Journal Epitech quelle est votre avis ?
28
jan.
2005
Bonjour a tous je suis actuellement en terminale STI génie électronique...Et je m'interroge quant à mon futur. aujourd'hui je suis allé au salon de l'étudiant de montpellier, à la recherche de ce que je pourrais faire l'année prochaine. je me suis renseigné sur les iut, les bts et j'ai aussi vu epitech, j'ai eu droit à un petit discours très interessant d'un élève. je suis assez interessé par cette école. mais j'aimerai savoir quel est votre avis sur cette école...Si ça vaut vraiment le coup, y'a t-il des débouchés interessantes ? donc voilà :) merci :)
# Mon avis sur epitech
Posté par hamster . Évalué à 9.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par Anonyme . Évalué à -9.
Et puis cette vision bien Franco-Française de ce que doit être un informaticien me fait bien rire... Aux États-Unis, leurs écoles d'ingénieurs ressemblent bien plus à l'Epitech qu'à Polytechnique ou autre école publique française, et on voit bien qui domine le marché des nouvelles technologies depuis leur apparition !
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 6.
D'ailleurs a Epitech on prépare un programme d'échange avec la chine pour ceux que ça interesse (sisi, c'es pas une blague).
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
À la différence que la Chine et l'Inde ne font encore que sous-traiter de la main d'oeuvre bon marché, mais qui ne représente que 10% des emplois dans les TIC américains.
Toutes les innovations, les recherches, etc. se font majoritairement aux États-Unis.
Côté Français, notre seul succès, limité au territoire national de surcroît, fut le minitel... Et même que pendant un temps, on a bien cru que l'État Français offrirait une version minitélisée d'Internet à la France ! (ouf)
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
C'est en train de changer. MS a un centre de recherche en Chine depuis 2-3 ans et est en train d'en creer un en Inde(ou ils ont deja un centre de developpement, SFU par exemple est la-bas), et bien evidemment ce ne sont pas les seuls.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par Julien MOROT (site web personnel) . Évalué à 0.
Je n'irais pas dire que la recherche se fait dans d'autres pays. Ils font comme toutes les grosses boites, ils délocalisent. Et c'est très à la mode le développement offshore.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 9.
Si tu fais partie des gens ayant un probleme de comprehension du mot quand il est situe pres du mot Microsoft, je te propose d'aller voir ce que MS Research fait et de demander quelle est leur reputation, tu risques d'etre sacrement surpris et de decouvrire qqe chose.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par Samuel Ortiz . Évalué à 5.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon avis sur epitech
Posté par Jean-Baptiste Mayer . Évalué à 2.
Sois un peu moins monochrome, la vie, les rôles dans la société (en termes d'emploi, de vie humaine, etc) sont aussi variées en France et aux États-Unis.
Y'a pas que des pisseurs de code, y'a pas que des architectes, y'a pas que des algoritmiciens, y'a pas que des manageurs... il y a des gens plus ou moins compétents dans chacun de ces domaines.
Celui qui prétend pouvoir faire tout à la fois fais tout mal, celui qui prétend n'en faire qu'un seul à la fois le fait aussi mal.
L'erreur Française est peut-être de ne pas assez mélanger humainement les différents cursus pendant les études, avec les grandes universités (par le nombre d'étudiants).
On continue de payer les révoltes de Mai 68...
# Je m'y colle
Posté par Lucas . Évalué à 10.
Inconvénients d'Epitech :
- école privée, chère, mal reconnue (et c'est normal)
- inadéquation avec le marché de l'emploi (Hé oui, à bac+3, rares sont les boulots où on vous demande de pisser du C sans réfléchir toute la journée)
Avantages d'Epitech :
- si tes parents paient, t'es pris.
- si tu déconnes pas complètement, t'auras ton diplome au bout de 3 ans, pour un peu plus de 100000 balles.
Mon conseil (mais IANAL ;-) :
A part si tu comptes vraiment avoir ton bac limite, va en DUT Info. C'est sympa, gratuit, intéressant. En plus, si t'y réussis bien, tu pourras aller dans une vraie école d'ingénieur ou un IUP ensuite. Maintenant, c'est assez chaud de rentrer en DUT après un bac STI, donc arrête de mouler sur DLFP et retourne bosser ;-)
Pour les BTS, je ne connais personne qui en a fait un.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 7.
deja Epitech est en 5 ans, pas en 3
on est certes une école privée, et donc payante, mais compare nos tarifs avec ce que coute un étudiant a l'état pendant 1 an.
Ensuite, on ne fait pas que du C, le C est l'outil principal de la 1ere année, apres on fait du C++, du Perl, de l'ASM (juste un peu), du LISP (interet discutable), du Java, du PHP, du C# et pour ne parler que des languages. On fait aussi de la robotique, de l'archi, de l'anglais, du chinois, de la culture g, de l'histoire des sciences, du droit, du management, du réseau, de la sécu, sans passer par les certifs M$, Oracle, CISCO, on delivre aussi le diplome IFIP (en 4eme année) et plein de choses que j'oublie parce qu'il y a un paquet.
Ensuite, on ne se contente pas de prendre juste si les parents payent, on les prends si ils ont le BAC et si ils sont vraiment motivés. Si ils n'en n'ont pas vraiment envie, on leur déconseille (on a un rythme de travail assez lourd).
Coté reconnaissante, les élèves qui valident leur troisème année ont en plus du diplome de l'école une équivalence automatique pour une licence d'informatique ( http://www.epitech.net(...) ). Pour la reconnaissance du diplome de 5ème année, il faut que la première promo ayant fait tout le cursus sorte et c'est justement le cas depuis septembre. Donc si tout se passe bien, c'est ok d'ici la fin de l'année.
consulte les stats de sorties : http://www.epitech.net/v3/doc/stats-promo-2004/pre-statistiques-200(...)
tu vera que l'adéquation avec le marché de l'emploi est pas si mauvaise que tu le prétends ( a comparer avec l'APEC : http://www.apec.fr/marche/enquetes/core/jsp/ApecPromoEnquete.jsp?AP(...) )
Et en plus, ON EST PAS UNE ECOLE D'INGENIEUR ! on n'as pas vocation a délivrer un diplome d'ingénieur ! donc la CTI on s'en ballance, la CTI concerne les ingénieurs et ON EST PAS UNE ECOLE D'INGENIEUR ! (ça rentre ?) on donne un Bac + 5 niveau 1.
On voudrait bien être moins cher, mais on peut pas. On est pas subventionné par l'état nous, il faut qu'on se subventionne par nous même. on a un parc de 1500 machines sur deux sites, des ressources matérielles énormes, et plein de compétences et de laboratoires de recherche.
