Résultat, à cause de FdF, les abonnés free se la font mettre encore plus profond, non seulement ils vont continuer à payer les 60 euros pour "migrer", mais en plus ils devront rendre le Sagem.
Et c'est pas "une autre lecture", c'est Alexandre Archambault (un responsable de free) qui le dit :
une offre de renouvellement sera proposée basée sur l'offre actuelle à ceci près que l'abonné devra restituer le Sagem.
Marrant ça, c'est de la faute du plaignant maintenant ?
Plains toi de la loi ou du fautif, mais sur ce coup, tout ce qu'on peut reprocher à FDF, c'est de ne pas avoir été très douée sur les deux autres motifs. Vu ce qu'ils ont apporté comme preuves, c'était assez mal joué.
Ensuite, le jugement peut paraître avec raison au détriment du consommateur, mais les solutions ne sont pas compliquées à mettre en place : par exemple reconduire l'offre actuelle en laissant la possibilité de renvoyer le modem ou de le garder.
Je rappelle quand même que FDF est une "association de consommateurs" peu recommandable, et qu'elle s'est fait (un peu) de fric sur cette histoire.
c'est une association à bute non lucratif non ? j'imagine qu'aucun de leur membre n'a touché d'argent ... après si l'asso en elle même en a gagné, ça leur permettra surtout à l'avenir d'avoir plus de moyens pour poursuivre en justice les béligérants
Une association n'a pas le droit de faire des benefices, l'argent doit donc etre reinvestit, soit effectivement dans de nouveaux proces, soit dans les salaires/primes de ces employés ...
Bon et puis je parle pas de la possibilité de se faire payer une voiture de fonction, de faire passer des frais d'hotel/resto, ... tien, je vais partir en vacances en martinique moi, ca tombe bien, il y a un proces en cours contre un fabricant de bouteille de rhum !
D'où l'utilité de l'étape "Vérifier", qui t'a été présentée avant de pouvoir cliquer "Envoyer". Encore faut-il la lire...
Mais peut-être que "Envoyer" ne devrait pas être cliquable avant que l'utilisateur ait vraiment lu le contenu de la vérification. Une extension télépathie à templeet serait ici très utile.
Une association n'a pas le droit de faire des benefices
Si justement.
Après avoir étudié la question, voici la Vérité:
Les dirigeants (bureau, CA) n'ont pas le droit de se faire de l'argent, ils doivent être bénévoles, et c'est tout ce qui est dit. Par contre, ils peuvent avoir des employés, des locaux, des investissements, un directeur payé...
Ils peuvent donc faire des bénéfices, ne serait-ce que pour avoir de la trésorie en cas de besoin.
"... dans un but autre que de partager des bénéfices ..." A travers cette définition, le législateur a laissé une grande liberté dans l'objet et le but que peuvent poursuivre les individus qui s'associent à ce contrat.
On déduit donc de ce texte, qu'il est possible qu'une association puisse réaliser des bénéfices et exercer une activité économique, mais elle ne peut distribuer ses bénéfices de quelque manière que ce soit.
J'avais utilisé le terme benefice dans le sens ceux-ci sont redistribué a l'ensemble des membres. Une assoc peut faire des benefices, mais ceux-ci doivent etre utilisés a des fins desinteressés.
C'est une bonne question effectivement. Mais demande-toi quel est le budget de fonctionnement de freeks, et pense aux coûts engagés sur un procès. Pour ma part, avant la décision rendue par la cour, je pensais que Free n'avait rien fait de répréhensible par la loi. Elle était moralement condamnable, mais cela n'est pas suffisant pour mériter une condamnation.
Peut-être que les dirigeants de Freeks ne voudraient pas que leurs rencontres régulières avec les dirigeants de Free, dont ils se vantent tant d'avoir l'oreille attentive, soient ajournées...
Sur fr.reseaux.telecoms.adsl, il y a eu une un échange entre Xavier Niel et Freeks il y a trois semaines. Visiblement, les deux n'ont plus aucun contact et les relations sont restées très froides pour ne pas dire glaciales. Je vous conseille de lire le fil "De l'art de cultiver son indépendance (un peu hs)" pour rentrer dans le monde passionant des telecoms, c'est assez troublant. Complots, mensonges, trahisons, tout y passe, un vrai roman à emporter sur la plage !
T'exagères, là !!! J'ai à peine fini celui de Guillermito/ViGUARD, j'ai encore le pavé Jean-Paul Ney, une petite nouvelle Luccas/dev/pit/Neu-Neu, que tu m'annonces déjà une nouveauté ?...
'Tain, j'aurai jamais assez de toutes mes vacances, moi !!!
Troublante, quand même, cette capacité des milieux informatiques à se créer des psycho-drames... :-)
Troublante, quand même, cette capacité des milieux informatiques à se créer des psycho-drames...
C'est sûr ! C'est assez marrant, mais sache que c'est le cas dans beaucoup de microcosmes. Cela dit, il y a des moments où je me demande pourquoi donc je m'amuse à lire toutes ces histoires :)
L'attitude petite-bourgeoise de Freeks, c'est effroyable, quand même...
À peine quelqu'un a-t-il maille à partir avec la justice que ça y est, on ne le connaît plus, on ne lui parle plus, on ne le fréquente plus...
Pire que les Balladur avec une fille-mère !!!
Bon sang, c'est quoi, des pauvres roumaines ou bulgares qu'on fait débourrer par des sadiques italiens avant de les faire travailler à Strasbourg ou à Paris ? Rien du tout, à l'heure de la libéralisation ! C'est encore un complot de FT pour faire couler les petites boîtes poil-à-gratter, poil au nez, ça !
FDF est une association qui milite ouvertement contre l'IVG et le PACS, le divorce, le preservatif (car catholique).
maintenant est ce que ces points de vue te rappelle un partie politique qui n'a pas bonne presse? et oui tu as gagné c'est presque les mêmes.
alors je trouve ton 'certe' un peu facile, faut il pour une histoire de modem a 60 euro (je me souviens avoir acheter un modem 14400kb/s 990F soit 150 euros) serrer la main droite du diable
sinon je rappelle que le diable n'a pas de main droite, et je vous laisse le plaisir de chercher pourquoi.
Ca doit donc être le même Famille de France que celui dont il avait été question dans Joystick il y a qques années... Je sais plus trop ce qu'ils avaient fait, ça devait être liés à la violence dans les jeux vidéos, mais en tout cas ça avait poussé Joystick à faire un petit article où ils présentaient l'association. Il me semble (et ça n'engage que ma mémoire défaillante), que le vice président de l'association ou qqchose comme ça était aussi ami avec certains membres du FN ou qqchose comme ça... (oui, ça ressemble à un ragot foireux à 2,50f, désolé ;)
Il me semble (oui moi aussi sa n'engage que ma mémoire) qu'ils avaient fait interdire le jeux "carmageddon" en France. (Le jeu ou il faut écraser des gens avec sa voiture).
Certains pays avaient du mettre un patch pour avoir des zombies et du sang vert , d'autre (la France) l'ont retiré des rayons suite à la pression de fdf.
Les jeunes d'aujourd'hui sont violents à cause des jeux vidéos.
Les jeunes d'aujourd'hui sont des pirates à cause du p2p.
Les jeunes ... CTMIEUAVENT
Bref réprimons, interdisons les jeux vidéos , interdisons le p2p au passage aussi, à la tienne Famille De France !
ils ont aussi interdit la sortie du jeu sword of the berserk sur dreamcast qui etait un jeu attendu par les fans de la serie annimé et du manga berserk (des otaku quoi !!). Bref le jeu aurrai été distribué que dans les magasins de JV et acheté par des gens prévenus du caractère violent du jeu. Mais bon, petit jeu de petite boite qui n'avait aucun moyen de se defendre! resultat il a été carrement interdit (j'ai du me procurer un exemplaire uk !!)
bref cette association prive aux gens la libertée de penser et impose son point de vue a tout le monde et rien que pour ca .....
Les jeunes d'aujourd'hui sont violents à cause des jeux vidéos.
Les jeunes d'aujourd'hui sont des pirates à cause du p2p.
Les jeunes ... CTMIEUAVENT
À ce sujet, dimanche dernier j'ai vu un reportage qui parlait des premiers concerts de Johnny Haliday et Antoine, et de la rivalité qui existait entre eux et qui était entretenue entre leurs fans (genre par exemple une grande pancarte "Johnny sux" dans un concert d'Antoine) (oui pas formulé comme ça je sais). Ils disaient que les concerts pouvaient être très violents, et à un moment ils ont raconté un concert pendant lequel il y a eu bagarre générale entre environ 1000 à 2000 personnes, et certains utilisaient les bouteilles de Champagne présentes entre le public et la scène pour taper de toutes leurs forces sur la tête ou les membres de leurs adversaires (d'où pissage de sang, épanchement de sinovie au niveau du genou etc).
À cette époque, c'est tout comme si les "jeunes" (qui sont les "vieux" d'aujourd'hui qui nous font chier sur les jeux vidéos) étaient nettement plus violents, en tous cas ceux qui allaient à ces concerts.
Le diable n'a pas de main droite parce que :
1) il n'existe pas ?
2) il s'est fait amputé suite à une blessure à Verdun en 1914 ?
3) il l'a vendue au plus offrant ?
4) c'est avec elle qu'il a payé les âmes qu'on lui a fourni ?
5) non, je n'ai aucune éducation religieuse...
6) Il a deux mains gauches. Ce qui expliquerait pourquoi dans les films, les méchants sont jamais doués, visent à côté des gentils et perdent tout le temps
et on voit bien
"Qu'il distingue clairement une offre tous abonnés et une offres abonnés Freebox ; que le lecteur, normalement attentif, disposant d'un modem SAGEM est immédiatement informé que les services associés au haut débit supposent un modem Freebox et que des conditions d'échange de modem lui seront proposées ; que la publicité n'est pas trompeuse ;"
et
"Attendu que l'ancien abonné disposant d'un modem SAGEM doit, pour obtenir un modem Freebox, acquérir le premier pour un prix forfaitaire ; que cette vente subordonnée est incriminée par l'article L.122-1 du Code de la consommation ; que si l'acquisition des services du modem Freebox qui les supporte constitue un seul produit ou service, il n'en va pas de même de l'acquisition du mode SAGEM dépourvu dans ce cas de toute utilité ; que le trouble est constitué, qu'il est manifestement illicite ;"
bref ce que dit free-news est bien la meme chose il me semble ?
