Yep. Mais perso je pense qu'elles ne sont pas moindres (pour un usage intensif en tout cas) et qu'il y a effectivement un conflit entre d'une part un responsable qui est concerné par la pérennité des documents et usages et d'autre part l'utilisateur qui a besoin d'une productivité immédiate et se fout de ce que deviendra son document l'année prochaine.
Perso je suis libriste, convaincu de l'utilité des logiciels libres pour conserver les documents sur le long terme, mais je suis aussi consultant, payé pour faire des rapports, souvent au forfait (comprendre plus c'est long ou plus c'est moche et moins ça me rapporte) et j'ai acheté une licence Office parce que je suis beaucoup plus efficace avec MS® Word® et MS® PowerPoint® que leurs équivalents libres. Et de toute façon un livrable de conseil ça finit pas à la Bibliothèque Nationale pour y être archivé plusieurs siècles.
Bon mais comme je n'utilise un tableur que pour faire mes factures, j'utilise Libre Office® pour ça. #Résistance
Voilà, c'était un témoignage d'utilisateur: je dis comme tes potes du labo: Libre Office est un peu en-dessous de MS Office fonctionnellement, et si tu y passes plusieurs heures par jour ça fait une différence.
Et ça veut pas dire que le libre c'est de la merde, ni même que Libre Office n'est pas un bon produit. Pour quelques heures par semaines il est nickel.
Yep sauf qu'Eventbrite propose un bouton "je crée mon évènement en 1mn30" et qu'e-evenement.net propose un formulaire à remplir pour être contacté par un commercial pour avoir un devis pour une prestation sur mesure.
Je vois une légère différence. Suis-je le seul ? ;-)
Mouaih je suis sceptique sur l'intérêt de s'interdire d'utiliser les ajouts de bash par rapport au bourne shell pour ce genre de script qui n'est pas franchement proche du système et peut par exemple tirer partie des substitutions ## %% # % dans les expansions de variables ou imbriquer des $( ) ou des tests avec des doubles crochets pour matcher une chaîne avec un pattern (la liste est longue). http://www.gnu.org/software/bash/manual/bash.html#Major-Differences-From-The-Bourne-Shell
Je pourrais même comprendre que la personne qui va faire le dev choisisse un langage de plus haut niveau tel que python ou ruby (même si perso je le ferais en bash).
Voire carrément convert -thumbnail, sachant que manifestement il y a des gens ici qui veulent faire tourner ça sur un ARM à peine plus puissant qu'un 8086 ;-)
Il m'arrive de vouloir montrer des photos à des personnes qui ne pensent pas à faire contrôle+molette (ni à installer Linux elles-mêmes sur leur PC d'ailleurs, des imbéciles, je ne devrait pas leur parler en fait, ou leur envoyer mes photos sur papier par la poste).
Dans le lien que tu donnes j'ai pas trouvé de responsive design. Juste des image posées telles quelles pour laisser le navigateur les répartir en ligne.
Alors que PhotoShow fait disparaître des élément d'interface quand l'écran (ou la fenêtre du navigateur) est de faible largeur.
L'argument "il n'y a rien à faire disparaître" se tien, par contre le lien que tu montre ne gère pas non plus les écrans très larges: sur du full hd ou au-delà comme t'as des vignettes sur toute la largeur on n'y voit plus rien, faut bouger la tête tout le temps et pas juste les yeux (même défaut que, par exemple, wikipédia qui ne met pas le texte en plusieurs colonnes sur les écrans larges et rend donc la lecture pénible). Au contraire si l'écran est très/trop large, PhotoShow affiche moins de vignettes mais en plus grande résolution, ce qui reste lisible aussi (suffit de se reculer) et gère correctement les écrans à très haute résolution (Retina chez Apple, 3k ou 4k chez les autres) car dans ce cas si on ne met pas des images plus grosses c'est illisible par un œil humain.
Bref le responsive design c'est pas ce que tu dis ;-)
Très cool.
Juste un petit défaut à mon goût: c'est un peu dommage que les aperçus mignatures de photos dans la navigation soient rendus fades par la transparence, ça évite de mettre un curseur sur la photo en cours mais du coup, la fonction d'aperçu des vignette est un peu limité (on n'y voit rien tant qu'on n'a pas cliqué).