Je sais de quoi je parle, je suis prof a l'Epitech !
Je forme les 1ere année, et je le fait de mon mieux !
je m'arrete la car sinon je vais y passer trois heures
PS :
par ailleurs, renter en DUT c'est pas si chaud que ça quand tu vient de STI, je le sais, je l'ai fait :)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par efyx (site web personnel) . Évalué à 5.
"MOUHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH"
Je voudrai savoir par contre si pour mon futur (dans le monde du travail) il serait plus intéressant que je fasse un DUT + Liscence et peux être plus ou l'épitech enfin vu que je visais une liscence d'informatique....ca peut être intéressant donc...Par contre je n'ai pa trés bien compris ça :
"Pour la reconnaissance du diplome de 5ème année, il faut que la première promo ayant fait tout le cursus sorte et c'est justement le cas depuis septembre. Donc si tout se passe bien, c'est ok d'ici la fin de l'année."
Le diplome que l'on a en 5ème année est-il reconnu par l'état? Le statut à la sortie de l'école est "expert informatique" mais à quoi cela correspond-il exactement?
Merci pour ces précisions :)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 3.
il est en cours d'omologuation, pour les raisons évoquées
entre autres.
ce sont les règles pour faire omologuer un diplome.
D'ici la fin de l'année ça devrait etre réglé.
Quant a la CTI (qui ne nous interesse pas), il faut bien se rendre compte que ça ne prévalue pas du tout de la qualité de l'enseignement (en général c'est plutot une histoire de gros sous pour l'obtenir en fait). Une école spécialisée qui ne l'a pas n'a aucune importance, par contre une école généraliste qui ne l'a pas la il faut de méfier. Pour info, la CTI exige que la part d'informatique dans un cursus ne doit pas dépasser 40%, Comme a Epitech ca table bien 80~90% vu la spécialisation, tu comprendra pourquoi la CTI ne nous interesse pas du tout.
De toute façon, on est de plus en plus connu des professionnel et industriels qui sont de plus en plus demandeurs de gens sortis de chez nous.
J'ai meme vu l'autre jour a une JPO un chef d'entreprise si content des employés sortis de chez nous qu'il nous amenait son fils :)
Quand au fait de faire un DUT puis licence (voire DUT tout court a cause du LMD) en comparaison a un Bac+5 (come Epitech), tout depends si tu veux etre celui qui "execute" ou celui qui "fait executer ou qui architecture" :)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Volnai . Évalué à 6.
Bof, pour etre architecte, le diplome compte peu, ce qu'il faut c'est de l'experience, et heureusement. J'ai vu ce que ca donnait les chef de projet avec 2 ans d'experiences...Heureseument que je ne travaille pas directement avec, j'en aurait tué un depuis longtemps.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Homologation, ça prend un H. Comme Hawaii et EpitecH.
Blague à part, faut pas oublier que cette chère Epita (si certains se souviennent) est également "en passe d'obtenir l'approbation de la CTI", et ce depuis un certain nombre d'années. Et que ce n'est pas parce qu'Epitech en a repris les locaux et une partie de l'ancienne orientation pédagogique qu'elle ira plus vite à obtenir l'aval de ses pairs.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
A Epitech, on ne vise pas la CTI mais juste une homologation bac+5, c'est pas les memes contraintes non plus.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
C'est quand même "un peu" la même histoire. Que l'une soit un fork() de l'autre, soit. De là à vouloir à tout prix les désolidariser...
Je sais bien que le gourou d'Epitech fait ce qu'il peut pour enfoncer son ancienne école, mais bon.
A Epitech, on ne vise pas la CTI mais juste une homologation bac+5, c'est pas les memes contraintes non plus.
Peut-être aussi parce que Epita l'a déjà, l'homologation bac+5. Hein.
On verra dans dix ans. Quand Epita sera morte et enterrée, qu'Epitech tentera despérement d'avoir le titre ingénieur et qu'un ancien élève mettra tous les moyens à sa disposition pour promouvoir une nouvelle école essayant de renouer avec les anciennes traditions d'Epitech...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Bloodshed . Évalué à 1.
licence en français
license en anglais
liscence en franglais
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Miguel Moquillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne connais pas l'Epitech, néanmoins quand je vais sur le site http://www.epitech.net(...)
je vois dans la barre des titres de mon navigateur web :
"Epitech, grande Ecole d'Ingenieur Informatique Paris, accueil"
Peux-tu alors m'expliquer ce que vous êtes si vous ne délivrez pas finalement le diplôme d'ingénieur en informatique ?
Ensuite, quant à l'adéquation des formations aux demandes du marché, encore heureux que l'on s'y aligne pas tout le temps sinon on tomberait dans une aculturation de l'informaticien. De plus, n'oublions pas que le marché évolue et donc que rien ne garantie qu'à la sortie de l'école la formation reçue soit toujours en adéquation avec le marché.
A côté de ceci, je me demande si les autres interlocuteurs ne confondent pas l'Epitech avec l'Epita ; en effet, il me semble avoir plus entendu ce genre d'arguments cassants mais pour l'Epita.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Alex . Évalué à 5.
Peux-tu alors m'expliquer ce que vous êtes si vous ne délivrez pas finalement le diplôme d'ingénieur en informatique ?
Je pense que l'école joue sur les mots , en sortant d'épitech on est diplomé en ingéniérie informatique (enfin en tout cas c'est se qui est sur la papier qu'on m'a refilé a la fin du cursus). Pour précision le fait que je ne sois pas un vrai ingé n'a pas joué sur mon embauche ou mon salaire, mais ca peut être le cas dans certaines boites ou dans le service publique où la grille de salaire est assez stricte
Pour un critique de l'école, je pense que c'est une bonne école d'info (et que d'info), même si a mon gout il manque d'éxamen individuel (comprenez : qu'on soit un dieu ou un gland, on passe quand même... sauf quand on est boursier)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
Tiens, c'est intéressant ça. Quelle différence avec le diplôme d'expert en ingénierie informatique dispensé par Epita? Parce qu'il me semble que les deux écoles n'ont pas (du tout) la même approche du problème...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par yodaz . Évalué à 1.
Je suis désolé, mais tout le monde n'a pas les moyens de payer 4000 euros de frais de scolarité annuel, sans compter le logement sur paris.
Et un étudiant, il peut toujours bénéficier de bourses.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Alex . Évalué à 4.
C'est sur que les premières années c'est rude, mais a partir de la 3ème tu peux travailler a coté a mi temps, ou pour des missions a des tarifs indécents (comme dans toute junior entreprise)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
En faisant un raccourci rapide, privatiser l'enseignement supérieur nous ferait économiser 4500 ¤ par étudiant, pour grosso-modo le même résultat.