"# le juge estime que le communiqué de Free était parfaitement clair et donc ne constituait pas une publicité susceptible d'induire en erreur
# il estime par contre que Free ne peut pas obliger ses abonnés à "racheter" le modem SAGEM pour pouvoir obtenir une FREEBOX en remplacement" c'est exactement ce qu'il y a dans le refere
ce que le juge n'a pas compris, c'est que les 60 euros ne sont pas pour l'achat du sagem, mais couvrent les frais de production et logistiques de la freebox (c'est la raison officielle du moins)
Cette opération de renouvellement du modem Sagem contre un modem Freebox est facturée 59,99 Euros au titre des frais administratifs engagés par Free. Une fois les frais de renouvellement acquittés et le modem Freebox livré, Free s'engage à renoncer à ses droits de propriété sur le terminal Sagem en votre possession. Il n'est plus nécessaire de restituer le modem Sagem une fois le renouvellement effectué. Nous vous rappelons que le modem Freebox est mis à votre disposition à titre gracieux et ce conformément à nos Conditions Générales de Vente mais reste la propriété de Free.
En fait, je me souviens pas ce que j'ai lu la première fois il y a un mois... Ce texte a peut être été modifier depuis le début de cette "affaire".
A ce propos, il y a t il des personnes qui ont souscrit à ce renouvellement et qui ont reçu une freebox ?
Personne n'a encore reçu la Freebox. Pourquoi ? Je ne sais pas et aucun corp n'a jugé digne de répondre à la question. Depuis hier, le jugement leur donne une excuse, et ils ne se sont pas génés pour l'utiliser.
Le passage que tu cites est en désaccord avec ce que nous disait Alexandre Archambault qui indiquait bien qu'une partie de ces 60 concernait la production de Freebox et non pas des frais à caractères uniquement administratifs. Cela est venu suite à une discussion sur la mauvaise gestion des coûts interne qui en arrivaient à 60 de frais logistique pour l'envoi d'un paquet de dimension et de poids restreints sur une destination nationale. En gros, il a fallu tirer les vers du nez pour qu'on ait une confirmation de cela.
Le teste a été modifié une fois pour remplacer toutes les occurence de "échange" par renouvellement.
Visiblement il y avait des problèmes pour les Freebox vu que les nouveaux abonnés attendaient la leur plus d'un mois. Visiblement les envois à ceux qui attendaient ont commencé hier. Je ne sais pas si c'est aussi le cas pour l'échange.
Pascal, tu as presque les mêmes sources que moi :)
Pour l'échange, la procédure d'envoi est suspendue en attendant la nouvelle offre d'échange qui doit être rédigée d'ici 15 jours, et les envois ont donc recommencé pour les nouveaux abonnés. On ne sait toujours pas s'ils reçoivent des V3 ou V4, Free est assez flou là-dessus.
Je risque d'être bientôt un nouvel abonné
bon fo deja que le courrier parte et je crois que c'est mal barré le temps que ca monte à mes parents et que ca redecende a la potse ;)
Si je recois la freebox v4 elle aura quoi de plus que la v3?
On m'a vaguement dit qu'elle aura la videoconférence, c'est vrai??
On poura brider ca j'espere? Parce que si ma soeur sera aussi longtemps a la videoconférence qu'au téléphone je peux dire adieux à mon débit de ouf ;)(tout est relatif je sais, pour certain c'est un débit de merde mais bon c'est mieux que le 640 que j'ai qui marche 8h sur les 12 que je suis levé
«Si je recois la freebox v4 elle aura quoi de plus que la v3?
On m'a vaguement dit qu'elle aura la videoconférence»...
Si tu as bien saisi tout ce qu'on a écrit ici, tu as dû comprendre qu'avec Free il ne faut pas espérer ce ce qui est à venir (qui est ultra aléatoire), mais ce ce qui existe réellement: La Freebox 3.
Et elle est déjà très bien (j'aimerai d'ailleurs beaucoup en avoir une).
L'obtention des Freebox 4 et leurs fonctionnalités ne sont que rumeurs plus ou moins officielles (la seule chose qui semble avérée, c'est que si des échanges Sagem/Freebox ont lieu ce seront des Freebox 4 qui seront alors confiées. On sait aussi que les Freebox 4 permettent une synchro sur des lignes plus longues que la 3, et qu'un certain nombre de Freebox 4 on été produites (une petite série en fait) pour les tests). La visio-conférence à mon avis, n'y pense pas.
<,mode repetition on>
Commande de racordement adsl chez free dans les maisn de free depuis le 11mai, cablage le 17juin (commande du cablage 2 ou 3 jours avant), arrivé de la freebox le heu, ha ba non, elle est tjs pas la....
<,mode repetition off>
Je pense que la freebox est une piece haute couture hyper-luxueuse que free fait main. En fait le plus long doit etre l'extraction des million de minuscules dimanants qui la recouvre et lui donne cet aspec si irrealiste a moins que cela soit les nombreux essais necessaire a une gravuvre main des puces et autres circuits de la divine boiboite.
c'est là ou je me dis que je suis chanceux :)
Une fois le formulaire envoyé, j'ai attendu en tout pour tout 15j :)
Le plus long, ça été que FT m'envoie ce foutu papier officialisant l'ouverture de ma ligne téléphonique pour en envoyer une photocopie avec le formulaire....
Je ne vois pas en quoi le juge n'aurait pas compris. Le jugement indique clairement que c'est assimilable à de la vente forcée. Ce qui me semble exact: tu devais acheter le sagem pour recevoir une freebox.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Si le juge a bien compris et a d'ailleur donné raison à Free pour celà, c'est juste que la façon dont l'offre est proposé celà peut être assimilé à une vente liée du modem sagem. D'où la solution simple pour Free de demander la restitution du modem qui éviterai tout litige du point de vue de la loi.
Au fait, à tous ceux qui râlait parcque Free avait promis un échange gratuit : ils avaient promis qu'il serait gratuit dans le cas d'un échange à LEUR INITIATIVE. Ce qui n'est bien sûr pas le cas de l'offre proposée. Ce qui me fait marrer c'est que à l'arrivée c'est ceux là qui sont le plus avantagé : ils ne paient pas le dégroupage total, et ils ont quand même trouvé le moyen de râler par l'intermédiaire de FdF (sans commentaire).
Au fait, si la baisse du 2 Mb/s est confirmé suite à l'avis de l'ART, les non-dégroupés Free peuvent à mon avis s'attendre à une autre suprise à la rentrée ;)
ils avaient promis qu'il serait gratuit dans le cas d'un échange à LEUR INITIATIVE
N'importe quoi ! C'est le cas d'un seul mail reçu de la hotline. Tous les autres mails (j'en ai compté trois) ne laissait la place à aucune interprétation farfelue : "échange sans aucun frais de votre part" et aucune notion d'initiative de l'un ou de l'autre...
Quand tu parles de dégroupage total, tu fais preuve d'une mauvaise foi sans limite...
1) ce n'est pas fait pour tout le monde, et même les corps sont d'accord avec ça
2) Tu te retapes 96 de frais de résiliatiobn. Pour moi, ça représente un coût potentiel de 45, mais en aucun cas ce n'est "gratuit"
Au fait, si la baisse du 2 Mb/s est confirmé suite à l'avis de l'ART, les non-dégroupés Free peuvent à mon avis s'attendre à une autre suprise à la rentrée
Ca y est, la rumeur est lancée dans un flou artistique jamais vu . Pour citer Alexandre Archambault : "il risque d'y avoir une bonne nouvelle à la rentrée pour les freenautes non dégroupés". Si c'est pas du foutage de gueule, ca, c'est quoi ?
N'importe quoi !
Je veux bien un lien vers uen copie des mails en question.
Quand tu parles de dégroupage total, tu fais preuve d'une mauvaise foi sans limite...
Y'a aucune mauvaise foi, effectivement tu remets ton compteur ancienté à 0, mais tu évites de payer les 90 euros du dégroupage total que moi en tant que dégroupé je vais devoir payer...
Si c'est pas du foutage de gueule, ca, c'est quoi ?
C'est de la com' ;)
Mais franchement si on suit la logique de free, ils ne répercute jamais je prix sur le client final, sauf quand :
- il y a un cout administratif et productif, comme par exemple pour l'échange Sagem -> FreeBox
- il y a un cout demandé par FT, comme par exemple le dégroupage.
Donc à mon avis à la rentrée, si la baisse du 2Mb/s se confirme, ca sera toujours 30 euros plus éventuellement frais de migration si FT en demande...
Dans tous les cas je ne vois pas où est le foutage de gueule, Alexandre sous-entend simplement une évidence : si FT propose du 2 Mb/s, y'a pas de raison que Free ou un autre FAI ne le fasse pas ! Après chacun comprend ce qu'il veut.
Je veux bien un lien vers uen copie des mails en question.
Malheureusement, je n'ai pas de client nntp au boulot, je veux bien le faire ce soir. Les messages sont apparus vers le 1er juillet +/- 2 jours. Le post de l'ADUF a été vidé récemment (celui qui est "attaché") et contenait une copie du mail. De plus la fonction recherche a été invalidée. Y'a aucune mauvaise foi, effectivement tu remets ton compteur ancienté à 0, mais tu évites de payer les 90 euros du dégroupage total que moi en tant que dégroupé je vais devoir payer...
Tu es dégroupé Freebox, c'est ça ? Parce que je suis dégroupé Sagem, et je n'ai pas besoin de payer les 90 euros. C'est de la com' ;)
et de la mauvaise !!! Dès son apparition sont apparues les questions sans réponses :
- Tout le monde est-il concerné ?
- Que signifie "à la rentrée" ?
- Par quel moyen se fera la migration ?
etc...
Pourquoi ne peuvent-ils pas tout simplement attendre la mise en place définitive des conditions d'une offre pour lancer une information complètement incomplète, et sur la base de laquelle des rumeurs sans aucun intérêt peuvent si facilement se former ?
oué je suis en dégroupé freebox. Ce que je voulais dire c'est que ceux qui se plaignent, les sagemisé en l'occurence, c'est quand même pour eux que celà va revenir le moins cher de passer au dégroupage total...
Sinon pour la com' sur les newsgroup de free, faut vraiment pas prendre ca pour des annonces officielles, je trouvent qu'ils sont déjà sympa d'aller discuter par là-bas... Et puis je penses pas que sur ce coup il annonce quelque chose de vraiment extraordinaire, si effectivement le 2048 passe au prix du 1024, ca paraît évidement qu'il y aura une migration... Enfin le message est suffisament vague pour qu'il nous donne juste l'orientation qu'ils souhaitent donner à leurs offres, faut pas prendre ca pour une certitude.
