Journal La réponse de Miguel de Icaza à Richard Stallman

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oct.
2009
En septembre dernier, Richard_Stallman s'est exprimé à Boston sur Miguel_de_Icaza en le qualifiant de traitre à la communauté du logiciel libre ( cf. http://doctormo.wordpress.com/2009/09/19/software-freedom-da(...) )

Hier Miguel a répondu sur son blog en expliquant sa vision des choses : pour lui il n'y a pas lieu de se battre contre Microsoft car il est plus utile d'accompagner la mutation de Microsoft en "bon citoyen" ("I know many people inside Microsoft that are steering the company towards being a community citizen").

Au delà des moqueries sur RMS, j'ai trouvé cette réponse à froid plutôt sage et pertinente.
Les commentaires sur le blog de MDI aussi sont souvent intéressants, comme celui d'un certain 'Ploum' qui dit "freedom is choice. Freedom means you can do anything you want and nobody can impose his vision."

  • # il est ou le blog de icaza ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    parce que tu crois pas serieusement que l'on a l'adresse de se traitre ?
    /me fuit

    • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Depuis la page wikipedia de Icasa, je suis tombé sur : http://tirania.org/blog/archive/2009/Oct-05.html

      • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        "I have blogged about this for the last few years. " => et ben, s'il a découvert chez MS des gens qui veulent rendre microsoft comme un "citoyen pour la communauté du libre", si cela fait des années qu'ils existent, et bien on se rend compte que cela n'est pas eux qui peuvent influencer sur les décisions chez MS:

        http://linuxfr.org/2009/08/07/25794.html
        http://linuxfr.org/2009/02/18/25050.html
        http://linuxfr.org/2006/11/20/21661.html
        http://linuxfr.org/2008/02/23/23750.html

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

          Posté par  . Évalué à -2.

          C'est rigolo, je peux te trouver un petit millier de trucs d'IBM qui posent probleme aussi, mais bizarrement personne ne met IBM dans le meme panier.

          • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ben trouve-les nous, on t'en dira ce qu'on en pense ...

            • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

              Posté par  . Évalué à -4.

              Va sur uspto.gov, fais une recherche sur les brevets appartenant a IBM, tu enleves les ~500-1000 qu'IBM a "offert" au libre, et tu regardes les milliers qui reste.

              • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                Posté par  . Évalué à 10.

                Va sur uspto.gov, fais une recherche sur les brevets appartenant a Microsoft, tu enleves les ~500-1000 que Microsoft a "offert" au libre, et tu regardes les milliers qui reste.

                Oups, Microsoft a offert le nombre faramineux de *0* brevets au libre ... Ils n'ont même pas pris la peine de clarifier leur position vis à vis de Mono, à croire qu'ils prennent à malin plaisir à maintenir des propos ambigüs à ce sujet.
                Sans le parapluie OIN, Mono serait devenu persona non grata dans la majorité des distributions suite à l'accord Novell-Microsoft.

                Pour rigoler, on devrait comparer le nombre de développeurs qu'IBM et Microsoft paient pour faire du logiciel libre, le fric dépensé sur des projets libres, la stratégie adoptée vis à vis du libre, de la publicité générée autour du libre (ou plutôt du FUD dans le cas de Microsoft, Get the facts ou les éructations de Monkey boy Ballmer) etc ... Après on s'étonne encore de la différence de traitement.

                • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

                  OOo implémente des formats de document proprio de Microsoft.
                  Samba implémente un protocole proprio de Microsoft.
                  Tu veux dire que ces deux projets auraient été persona non grata dans la majorité des distributions Linux suite à l'accord Novell-Microsoft (qui est générique et ne cible pas tel ou tel logiciel) s'ils n'étaient pas protégés par l'OIN ?

                  • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                    Posté par  . Évalué à 10.

                    La différence c'est que l'existence des formats microsoft dans OOo et de Samba sont pour des raisons d'interopérabilité.
                    Microsoft n'est pas vraiment amical envers le libre et maintient un discours ambigu au sujet de Mono. La situation juridique de Mono ne s'est réellement éclairci que grâce à OIN qui dispose d'un portefeuille de brevets suffisamment conséquent pour faire réfléchir deux fois Microsoft avant de s'attaquer directement à ce projet.
                    On notera que ça vaut également pour Samba et dans une moindre mesure Linux.


                    Je n'ai jamais compris la haine viscérale que certains ont envers Mono, mais vu les discussions houleuses que l'accord Novell-MS a généré, crois-moi la position de Mono dans la plupart des distribution tiens à très peu de choses.

                • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                  Posté par  . Évalué à -6.

                  Oups, Microsoft a offert le nombre faramineux de *0* brevets au libre ... Ils n'ont même pas pris la peine de clarifier leur position vis à vis de Mono, à croire qu'ils prennent à malin plaisir à maintenir des propos ambigüs à ce sujet.

                  Vraiment ? C'est drole, parce que MS a un nombre de brevets faramineux, notamment sur les web services, sur OpenXML, etc... et ces brevets sont utilisables par les projets libres sur ces technos.

                  Pour rigoler, on devrait comparer le nombre de développeurs qu'IBM et Microsoft paient pour faire du logiciel libre, le fric dépensé sur des projets libres, la stratégie adoptée vis à vis du libre, de la publicité générée autour du libre (ou plutôt du FUD dans le cas de Microsoft, Get the facts ou les éructations de Monkey boy Ballmer) etc ... Après on s'étonne encore de la différence de traitement.

                  Mais on s'en fout un peu de ca, c'est pas le sujet. Pourquoi donc est-ce que le bras droit d'IBM pourrait cacher ce que fait le bras gauche d'IBM ?

                  • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                    Mais les brevets c'est quoi à part un instrument qui fait "fud, fud, fud" ?

                    "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

                    • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Demandes a IBM, ils doivent le savoir vu qu'ils detiennent le record du plus grand nombre de brevets detenus.

                      • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

                        Bien entendu IBM détient plein de brevets ... et Microsoft ... et Apple ... et Oracle ... et Novel ... et ...

                        C'est un peu comme la guerre froide. Des pays avaient la bombe atomique, faisaient des petits essais à gauche à droite pour montrer : "T'as vu si tu bouges je te bourres la tronche avec ma bombe atomique". Mais si un bougeait il se faisait exploser par les X autres dans la minute qui suivait.

                        Là c'est la même chose ... De temps en temps y'a un gros qui fait un petit procès à une petite société, histoire de monter aux autres : "t'as vu mes brevets, hein ! T'as vu ça !"
                        Mais si un gros bouge un peu trop, les autres vont le mettre en justice pour une violation totale de 32543 brevets (dont 32542 brevets annulés par la justice).

                        Regardes l'affaire SCO, c'est un peu ça qui c'est passé. Il faut arrêter de croire que ces brevets sont si dangereux, c'est un divertissement pour juriste, un outil pour marketeux et un troll velu pour nous, mais en aucun cas c'est quelque chose de sérieux (à moins de les utiliser comme instrument de musique : sonate en fud majeure) (attention, je dis pas que je suis pour non plus (au contraire, il faut les abolir)).

                        "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

                        • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                          >>> l faut arrêter de croire que ces brevets sont si dangereux, c'est un divertissement pour juriste, un outil pour marketeux et un troll velu pour nous, mais en aucun cas c'est quelque chose de sérieux

                          C'est quand même un royal emmerdement pour beaucoup de projets libres et c'est aussi à cause des brevets que tu dois télécharger séparément du dépot de ta distro les codecs qui te permettent de lire ta musique et tes vidéos.
                          En bref c'est chiant pour tous le monde à l'exception des juristes.

                • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                  Posté par  . Évalué à 6.

                  Oui IBM, c'est aussi la boîte qui file 3 missions au 4 coins de la France la même semaine lorsqu'elle veut se débarrasser d'un collaborateur.

                  IBM c'est la boîte qui s'est mise à faire libre que lorsqu'ils se sont fait shooter par M$ avec leur OS/2.

                  IBM c'est la boîte qui vend Clearcase la peau des couilles et veut surtout pas que RSM s'intègre correctement avec SVN pour pas perdre de marché.
                  IBM c'est la boite qui a sorti Jazz en promettant qu'il serait opensource et qui a finalement inventé un nouveau concept: l'open commercial. Ca fait "open" ca auprès des daicideurs. Vous testez pour nous et on vous vend le produit. Le beurre et l'argent du beurre.
                  IBM c'est aussi la boite qui a vendu des calculateurs aux nazis pendant la seconde guerre mondiale, ...

                  Faut arrêter d'idéaliser aussi !
                  Bref IBM c'est une boite comme une autre dans un système capitaliste.

                  • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Je crois que t'as gagné un point Godwin

                    • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Je crois que non !

                      Relis bien la définition
                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

                      Il n'y a a aucune "comparaison", juste des faits que les intéressés ne contestent pas.

