est seulement quelques cas isolés je ne sais pas. Tu peux éventuellement demander à un médecin ce qu'il pense du végétalisme chez l'enfant.

Carences de quoi? La vitamine D touche tout le monde par exemple - surtout en France, en hiver. La vitamine B12, c'est rare, mais ça pourra être facilement des veg ou des gens malades.
Cas des proteines, et autres, je n'ai jamais entendu parlé que des veg étaient pu être en carence, mais ça peut arriver certes comme pour un omni.
Les veg ne sont pas une catégorie de personnes qui vivent moins de 5 ans - puisqu'ils meurent étant mal alimenté-, non ce n'est pas le cas et loin de là.
Tu trouveras des cas chez toutes les catégories, surtout quand les parents n'alimentent pas correctement leurs enfants.

Parce que c'est une bonne source de calcium. D'ailleurs c'est quoi tes sources de calcium ?

Légumes vert et sport pour maintenir tout ça.

Comment tu fais pour manger des céréales sans lait ou yaourt ? C'est pas un peu raid sans liquide, tu mets de l'eau ?

Lait de soja, lait de riz - exquis-, lait d'amande, lait d'avoine …
Donc après tu peux faire facilement du faux-mage ou des yaourt.
Ça m'arrive de manger des céréales sans rien, mais on est pas obligé de boire du lait avec les céréales le matin. :D

Quel type de céréales manges-tu ? Des céréales pures ou bien ce qu'on trouve habituellement dans la grande distribution qui est toujours enrichie artificiellement en fer et vitamines ?

Pure en général. Mais bon, je ne vois pas pourquoi tu poses la question. C'est mal d'enrichir les aliments?

Qu'on en mange trop dans nos sociétés occidentales c'est un fait. Mais tu remarqueras que même en Afrique dans des pays où il n'y a pas beaucoup à manger on consomme du lait et on se mange une chèvre ou du poulet de temps en temps. Il n'y a à ma connaissance aucune ethnie qui est traditionnellement végétalienne.

Je ne crois pas qu'ils aient tous des chèvres ou poulet, etc… et je ne crois pas que la chèvre donne quotidiennement du lait :)
Mais tout le monde ne boit pas du lait, c'est déjà pas facile pour des familles d'avoir de l'eau potable, alors du lait tu me diras.
En asie, il est possible qu'il en existe, mais en général ça sera par conviction religieuse. Je sais que des moines vivent comme ça, jusqu'à éviter d'écraser les insectes au sol, etc…

est-ce que tu concevrais de manger des insectes ou bien est-ce aussi selon toi des animaux à « respecter » ?

Les intérêts de tous les animaux doivent être pris en compte. Donc oui, ça parait difficile, mais la fourmi a des intérêts pour sa communauté.

Si tu veux du lait de vache pour son calcium, y a mieux et surtout, tu prends déjà assez d'apports dans la plupart des légumes verts (si ce n'est pas tous). Tu combines ça avec du sport, et l'apport de calcium supplémentaire nécessaire quotidiennement sera très insignifiant, si ce n'est inutile - car il sera éliminé. Légumes + Sport, il n'y a pas mieux pour les os.

Il est montré que le lait de vache aide, et/ou permet une perte de fer non négligeable, surtout chez les enfants qui ont montré des carences ou des niveaux très peu élevé.

Ne pas manger d'animaux morts ça peut encore se concevoir, ne manger aucun produit issu des animaux (œufs, lait) c'est de l'inconscience, surtout pour un enfant.

Le lait de vache correspond-il aux besoins humains ?

Conclusion de l'article:

Pour ceux qui souhaitent réduire, voire supprimer, les laits animaux et les sous-produits laitiers, aucune carence en calcium n’est à craindre, si l’on consomme régulièrement certains aliments. Par exemple les figues, les amandes ou les orties apportent de 1,5 à 2 fois plus de calcium que le lait de vache.
N’oublions pas que les laitages sont apparus dans l’alimentation humaine, dans certaines contrées au néolithique avec l’élevage, il y a environ 10 000 ans seulement. Le lait vraiment indispensable à l’Homme qu’il consomme depuis 7 millions d’années est celui de sa mère. L’être humain a pu et peut se passer de lait d’origine animale sans aucun problème
On ne peut pas mettre, comme semble le faire l’industrie laitière, le lait et les produits laitiers au même rang que l’eau, les fruits ou les légumes que l’Homme consomme depuis son origine. Aujourd’hui encore, la majorité des êtres humains sur la planète ne consomment toujours pas de lait et produits laitiers, et vivent tout à fait normalement sans aucun mal lié à l’absence de lait d’origine animale. Cependant on peut consommer des produits laitiers d'origine biologique et modérément, si on les tolère bien (un à deux produits laitiers maximum par jour.).