Effectivement celà peut engendrer de nombreuses rumeurs, mais c'est aussi celà qui fait le charme de ces newgroups : les mecs de chez Free communiquent sur leurs objectifs, ce qu'ils aimeraient bien faire ou pouvoir faire. Bref, on peut tater la température, voir ce qui se mijote parfois en interne (d'un point de vu technique surtout).
Oui, pour une fois comme je le disais au dessus, ils n'ont pas été trop mauvais. L'annonce officielle est paru le jour même du teasing, pas comme l'échange Sagem-Freebox dont on parlait déja de sa possibilité en octobre 2002. Si ça s'améliore, tant mieux en tout cas !
C'est de la com' ;)
et de la mauvaise !!! Dès son apparition sont apparues les questions sans réponses :
- Tout le monde est-il concerné ?
- Que signifie "à la rentrée" ?
- Par quel moyen se fera la migration ?
Au contraire, les rumeurs sont une bonne manière de se faire de la pub pour presque rien.
Tu te doutes bien que ce qui est annoncé sur les newsgroup de Proxad de cette manière est tout sauf officiel, faudrait peut être arrêter de tout prendre au pied de la lettre, on se croirait dans on patelin paumé ou la moindre parole est relayé par tout le monde, c'est pourtant pas compliqué d'attendre un communiquer officiel !
nsuite pour les questions sans réponses et autres rumeurs c'est aussi à toi de faire marcher ton cerveau et de te renseigner ailleurs par ex. sur le site de l'ART.
> Tout le monde est-il concerné ?
en réfléchissant 2 sec, c'est sur que non, comme d'hab quoi...
> Que signifie "à la rentrée" ?
septembre, peut être octobre, qu'est ce que ça change ?
> Par quel moyen se fera la migration ?
qui parle de migration ? une "bonne surprise" veut dire migration ?
Comme je suis d'accord avec toi, je rajoute juste le communiqué officiel en avant-première (parce que pas encore paru sur le site d'Iliad) : http://www.freenews.fr/index.php?itemid=434(...)
Il est apparu peu de temps pour une fois après le "teasing".
Voici une copie (les XXXX remplace le nom de la personne), le 28/06/2004 sur pfa :
[free.fr #1892084] Migration Sagem dégroupé-Freebox
> Domaine d'assistance : Information
>
>
> Description précise du problème
> --------------------------------
> Puis-je savoir quand je recevrai la Freebox sans aucun frais de ma
> part, comme cela m'a été annoncé il y a plusieurs mois en me demandant
> de patienter ?
> Merci d'avance pour votre réponse.
> Cordialement,
> XXXXXXXXXXXXX.
>
> NB : Je suis dégroupé depuis le début,
> ma ligne correspond aux caractères d'attribution de la Freebox, je
> n'ai pas de modem sagem envoyé par vos soins car je ne l'ai jamais
> reçu. Tout est dans mon dossier.
>
> Copie du mail que vous m'avez envoyé :
>
> jeudi 22 janvier 2004 13:19
> [free.fr #1195013] DEMANDE DE FREEBOX !!! :-( // [freetelecom.fr
> #1145324] Free ADSL :
>
>
> Madame, monsieur, bonjour,
> Il est prévu que nos abonnés actuellement dégroupés puissent
> bénéficier
> de la freebox. Le début du basculement est théoriquement prévu pour
> mi-janvier début février, si votre ligne correspond aux
> caractéristiques
> vous permettant d'avoir la freebox. Pour le savoir, rendez vous sur le
> site:
> http://adsl.free.fr/suivi/suivi_tech.html(...)
> Si vous êtes à moins de 2500M du répartiteur, et que votre ligne a un
> taux de décibels de moins de 35, alors vous avez droit à la freebox.
> Ce basculement se fera sans aucun frais de votre part.
> Je vous rappelle que pour avoir la freebox, il faut se trouver en zone
> dégroupée. Pour savoir si vous êtes dégroupé, je vous invite à
> consulter
> le site http://adsl.free.fr/degroup(...)
>
> espérant vous avoir renseigné au mieux, je vous remercie de
> l'attention
> que vous portez à nos services.
>
> Cordialement, Mickaël - Service Mail Free -
> ---------------------------------
Cool thx, depuis le temps que j'en entendais parlé sans jamais en avoir vu 1 :) Effectivement tu as raison, si certains on reçu celà... Après est-ce que ça a la moindre valeur officielle je doute, mais celà peut faire rêver pour rien... En tout cas celui qui a reçu celà était déjà abonné, et ne s'est donc pas abonné en croyant qu'il aurait la freebox gratuitement... Enfin en tout cas je suis content perso de ne pas avoir été un gros naïf et d'avoir attendu bien sagement que la page d'inscription me propose la boiboite magique !
J'ai peut-être une explication au coût de 60 euros de la migration et dans ce long retard : n'ont-ils pas envoyé des sagems aux dégroupés qui étaient trop loin des dslam ? Ceux-ci risquaient surement d'avoir des problèmes avec la freebox v1-2-3, on peut donc logiquement pensé qu'ils ont prévu une v4 plus tolérante développé tout spécialement pour eux, en petite quantité... Celà paraît plausible et explique le coût de migration non ?
Ce qui me fait marrer c'est que à l'arrivée c'est ceux là qui sont le plus avantagé : ils ne paient pas le dégroupage total, et ils ont quand même trouvé le moyen de râler par l'intermédiaire de FdF (sans commentaire).
Ils ont râlé en apprenant que contrairement à ce qu'on leur avait dit ils devraient payer 60 euros pour avoir la Freebox et donc tous les services qui justifient le prix de leur abonnement.
Je suis Sagem dégroupé, j'ai reçu un mail en avril me disant que les échanges seraient gratuits, sans autre précision, donc j'ai effectivement soutenu les actions de protestation contre le changement de politique de Free. A ce moment Free n'avait pas encore annoncé que le pack Freebox + dégroupage total serait à 60 euros. Une fois qu'ils l'ont fait, effectivement la plainte ne se justifie plus "financièrement parlant" pour ceux qui souhaitent le dégroupage.
Elle se justifie encore pour les autres.
Je trouve ça assez bas de ta part de critiquer ceux qui ont le courage et la volonté de se rebeller un peu contre les pratiques des entreprises privées fonctionnant avec une logique purement tournée vers le profit, quitte à mentir à ses clients ou prospects (avant de m'abonner (décembre 2003) Free m'a assuré qu'ils procèderaient gratuitement à l'échange de mon Sagem contre une Freebox au 1er semestre 2004).
Ce n'est pas qu'une question de sous, c'est une décision symbolique dont il faut se réjouir et qui pourrait faire jurisprudence.
Excusez l'absence d'accents dans mes commentaires, j'habite en Australie et n'ai pas de clavier francais sous la main.
"Je trouve ça assez bas de ta part de critiquer"
En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est que beaucoup de clients de Free se sentent des amis de Free, et ont un rapport amis/amis, ou collaborateurs/collaborateurs avec Free. Et pas du tout client/marchand. Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
Free et certains titres de la presse informatique ont admirablement manuvré pour faire croire à leurs clients/amis qu'ils étaient ligués ensemble contre le grand méchant FT, et qu'ils fallaient qu'ils soient tous solidaires. Les interventions d'Archambault sur les forums y sont pour beaucoup...
Seulement voilà, les réalités économiques reprennent souvent le dessus, et l'atterrissage pour ceux qui se croyaient des intimes d'Archambault et du mis-en-examen est parfois difficile.
Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
Tss tss voyons, pour télécharger les derniers tarball mozilla ou OOo, ou encore les 15 ISO de la dernière Mandrake... tu vois le mal partout !
Vu que je suis directement visé, je me permet de réagir.
Effectivement Free a créé autour de lui un esprit communautaire, entretenu par les newsgroups... Mais à titre perso c'est surtout d'un point de vue technique que je dis chapeau et que je suis admiratif, pas parcque je me sens spécialement faisant partie de leur réussite. Je me sens pas ami de Free, je me sens client, mais client que l'on arnaque pas : dans mon cas j'en ai pleinement pour mon argent, j'ai vu débarqué le téléphone gratuit et la télé sans rien demander. Maintenant ils me demandent 90 euros pour le dégroupage total : normal, c'est ce que leur demande FT. il y a 90 de frais de résiliation : je sais que celà correspond au remboursement des frais de mise en service. Le débit est de 5 Mb/s pour le même prix parcque je sais que celà ne leur coûte pas plus cher que de fournir du 512. Evidemement que y'a une réalité économique derrière, mais malgrès le dérapage de l'échange sagem->freebox, je trouves que dans l'ensemble la plupart de leurs offres sont compréhensible (beaucoup plus que de limiter le dl à 5 Go qui n'a aucun fondement technique), le même prix pour tous parcque ca leur coûte le même prix (faire payer plus cher du 1024 que du 512 ou même du 2048 est techniquement non justifié). Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
désolé, mais je crois que je serais jamais passé à Linux sans une telle bande passante... c'est du pur bonheur de dl un iso en 1/4 d'heure et de faire des checkout en 30 sec. Voilà voilà.
Pour ce qui est du pillage culturel c'est un tout autre débat (mon avis est que la culture ne se vend pas, il y a assez de fric à se faire sur les places de concerts, les produits marketings, les supports, les sonneries de téléphones, etc.).
Sincères salutations
Le débit est de 5 Mb/s pour le même prix parcque je sais que celà ne leur coûte pas plus cher que de fournir du 512.
[....]
parcque ca leur coûte le même prix (faire payer plus cher du 1024 que du 512 ou même du 2048 est techniquement non justifié).
je crois que tu n'as aucune idée du prix des equipements réseaux, des liaisons backbone très haut débit qui aggrègent le trafic de ta région vers les points d'interconnexion, du prix de ces points de peering, et enfin du prix des ingenieurs réseaux qui maintiennent tout ca (24h/24 bien sur)
alors désolé mais le passage de 512kb/s vers 5mb/s doit couter très cher à free quand même, ce n'est pas un service gratuit
(non je ne bosse pas chez free, je ne suis meme pas client, mais j'ai bossé chez un très gros FAI, et donc j'ai vu l'envers du décor (j'ai meme installé un nombre incroyable de LS 64kb/s parceque les clients estimaient que ca leur suffisait))
>alors désolé mais le passage de 512kb/s vers 5mb/s doit couter très cher à free quand même, ce n'est pas un service gratuit
leur serveur sont sous debian :), cela fait deja cela en moins à payer. oui linux leur permet de faire des economies. tous simplement, des vieux 486 avec des cartes ethernet gigabit, un peu comme google.
par contre je ne comprend pas que FT ne propose pas la même chose 5MB/s, free montre que c'est possible, cela me fait vraiment penser à un dinausore deguisé en horodateur.
leur serveur sont sous debian :), cela fait deja cela en moins à payer. oui linux leur permet de faire des economies. tous simplement, des vieux 486 avec des cartes ethernet gigabit, un peu comme google.
eeuuh comment dire , t as deja vu un vrai reseau , une vraie salle machine ? ( y a pas que free comme qui utilise du debian ( ou autre , openbsd , freebsd et j en passe ) hein , c est a mon avis pratiquement tous.
eeuuh comment dire , t as deja vu un vrai reseau , une vraie salle machine ? ( y a pas que free comme qui utilise du debian ( ou autre , openbsd , freebsd et j en passe ) hein , c est a mon avis pratiquement tous.