                      Mais bon que chacun balaye devant sa porte. Ce n'est pas comme si Renault n'avait pas été nationalisé en représailles pour avoir collaboré ou que Total n'était pas conciliant envers la junte birmane.

                      Bref, ne dit on pas que le capitalisme est amoral.
                      M$ n'est pas un plus vilain canard qu'un autre.

                      • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                        Posté par  . Évalué à 4.

                        Les francophones jouent souvent sur deux sens du mot « point » : il peut désigner soit le moment de la discussion auquel le dérapage survient – dans ce sens du terme, on atteint le point Godwin – soit le point en tant que récompense. Ainsi, un point Godwin est un point (en langage scolaire, on dirait un mauvais point) attribué au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Adolf Hitler, le nazisme ou toute idéologie extrémiste à une discussion dont ce n'est pas le sujet ; dans ce sens du terme, on marque ou gagne un point Godwin.

                        Donc il suffit d'invoquer Hitler/les nazis/l'Holocauste ou ce genre de trucs hors de propos pour y avoir droit.

                        Mais bon, je vais pas discuter avec un nazi de la définition comme toi :-)

                  • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                    Posté par  . Évalué à 5.

                    Hitler chiait, tout comme toi. Ça nous apprend beaucoup de choses sur ton compte.

                    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

              • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                IBM il s font aussi du hard et donc leur brevets ne sont pas que des brevets logiciels qui sont les seuls qui nous posent problemes
                il va d'abord falloir faire le tri dans tout les brevets afin de mieux comparer

                • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

                  Si tu arrives à me définir clairement la différence entre un brevet hard et un brevet soft, tu es vachement plus doué que la majeure partie des personnes qui se sont penchées sur le problème.

                  Et des tas de brevets purement hardware n'en sont pas moins dangereux : exemple parlant, l'australien qui a breveté la roue.

                  Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

                  • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Pour la roue, j'adore la section Background of the invention : In the past, transportation of goods and persons has been conducted in a number of ways. The predominant means has been transport of persons on foot, and carrying thereby of goods requiring transport.

                    Le reste est à pisser de rire! Celui qui a déposé ce brevet est un Dieu!!! Il a d'ailleurs eu l'Ig Nobel de technologie en 2001 (conjointement avec le bureau des brevets australien).

                    Le fameux brevet : http://www.ipmenu.com/archive/AUI_2001100012.pdf

    • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      c'est pour mieux te protéger des commentaires de ploum fait depuis sa boulangerie. En plus depuis qu'il va chez le boucher, ses commentaires ne sont plus comme avant !

    • [^] # Re: il est ou le blog de icaza ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oups !

      http://tirania.org/blog/archive/2009/Oct-05.html

      BeOS le faisait il y a 20 ans !

  • # Miguel de Icaza et la GPL v3

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'ai lu quelque part que Novell a donné l'ordre à l'équipe chargé de Mono de ne mettre aucun code sous GPL v3 sous peine de sanction.

    • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et si quelqu'un le fait, il se passe quoi ? Ils lui mettent une arme sur la tempe pour qu'il change de licence ?

      • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        c'est pas parce qu'on parle de libre que des employés doivent faire comme ils veulent hein...

        • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

          Posté par  . Évalué à 3.

          le code appartient de toute façon à la société, donc c'est la société qui décide de la licence et de la diffusion.
          Le developpeur a comme seul droit, sur son code, que son nom y figure.

        • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

          Posté par  . Évalué à 2.

          Dans ce cas-là, pourquoi Novell se sent-elle obligée de préciser quoi que ce soit ?

          • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            avant de partir par là, quelqu'un a des sources ?
            parce que bon, la ça fight sur un dérivé de "j'ai lu qq part" sans plus de précision, donc quant à se demander pourquoi elle se sent obligé de préciser un truc qu'ont sait pas si ça a été précisé...

    • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

      Posté par  . Évalué à 5.

      Quelle nouvelle fracassante!!!
      C'est incroyable ca...

      C'est bien la premiere fois que j'entends qu'un editeur de logiciel choisi la licence de ses produits et qui si un de ses employes decide de faire sa tete de mule et de ne pas faire de ce qu'il est paye pour faire, il va se faire remonter les bretelles.

    • [^] # Re: Miguel de Icaza et la GPL v3

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il me semble que Novell demande le transfert de propriete de tout le code mono vers eux donc comme ils sont les proprietaires du code cela leur laisse totalement le droit de decider de quel licence ils utilisent.

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