Enfin c'est une affaire de goûts aussi…
En fait de mauvaise émission TV des années 80, n'est-ce pas plutôt une façon amusante de répondre STFW de façon moins abrupte ?
Parce que demander où acheter un truc sans taper "buy le truc" dans google c'est surprenant en 2014, non ?
Probablement le fait qu'avec des machines virtuelles un hébergeur a encore moins de raison qu'avant de nos proposer qu'une seule stack technologique (en l'occurrence php/mysql), alors qu'il peut donner un choix plus grand.
Par exemple php/mysql ou bien vbscript/mssqlserver ou bien mod_pl/oracle. ;-)
Mouaih, j'aime ni les lois liberticides ni le FN, mais faire le lien entre les deux me semble un peu sorti d'un chapeau. J'aime pas les endives non plus d'ailleurs.
Sans parler du fait que dire qu'il y a un vote jeune pour le FN c'est un peu discutable, sachant que la surreprésentation du FN chez les jeunes est sensible mais pas massive alors que la surreprésentation de l'abstention chez les jeunes est beaucoup plus importante.
Source ici, je retranscrit et j'ajoute une quatrième colonne qui n'est pas dans le powerpoint (c'est facile il suffit de multiplier les deux colonnes précédentes, parce que les nuls sont négligeables):
Tranche d'âge
%FN/exprimé
%participation
%FN/inscrit
18-34
30
27
8
35-59
27
41
11
60+
21
60
13
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'adhésion de jeunes inscrits au FN n'est pas plus importante que celle des vieux12.
Malheureusement Ipsos a oublié de demander aux jeunes si les lois liberticides étaient dans leurs motivations à voter FN ou à s'abstenir, ou même à voter UMP3.
Je ne dit pas qu'il faudrait choisir les députés européens sur la base d'un score de 10% du FN au lieu de 25% hein, juste que les 30% apparents du FN ne traduisent pas une adhésion massive de la jeunesse. ↩
À noter que l'adhésion massive des jeunes au PS ou à l'UMP est assez invisible aussi… ↩
Encore que d'après le slide 13, je dirais que 1% des électeurs FN étaient peut-être concernés par les lois sécuritaires dans leur choix de vote. :-) ↩
J'ai cliqué sur "pertinent" car je pense que ton commentaire apporte quelque chose au débat, néanmoins voici pourquoi je suis en désaccord avec toi:
Ton raisonnement commence par la remise en cause du droit pour lui préférer "une certaine idée de" que je comprends comme "la morale est supérieure au droit", dont acte, d'ailleurs moi aussi je préfère les résistants¹ aux gens qui obéissaient aux lois de Vichy.
La suite de ton raisonnement consiste à au contraire considérer que seul le droit importe. Pourquoi pas, dans les cas que tu cites j'ai envie d'être d'accord aussi d'ailleurs.
Sauf que voilà, dans les deux cas, tu considères que la façon dont on doit diriger la France c'est avec du bon sens (plus précisément avec ton bon sens), en choisissant tantôt d'ignorer le droit, tantôt de ne jurer que par lui.
Et diriger avec le bon sens d'une personne, c'est plus ou moins la définition de l'autocratie. Même si elle a des défauts² je lui préfère la démocratie: le peuple souverain élit ses représentants qui appliquent plus ou moins bien ce que veut la majorité, même quand elle a tort.
Et je pense que malheureusement la majorité des Français flippe a l'idée que leur voisin ait une bombe et pas du tout à l'idée que la DCRI sache avec qui ils trompent leur femme et combien de temps ça dure³.
¹: Qui étaient effectivement des terroristes: vu la facilité avec lequel le mot est utilisé aujourd'hui, il leur est largement applicable.
²: Je sais que c'est un cliché mais Churchill disait que c'était le pire des systèmes après tous les autres.
³: Il faut dire que les Français étant des amants exceptionnels, ils ont probablement une certaine fierté à l'idée que leurs performances soit connues jusqu'à Fort Meade.
J'aime assez le fait que Vodafone mette le sujet sur la place publique pour permettre éventuellement un débat démocratique, et même si elle n'enfreint pas la loi comme Snowden, je n'ose penser qu'elle l'aurait fait aujourd'hui sans qu'il l'enfreigne héroïquement la loi il y a un an.