Personellement non, mais est ce vraiment le probleme ?
A mon avis, dark_star se demande peut etre comment les autres FAI (Wanadoo par exemple) n'arrivent pas a proposer des offres aussi compétitives que Free ... alors que tout le monde sait (ou s'imagine) qu'ils utilisent grosso modo le meme genre de matos, comme tu le dis dans ton post.
Peut etre que quelqu'un dans la salle (travaillant chez Wanadoo par exemple) pourrait nous renseigner ? :)
en tant qu'opérateur historique + en monopole (diminuant), FT ne peut pas faire ce qu'il veut. Et si ce monopole diminue, c'est bien grace à l'ART qui a empeché FT de briser toute la concurence avec du dumping
je dirais plutot multideskos sur un 286
avec ca ils mettent tout le reseau free (les quelques dizaines/centaines des gigabits) sur une seule machine
ca coute trois fois rien
bon apres faut mettre de bo radiateurs et ventilateurs sur le 286 sinon ca risque de sentir le cramé ;)
Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
Mais arretait de croire que la bande passante ne sert qu'a ca ! Lorsque tu as acces a un tel reseau, tu n'utilises plus de clef usb/disquette/cd. Ou que tu ailles, tu as acces a toutes tes donnees perso. Et la l'upload ca compte, et aujourdh'ui free a l'offre la plus interressante, si demaine il y a une offre avec 1Mb d'upload, je suis preneur.
Et 5Mb, c'est quand meme appreciable quand tu mets a jour ton pc ou que tu telecharges une iso...
du mis-en-examen est parfois difficile.
Juste comme ca, si la justice avait la moindre preuve de sa culpabilite, il ne serait pas dehors en ce moment. Etre proxenette, c'est juste en dessous de terroriste dans notre pays, et on ne laisse pas sortir comme ca un gars qui a les moyen de quitter tres facilement le pays.
Juste comme ca, si la justice avait la moindre preuve de sa culpabilite, il ne serait pas dehors en ce moment.
Il suffit de payer une caution dans pas mal de cas, cela ne signifie pas qu'il n'y ait pas de preuves de culpabilité. C'est juste respecter la présomption d'innocence.
«c'est que beaucoup de clients de Free se sentent des amis de Free, et ont un rapport amis/amis, ou collaborateurs/collaborateurs avec Free»
Tout à fait. Je fais partie de ceux-là. Je crois que nous sommes un certain nombre à avoir cru soutenir Free (boite au demeurant sympa) en contractant très tôt à leur offre ADSL, c'est à dire avant que nous soyons éligibles à la Freebox ou au dégroupage: "Tiens, Free sors une offre sympa d'ADSL (Freebox, dégroupage, TV, téléphone, prix). Bon d'accord ils peuvent pas tout me fournir tout de suite, mais je vais souscrire tout de suite pour donner un coup de pouce à cette offre".
On a cru que s'instaurait une sorte de partenariat: on s'abonne tout de suite en supportant une offre incomplète par rapport à ce qui était envisagé, et de cette manière on facilite l'avancée économique de Free (et donc la venue de toute cette éligibilité). Dès que possible, notre offre serait donc complétée.
Alors que nous attendions (plus ou moins) paisiblement de devenir progressivement éligibles à tout ça, voilà que Free nous dit: "Très chers clients, vous avez mal lu. Il y a écrit modem Sagem sur ce que vous avez signé, pas Freebox".
Là on se sent cons. Floués.
Free aurait tort de penser qu'ils ont fait des économies (celles du passage de Sagem à Freebox) en agissant ainsi. Car en transformant le client qui se croyait partenaire en simple client vache à lait*, ce FAI se transforme aussi en FAI auquel on ne fait plus confiance. Un simple FAI qui casse les prix. Des FAI de confiance, il y en a peu (Nerim ?). Des FAI qui cassent les prix, il y en a eu pléthore, et leur durée de vie n'est pas la même.
À court terme ce qui est certain, c'est que les imbéciles dans mon genre qui avaient coutume de dire à leur amis: "Free c'est génial fonce !" Et même pire: "Vas-y abonne toi en Sagem tout de suite, ils t'enverront ta Freebox bientôt" se garderont bien à présent de donner que quelconque avis favorable concernant Free.
Pour revenir à l'échange/migration. Le jugement est sur deux points: Le TGI estime qu'il n'y a pas pub mensongère (je suis pas d'accord, mais bon...). Le TGI estime qu'il y a vente liée car une somme est déboursée en échange de la Freebox et du Sagem.
L'interprétation de Free(news) est assez amusante car particulièrement partiale. Grosso modo quand ont lit ce que les employés de Free écrivent dans les newsgroup voilà ce qu'on comprend: "Grâce au procès vous allez devoir nous renvoyer le Sagem à vos frais".
Mais ce n'est absolument pas ce que l'on doit déduire de ce jugement ! Ce que l'on doit déduire c'est que les 60 comprennent le prix du Sagem et de la migration en offre Freebox. Que Free ne peut vendre les deux (offre Freebox et Sagem) simultanément.
Une application pourrait être: on baisse le prix de l'opération aux frais réels de migration (environ 20 disons, ce qui exclut la participation aux frais de fabrication de la Freebox) et vous nous renvoyez le Sagem (dont le prix d'occas' est de 40 environ, non ?).
Une autre application est: la migration est désormais gratuite, mais vous devez renvoyer le Sagem à vos frais.
Etc...
Il est vraiment fou de voir les Corps (employés) de Free s'exciter dans les newsgroups sur cette décision pour appuyer la légitimité de leur offre (alors qu'elle vient d'être invalidée par un tribunal). Et ce qui est également dingue, c'est de voir des clients de Free (souvent déjà Freeboxés) faire front contre ceux qui se sont plaints de cette migration en les rendant responsables de ce que Free veut exiger: le renvoi du Sagem au frais du client en sus des frais de migration. Je le répète: ce n'est pas ce que le jugement demande ! Par ailleurs, qui fait l'offre illicite ? Le client qui se plaint, ou Free ?
Bref tout ceci, c'est l'histoire d'une entreprise qui cultivait une image à la fois sulfureuse et sympathique. Qui alors que sa croissance la fait passer de PME à grosse entreprise se voit contrainte de professionnaliser sa relation avec les clients. Et à cette occasion les clients de la première heure se sentent pris pour des cons.
Qu'elle n'oublie pas aussi de professionnaliser son service juridique, son SAV, son assistance téléphonique, etc... Sinon, ça va leur péter à la gueule.
*Rappelons que le client qui a un Sagem dégroupé est une véritable vache à lait pour Free, et Free n'a pas économiquement intérêt à leur fournir une Freebox (du moins tant que le téléphone vers les lignes fixes reste gratuit). En effet, ce client coûte bien moins cher à Free qu'un client non dégroupé (source: le doc d'introduction d'Iliad en bourse: http://www.iliad.fr/actualites/docreference2003.pdf(...) ). D'autre part, il est également moins cher qu'un client Freebox (qui va utiliser son téléphone, donc des unités téléphoniques à financer pour Free, et sa télé: donc une charge importante sur les réseaux de fibre-optique et les DSLAM de Free).
D'autre part, il est également moins cher qu'un client Freebox (qui va utiliser son téléphone, donc des unités téléphoniques à financer pour Free
Free compte gagner de l'argent sur le téléphone (sur l'international) et en gagne aussi quand les gens recoivent des appels sur la freebox, donc a intérêt à donner le tel à tous. C'est pour ca qu'ils l'ont fait aux non degroupés alors que techniquement c'est très limite.
et sa télé: donc une charge importante sur les réseaux de fibre-optique et les DSLAM de Free).
Bof, chaque chaine n'arrive une fois au DSLAM quel que soit le nb d'abonnés à la regarder.
«et en gagne aussi quand les gens recoivent des appels sur la freebox»
Ce qui concerne essentiellement ceux qui sont en dégroupage total. Parce que depuis les modifications de tarif opérées par France Telecom, l'avantage à appeler les possesseurs de Fbx sur leur ligne IP est moins évident (notamment quand on est dans la même zone locale).
Par ailleurs, ceux que je connais qui ont une Fbx reçoivent encore leur appels via FT. Et appellent, eux, depuis la Fbx.
Le gain sur ce point n'est donc pas si considérable.
Pour le reste, c'est sûr que Free espère rentabiliser la ligne téléphonique avec l'international et les portables (surtout).
Quant a la télé, tu as raison, d'autant que Free peut faire de la marge sur les abos aux chaînes payantes.
Merci d'avoir exprimé entièrement ce que je pense. Je rajoute que je m'en veux d'avoir été naif à ce point...
Comme Pascal Terjan, je ne suis pas d'accord avec la fin car Free comptait sur la Freebox pour les appels internationaux et les chaines de télévision payantes. Personellement, je paye un peu plus de 150 euros par mois de téléphone vers l'étranger en ce moment en passant par des opérateurs tierces trouvés sur comparatel. Je ne téléphone par contre jamais en national (j'ai un portable pour cela). Je suis l'exemple typique de la vache à lait qu'aimerait bien avoir Free comme client en Freebox !
Tiens, tant qu'on parle de Free, y a une question que je me pose depuis cette affaire d'« échange » de Freebox. Je voulais regarder ce que disaient les conditions générales de vente (CGV) à la date où je me suis abonné. Forcément je les avais pas imprimées, et celles sur le site changent très très souvent, donc j'ai pas pu les retrouver. Par contre, il me semblait que les changements de CGV sans vraiment informer les clients étaient en général considérés comme abusifs et qu'une clause disant qu'il est à la charge du client de se tenir informé des changements de CGV sur le site web n'était pas acceptable. Qqu'un pour confirmer/infirmer mon impression ?
(oui, je sais que la plupart des changements dans ces CGV se font à l'avantage du client...)
Normalement, 60 millions de consommateurs est en train de regarder justement ce point. On devrait avoir sous peu une attaque judiciaire du même type que pour AOL, qui a justement été condamné entre autre là dessus.