On est tout de même en droit de se poser des questions sur la manière dont sont dépensés les budgets de l'État. Je ne mets aucunement en doute le fait que certains fonctionnaires travaillent dans la précarité la plus totale (manque de crédits, pas de matériel, etc.) mais on ne peut pas ne pas mettre en relation le fait que l'enseignement supérieur revient 2 fois plus cher dans le public que dans le privé ! (et pour avoir connu les 2, sachez que l'on est très bien lôti dans le privé, au moins aussi bien que dans le public)
Là où je m'interroge le plus, c'est lorsque j'apprends que 96% des 64,5 milliards de budget de l'Éducation Nationale sert aux traitements des fonctionnaires...
Bon, sachant qu'il y a 1.130.000 personnels rémunérés par l'Éducation Nationale (en incluant les professeurs du privé sous licence), cela nous ferait théoriquement 57.000 ¤ par personne par an, du professeur à l'agent d'entretien... Enlevons les 15% de charges (le vrai chiffre c'est 14,8%) sur les salaires de la fonction publique, et on obtient un salaire net moyen de 48.500 ¤ par an par personne, soit 4000 ¤ par mois... Je doute honnêtement que la grande majorité des enseignants touche autant (sinon, on ne les entendrait pas râler si souvent ;-)), donc je me permet d'imaginer que certains «directeurs» d'établissements s'en mettent vraiment plein les poches ! Ou pire, que derrière ces budgets faramineux se cachent des détournements de fonds spectaculaires dans le plus grand secret chaque année (emplois fictifs, etc.)
Enfin, que sais-je, toujours est-il que 96% de 64,5 milliards d'¤ servent à la rémunération de 1.130.000 personnes dans un rapport du sénat, mon calcul est donc juste, et l'on est en droit de se demande où passe notre putain de fric !
PS : je n'ai rien contre les agents de la fonction publique, ceux qui sont bien souvent très peu payés pour des tâches bien ingrates, mais par contre, je ne peux pas supporter les régimes spéciaux et autres horreurs anti-égalitaires de notre système (cf les conseillers régionaux par exemple), vous savez, tout ces hauts-fonctionnaires qui bénéficient d'une totale immunité en plus de salaires dignent de ceux des stars hollywoodiennes... Ceux là même qui visiblement engouffrent dans leurs poches la majorité des budgets de fonctionnement de l'État...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Mark Havel . Évalué à -2.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par hamster . Évalué à 3.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 3.
tu as pas l'impression qu'une grosse part de son budget vient d'ailleurs ? des impots de tes parents par exemple ...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par bobby6killer . Évalué à 1.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par zerbro . Évalué à 1.
C'est mal parti ;)
Tu parles de faire des economies en privatisant l'enseignement. Cool, et pourquoi faire ces economies ?
L'education est un service public, plus que ca, un bien commun. Tout le monde doit donc avoir exactement les memes chances d'acces, quel que soit son revenu etc...
Or, actuellement, beaucoup sont obligé de travailler en plus d'aller a la FAC. Imagine avec un systeme privatisé. Il suffit de regarder aux US ou en angletter d'ailleur pour voir les degats.
L'etat est le seul qui puisse se permettre d'investir pour garantir l'egalité d'acces. Un service public n'a pas pour but de gagner de l'argent. Il est meme presque par definition deficitaire, etant donné que c'est un simple service dont tout le monde a besoin. L'acces a un service public doit donc etre garantie.
De plus l'education doit se faire _indépendament_ du bon voiloir des entreprises. Le role de l'education est de former des citoyens, non des travailleurs !! C'est un truc qui me dépasse aujourd'hui, on veut plier l'éducation au marché du travail, donc exit philo, histoire etc... bref tout ce qui permet de reflechir un minimum. Je ne sais pas pour toi, mais j'apprends en général bcp plus de choses avec les personnes ayant un parcourt litteraire, que celles qui viennent du scientifique. Trop souvent ces derniers sont "de base", et pense plus a avoir une grosse voiture qu'autre chose. Ce qui est bien domage.
Je ne généralise pas bien entendu.
Bref, je n'adere pas du tout a ce que tu dis, et pour moi la privatisation de l'enseignement est _dangereuse_
Surtout que tu dis que c'est pour "grosso modo le meme resultat". Cf ci-dessus pour dire que c'est faux (trop de gens laissés sur le coté). De plus, en france, les meilleurs ecoles sont incontestablement les ecoles publiques.
Pour former a la recherche, c'est encore plus valable.
Je passe sur ton argumentation, que je pense rapide sur le budget, il faut que j'etudie plus la question. Meme si j'ai des idées, je prefere les verifier (je n'ai pas le temps pour l'instant de me lancer la dedans).
Pour en revenir a l'epitech. Je deteste ce genre d'ecole. Pour la raison qui est : on ne veut pas former des ingénieurs. Mais il font leur pub comme quoi ils sont une ecole d'ingenieur, ce qui est faux, ca tout le monde est d'accord la dessus. Ce qui est extremement malhonnette.
De plus la formation, ne me plait pas du tout. Ouai on voit pleins de langage. Super. Perso, voir un langage par type (procedural, iteratif, fonctionel ...) suffit amplement je trouve. Apprendre une syntaxe, c'est très rapide. Pas la peine de faire 50h de cours su java, puis 50 autres sur C++. Ca sert a _rien_.
Ce qui me surprend le plus, c'est quand le professeur de cet ecole parle du lisp : interet limité. Hahem. En intelligence artificiel, c'est un des langages les plus utilisés et les plus performant !! Alors lire ca de la part de qqn qui fait de la pub pour cette école, ca décribilise tout...
Je passerais ensuite sur la formation mathématique inexistante. Je suis étonné par le nombre de formations en informatique, télécom et reseaux, qui ne font aucun cours sur la théorie de l'information !!
Qui est ce qui sais aujourd'hui qu'un bit, ce n'est pas "binary digit", mais une unité de mesure de l'information ? (que l'on peut plus ou moins confondre par la suite, heureusement)
Et les maths ont vraiment _beaucoup_ d'applications ds les nouvelles technologies (signal en particulier, c'est ce que je connais a priori le mieux).
Voila, j'ai marché dans deux trolls en meme temps (voire trois : l'education, epitech et les maths en info).
A bientot !
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Alex . Évalué à 2.