Pour ça aussi il mérite un asile quelque part.
Mais pour ça aussi il faudrait changer la politique de renseignement de la France, et non pas seulement accueillir Snowden.
Poussons jusqu'au bout: les services secrets français agissent au nom du peuple français sur mandat de celui-ci, donc le peuple français est l'ennemi du peuple français ?
Non, "ennemi" ne veut pas dire cela.
Les services secrets français (entre autres) mettent en œuvre une politique qui est mauvaise pour les libertés individuelles.
Au pire ils sont l'"ennemi" de liberté individuelles.
Certains (dont Snowden et moi sommes) pensent que c'est une erreur et que mieux vaudrait ne pas fliquer tout le monde quitte à avoir un petit peu moins d'armes contre les "terroristes".
Moi je reste dans mon fauteuil, Snowden agit, du reste en dehors des bornes définies par la loi votée démocratiquement, c'est ainsi qu'il est devenu l'ennemi des services secrets américains et alliés.
Il est l'ami du peuple et l'ennemi des services secrets, ça ne fait pas des services secrets les ennemis du peuple, juste ils mettent actuellement en œuvre la mauvaise politique, sur l'ordre (très indirect) du peuple. Il faut donc changer l'ordre.
Il est certain que les États-Unis veulent juger Edward Snowden, comme ils ont jugé Bradley Manning, pour qu'il ne reste pas impuni.
Néanmoins, je ne pense pas que Snowden soit encore une menace suffisante pour les pousser, ou pour pousser un de ses alliés, à une "exécution extra-judiciaire", que ce soit avec un drône façon Obama, avec des barbouzes façon Mitterand-Chirac, ou avec du polonium 210 à la russe.
L'Histoire me donnera peut-être tort, j'espère bien pour Snowden que non, et qu'il finira ses jours libre dans un havre de paix, à continuer à nous abreuver de déclarations de presse pertinentes, ou dans un anonymat paisible.
Je soupçonne que certains jugent que le fait qu'Airbus perde quelques contrats est un dommage collatéral acceptable si on met en commun l'espionnage de toutes les entreprises chinoises, mai je n'ai aucune preuve de ce que j'avance.
Si, ils ont le choix.
Mais cela nécessite de renoncer à espionner la terre entière… car sans les États-Unis ses alliés n'en ont pas les moyens.
Les alliés des États-Unis ont le choix, et font le même choix que les États-Unis, librement je pense.
Je suis citoyen français et partisan de renoncer à l'espionnage de masse, y compris si ça fait quelques morts par an à cause de fous avec une bombe qu'on attrapera pas², mais manifestement ce n'est pas la politique de la France.
Même si concernant l'espionnage le jeu démocratique est "un peu" opaque, force est de constater que les représentants élus du peuple mettent en œuvre une politique pour laquelle ils ont été élus¹, donc on ne peut même pas les accusés de trahir leur mandat (tout au plus de faire de mauvais choix).
On peut même imaginer que mon opinion soit en minorité au sein du peuple souverain.
Ça n'empêche pas de faire des pétitions et des manifestations pour vérifier si par hasard on ne serait pas majoritaire, hein, je suis d'accord, la démocratie ne s'arrête pas entre deux élections, mais m'est avis qu'en l'espèce c'est mort, parce que la politique française dont on parle est au long court, elle est stable lors des alternances politiques. Et en France l'opinion du peuple souverain est de façon assez stable, malheureusement, sécuritaire, c'est-à-dire prompte à sacrifier des libertés un peu abstraites (la vie privée par exemple) sur l'autel d'une sécurité fantasmée (arrêter le type avec une bombe dans l'appart du dessus).
Si Snowden était devant moi, je le remercierait et lui ferait part de ma honte que le peuple souverain dont je fais partie ne le traite pas comme il le mérite.
Mais je préfère quand même cette mauvaise démocratie à une dictature.
¹: Parmi les engagements de campagne du président de la République les 4 derniers portent sur la politique internationale, aucun ne traite d'un changement de posture vis à vis des États-Unis ou de la lutte contre le "terrorisme", et l'absence d'engagement signifie clairement un statu quo, lors d'une campagne électorale.