Sans être pour ou contre free... pour donner un ordre d'idée de ce que peut ressentir un abonné free de "base", ma petite histoire perso :
Lorsque je me suis abonné (en décembre 2003) je n'ai pas eu le choix entre freebox et sagem. j'étais en 512k non dégroupé donc j'ai reçu d'office un sagem (en janvier 2004),dont je suis très content d'ailleurs.
Après mon dégroupage, le 17 mai 2004, qui s'est très bien passé, comme cela est arrivé à plusieurs de mes amis, je pensais recevoir la freebox.
D'ailleurs, comme eux n'avaient rien eu à faire, donc je ne me suis pas posé de question. J'ai toujours eu confiance en free, et ils ne m'ont jamais déçus ... jusqu'à ce que j'apprenne que je devais payer pour avoir la freebox. :-|
Ce qui m'ennuie dans la pratique, c'est que j'ai d'autres amis qui ne sont pas en dégroupé avec 5 mo de débit comme moi mais en 1 mo et qui ont eu la freebox gratos ... sous prétexte qu'ils sont nouveaux abonnés !!!...
CA NE LEUR SERT A RIEN !!! (du moins, pour le moment ... )
J'ai un débit de la mort, j'ai tout pour recevoir la freebox, le téléphone, la télé ... et je suis obligé de payer 60 pour une freebox qui, malgré ma demande faite il y a 3 semaines au moins ... n'est toujours pas arrivée à la maison ...
On peut me dire tout ce qu'on veut : free est une société commerciale et tout, et tout ... que si ça ne me plait pas, je peux aller voir ailleurs ...
J'ai mon adresse free depuis 1998, (voir même avant) ... j'étais déjà en RTC chez eux... et je les ai toujours soutenu...
Si, au moins, ils avaient été capable de me livrer la freebox, même payante, en 15 jours ... je leur trouverais encore des excuses ...mais, là ...
la pilule est quand même dure à avaler ... non ???
Ca fait bien longtemps que je n'ai plus confiance dans free.
Juillet 2003 dégroupage de ma ligne Free => plus de connexion pendant 3 mois. Je téléphone à leur hot line (nul de chez nul). Je re-téléphone. Je re-re-téléphone. Bref, 3 mois pour qu'ils s'apercoivent qu'ils se sont trompés dans le nom du titulaire de la ligne... Suivant les bons conseils de la hot-line, j'écris une lettre (pas un mail : ils n'acceptent pas les mails en réclamation!) leur demandant de me rembouser les 3 mois de forfait (bien évidemment débités). Réponse de leur part 2 mois après, on vous rembourse juste les appels hotline. Je leur ré-ecrit une lettre leur demandant de me rembouser les 3 mois. Pas de réponse depuis 10 mois...
Bref leurs méthodes sont malhonnêtes, ils ne respectent même leur fameux contrat générale de vente ou ils s'engagent à répondre à leurs clients dans les 15 jours. Ils obligent leurs clients à faire des réclamations par courrier postal alors qu'eux se contente du mail, etc...
Bon conseil à tous :
Bien lire le contrat general de vente et surtout regarder combien ca coute de résilier son abonnement avant de choisir son FAI.
# Résultat
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 7.
Et c'est pas "une autre lecture", c'est Alexandre Archambault (un responsable de free) qui le dit :
[^] # Re: Résultat
Posté par lezardbreton . Évalué à 10.
Plains toi de la loi ou du fautif, mais sur ce coup, tout ce qu'on peut reprocher à FDF, c'est de ne pas avoir été très douée sur les deux autres motifs. Vu ce qu'ils ont apporté comme preuves, c'était assez mal joué.
Ensuite, le jugement peut paraître avec raison au détriment du consommateur, mais les solutions ne sont pas compliquées à mettre en place : par exemple reconduire l'offre actuelle en laissant la possibilité de renvoyer le modem ou de le garder.
Je rappelle quand même que FDF est une "association de consommateurs" peu recommandable, et qu'elle s'est fait (un peu) de fric sur cette histoire.
[^] # Re: Résultat
Posté par udok . Évalué à 0.
[^] # Re: Résultat
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Bon et puis je parle pas de la possibilité de se faire payer une voiture de fonction, de faire passer des frais d'hotel/resto, ... tien, je vais partir en vacances en martinique moi, ca tombe bien, il y a un proces en cours contre un fabricant de bouteille de rhum !
[^] # Re: Résultat
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Résultat
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais peut-être que "Envoyer" ne devrait pas être cliquable avant que l'utilisateur ait vraiment lu le contenu de la vérification. Une extension télépathie à templeet serait ici très utile.
[^] # Re: Résultat
Posté par lom (site web personnel) . Évalué à 1.
Si justement.
Après avoir étudié la question, voici la Vérité:
Les dirigeants (bureau, CA) n'ont pas le droit de se faire de l'argent, ils doivent être bénévoles, et c'est tout ce qui est dit. Par contre, ils peuvent avoir des employés, des locaux, des investissements, un directeur payé...
Ils peuvent donc faire des bénéfices, ne serait-ce que pour avoir de la trésorie en cas de besoin.
[^] # Re: Résultat
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
"... dans un but autre que de partager des bénéfices ..." A travers cette définition, le législateur a laissé une grande liberté dans l'objet et le but que peuvent poursuivre les individus qui s'associent à ce contrat.
On déduit donc de ce texte, qu'il est possible qu'une association puisse réaliser des bénéfices et exercer une activité économique, mais elle ne peut distribuer ses bénéfices de quelque manière que ce soit.
J'avais utilisé le terme benefice dans le sens ceux-ci sont redistribué a l'ensemble des membres. Une assoc peut faire des benefices, mais ceux-ci doivent etre utilisés a des fins desinteressés.
http://www.cyberjeune.org/ficheprat/ficheprat/fiche.php3?Id=32&(...)
[^] # Re: Résultat
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, ce qui est interdit c'est que 50% ou plus du bureau soit salarié.
[^] # Re: Résultat
Posté par Ramoz . Évalué à 1.
Peu recommandable, certes, mais qui s'est quand même bouger pour mettre en évidence l'arnaque de Free.
Pourquoi l'association freeks n'a-t-elle pas réagit ? C'est son but non ?
http://www.freeks.org(...)
[^] # Re: Résultat
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
[^] # Re: Résultat
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Résultat
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: Résultat
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 8.
'Tain, j'aurai jamais assez de toutes mes vacances, moi !!!
Troublante, quand même, cette capacité des milieux informatiques à se créer des psycho-drames... :-)
[^] # Re: Résultat
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
C'est sûr ! C'est assez marrant, mais sache que c'est le cas dans beaucoup de microcosmes. Cela dit, il y a des moments où je me demande pourquoi donc je m'amuse à lire toutes ces histoires :)
[^] # Re: Résultat
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -2.
À peine quelqu'un a-t-il maille à partir avec la justice que ça y est, on ne le connaît plus, on ne lui parle plus, on ne le fréquente plus...
Pire que les Balladur avec une fille-mère !!!
Bon sang, c'est quoi, des pauvres roumaines ou bulgares qu'on fait débourrer par des sadiques italiens avant de les faire travailler à Strasbourg ou à Paris ? Rien du tout, à l'heure de la libéralisation ! C'est encore un complot de FT pour faire couler les petites boîtes poil-à-gratter, poil au nez, ça !
[^] # Re: Résultat
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
maintenant est ce que ces points de vue te rappelle un partie politique qui n'a pas bonne presse? et oui tu as gagné c'est presque les mêmes.
alors je trouve ton 'certe' un peu facile, faut il pour une histoire de modem a 60 euro (je me souviens avoir acheter un modem 14400kb/s 990F soit 150 euros) serrer la main droite du diable
sinon je rappelle que le diable n'a pas de main droite, et je vous laisse le plaisir de chercher pourquoi.
[^] # Re: Résultat
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 0.
[^] # Re: Résultat
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Certains pays avaient du mettre un patch pour avoir des zombies et du sang vert , d'autre (la France) l'ont retiré des rayons suite à la pression de fdf.
Les jeunes d'aujourd'hui sont violents à cause des jeux vidéos.
Les jeunes d'aujourd'hui sont des pirates à cause du p2p.
Les jeunes ... CTMIEUAVENT
Bref réprimons, interdisons les jeux vidéos , interdisons le p2p au passage aussi, à la tienne Famille De France !
[^] # Re: Résultat
Posté par philippe lafaye (site web personnel) . Évalué à 3.
bref cette association prive aux gens la libertée de penser et impose son point de vue a tout le monde et rien que pour ca .....
[^] # Re: Résultat
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
Les jeunes d'aujourd'hui sont des pirates à cause du p2p.
Les jeunes ... CTMIEUAVENT
À ce sujet, dimanche dernier j'ai vu un reportage qui parlait des premiers concerts de Johnny Haliday et Antoine, et de la rivalité qui existait entre eux et qui était entretenue entre leurs fans (genre par exemple une grande pancarte "Johnny sux" dans un concert d'Antoine) (oui pas formulé comme ça je sais). Ils disaient que les concerts pouvaient être très violents, et à un moment ils ont raconté un concert pendant lequel il y a eu bagarre générale entre environ 1000 à 2000 personnes, et certains utilisaient les bouteilles de Champagne présentes entre le public et la scène pour taper de toutes leurs forces sur la tête ou les membres de leurs adversaires (d'où pissage de sang, épanchement de sinovie au niveau du genou etc).
À cette époque, c'est tout comme si les "jeunes" (qui sont les "vieux" d'aujourd'hui qui nous font chier sur les jeux vidéos) étaient nettement plus violents, en tous cas ceux qui allaient à ces concerts.
[^] # Re: Résultat
Posté par philippe lafaye (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Résultat
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Résultat
Posté par philippe lafaye (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Résultat
Posté par bmc . Évalué à 2.
1) il n'existe pas ?
2) il s'est fait amputé suite à une blessure à Verdun en 1914 ?
3) il l'a vendue au plus offrant ?
4) c'est avec elle qu'il a payé les âmes qu'on lui a fourni ?
5) non, je n'ai aucune éducation religieuse...
[^] # Re: Résultat
Posté par Elly . Évalué à 2.