Par contre j'ai finit ma scolarité, donc je sais pas dans le détail comment l'école évolue.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par titi toto . Évalué à -1.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à -1.
on ne passe pas 50 a blablater sur un langage, mais beaucoup plus a le pratique pour etre sur de savoir s'en servir
lisp est certes tres bien, mais dans la vraie vie, j'en connais pas beaucoup qui en font tout les matins au petit dej ...
tu as l'air de glorifier la recherche, sait tu qu'en dehors d'un labos sombre et poussièreux il existe un monde avec de vrais gens ? donc quand je dit que l'interet di lisp est limité, n'oublie pas qu'on l'aborde quand meme ! preuve qu'on estime pas que ca serve completement a rien, sinon on le ferait meme pas !
quant a ta remarque sur l'unité de mesure de l'information, tu confondrais pas les bauds ? qui effectivement n'est a ne surtout pas confondre avec bit ...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par zerbro . Évalué à 1.
Merci pour eux. La partique, ouai, c'est bien, mais encore faut il pouvoir s'adapter. Passer son temps sur pleins de langages, meme en pratique, je continue a dire que ca sert rien. Je le dis toujours dans mes entretients, et les directeurs scientifiques sur lesquels je tombes sont entierement d'accord. Aussi bien dans le public que dans le privé.
Je ne crache pas sur ceux qui font du developpement dans le privé, alors j'aimerais un petit peu plus d'estime de ta part pour ceux qui font de la recherche. Je rappelle que celle ci peut etre privé d'ailleur... Il suffit de regarder ce que fait FT ou thomsom pour s'en convaincre.
Sans, elle, les petits gars de l'epitech n'auraient rien a développer...
Pour ma remarque sur l'unité de mesure de l'information, non je ne confond pas avec les bauds. Je parle bien des bit, unité de mesure de l'entropie en log base 2.
A bientot !
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par hamster . Évalué à 4.
Oui, vu ce qui sort, on avait remarqué. Des pisseurs de codes qui aligneront des lignes de code toute leur vie, et ou leur seule évolution sera de changer de langage.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à -1.
la fac, tout ça ... le reste du monde ...
faut sortir de ta bulle !
avec des autistes comme toi qui ne savent que mouler sous le nom de pierre tramo, on est pas sortis de l'auberge.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par hamster . Évalué à 1.
Et je vois que l'EPIT* continue de bourrer le mou de ses membres pour aller faire de la propagande partout? Ca fait des années que ça dure, et c'est pas prêt de changer.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 0.
non, un DEA ou DESS c'est meme plutot spécialisé ! je ne connais pas de DEA ou DESS généraliste ...
Quant au niveau, c'est toujours du Bac+5 ...
J'ai fait mes études en fac avant d'etre prof a Epitech, et je peux te dire que si il y a une différence de niveau, elle est pas en faveur de la fac, surtout si on jette un oeil aux taux de réussite. En gros, si tu est bon de base, tu t'en sort a la fac et tu fait croire que tout ceux qui font la fac sont des boss. alors qu'en fait il ne s'agit que d'une sélection naturelle ... je me rappelle encore de mon prof de logique en licence : j'ai entendu sa voix pour la première fois le jour de l'examen ... le reste du semestre il l'a passé a feuilleter son classeur ...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par ckyl . Évalué à 5.
Le DEA est specialisé. Mais pour arriver en arriver la il a fallu passer par une branche généraliste. C'est cette base qui fait la différence. Techniquement y'a pas photo les mecs qui sortent d'epitech savent de quoi ils parlent. Quand tu compares avec des eleves sortant de fac tu prends une claque car les compétences demandées sont ras de la moquette.
Par contre pendant que chez epitech ils chiaient du code, de l'autre côté la formation à été généraliste, t'as fait des maths, de la physique, de la chimie et pas mal d'autres choses.
Suffit de savoir ce que tu preferes, et ce qui a long terme est le plus payant, qui sera bon a jeter dans 3 ans, qui aura une vague idée de ce dont le physicien d'en face est en train de lui parler pour qu'il l'implémente etc.
> tu fait croire que tout ceux qui font la fac sont des boss.
Y'a des gens assez stupides pour croire ca ?
Licence 1 : 50% d'echec
Licence 2 : 50%
Licence 3 : 25%
Et parmis les survivants il reste encore une bonne partie dont on se demande ce qu'elle fait la, on devait surement pas pouvoir se permettre de n'avoir que 10 personnes en master :-)
Aucune école ne rend bon un élève qui ne l'ai pas. Au mieux elle lui donne son diplome...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Autour de moi ceux qui ont choisi cette voie, avaient déjà papa maman pour les soutenir financièrement, et surtout clairement pas le niveau pour aller dans le public ou du moins intégrer une école publique en conformité avec leur ambition (ou l'ambition de papa maman...).
J'ai maintenant l'occasion de brasser des CV, la formation dans une école de ce type est pour moi un critère éliminatoire, et je peux te le dire que je ne suis pas le seul. Alors franchement si tu hésites pour aller dans cette école, n'hésite pas longtemps et passe ton chemin.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Comme je l'ai dit, ce que coûte les écoles privé est tout relatif : l'enseignement public nous revient bien plus cher, le double pour être précis (8930 ¤ par par étudiant, contre 4500 ¤ dans le privé). Je te laisse à tes supputations sur la non-reconnaissance de telles formations dans le milieu professionnel, moi je connais plus de boîtes qui recherchent des jeunes qualifiés de ces écoles que d'autres incompétents d'ailleurs.
Oui, «gratuit», mais tellement plus onéreux en réalité... Et puis je passe sur les diplômes d'ingénieur reconnus par l'~tat. Il ne te viendrait pas à l'idée que les gens qui font des écoles privées :
1°) ont envie de faire la formation dispensée (donc 5 ans d'informatique pure)
2°) n'ont pas forcément envie d'être «ingénieur»
3°) n'ont pas envie de subir les grèves à répétition du public
4°) ont bien étudié la chose et les débouchés avant d'investir 4500 ¤ par an là dedans ?
Quand à l'affirmation vide de sens sur le compte en banque des parents, je t'invite à relire mon commentaire dans ce thread : les écoles ne savent à aucune moment le montant de tes revenus avant de t'accepter, ils ne t'ont même pas encore rencontré d'ailleurs. Et comme j'ai pu le constater par moi-même, certains élèves en difficulté se voient offrir leur scolarité.
Pour ma part, je n'ai passé que 3 mois dans une école, et je n'ai payé ma scolarité qu'au prorata temporis, alors que sur le contrat il était indiqué que je devais payé la totalité. Donc tu parles beaucoup de choses que tu ne connais pas je trouve.