²: L'effet de l'espionnage de masse contre les poseurs de bombes n'étant à ma connaissance pas prouvé, en tout cas la NSA s'est bien pris les pieds dans cette absence de preuve devant le parlement et les médias cette dernière année.
S'il vient en France et que l'OFPRA lui accord l'asile il a toutes les chances de ne pas être "repris" par les Américains comme tu dis.
Il aura le droit pour lui, la France ne l'extradera pas, et on voit mal les États-Unis envoyer un drone pour le tuer en France ou venir le capturer façon Mossad dans les années 70.
Tout cela simplement parce que l'asile n'est pas accordé par l'exécutif mais par un organisme indépendant (l'OFPRA).
Néanmoins pour ça il faudrait encore que l'exécutif lui accorde un visa pour venir demandé l'asile, et que l'OFPRA juge effectivement que c'est un réfugié politique et non un homme qui a commis un crime dans un autre pays (qui plus est allié), et j'ignore si cela est plausible. Si j'étais lui je me méfierais…
En revanche s'il venait en France et devenait réfugié, ça aurait de la gueule mais aussi un sacré arrière-goût d'hypocrisie, un peu, toute proportion gardée, comme si les époux Rosenberg s'étaient réfugiés en France et que l'asile leur avait été accordé.
Il faut voir les choses en face: ce ne sont pas les États-Unis qui espionnent la terre entière, mais les États-Unis aidés de leurs alliés, avec un soutiens très important, malgré l'écart de taille des pays, de la France et du Royaume-Uni¹.
Certains documents de Snowden le montrent d'ailleurs, je pense en particulier aux interceptions de communication sur certaines régions du monde en Afrique et en Asie où la NSA dépend de la DCRI pour collecter ses données.
De ce fait, Edward Snowden est en l'état un ennemi de l'État français, dont le gouvernement est donc parfaitement cohérent en lui refusant un visa pour venir demander l'asile sur le territoire national et en ayant créé un incident avec la Bolivie dans l'espoir de l'intercepter dans un avion diplomatique.
S'il faut faire une pétition ce n'est pas seulement pour un asile politique de Snowden, mais également pour un changement de stratégie du renseignement français.
Je serai personnellement pour ce changement, même si je doute qu'une pétition puisse faire changer une politique par essence décidée en secret par l'exécutif et peut-être quelques députés en commission (hors du débat public).
¹: D'autres pays le font aussi, à une échelle peut-être comparable, probablement au moins la Russie, la Chine et Israël, mais ils le font dans un cadre moins coopératif avec les États-Unis.
[^] # Re: C'est déjà bien d'en parler
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Un rapport parlementaire recommande l'utilisation du logiciel libre. Évalué à 1. Dernière modification le 16 juillet 2014 à 14:35.
Yep. Mais perso je pense qu'elles ne sont pas moindres (pour un usage intensif en tout cas) et qu'il y a effectivement un conflit entre d'une part un responsable qui est concerné par la pérennité des documents et usages et d'autre part l'utilisateur qui a besoin d'une productivité immédiate et se fout de ce que deviendra son document l'année prochaine.
[^] # Re: C'est déjà bien d'en parler
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Un rapport parlementaire recommande l'utilisation du logiciel libre. Évalué à 10.
Perso je suis libriste, convaincu de l'utilité des logiciels libres pour conserver les documents sur le long terme, mais je suis aussi consultant, payé pour faire des rapports, souvent au forfait (comprendre plus c'est long ou plus c'est moche et moins ça me rapporte) et j'ai acheté une licence Office parce que je suis beaucoup plus efficace avec MS® Word® et MS® PowerPoint® que leurs équivalents libres. Et de toute façon un livrable de conseil ça finit pas à la Bibliothèque Nationale pour y être archivé plusieurs siècles.
Bon mais comme je n'utilise un tableur que pour faire mes factures, j'utilise Libre Office® pour ça. #Résistance
Voilà, c'était un témoignage d'utilisateur: je dis comme tes potes du labo: Libre Office est un peu en-dessous de MS Office fonctionnellement, et si tu y passes plusieurs heures par jour ça fait une différence.
Et ça veut pas dire que le libre c'est de la merde, ni même que Libre Office n'est pas un bon produit. Pour quelques heures par semaines il est nickel.