# pas si mauvaise la lecture
Posté par philippe lafaye (site web personnel) . Évalué à 3.
d'ailleur free-news a publié le référé ici: http://www.freenews.fr/index.php?itemid=433(...)
et on voit bien
"Qu'il distingue clairement une offre tous abonnés et une offres abonnés Freebox ; que le lecteur, normalement attentif, disposant d'un modem SAGEM est immédiatement informé que les services associés au haut débit supposent un modem Freebox et que des conditions d'échange de modem lui seront proposées ; que la publicité n'est pas trompeuse ;"
et
"Attendu que l'ancien abonné disposant d'un modem SAGEM doit, pour obtenir un modem Freebox, acquérir le premier pour un prix forfaitaire ; que cette vente subordonnée est incriminée par l'article L.122-1 du Code de la consommation ; que si l'acquisition des services du modem Freebox qui les supporte constitue un seul produit ou service, il n'en va pas de même de l'acquisition du mode SAGEM dépourvu dans ce cas de toute utilité ; que le trouble est constitué, qu'il est manifestement illicite ;"
bref ce que dit free-news est bien la meme chose il me semble ?
"# le juge estime que le communiqué de Free était parfaitement clair et donc ne constituait pas une publicité susceptible d'induire en erreur
# il estime par contre que Free ne peut pas obliger ses abonnés à "racheter" le modem SAGEM pour pouvoir obtenir une FREEBOX en remplacement" c'est exactement ce qu'il y a dans le refere
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par ukemi . Évalué à 2.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par littlebreizhman . Évalué à 4.
Je viens d'aller vérifier.
Cette opération de renouvellement du modem Sagem contre un modem Freebox est facturée 59,99 Euros au titre des frais administratifs engagés par Free. Une fois les frais de renouvellement acquittés et le modem Freebox livré, Free s'engage à renoncer à ses droits de propriété sur le terminal Sagem en votre possession. Il n'est plus nécessaire de restituer le modem Sagem une fois le renouvellement effectué. Nous vous rappelons que le modem Freebox est mis à votre disposition à titre gracieux et ce conformément à nos Conditions Générales de Vente mais reste la propriété de Free.
En fait, je me souviens pas ce que j'ai lu la première fois il y a un mois... Ce texte a peut être été modifier depuis le début de cette "affaire".
A ce propos, il y a t il des personnes qui ont souscrit à ce renouvellement et qui ont reçu une freebox ?
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Le passage que tu cites est en désaccord avec ce que nous disait Alexandre Archambault qui indiquait bien qu'une partie de ces 60 concernait la production de Freebox et non pas des frais à caractères uniquement administratifs. Cela est venu suite à une discussion sur la mauvaise gestion des coûts interne qui en arrivaient à 60 de frais logistique pour l'envoi d'un paquet de dimension et de poids restreints sur une destination nationale. En gros, il a fallu tirer les vers du nez pour qu'on ait une confirmation de cela.
Le teste a été modifié une fois pour remplacer toutes les occurence de "échange" par renouvellement.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Pour l'échange, la procédure d'envoi est suspendue en attendant la nouvelle offre d'échange qui doit être rédigée d'ici 15 jours, et les envois ont donc recommencé pour les nouveaux abonnés. On ne sait toujours pas s'ils reçoivent des V3 ou V4, Free est assez flou là-dessus.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 0.
bon fo deja que le courrier parte et je crois que c'est mal barré le temps que ca monte à mes parents et que ca redecende a la potse ;)
Si je recois la freebox v4 elle aura quoi de plus que la v3?
On m'a vaguement dit qu'elle aura la videoconférence, c'est vrai??
On poura brider ca j'espere? Parce que si ma soeur sera aussi longtemps a la videoconférence qu'au téléphone je peux dire adieux à mon débit de ouf ;)(tout est relatif je sais, pour certain c'est un débit de merde mais bon c'est mieux que le 640 que j'ai qui marche 8h sur les 12 que je suis levé
[^] # Avec Free il ne faut croire qu'au concret
Posté par Beurt . Évalué à 2.
On m'a vaguement dit qu'elle aura la videoconférence»...
Si tu as bien saisi tout ce qu'on a écrit ici, tu as dû comprendre qu'avec Free il ne faut pas espérer ce ce qui est à venir (qui est ultra aléatoire), mais ce ce qui existe réellement: La Freebox 3.
Et elle est déjà très bien (j'aimerai d'ailleurs beaucoup en avoir une).
L'obtention des Freebox 4 et leurs fonctionnalités ne sont que rumeurs plus ou moins officielles (la seule chose qui semble avérée, c'est que si des échanges Sagem/Freebox ont lieu ce seront des Freebox 4 qui seront alors confiées. On sait aussi que les Freebox 4 permettent une synchro sur des lignes plus longues que la 3, et qu'un certain nombre de Freebox 4 on été produites (une petite série en fait) pour les tests). La visio-conférence à mon avis, n'y pense pas.
[^] # Re: Avec Free il ne faut croire qu'au concret
Posté par Yaz . Évalué à 1.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
Commande de racordement adsl chez free dans les maisn de free depuis le 11mai, cablage le 17juin (commande du cablage 2 ou 3 jours avant), arrivé de la freebox le heu, ha ba non, elle est tjs pas la....
<,mode repetition off>
Je pense que la freebox est une piece haute couture hyper-luxueuse que free fait main. En fait le plus long doit etre l'extraction des million de minuscules dimanants qui la recouvre et lui donne cet aspec si irrealiste a moins que cela soit les nombreux essais necessaire a une gravuvre main des puces et autres circuits de la divine boiboite.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Damien Pobel (site web personnel) . Évalué à 3.
Une fois le formulaire envoyé, j'ai attendu en tout pour tout 15j :)
Le plus long, ça été que FT m'envoie ce foutu papier officialisant l'ouverture de ma ligne téléphonique pour en envoyer une photocopie avec le formulaire....
https://damien.pobel.fr
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par ZeroHeure . Évalué à 2.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
Au fait, à tous ceux qui râlait parcque Free avait promis un échange gratuit : ils avaient promis qu'il serait gratuit dans le cas d'un échange à LEUR INITIATIVE. Ce qui n'est bien sûr pas le cas de l'offre proposée. Ce qui me fait marrer c'est que à l'arrivée c'est ceux là qui sont le plus avantagé : ils ne paient pas le dégroupage total, et ils ont quand même trouvé le moyen de râler par l'intermédiaire de FdF (sans commentaire).
Au fait, si la baisse du 2 Mb/s est confirmé suite à l'avis de l'ART, les non-dégroupés Free peuvent à mon avis s'attendre à une autre suprise à la rentrée ;)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
N'importe quoi ! C'est le cas d'un seul mail reçu de la hotline. Tous les autres mails (j'en ai compté trois) ne laissait la place à aucune interprétation farfelue : "échange sans aucun frais de votre part" et aucune notion d'initiative de l'un ou de l'autre...
Quand tu parles de dégroupage total, tu fais preuve d'une mauvaise foi sans limite...
1) ce n'est pas fait pour tout le monde, et même les corps sont d'accord avec ça
2) Tu te retapes 96 de frais de résiliatiobn. Pour moi, ça représente un coût potentiel de 45, mais en aucun cas ce n'est "gratuit"
Ca y est, la rumeur est lancée dans un flou artistique jamais vu . Pour citer Alexandre Archambault : "il risque d'y avoir une bonne nouvelle à la rentrée pour les freenautes non dégroupés". Si c'est pas du foutage de gueule, ca, c'est quoi ?
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Je veux bien un lien vers uen copie des mails en question.
Quand tu parles de dégroupage total, tu fais preuve d'une mauvaise foi sans limite...
Y'a aucune mauvaise foi, effectivement tu remets ton compteur ancienté à 0, mais tu évites de payer les 90 euros du dégroupage total que moi en tant que dégroupé je vais devoir payer...
Si c'est pas du foutage de gueule, ca, c'est quoi ?
C'est de la com' ;)
Mais franchement si on suit la logique de free, ils ne répercute jamais je prix sur le client final, sauf quand :
- il y a un cout administratif et productif, comme par exemple pour l'échange Sagem -> FreeBox
- il y a un cout demandé par FT, comme par exemple le dégroupage.
Donc à mon avis à la rentrée, si la baisse du 2Mb/s se confirme, ca sera toujours 30 euros plus éventuellement frais de migration si FT en demande...
Dans tous les cas je ne vois pas où est le foutage de gueule, Alexandre sous-entend simplement une évidence : si FT propose du 2 Mb/s, y'a pas de raison que Free ou un autre FAI ne le fasse pas ! Après chacun comprend ce qu'il veut.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Malheureusement, je n'ai pas de client nntp au boulot, je veux bien le faire ce soir. Les messages sont apparus vers le 1er juillet +/- 2 jours. Le post de l'ADUF a été vidé récemment (celui qui est "attaché") et contenait une copie du mail. De plus la fonction recherche a été invalidée.
Y'a aucune mauvaise foi, effectivement tu remets ton compteur ancienté à 0, mais tu évites de payer les 90 euros du dégroupage total que moi en tant que dégroupé je vais devoir payer...
Tu es dégroupé Freebox, c'est ça ? Parce que je suis dégroupé Sagem, et je n'ai pas besoin de payer les 90 euros.
C'est de la com' ;)
et de la mauvaise !!! Dès son apparition sont apparues les questions sans réponses :
- Tout le monde est-il concerné ?
- Que signifie "à la rentrée" ?
- Par quel moyen se fera la migration ?
etc...
Pourquoi ne peuvent-ils pas tout simplement attendre la mise en place définitive des conditions d'une offre pour lancer une information complètement incomplète, et sur la base de laquelle des rumeurs sans aucun intérêt peuvent si facilement se former ?
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon pour la com' sur les newsgroup de free, faut vraiment pas prendre ca pour des annonces officielles, je trouvent qu'ils sont déjà sympa d'aller discuter par là-bas... Et puis je penses pas que sur ce coup il annonce quelque chose de vraiment extraordinaire, si effectivement le 2048 passe au prix du 1024, ca paraît évidement qu'il y aura une migration... Enfin le message est suffisament vague pour qu'il nous donne juste l'orientation qu'ils souhaitent donner à leurs offres, faut pas prendre ca pour une certitude.
Effectivement celà peut engendrer de nombreuses rumeurs, mais c'est aussi celà qui fait le charme de ces newgroups : les mecs de chez Free communiquent sur leurs objectifs, ce qu'ils aimeraient bien faire ou pouvoir faire. Bref, on peut tater la température, voir ce qui se mijote parfois en interne (d'un point de vu technique surtout).
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.free-news.net/index.php?itemid=434(...)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Damien Pobel (site web personnel) . Évalué à 2.
et de la mauvaise !!! Dès son apparition sont apparues les questions sans réponses :
- Tout le monde est-il concerné ?
- Que signifie "à la rentrée" ?
- Par quel moyen se fera la migration ?
Au contraire, les rumeurs sont une bonne manière de se faire de la pub pour presque rien.