Ben dis donc, tu fais une fixation sur les fils/filles à papa maman on dirait ? Dis, tu sais que moi j'ai jamais eu mes parents derrière mon cul pour quoi que ce soit, ça ne m'a pas empêché de faire 3 écoles d'ingénieur en finançant moi même mes échecs... Et puis, côté niveau scolaire, merci de ne pas trop l'avancer, parce que la plupart des élèves qui vont à la fac y vont sans aucune motivation, uniquement parce que depuis des années ils suivent l'Éducation Nationale qui les a placé sur une filière généraliste, et qu'une fois arrivé au bac, ils ne savent toujours pas ce qu'ils veulent faire, à part ne pas intégrer le monde du travail tout de suite. Il n'y a qu'à voir les taux d'échec monstrueux à la fac !
Quel bel exemple de ta connerie ! Tu es comme tous ces connards de racistes et j'en passe, tu te fondes sur des critères purement objectifs pour coller une étiquette à toute une catégorie de gens sans même les connaitres et sans même avoir fait tes études dans une telle école privée.
De la discrimination sur l'école... C'est marrant, j'ai connu ça pour avoir souvent transité public->privé et privé->public, et bien c'est toujours le public qui fait preuve de discrimination, jamais le privé ! Ça prouve bien combien les mentalités de notre mammouth national sont vérolées. Et pourquoi ne pas faire ce genre de discriminations sur la couleur de la peau, la race, la religion ou le pays d'origine tant que tu y es ?
Tu est pitoyable, non seulement dans ton argumentation, mais aussi dans tes idées, et ça me fait clairement mal au cul qu'il existe encore en France au XXIème siècle de tels comportements moyen-âgeux.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Moi je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut : le seul avantage que je vois dans les écoles privées c'est que la sélection ne se fait pas selon les notes/mérites mais bien selon un seul critère : l'argent. Evidemment que y'a des exception pour quelques personnes, évidemment que y'a des fils à papa dans le public, mais reste que si t'es un gros naz scolairement parlant tu auras ton diplôme pour peux que tu es des parents riches (ou que tu es gagné au grolo).
Conclusion ce système est tout bonnement dégeulasse puisqu'il défavorise les personnes les moins riches qui vont se retrouver avec les portes closes (évidemment je sias y'a quelques exceptions), alors que des feignasses vont se pavanner avec un diplôme à BAC+5.
Heuresment il y a un peu de justice dans ce monde : comme tu l'as dis toi même, ceux qui choisisse le public seront sans doute mieux instruit (puisqu'apparement y'a le double de moyens, et que les profs ont un certaine formation obligatoire d'un autre niveau que dans le privé), ceux du privé sortiront parfois avec un diplôme qui ne correspond à strictement rien du tout, et finalement certains employeurs ont le bon sens de savoir faire la différence entre celui qui s'est arraché à l'INSA et celui qui sort d'Epitech.
Enfin celà dis il y a des écoles privées qui ont un peu plus de considérations envers leurs étudiants et ne les considèrent pas comme un client qu'on caresse dans le sens du poil, mais celà ne semble pas aller dans le sens de la rentabilité économique, ce qui semble en énerver certains qui parvienne assez rapidement au point de godwin.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Non, un étudiant en enseignement supérieur dans le public coûte 2 fois plus cher que dans le privé parce que, en moyenne, les salaires y sont de 4000 ¤ nets par mois (en incluant les directeurs, les profs, les agents d'entretien, etc.) ! Or, je doute que la grande majorité des enseignants et des agents d'entretien gagnent 4000 ¤ nets par mois. Il y a donc un problème à éclaircir : la grosse part du coup de l'école public serait liée à des salaires qui ne correspondent pas à la réalité.
Complètement faux. En école d'ingénieur, tu as des contrôles continus, si tu n'as pas la moyenne requise, tu ne passes pas, et tu n'as pas le droit de redoubler plus d'une fois (si je me rappelle bien). De plus, j'ai été viré de l'une des écoles parce que j'avais trop d'absences. S'ils étaient vraiment là que pour se faire du fric, tu ne crois pas qu'ils m'aurait gardé et fait payé toute l'année ?
Conclusion, j'ai jamais eu mes parents pour payer, je me suis toujours démerdé par moi-même pour construire ma vie, et ça ne m'a pas empêché de faire quelques écoles d'ingénieur (et de me rendre compte que je n'étais pas fait pour ça... Dommage qu'à l'époque il n'y avait pas l'Epitech)
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ? Les écoles publiques ne proposent pas ce genre de formation. Alors parce que TOI décide que c'est dégueulasse, il ne faudrait pas que cela existe ? Quelle ouverture d'esprit ! Note que à la différence de l'enseignement public, cela ne te coute strictement rien que des élèves suivent des cours dans des écoles privées, ta jalousie est donc de la jalousie mal placée !
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ? Vous ne remarquez pas que c'est toujours à sens unique les critiques puantes ? À croire que le privé fait peur à certains. Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité. Ça se saurait si c'est le prix qui faisait la différence. D'ailleurs, Linux c'est "gratuit"...
J'ai fais les 2 écoles, et franchement, j'ai même connu l'époque où l'école privée à bien failli se faire interdire. C'est pitoyable de voir comme l'école publique peut se montrer intolérante... La qualité de l'enseignement dispensé était au moins équivalente dans les écoles privées, et pour information :
1°) les diplômes préparés en écoles privées (bac, etc.) sont passés au niveau national
2°) j'ai fait mon BTS dans un établissement privé, j'ai passé l'examen au niveau national, et j'ai obtenu les meilleurs résultats de la région, donc la qualité de l'enseignement n'est certainement pas à remettre en question. Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris. À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
T'essai de dire quoi là ?
Un enseignant à la fac fait aussi souvent office de chercheur, et même s'ils ne son pas beaucoup payé, il faut multiplié le nombre d'enseignant car en général ils n'ont qu'une dizaine d'heure de cours par semaine qu'il puissent assurer (faut bien alterner avec leur taf de chercheur).
De plus j'ai un pote à l'Epitech qui peste après le nombre de TP NON ENCADRE : en gros c tenez le sujet, demerdez vous. Enfin on ne doit pas avoir la même conception de l'éducation, mais dans tous les cas je préfère aller dans le public, c'est gratuit et semble-t-il mieux encadré (évidemment je parle du secteur informatique, pas des fac de Médecines ;) )
Complètement faux.
Non pas complètemetn faux, je parlais du ticket d'entrée, ps des contrôles en cours de route, qui sotn de toute façon adapté au niveau pour viser un certain pourcentage de passage.
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ?,
Ben, euh, comme moi :)
J'ai fait un DUT informatique, j'ai donc un diplôme technique, et là je finis un master 2 génie logiciel après avoir fait licence/maitrîse où je n'ai fait que de l'informatique et de l'anglais.
Si ca c'est pas un parcours 100% informatique je sais pas ce que c'est.