Il va te falloir manger beaucoup de protéagineux ainsi que du soja si tu ne veux pas te retrouver en manque de protéines.

Oh. Ah bon? Tu crois pas qu'on en consomme déjà de trop de proteines? Il y a pas besoin de manger de BEAUCOUP de légumineuses et autres, il faut réaprendre à bien manger, point. Un consommateur de laits, oeufs ou de viande consommera beaucoup trop de proteines dans la journée. Sans ces aliments, l'équilibre revient - si on mange sainement.
Les tofus, et sojas sont là en super complément, ils ne sont pas obligatoire.

Ne pas manger d'animaux morts ça peut encore se concevoir, ne manger aucun produit issu des animaux (œufs, lait) c'est de l'inconscience, surtout pour un enfant.

J'éspère, qu'ils sont morts quand tu les manges. On est pas friant du sang, bizarre.
Oui, c'est bien connu, un homme pour vivre a besoin des poules et de la vache :D La poules et ses règles, et la vache et le lait qui est pour son petit veau.
Surtout pour un enfant? En es-tu si sûr, ou c'est parce qu'on te l'a toujours dis?
Tu crois pas que nous sommes l'exception dans le monde avec la consommation de lait et oeufs intensifs?

Tu as conscience qu'à part le tofu tous les fromages sont fait à base de lait animal ?

Pourquoi manger du fromage?

Non, tu peux même te nourrir exclusivement d'aliments de synthèse si ça te chante mais pour le coup ça a encore moins de figure ou d'âme.

Pas besoin: fruits, légumes, légumineuses, céréales.

Arriver à manger équilibré sans produits animales (lait/œuf/poisson/viande) c'est plus compliqué qu'il n'y paraît.

Je n'ai jamais dis que c'était simple, mais je connais mon cas, et je sais que c'est largement possible quand on s'y met.

Les ours ne sont pas carnivores mais ils mangent du poisson par exemple.

Oui ils sont omnivores.

Mais il y a tellement de choses bonnes, qu'on pourrait éviter de manger de l'animal ou des produits d'animaux.

Et on est encore obligé de manger des animaux? J'ai des doutes sur le fait que dans l'histoire nous en avons eu réelemment besoin - qu'importe finalement, c'est l'histoire-; mais aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi nous continuerons. Aujourd'hui nous ne mangeons plus que ce que on nous donne sous forme de carton, ça n'a plus de figure ni d'âme, ça ne représente que des proteines, et autres graisses… mais derrière il y a souvent un animal, qu'on ne pourrait penser, imaginer et voir souffrir, pourtant nous nous alimentons d'eux.

Sur le chimpanzé, je peux te dire le gorille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gorille#R.C3.A9gime_alimentaire
Mais ce sont des animaux qui s'adaptent, nous sommes ces animaux. Mais nous, nous sommes capable d'imaginer, et imaginer les intérêts de chaque êtres vivant. Nous n'avons pas besoin de nous imposés à eux pour nous nourrir, car nous même nous le souhaiterions pas.

Tu te bases sur quoi pour dire que l'alimentation normale de l'humain est carné? Nous ne sommes pas omnivores, ou du moins nous nous sommes adaptés. Si tu compares la biologie du corp humain face aux herbivores, aux homnivores, ou aux carnivores, tu verras que nous sommes TRÈS proche de l'herbivore, sur tout les niveaux.

Tu parles des ancêtres, mais va un peu plus loin, des éspèces qui nous ressemblent (à plus de 99%) et qui existent encore, qu'est ce qu'ils mangent?

Ça ne viendra pas demain, mais ce n'est pas qu'une histoire de goût; c'est politique et ethique. Nous n'avons plus d'excuses, nous n'avons pas besoin de ces animaux pour nous nourrir.

Pourquoi pas être plus logique, et compatissant envers les animaux?
On continue à manger de la viande et du poisson comme s'il n'y avait rien d'autre. L'histoire et la culture ne constitue pas une vérité.

Alors je vous le dis, vous ne vous êtes peut-être jamais posé la question, mais: "Pourquoi encore manger de l'animal?"

Le message est passé!
Superbes explications merci.

Ha, intéressant en effet.

En gros, démagnétiser et écrire n'importe quoi, y a pas mieux.

Autant garder le disque intact :D

Passer plusieurs fois dessus c'est utile ou non?

Si quelqu'un laisse une trace vidéo, ou écrit, ça serait super.
Il reste toujours le site auto-hébergement, mais ça fait toujours plus de contenus sur le sujet, et ça m'interesse personnelement.
Merci.