Tu te doutes bien que ce qui est annoncé sur les newsgroup de Proxad de cette manière est tout sauf officiel, faudrait peut être arrêter de tout prendre au pied de la lettre, on se croirait dans on patelin paumé ou la moindre parole est relayé par tout le monde, c'est pourtant pas compliqué d'attendre un communiquer officiel !
nsuite pour les questions sans réponses et autres rumeurs c'est aussi à toi de faire marcher ton cerveau et de te renseigner ailleurs par ex. sur le site de l'ART.
> Tout le monde est-il concerné ?
en réfléchissant 2 sec, c'est sur que non, comme d'hab quoi...
> Que signifie "à la rentrée" ?
septembre, peut être octobre, qu'est ce que ça change ?
> Par quel moyen se fera la migration ?
qui parle de migration ? une "bonne surprise" veut dire migration ?
https://damien.pobel.fr
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Il est apparu peu de temps pour une fois après le "teasing".
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
chez free ayé c'est aussi disponible :
http://www.free.fr/presse/cp_Free_2707041.pdf(...)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[free.fr #1892084] Migration Sagem dégroupé-Freebox
> Domaine d'assistance : Information
>
>
> Description précise du problème
> --------------------------------
> Puis-je savoir quand je recevrai la Freebox sans aucun frais de ma
> part, comme cela m'a été annoncé il y a plusieurs mois en me demandant
> de patienter ?
> Merci d'avance pour votre réponse.
> Cordialement,
> XXXXXXXXXXXXX.
>
> NB : Je suis dégroupé depuis le début,
> ma ligne correspond aux caractères d'attribution de la Freebox, je
> n'ai pas de modem sagem envoyé par vos soins car je ne l'ai jamais
> reçu. Tout est dans mon dossier.
>
> Copie du mail que vous m'avez envoyé :
>
> jeudi 22 janvier 2004 13:19
> [free.fr #1195013] DEMANDE DE FREEBOX !!! :-( // [freetelecom.fr
> #1145324] Free ADSL :
>
>
> Madame, monsieur, bonjour,
> Il est prévu que nos abonnés actuellement dégroupés puissent
> bénéficier
> de la freebox. Le début du basculement est théoriquement prévu pour
> mi-janvier début février, si votre ligne correspond aux
> caractéristiques
> vous permettant d'avoir la freebox. Pour le savoir, rendez vous sur le
> site:
> http://adsl.free.fr/suivi/suivi_tech.html(...)
> Si vous êtes à moins de 2500M du répartiteur, et que votre ligne a un
> taux de décibels de moins de 35, alors vous avez droit à la freebox.
> Ce basculement se fera sans aucun frais de votre part.
> Je vous rappelle que pour avoir la freebox, il faut se trouver en zone
> dégroupée. Pour savoir si vous êtes dégroupé, je vous invite à
> consulter
> le site http://adsl.free.fr/degroup(...)
>
> espérant vous avoir renseigné au mieux, je vous remercie de
> l'attention
> que vous portez à nos services.
>
> Cordialement, Mickaël - Service Mail Free -
> ---------------------------------
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai peut-être une explication au coût de 60 euros de la migration et dans ce long retard : n'ont-ils pas envoyé des sagems aux dégroupés qui étaient trop loin des dslam ? Ceux-ci risquaient surement d'avoir des problèmes avec la freebox v1-2-3, on peut donc logiquement pensé qu'ils ont prévu une v4 plus tolérante développé tout spécialement pour eux, en petite quantité... Celà paraît plausible et explique le coût de migration non ?
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Eric P. . Évalué à 5.
Ils ont râlé en apprenant que contrairement à ce qu'on leur avait dit ils devraient payer 60 euros pour avoir la Freebox et donc tous les services qui justifient le prix de leur abonnement.
Je suis Sagem dégroupé, j'ai reçu un mail en avril me disant que les échanges seraient gratuits, sans autre précision, donc j'ai effectivement soutenu les actions de protestation contre le changement de politique de Free. A ce moment Free n'avait pas encore annoncé que le pack Freebox + dégroupage total serait à 60 euros. Une fois qu'ils l'ont fait, effectivement la plainte ne se justifie plus "financièrement parlant" pour ceux qui souhaitent le dégroupage.
Elle se justifie encore pour les autres.
Je trouve ça assez bas de ta part de critiquer ceux qui ont le courage et la volonté de se rebeller un peu contre les pratiques des entreprises privées fonctionnant avec une logique purement tournée vers le profit, quitte à mentir à ses clients ou prospects (avant de m'abonner (décembre 2003) Free m'a assuré qu'ils procèderaient gratuitement à l'échange de mon Sagem contre une Freebox au 1er semestre 2004).
Ce n'est pas qu'une question de sous, c'est une décision symbolique dont il faut se réjouir et qui pourrait faire jurisprudence.
Excusez l'absence d'accents dans mes commentaires, j'habite en Australie et n'ai pas de clavier francais sous la main.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est que beaucoup de clients de Free se sentent des amis de Free, et ont un rapport amis/amis, ou collaborateurs/collaborateurs avec Free. Et pas du tout client/marchand. Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
Free et certains titres de la presse informatique ont admirablement manuvré pour faire croire à leurs clients/amis qu'ils étaient ligués ensemble contre le grand méchant FT, et qu'ils fallaient qu'ils soient tous solidaires. Les interventions d'Archambault sur les forums y sont pour beaucoup...
Seulement voilà, les réalités économiques reprennent souvent le dessus, et l'atterrissage pour ceux qui se croyaient des intimes d'Archambault et du mis-en-examen est parfois difficile.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 4.
Tss tss voyons, pour télécharger les derniers tarball mozilla ou OOo, ou encore les 15 ISO de la dernière Mandrake... tu vois le mal partout !
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Effectivement Free a créé autour de lui un esprit communautaire, entretenu par les newsgroups... Mais à titre perso c'est surtout d'un point de vue technique que je dis chapeau et que je suis admiratif, pas parcque je me sens spécialement faisant partie de leur réussite. Je me sens pas ami de Free, je me sens client, mais client que l'on arnaque pas : dans mon cas j'en ai pleinement pour mon argent, j'ai vu débarqué le téléphone gratuit et la télé sans rien demander. Maintenant ils me demandent 90 euros pour le dégroupage total : normal, c'est ce que leur demande FT. il y a 90 de frais de résiliation : je sais que celà correspond au remboursement des frais de mise en service. Le débit est de 5 Mb/s pour le même prix parcque je sais que celà ne leur coûte pas plus cher que de fournir du 512. Evidemement que y'a une réalité économique derrière, mais malgrès le dérapage de l'échange sagem->freebox, je trouves que dans l'ensemble la plupart de leurs offres sont compréhensible (beaucoup plus que de limiter le dl à 5 Go qui n'a aucun fondement technique), le même prix pour tous parcque ca leur coûte le même prix (faire payer plus cher du 1024 que du 512 ou même du 2048 est techniquement non justifié).
Donc quand on attaque Free, ils se sentent attaqués eux-mêmes, et réagissent pour défendre leurs fameux 5 Mbps qui leur permettent de piller tout ce qui se fait de culturel sur la planète.
désolé, mais je crois que je serais jamais passé à Linux sans une telle bande passante... c'est du pur bonheur de dl un iso en 1/4 d'heure et de faire des checkout en 30 sec. Voilà voilà.
Pour ce qui est du pillage culturel c'est un tout autre débat (mon avis est que la culture ne se vend pas, il y a assez de fric à se faire sur les places de concerts, les produits marketings, les supports, les sonneries de téléphones, etc.).
Sincères salutations
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par SQP . Évalué à 0.
[....]
parcque ca leur coûte le même prix (faire payer plus cher du 1024 que du 512 ou même du 2048 est techniquement non justifié).
je crois que tu n'as aucune idée du prix des equipements réseaux, des liaisons backbone très haut débit qui aggrègent le trafic de ta région vers les points d'interconnexion, du prix de ces points de peering, et enfin du prix des ingenieurs réseaux qui maintiennent tout ca (24h/24 bien sur)
alors désolé mais le passage de 512kb/s vers 5mb/s doit couter très cher à free quand même, ce n'est pas un service gratuit
(non je ne bosse pas chez free, je ne suis meme pas client, mais j'ai bossé chez un très gros FAI, et donc j'ai vu l'envers du décor (j'ai meme installé un nombre incroyable de LS 64kb/s parceque les clients estimaient que ca leur suffisait))
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
leur serveur sont sous debian :), cela fait deja cela en moins à payer. oui linux leur permet de faire des economies. tous simplement, des vieux 486 avec des cartes ethernet gigabit, un peu comme google.
par contre je ne comprend pas que FT ne propose pas la même chose 5MB/s, free montre que c'est possible, cela me fait vraiment penser à un dinausore deguisé en horodateur.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Prosper . Évalué à 3.
leur serveur sont sous debian :), cela fait deja cela en moins à payer. oui linux leur permet de faire des economies. tous simplement, des vieux 486 avec des cartes ethernet gigabit, un peu comme google.
eeuuh comment dire , t as deja vu un vrai reseau , une vraie salle machine ? ( y a pas que free comme qui utilise du debian ( ou autre , openbsd , freebsd et j en passe ) hein , c est a mon avis pratiquement tous.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 1.
Personellement non, mais est ce vraiment le probleme ?
A mon avis, dark_star se demande peut etre comment les autres FAI (Wanadoo par exemple) n'arrivent pas a proposer des offres aussi compétitives que Free ... alors que tout le monde sait (ou s'imagine) qu'ils utilisent grosso modo le meme genre de matos, comme tu le dis dans ton post.
Peut etre que quelqu'un dans la salle (travaillant chez Wanadoo par exemple) pourrait nous renseigner ? :)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 1.
Et les prix de Free ne dependent pas de l'ART, c'est ca que tu sous entend ? Ou j'ai pas compris ta reponse ? :)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par SQP . Évalué à 1.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à -1.
avec ca ils mettent tout le reseau free (les quelques dizaines/centaines des gigabits) sur une seule machine
ca coute trois fois rien
bon apres faut mettre de bo radiateurs et ventilateurs sur le 286 sinon ca risque de sentir le cramé ;)
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par cedric . Évalué à 5.
Mais arretait de croire que la bande passante ne sert qu'a ca ! Lorsque tu as acces a un tel reseau, tu n'utilises plus de clef usb/disquette/cd. Ou que tu ailles, tu as acces a toutes tes donnees perso. Et la l'upload ca compte, et aujourdh'ui free a l'offre la plus interressante, si demaine il y a une offre avec 1Mb d'upload, je suis preneur.
Et 5Mb, c'est quand meme appreciable quand tu mets a jour ton pc ou que tu telecharges une iso...
du mis-en-examen est parfois difficile.