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ?
Perso je trouve que le privé a des avantages par rapport au public, mais il y a certains secteurs où je n'y vois que des inconvénients (ou tout du moins pas beaucoup d'intérêt), comme par exemple le domaine de la santé ou l'éducation. Parcque c'est contradictoire avec le domaine en questions et ses objectifs.
Par contre le privé pour vendre des boîtes de conserve me gêne moins, tant que celà reste contrôlé et pas trop liberalisé (comme toujours il faut éviter les excès)
Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité
Oué oué, et l'argent ne fait pas le bonheur.
mais y'a comme d'hab la réplique : non mais il est contribue.
Et d'un point de vue purment éducatif, le plan humain est primordial, alors je préfère avoir 35h de cours à 20 étudiants face à des prof compétents à la fac plutôt que d'avoir un seul prof, même s'il est compétent, pendant seulement 10h, parcque le budget est serré.
Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris
Ca va, celà semble plus honnête que l'Epitech :-)
Et comment ca se fait qu'une école d'ingénieur où t'es encore moins encadré coûte 2 fois plus cher pour te délivrer un diplôme même pas reconnu par l'état (ca c'est un gage de qualité d'instruction) ?
À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
Quand tu comprendras que l'éducaiton ca n'a pas de prix, l'éducation ne doit pas être relier à la réalité économique. Heuresement il existe encore des écoles publiques, images un monde totalement libéral avec que des écoles privées.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par RedIsDead . Évalué à 3.
A défaut de ne pas savoir écrire, je te trouve bien catégorique sur des sujets que tu ne connais pas. Je suis en spé à l'Epita et je suis convaincu qu'il est en de même Epitech :
Le concours d'entrée est assez simple il faut le reconnaitre (et personne ne s'en cache), mais le plus dur ce n'est pas rentrer, c'est rester. Les notes ne sont pas harmonisées pour avoir un pourcentage de passage (J'aurais plutôt tendance à dire au contraire, que c'est une technique du public, pour bien montrer que le niveau des bacheliers n'a pas baissé depuis 20 ans ;).
La promo qui nous a précédé n'a pas été brillante et bien sur ça n'arrange personne car si il n'y a plus d'élèves il n'y a plus d'argent. Mais ça ne veut pas dire que plus sont passés.
Juste que cette année nous en faisons les frais et que nous sommes très encadrés. (sessions de rattrappage forcées en cas de mauvaises notes, plus de travail personel, absences reprimandées ...)
D'autre part, je pense que s'il est possible d'avoir une équivalence avec la licence d'informatique c'est que le public, que ça te plaise ou non, reconnait notre valeur.
Quelques exceptions ? Ca t'arrive des fois de donner ton avis sur des trucs que tu connais, comme ça tu pourrais apprendre à argumenter ça pourrait être bien.
Mais tout ceux à qui papa-maman avait payé l'école et qui savaient pas trop ce qu'ils faisaient la, ils sont partis depuis longtemps !
Depuis mon entrée en sup, j'ai du prendre 2 semaines de vacances, sinon je suis toujours a bosser les projets et l'été je travaille parceque c'est vrai c'est pas donné comme école.
Une fabrique de boite de petits pois où l'état exerce son contrôle ?
Il y a deux sortent de gens, ceux qui donnent des arguments sèrieux en connaissance de cause et les trolleurs. Comme quoi même avec une solide éducation dans le public ...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai des potes à l'Epitech ils savent donc commet ça se déroule !
Je ne parle donc pas de l'Epita parcque effectivement je ne connais pas trop.
Ce que je constate c que pour des raisons purement financière ils ne sont pas assez encadré, on leur dit : faites des TP et je vous revoie dans 2 semaines.
Donc j'affirme que le fait que ce soit une boîte privée nuit à leur enseignement, et c'est bien malheureux d'en arriver là, surtout quand on paie une fortune pour aller là dedans.
Et de toute façon le fait que leur diplôme ne soit toujours pas reconnu reste une superbe marque de qualité (l'école ne vient pas d'ouvrir donc bon)
? Ca t'arrive des fois de donner ton avis sur des trucs que tu connais, comme ça tu pourrais apprendre à argumenter ça pourrait être bien.
Mais y'a pas besoin d'argumenté !
C'est un fait : ca coûte la peau du cul pour pouvoir aller dans ses écoles, donc c'est discriminatoire.
Une fabrique de boite de petits pois où l'état exerce son contrôle ?
Bah oui, pour protéger les êtres humains qui y bossent, parcque sinon ils seraient à 70h par semaine avec 2 jours de congés pas payés et seraient licenciés sur demande quand on n'a pas besoin d'eux.
Il y a deux sortent de gens, ceux qui donnent des arguments sèrieux en connaissance de cause et les trolleurs.
T'as pas plus d'argument que moi. Moi je part d'un constat : les écoles privées coûte très cher par rapport à ce qu'ils proposent (comme l'a dit cooker, en BTS ca coûte beaucoup moins cher l'année, alors que portant il faut les mêmes moyens humain), leur but n'est que de faire de l'argent, et pour moi c'est incompatible avec l'éducation, tout en donnant la possibilité aux plus riches d'atteindre tel ou tel diplôme, ce que je trouve purement dégeulasse, sachant que d'autres bossent au macdo la nuit pour se payer à manger et continuer d'aller à la fac.
Après que ces écoles fassent des examens durs en cours de route est normal : le but est aussi de soigner son "image de marque" et d'essayer de ne pas sortir que des buses de l'école.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Attention, en BTS les moyens mis en oeuvre n'étaient absolument pas les mêmes non plus !
Les machines étaient des bouzins antédéluviens (486 DX² 66), qui faisaient tourner un DOS/Windows 3.11 sur un réseau Novell Netware. Tout cela, à l'ère de Windows 98 ! On n'avait qu'une imprimante par salle, et seulement 1/2 ordinateur par élève de BTS. Heureusement, en deuxième année, la matériel a été changé par de beaux PII-350 avec Windows 98.
Mais bon, en BTS, point de laboratoire de recherches non plus, pas ou presque pas de logiciels très onéreux que l'on retrouve dans le monde professionnel (AMCD Designor et Delphi, avec Ms Office, pas plus...).
Les moyens matériels sont incomparablement supérieurs en école d'ingénieur, et c'est indispensable. D'ailleurs, rien qu'avec les coûts en matériel/logiciel, j'ai encore aujourd'hui du mal à comprendre comment les écoles privées font pour boucler leur budget...