[^] # Re: Super
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 1. Dernière modification le 10 juillet 2014 à 21:17.
Je prends acte de mon erreur, mais je ne vais pas lâcher bash pour sh pour autant, désolé.
Aller une dernière pour la route:
[^] # Re: Super
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 1.
Pardon de n'avoir pas cité Perl. Cela-dit Python est à peine plus jeune que Perl, hein.
[^] # Re: Version pour les entreprises ?
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche e-venement intègre dorénavant TIPI. Évalué à 1.
Yep sauf qu'Eventbrite propose un bouton "je crée mon évènement en 1mn30" et qu'e-evenement.net propose un formulaire à remplir pour être contacté par un commercial pour avoir un devis pour une prestation sur mesure.
Je vois une légère différence. Suis-je le seul ? ;-)
[^] # Re: Super
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 4.
Mouaih je suis sceptique sur l'intérêt de s'interdire d'utiliser les ajouts de bash par rapport au bourne shell pour ce genre de script qui n'est pas franchement proche du système et peut par exemple tirer partie des substitutions ## %% # % dans les expansions de variables ou imbriquer des $( ) ou des tests avec des doubles crochets pour matcher une chaîne avec un pattern (la liste est longue).
http://www.gnu.org/software/bash/manual/bash.html#Major-Differences-From-The-Bourne-Shell
Je pourrais même comprendre que la personne qui va faire le dev choisisse un langage de plus haut niveau tel que python ou ruby (même si perso je le ferais en bash).
[^] # Re: Super
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 4.
Voire carrément convert -thumbnail, sachant que manifestement il y a des gens ici qui veulent faire tourner ça sur un ARM à peine plus puissant qu'un 8086 ;-)
http://www.imagemagick.org/script/command-line-options.php#thumbnail
[^] # Re: Pas mal :)
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 5.
Il m'arrive de vouloir montrer des photos à des personnes qui ne pensent pas à faire contrôle+molette (ni à installer Linux elles-mêmes sur leur PC d'ailleurs, des imbéciles, je ne devrait pas leur parler en fait, ou leur envoyer mes photos sur papier par la poste).
[^] # Re: navigation cassée
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 1.
J'utilise jamais le bouton back du navigateur, c'est has been.
Par contre j'utilise en continue le bouton back de ma souris sous le pouce. ;-)
C'est une idée de sondage linuxfr cela dit :-)
[^] # Re: Pas mal :)
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 5.
Dans le lien que tu donnes j'ai pas trouvé de responsive design. Juste des image posées telles quelles pour laisser le navigateur les répartir en ligne.
Alors que PhotoShow fait disparaître des élément d'interface quand l'écran (ou la fenêtre du navigateur) est de faible largeur.
L'argument "il n'y a rien à faire disparaître" se tien, par contre le lien que tu montre ne gère pas non plus les écrans très larges: sur du full hd ou au-delà comme t'as des vignettes sur toute la largeur on n'y voit plus rien, faut bouger la tête tout le temps et pas juste les yeux (même défaut que, par exemple, wikipédia qui ne met pas le texte en plusieurs colonnes sur les écrans larges et rend donc la lecture pénible). Au contraire si l'écran est très/trop large, PhotoShow affiche moins de vignettes mais en plus grande résolution, ce qui reste lisible aussi (suffit de se reculer) et gère correctement les écrans à très haute résolution (Retina chez Apple, 3k ou 4k chez les autres) car dans ce cas si on ne met pas des images plus grosses c'est illisible par un œil humain.
Bref le responsive design c'est pas ce que tu dis ;-)
# vignettes peu visibles
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Sortie de PhotoShow 3.0. Évalué à 3.
Très cool.
Juste un petit défaut à mon goût: c'est un peu dommage que les aperçus mignatures de photos dans la navigation soient rendus fades par la transparence, ça évite de mettre un curseur sur la photo en cours mais du coup, la fonction d'aperçu des vignette est un peu limité (on n'y voit rien tant qu'on n'a pas cliqué).
Enfin c'est une affaire de goûts aussi…
[^] # Re: Où est ce qu'on achète
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche L’arrivée du BananaPi. Évalué à 0.