Juste comme ca, si la justice avait la moindre preuve de sa culpabilite, il ne serait pas dehors en ce moment. Etre proxenette, c'est juste en dessous de terroriste dans notre pays, et on ne laisse pas sortir comme ca un gars qui a les moyen de quitter tres facilement le pays.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
Il suffit de payer une caution dans pas mal de cas, cela ne signifie pas qu'il n'y ait pas de preuves de culpabilité. C'est juste respecter la présomption d'innocence.
[^] # Re: pas si mauvaise la lecture
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Nous-nous sommes crus partenaires... Qu'on est cons !
Posté par Beurt . Évalué à 10.
Tout à fait. Je fais partie de ceux-là. Je crois que nous sommes un certain nombre à avoir cru soutenir Free (boite au demeurant sympa) en contractant très tôt à leur offre ADSL, c'est à dire avant que nous soyons éligibles à la Freebox ou au dégroupage: "Tiens, Free sors une offre sympa d'ADSL (Freebox, dégroupage, TV, téléphone, prix). Bon d'accord ils peuvent pas tout me fournir tout de suite, mais je vais souscrire tout de suite pour donner un coup de pouce à cette offre".
On a cru que s'instaurait une sorte de partenariat: on s'abonne tout de suite en supportant une offre incomplète par rapport à ce qui était envisagé, et de cette manière on facilite l'avancée économique de Free (et donc la venue de toute cette éligibilité). Dès que possible, notre offre serait donc complétée.
Alors que nous attendions (plus ou moins) paisiblement de devenir progressivement éligibles à tout ça, voilà que Free nous dit: "Très chers clients, vous avez mal lu. Il y a écrit modem Sagem sur ce que vous avez signé, pas Freebox".
Là on se sent cons. Floués.
Free aurait tort de penser qu'ils ont fait des économies (celles du passage de Sagem à Freebox) en agissant ainsi. Car en transformant le client qui se croyait partenaire en simple client vache à lait*, ce FAI se transforme aussi en FAI auquel on ne fait plus confiance. Un simple FAI qui casse les prix. Des FAI de confiance, il y en a peu (Nerim ?). Des FAI qui cassent les prix, il y en a eu pléthore, et leur durée de vie n'est pas la même.
À court terme ce qui est certain, c'est que les imbéciles dans mon genre qui avaient coutume de dire à leur amis: "Free c'est génial fonce !" Et même pire: "Vas-y abonne toi en Sagem tout de suite, ils t'enverront ta Freebox bientôt" se garderont bien à présent de donner que quelconque avis favorable concernant Free.
Pour revenir à l'échange/migration. Le jugement est sur deux points: Le TGI estime qu'il n'y a pas pub mensongère (je suis pas d'accord, mais bon...). Le TGI estime qu'il y a vente liée car une somme est déboursée en échange de la Freebox et du Sagem.
L'interprétation de Free(news) est assez amusante car particulièrement partiale. Grosso modo quand ont lit ce que les employés de Free écrivent dans les newsgroup voilà ce qu'on comprend: "Grâce au procès vous allez devoir nous renvoyer le Sagem à vos frais".
Mais ce n'est absolument pas ce que l'on doit déduire de ce jugement ! Ce que l'on doit déduire c'est que les 60 comprennent le prix du Sagem et de la migration en offre Freebox. Que Free ne peut vendre les deux (offre Freebox et Sagem) simultanément.
Une application pourrait être: on baisse le prix de l'opération aux frais réels de migration (environ 20 disons, ce qui exclut la participation aux frais de fabrication de la Freebox) et vous nous renvoyez le Sagem (dont le prix d'occas' est de 40 environ, non ?).
Une autre application est: la migration est désormais gratuite, mais vous devez renvoyer le Sagem à vos frais.
Etc...
Il est vraiment fou de voir les Corps (employés) de Free s'exciter dans les newsgroups sur cette décision pour appuyer la légitimité de leur offre (alors qu'elle vient d'être invalidée par un tribunal). Et ce qui est également dingue, c'est de voir des clients de Free (souvent déjà Freeboxés) faire front contre ceux qui se sont plaints de cette migration en les rendant responsables de ce que Free veut exiger: le renvoi du Sagem au frais du client en sus des frais de migration. Je le répète: ce n'est pas ce que le jugement demande ! Par ailleurs, qui fait l'offre illicite ? Le client qui se plaint, ou Free ?
Bref tout ceci, c'est l'histoire d'une entreprise qui cultivait une image à la fois sulfureuse et sympathique. Qui alors que sa croissance la fait passer de PME à grosse entreprise se voit contrainte de professionnaliser sa relation avec les clients. Et à cette occasion les clients de la première heure se sentent pris pour des cons.
Qu'elle n'oublie pas aussi de professionnaliser son service juridique, son SAV, son assistance téléphonique, etc... Sinon, ça va leur péter à la gueule.
*Rappelons que le client qui a un Sagem dégroupé est une véritable vache à lait pour Free, et Free n'a pas économiquement intérêt à leur fournir une Freebox (du moins tant que le téléphone vers les lignes fixes reste gratuit). En effet, ce client coûte bien moins cher à Free qu'un client non dégroupé (source: le doc d'introduction d'Iliad en bourse: http://www.iliad.fr/actualites/docreference2003.pdf(...) ). D'autre part, il est également moins cher qu'un client Freebox (qui va utiliser son téléphone, donc des unités téléphoniques à financer pour Free, et sa télé: donc une charge importante sur les réseaux de fibre-optique et les DSLAM de Free).
[^] # Re: Nous-nous sommes crus partenaires... Qu'on est cons !
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 6.
Free compte gagner de l'argent sur le téléphone (sur l'international) et en gagne aussi quand les gens recoivent des appels sur la freebox, donc a intérêt à donner le tel à tous. C'est pour ca qu'ils l'ont fait aux non degroupés alors que techniquement c'est très limite.
et sa télé: donc une charge importante sur les réseaux de fibre-optique et les DSLAM de Free).
Bof, chaque chaine n'arrive une fois au DSLAM quel que soit le nb d'abonnés à la regarder.
[^] # Re: Nous-nous sommes crus partenaires... Qu'on est cons !
Posté par Beurt . Évalué à 2.
Ce qui concerne essentiellement ceux qui sont en dégroupage total. Parce que depuis les modifications de tarif opérées par France Telecom, l'avantage à appeler les possesseurs de Fbx sur leur ligne IP est moins évident (notamment quand on est dans la même zone locale).
Par ailleurs, ceux que je connais qui ont une Fbx reçoivent encore leur appels via FT. Et appellent, eux, depuis la Fbx.
Le gain sur ce point n'est donc pas si considérable.
Pour le reste, c'est sûr que Free espère rentabiliser la ligne téléphonique avec l'international et les portables (surtout).
Quant a la télé, tu as raison, d'autant que Free peut faire de la marge sur les abos aux chaînes payantes.
[^] # Re: Nous-nous sommes crus partenaires... Qu'on est cons !
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Comme Pascal Terjan, je ne suis pas d'accord avec la fin car Free comptait sur la Freebox pour les appels internationaux et les chaines de télévision payantes. Personellement, je paye un peu plus de 150 euros par mois de téléphone vers l'étranger en ce moment en passant par des opérateurs tierces trouvés sur comparatel. Je ne téléphone par contre jamais en national (j'ai un portable pour cela). Je suis l'exemple typique de la vache à lait qu'aimerait bien avoir Free comme client en Freebox !
# CGV
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
(oui, je sais que la plupart des changements dans ces CGV se font à l'avantage du client...)
[^] # Re: CGV
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
# Simplement ...
Posté par nOnE (site web personnel) . Évalué à 2.
Lorsque je me suis abonné (en décembre 2003) je n'ai pas eu le choix entre freebox et sagem. j'étais en 512k non dégroupé donc j'ai reçu d'office un sagem (en janvier 2004),dont je suis très content d'ailleurs.
Après mon dégroupage, le 17 mai 2004, qui s'est très bien passé, comme cela est arrivé à plusieurs de mes amis, je pensais recevoir la freebox.
D'ailleurs, comme eux n'avaient rien eu à faire, donc je ne me suis pas posé de question. J'ai toujours eu confiance en free, et ils ne m'ont jamais déçus ... jusqu'à ce que j'apprenne que je devais payer pour avoir la freebox. :-|
Ce qui m'ennuie dans la pratique, c'est que j'ai d'autres amis qui ne sont pas en dégroupé avec 5 mo de débit comme moi mais en 1 mo et qui ont eu la freebox gratos ... sous prétexte qu'ils sont nouveaux abonnés !!!...
CA NE LEUR SERT A RIEN !!! (du moins, pour le moment ... )
J'ai un débit de la mort, j'ai tout pour recevoir la freebox, le téléphone, la télé ... et je suis obligé de payer 60 pour une freebox qui, malgré ma demande faite il y a 3 semaines au moins ... n'est toujours pas arrivée à la maison ...
On peut me dire tout ce qu'on veut : free est une société commerciale et tout, et tout ... que si ça ne me plait pas, je peux aller voir ailleurs ...
J'ai mon adresse free depuis 1998, (voir même avant) ... j'étais déjà en RTC chez eux... et je les ai toujours soutenu...
Si, au moins, ils avaient été capable de me livrer la freebox, même payante, en 15 jours ... je leur trouverais encore des excuses ...mais, là ...
la pilule est quand même dure à avaler ... non ???
[^] # Re: Simplement ...
Posté par Cook Captain . Évalué à 1.
Juillet 2003 dégroupage de ma ligne Free => plus de connexion pendant 3 mois. Je téléphone à leur hot line (nul de chez nul). Je re-téléphone. Je re-re-téléphone. Bref, 3 mois pour qu'ils s'apercoivent qu'ils se sont trompés dans le nom du titulaire de la ligne... Suivant les bons conseils de la hot-line, j'écris une lettre (pas un mail : ils n'acceptent pas les mails en réclamation!) leur demandant de me rembouser les 3 mois de forfait (bien évidemment débités). Réponse de leur part 2 mois après, on vous rembourse juste les appels hotline. Je leur ré-ecrit une lettre leur demandant de me rembouser les 3 mois. Pas de réponse depuis 10 mois...
Bref leurs méthodes sont malhonnêtes, ils ne respectent même leur fameux contrat générale de vente ou ils s'engagent à répondre à leurs clients dans les 15 jours. Ils obligent leurs clients à faire des réclamations par courrier postal alors qu'eux se contente du mail, etc...
Bon conseil à tous :
Bien lire le contrat general de vente et surtout regarder combien ca coute de résilier son abonnement avant de choisir son FAI.
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