Autre chose, en BTS les enseignants sont des enseignants du lycée. Ils partagent donc leurs heures entre les BTS et d'autres classes. Cela veut dire qu'ils sont non seulement beaucoup moins qualifiés que des profs d'école d'ingénieur, mais que de plus, ils reviennent énormément moins cher.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Effectivement mais tu vois, tant qu'à choisir je préfère être dans un BTS avec des moyens humains plutôt que du matos dernier cri.
M'enfin ca dépend pas mal des lieux, etc. Et je pense que c'est pareil dans le privé.
Perso j'ai été surpris de voir qu'à l'INSA ils avaient du matos de merde anti-déluvien et que moi à 500m à la fac j'avais les PIV dell.
Mais c'est comme partout : un parc dure en moyenne 5 ans, la première année t'es dans une école high-tech et la 5ème t'es avec du matos de merde.
Mais celà n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'une école privé coûte la peau du cul alors que pourtant tu nous expliques très bien que celà coûte 2 fois moins cher que dans le public.
Perso je serais un riche j'exigerai qu'en payant des milliers d'euros pour mon fils ils aient au moins plus de moyens que dans le public.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 1.
antédiluvien : d'avant le déluge
elle m'enerve cette faute...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Alors là, désolé, mais ça a un prix, même que ça représente une sacré grosse somme sur les impôts que je paye. Impôts déjà sacréments élevés eut égard à ce que j'en retire. Donc oui, l'éducation ça a un prix, et non on ne peut pas faire du service-public-à-tout-prix
Ah mais c'est vrai ça, et quand le peuple n'a plus rien pour vivre et ne peut plus payer, tu continues à dépenser 96% de 64,5 milliards d'¤ en salaires qu'on ne sait même pas où ils vont tellement les profs sont mals payés.
Comme je l'ai dit, j'ai connu les 2 écoles, à tous les niveaux (primaire, secondaire, supérieur), et franchement, il n'y a strictement aucun reproche à faire à l'école privée. Pour être honnête, là où j'ai eu les cours les plus calamiteux (manque de matériel, classes surchargées, etc.) et les profs les plus absents, c'était dans le public !
Heureusement qu'il y a des écoles privées oui, que nous puissions nous rendre compte de ce que nous coûte réellement l'Éducation Nationale.
Et encore une fois, je suis bien désolé pour tous les enseignants que j'ai eu et qui avait la vocation et faisait leur travail dans des conditions bien difficiles, je remet en question l'administration, pas ses agents (sauf les hauts-fonctionnaires, les planqués, les abuseurs, les régimes spéciaux, etc.)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
Si : FAVORISER LA DISCRIMINATION.
L'égalité des chances t'en fait quoi ? Tu trouves ça normal que ton avenir social dépendent du revenu de tes parents ?
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Alex . Évalué à 3.
On reste daccord que il n'y a pas égalité des chances, il est bien plus dur d'assurer à l'école et dans un travail à coté, néanmois c'est se que la plupart des élèves font (et est préconisé par l'école)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ok, et tu fais quoi donc des lycées publics Louis le Grand, Henri IV et Arago ? Ces lycées où il te faut théoriquement un dossier béton de chez béton pour pouvoir entrer, et où certains bénéficient de passe-droits, parce qu'ils connaissent le directeur, parce qu'ils ont des relations, parce qu'ils sont fils ou fille de prof...
En parlant de cela, dans le public, j'ai remarqué un truc ou deux très malsains et très discriminatoires : le fait que les fils de profs soient quasi-systématiquement placés dans les «meilleures» classes, et qu'il y ait des manières de sélectionner les élèves dans ces «meilleures» classes, par exemple en faisant une classe «latin», ou «grec». Donc si t'as pas l'option qu'il faut, t'es pas dans la meilleure classe, avec les meilleurs profs... Superbe comme discrimination je trouve !
Alors excuse-moi, mais en ce qui me concerne, comme je l'ai dit, j'ai connu les 2 écoles, à tous les niveaux, et la seule discrimination que j'ai rencontré, c'est du public envers le privé, quand ces gros enculés ont refusé de me prendre parce que je venais d'une école primaire privée (en Afrique, je n'avais pas trop le choix non plus pour étudier hein, il n'y avait qu'une école privée là où j'étais), et qu'ensuite ils m'ont mis plein de bâtons dans les roues : ils voulaient me faire redoubler d'une classe pour m'accepter, puis enfin me mettre dans la classe «des nuls», etc. Je ne te parle même pas des réflexions de certains profs que je me prenais à longueur d'année, à croire que c'était la faute d'un gamin s'il avait du faire 1 an de sa vie en école privée...
J'ai toujours gardé un amer souvenir de ces gens qui se disent défendre l'école contre la discrimination et qui se montrent incroyablement intolérants !
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
le fait que les fils de profs soient quasi-systématiquement placés dans les «meilleures» classes
Je suis fils de prof (dans le privé), et je n'ai pas eu spécialement ce sentiment (collège-lycée).
De toute façon je conçois qu'il y est des discriminations partout, à tous les niveaux, du pistonage, etc. Mais de façon générale celà n'influence pas l'égalité des chances car fcelà concerne souvent une minorité, alors que pour le cas des écoles d'ingénieur ou de commerce, ben, soit t'es très doué et tu vas où tu veux, soit t'es moins doué et là soit les portes sont fermé soit tu fais un chèque.
Effectivement ton expérience montre qu'il y a de nombreux problème de rencoeur entre public et privé, mais je peux te rassurer, moi qui ai fait tout mon collège-lycée dans le privé, c'est dans les 2 sens cette discrimination :)
M'enfin je parlais essentiellement des écoles d'ing, pas des collège/lycée, car les coûts dans une école privée de ce niveau n'a strictement rien de comparable avec ce que demande les écoles d'ing : de plus il y a toujours la possibilité d'aller dans le public.
Au niveau des écoles d'ing c'est différent : il n'y a pas suffisament d'écoles publiques : conclusions il faut être une "tête" si tu veux espérer rentrer à l'INSA par exemple, ou avoir des sous sinon.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu crois vraiment ce que tu dis ? Pour avoir ete toujours ete dans les meilleures classes, je peux te dire qu'il y a pas du tout egalite des chances.
Si tu comptes les fils/filles de profs et d'ingenieurs, tu arrives a plus de 80% de l'effectif de la classe. L'egalite des chances, tu la perds des ta naissance.
Toutes les sciences humaines s'appuient sur un savoir qui est dispense certe a l'ecole, mais qui est surtout diffuse via la famille (cinema, theatre, lecture, ...). Qq'un dont les parents ne sont pas cadres a beaucoup moins acces a cette culture et a beaucoup moins de chances d'assurer des bonnes notes dans ces matieres pendant sa scolarite. Heureusement, il n'y a pas ce probleme pour les matieres scientifiques ou les capacites d'analyses priment sur le savoir culturel.