En fait de mauvaise émission TV des années 80, n'est-ce pas plutôt une façon amusante de répondre STFW de façon moins abrupte ?
Parce que demander où acheter un truc sans taper "buy le truc" dans google c'est surprenant en 2014, non ?
[^] # Re: Ruby/Rails
Posté par DerekSagan . En réponse au sondage Quel langage utilisez-vous sur vos serveurs pour vos applications web ?. Évalué à 3.
Probablement le fait qu'avec des machines virtuelles un hébergeur a encore moins de raison qu'avant de nos proposer qu'une seule stack technologique (en l'occurrence php/mysql), alors qu'il peut donner un choix plus grand.
Par exemple php/mysql ou bien vbscript/mssqlserver ou bien mod_pl/oracle. ;-)
[^] # Re: Autre, mais c'est trop la honte
Posté par DerekSagan . En réponse au sondage Quel langage utilisez-vous sur vos serveurs pour vos applications web ?. Évalué à 10.
Bah voilà.
Tu as fais du php, c'est mal, t'as été puni, maintenant tu fais du vbscript.
Merci pour ton témoignage.
Les enfants: faites attention si vous aussi vous faites des choses mal comme du php, vous aussi vous serez sévèrement punis par la vie !
# Version pour les entreprises ?
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche e-venement intègre dorénavant TIPI. Évalué à 2.
Quelqu'un sait s'il y aura une version hébergée utilisable par le secteur privé ? (avec des frais pour la rémunérer, pour le coup)
Genre une alternative made in France (Arnaud sors de ce corps !), libre, et sympa à Eventbrite.
[^] # Re: DRM ?
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Firefox 30 glorieuses. Évalué à 6.
Ok. Si tu forkes Firefox pour en faire un truc mieux, il y a de grande chance que je l'utilise. Fais-moi signe.
[^] # Re: c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 1. Dernière modification le 10 juin 2014 à 19:07.
Mouaih, j'aime ni les lois liberticides ni le FN, mais faire le lien entre les deux me semble un peu sorti d'un chapeau. J'aime pas les endives non plus d'ailleurs.
Sans parler du fait que dire qu'il y a un vote jeune pour le FN c'est un peu discutable, sachant que la surreprésentation du FN chez les jeunes est sensible mais pas massive alors que la surreprésentation de l'abstention chez les jeunes est beaucoup plus importante.
Source ici, je retranscrit et j'ajoute une quatrième colonne qui n'est pas dans le powerpoint (c'est facile il suffit de multiplier les deux colonnes précédentes, parce que les nuls sont négligeables):
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'adhésion de jeunes inscrits au FN n'est pas plus importante que celle des vieux12.
Malheureusement Ipsos a oublié de demander aux jeunes si les lois liberticides étaient dans leurs motivations à voter FN ou à s'abstenir, ou même à voter UMP3.
Je ne dit pas qu'il faudrait choisir les députés européens sur la base d'un score de 10% du FN au lieu de 25% hein, juste que les 30% apparents du FN ne traduisent pas une adhésion massive de la jeunesse. ↩
À noter que l'adhésion massive des jeunes au PS ou à l'UMP est assez invisible aussi… ↩
Encore que d'après le slide 13, je dirais que 1% des électeurs FN étaient peut-être concernés par les lois sécuritaires dans leur choix de vote. :-) ↩
[^] # Re: c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 2.
J'ai cliqué sur "pertinent" car je pense que ton commentaire apporte quelque chose au débat, néanmoins voici pourquoi je suis en désaccord avec toi:
Ton raisonnement commence par la remise en cause du droit pour lui préférer "une certaine idée de" que je comprends comme "la morale est supérieure au droit", dont acte, d'ailleurs moi aussi je préfère les résistants¹ aux gens qui obéissaient aux lois de Vichy.
La suite de ton raisonnement consiste à au contraire considérer que seul le droit importe. Pourquoi pas, dans les cas que tu cites j'ai envie d'être d'accord aussi d'ailleurs.
Sauf que voilà, dans les deux cas, tu considères que la façon dont on doit diriger la France c'est avec du bon sens (plus précisément avec ton bon sens), en choisissant tantôt d'ignorer le droit, tantôt de ne jurer que par lui.
Et diriger avec le bon sens d'une personne, c'est plus ou moins la définition de l'autocratie. Même si elle a des défauts² je lui préfère la démocratie: le peuple souverain élit ses représentants qui appliquent plus ou moins bien ce que veut la majorité, même quand elle a tort.
Et je pense que malheureusement la majorité des Français flippe a l'idée que leur voisin ait une bombe et pas du tout à l'idée que la DCRI sache avec qui ils trompent leur femme et combien de temps ça dure³.
¹: Qui étaient effectivement des terroristes: vu la facilité avec lequel le mot est utilisé aujourd'hui, il leur est largement applicable.
²: Je sais que c'est un cliché mais Churchill disait que c'était le pire des systèmes après tous les autres.
³: Il faut dire que les Français étant des amants exceptionnels, ils ont probablement une certaine fierté à l'idée que leurs performances soit connues jusqu'à Fort Meade.
# Grâce à Snowden, Vodafone annonce fournir un accès direct pour les interceptions illégales à 6 états
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 6. Dernière modification le 06 juin 2014 à 10:44.
En tout cas c'est ce qu'elle annonce à la presse.
J'aime assez le fait que Vodafone mette le sujet sur la place publique pour permettre éventuellement un débat démocratique, et même si elle n'enfreint pas la loi comme Snowden, je n'ose penser qu'elle l'aurait fait aujourd'hui sans qu'il l'enfreigne héroïquement la loi il y a un an.
Pour ça aussi il mérite un asile quelque part.
Mais pour ça aussi il faudrait changer la politique de renseignement de la France, et non pas seulement accueillir Snowden.
[^] # Re: c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 3.
Sophisme.
Poussons jusqu'au bout: les services secrets français agissent au nom du peuple français sur mandat de celui-ci, donc le peuple français est l'ennemi du peuple français ?
Non, "ennemi" ne veut pas dire cela.
Les services secrets français (entre autres) mettent en œuvre une politique qui est mauvaise pour les libertés individuelles.
Au pire ils sont l'"ennemi" de liberté individuelles.
Certains (dont Snowden et moi sommes) pensent que c'est une erreur et que mieux vaudrait ne pas fliquer tout le monde quitte à avoir un petit peu moins d'armes contre les "terroristes".
Moi je reste dans mon fauteuil, Snowden agit, du reste en dehors des bornes définies par la loi votée démocratiquement, c'est ainsi qu'il est devenu l'ennemi des services secrets américains et alliés.
Il est l'ami du peuple et l'ennemi des services secrets, ça ne fait pas des services secrets les ennemis du peuple, juste ils mettent actuellement en œuvre la mauvaise politique, sur l'ordre (très indirect) du peuple. Il faut donc changer l'ordre.
[^] # Re: idiot
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 2.
Il est certain que les États-Unis veulent juger Edward Snowden, comme ils ont jugé Bradley Manning, pour qu'il ne reste pas impuni.
Néanmoins, je ne pense pas que Snowden soit encore une menace suffisante pour les pousser, ou pour pousser un de ses alliés, à une "exécution extra-judiciaire", que ce soit avec un drône façon Obama, avec des barbouzes façon Mitterand-Chirac, ou avec du polonium 210 à la russe.
L'Histoire me donnera peut-être tort, j'espère bien pour Snowden que non, et qu'il finira ses jours libre dans un havre de paix, à continuer à nous abreuver de déclarations de presse pertinentes, ou dans un anonymat paisible.
[^] # Re: c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 4.
Je soupçonne que certains jugent que le fait qu'Airbus perde quelques contrats est un dommage collatéral acceptable si on met en commun l'espionnage de toutes les entreprises chinoises, mai je n'ai aucune preuve de ce que j'avance.
[^] # Re: c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 2.
Si, ils ont le choix.
Mais cela nécessite de renoncer à espionner la terre entière… car sans les États-Unis ses alliés n'en ont pas les moyens.
Les alliés des États-Unis ont le choix, et font le même choix que les États-Unis, librement je pense.
Je suis citoyen français et partisan de renoncer à l'espionnage de masse, y compris si ça fait quelques morts par an à cause de fous avec une bombe qu'on attrapera pas², mais manifestement ce n'est pas la politique de la France.
Même si concernant l'espionnage le jeu démocratique est "un peu" opaque, force est de constater que les représentants élus du peuple mettent en œuvre une politique pour laquelle ils ont été élus¹, donc on ne peut même pas les accusés de trahir leur mandat (tout au plus de faire de mauvais choix).
On peut même imaginer que mon opinion soit en minorité au sein du peuple souverain.
Ça n'empêche pas de faire des pétitions et des manifestations pour vérifier si par hasard on ne serait pas majoritaire, hein, je suis d'accord, la démocratie ne s'arrête pas entre deux élections, mais m'est avis qu'en l'espèce c'est mort, parce que la politique française dont on parle est au long court, elle est stable lors des alternances politiques. Et en France l'opinion du peuple souverain est de façon assez stable, malheureusement, sécuritaire, c'est-à-dire prompte à sacrifier des libertés un peu abstraites (la vie privée par exemple) sur l'autel d'une sécurité fantasmée (arrêter le type avec une bombe dans l'appart du dessus).
Si Snowden était devant moi, je le remercierait et lui ferait part de ma honte que le peuple souverain dont je fais partie ne le traite pas comme il le mérite.
Mais je préfère quand même cette mauvaise démocratie à une dictature.
¹: Parmi les engagements de campagne du président de la République les 4 derniers portent sur la politique internationale, aucun ne traite d'un changement de posture vis à vis des États-Unis ou de la lutte contre le "terrorisme", et l'absence d'engagement signifie clairement un statu quo, lors d'une campagne électorale.
²: L'effet de l'espionnage de masse contre les poseurs de bombes n'étant à ma connaissance pas prouvé, en tout cas la NSA s'est bien pris les pieds dans cette absence de preuve devant le parlement et les médias cette dernière année.
[^] # Re: idiot
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 4.
S'il vient en France et que l'OFPRA lui accord l'asile il a toutes les chances de ne pas être "repris" par les Américains comme tu dis.
Il aura le droit pour lui, la France ne l'extradera pas, et on voit mal les États-Unis envoyer un drone pour le tuer en France ou venir le capturer façon Mossad dans les années 70.
Tout cela simplement parce que l'asile n'est pas accordé par l'exécutif mais par un organisme indépendant (l'OFPRA).
Néanmoins pour ça il faudrait encore que l'exécutif lui accorde un visa pour venir demandé l'asile, et que l'OFPRA juge effectivement que c'est un réfugié politique et non un homme qui a commis un crime dans un autre pays (qui plus est allié), et j'ignore si cela est plausible. Si j'étais lui je me méfierais…
En revanche s'il venait en France et devenait réfugié, ça aurait de la gueule mais aussi un sacré arrière-goût d'hypocrisie, un peu, toute proportion gardée, comme si les époux Rosenberg s'étaient réfugiés en France et que l'asile leur avait été accordé.
# c'est juste contraire à la politique à long terme de la France
Posté par DerekSagan . En réponse à la dépêche Pétition pour accorder l'asile à Edward Snowden. Évalué à 10.
Il faut voir les choses en face: ce ne sont pas les États-Unis qui espionnent la terre entière, mais les États-Unis aidés de leurs alliés, avec un soutiens très important, malgré l'écart de taille des pays, de la France et du Royaume-Uni¹.
Certains documents de Snowden le montrent d'ailleurs, je pense en particulier aux interceptions de communication sur certaines régions du monde en Afrique et en Asie où la NSA dépend de la DCRI pour collecter ses données.
De ce fait, Edward Snowden est en l'état un ennemi de l'État français, dont le gouvernement est donc parfaitement cohérent en lui refusant un visa pour venir demander l'asile sur le territoire national et en ayant créé un incident avec la Bolivie dans l'espoir de l'intercepter dans un avion diplomatique.
S'il faut faire une pétition ce n'est pas seulement pour un asile politique de Snowden, mais également pour un changement de stratégie du renseignement français.
Je serai personnellement pour ce changement, même si je doute qu'une pétition puisse faire changer une politique par essence décidée en secret par l'exécutif et peut-être quelques députés en commission (hors du débat public).
¹: D'autres pays le font aussi, à une échelle peut-être comparable, probablement au moins la Russie, la Chine et Israël, mais ils le font dans un cadre moins coopératif avec les États-Unis.