Le fait est que le systeme educatif est construit par des gens instruits, pour faciliter la vie des gens instruits. Le systeme s'auto-nourrit et les changements de classe sociale parent/enfants sont tres tres rares.
Tu peux ajouter a ca que les profs et les ingenieurs maitrisent souvcent tres tres bien le systeme educatif et sauront te placer dans les tres bonnes classes et les tres bon lycees alors que ceux qui pensent naivement que l'ecole donne leur chance a tous de la meme facon se retrouveront soit dans les classes moyennes, soit dans les classes pourries. Pourquoi j'ai fait "Allemand/Anglais/Latin" ? J'ai beau pareler couramment allemand, ca ne me sert jamais. Par contre, l'espagnol me serait plus util mais ca te mettais dans les mauvaises classes, alors il ne fallait pas y songer...
Pour les tres bons eleves, le systeme ne penalise pas trop. Ils arriveront quand meme a monter. Mais pour tout ceux qui sont dans la moyenne, le niveau de la classe est nivele globalement par le lycee, les profs et les eleves de la classe. Dont tous ceux qui ne sont pas dans les bonnes classes sortiront moins bons a la fin de l'annee.
Le mythe de l'ecole doit etre la meme pour tous est en train de tomber, et on se rend compte que pour donner les memes chances a tout le monde, il faut donner plus a certains qui sont moins favorises.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Et celà n'excuse d'aucune façon la situation des écoles d'ing privée. Tout au plus tu trouves des points communs.
Et puis pour reprendre ma comparaison qui se limitait aux école d'ing, tout ce que tu racontes n'est pas vraiment valable à la fac, où les groupes sont constitués au "pif", tu n'es qu'un simple numéro. Donc je vois vraiment pas où tu veux en venir.
Tu crois vraiment ce que tu dis ?
Ben, de ma petite expérience, oui : j'étais fils de prof, je savais qui était fils de prof, et je peux t'assurer que je n'ai pas été particulièrement favorisé, que j'étais pas avec tous les fils de prof dans ma classe, et que OUI, ca concerne une MINORITE parcque y'a pas 80% des élèves qui sont fils de prof.
Le systeme s'auto-nourrit et les changements de classe sociale parent/enfants sont tres tres rares.
Au moins on est d'accord sur un point.
Le mythe de l'ecole doit etre la meme pour tous est en train de tomber, et on se rend compte que pour donner les memes chances a tout le monde, il faut donner plus a certains qui sont moins favorises.
Tout à fait d'accord, alors expliques moi de quel manière tu peux justifier ce système d'école d'ing privé pour fils à papa ? (parcque c'est bien gentil de redescendre au lycée, mais revenons à nos moutons tout de même)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 3.
Je parle de ce que je connais et rien de plus =)
En Term, je me souviens des superbes brochures de l'EPITA, ça faisait envie... Bon au final j'ai pas fait ça...
En fait, j'ai pas trop accroché au système francais de faire prépa (comprendre, j'ai décroché) et je suis aller dans un pays voisin: la suisse. Et labas, on te prend dans une ecole quand meme pas trop mal, sans te faire pisser des demo de maths et de la physique pendant 2 ans...incroyable ;) J'y suis allé et j'en suis très content.
L'ecole ne coute pas si chers (4000F par année en gros), et il faut voir les installations, j'ai rien vu de semblable en france, vraiment.
Je me suis un peu balader ailleurs, et je trouve que l'EPFL est vraiment pas mal et donc je conseille de jeter un oeil dessus: http://www.epfl.ch(...) .
Je relance pas de troll, ça m'interesse pas.
Marc
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 2.
Francs Suisses ou anciens Francs Français ?
Parce que le rapport n'est pas le même. Je me souviens d'une entrecôte à 30 Francs...
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui la vie est plus chere làbas, mais la france n'est pas loin, il est très simple de trouver un job pour gagner un peu d'argent. Tu peux très simplement être assistant étudiant pour aider dans les séance de TD, corriger les exams, préparer les TD/Exam. C'est bien payé (20CHF/h, avec préparation suivant les niveaux).
# BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sinon, our l'Epitech, tu auras toujours des imbéciles pour se moquer de telle ou telle formation, soit parce qu'elle coutera cher (en attendant, l'Éducation Nationale nous coute 55 milliards d'¤ par an, donc je pense que l'Epitech et les autres écoles privées sont bon marché), l'avantage de l'Epitech, c'est que tu ne fais vraiment QUE de l'informatique (et pas davantage de la physique et des maths comme dans certaines autres écoles)
En fait, je crois qu'on peut résumer la situation en schématisant le fait qu'il y a 2 visions qui s'opposent :
1°) la vision de l'ingénieur «à la française», qui est quelqu'un a qui l'on a appris à voir le problème dans sa globalité, et qui est susceptible par ses connaissances générales de s'adapter à n'importe quelle situation.
2°) la vision de l'ingénieur «à l'américaine», qui est expert dans son domaine, mais qui ne peut du coup pas traiter un problème complexe dans sa globalité (besoin de tous les experts concernés).
Après, c'est à toi de voir en fonction de tes ambitions, de tes possibilités, de tes ressources, et des débouchés. Aujourd'hui, le marché est à la recherche de gens compétents et autonome le plus rapidement possible, donc un choix tel que l'Epitech peut être pertinent. Maintenant, vu le coût de la scolarité, à moins que tu n'en ai les moyens, je te conseillerais plutôt un BTS (voire un DUT, mais c'est un peu plus de la théorie), quitte ensuite à poursuivre une formation bac+3 ou bac+4.
Si tu veux un ordre d'idée, mon petit frère avec son bac professionnel «clim chaud et froid» était mieux payé que moi avec un bac+4 + expérience dans l'informatique, c'est dire !
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par dab . Évalué à 5.
Je veux bien qu'on ne juge pas une école que sur son seul coût, mais de là à dire qu'une école d'ingé à 100000 balles les 3 ans c'est bon marché, il ne faudrait peut-être pas éxagérer quand-même.
Même si l'éducation nationale coute chère à l'état, elle n'en est pas moins indispensable et permet l'éducation de tous.
Tout le monde ne peut pas se permettre de lacher 30KF par an pour que son enfant intègre une école privée.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
le terme bon marche est relatif.
D'ailleurs, tu crois que ces 55 milliards sortent d'ou ?
...
non non, pas de la ...
...
mais de tes impots , donc tu paye de toute façon.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
En gros, pour ceux qui auraient pas suivi, ca permet a ceux dont les parents auraient pas pu payer une formation même si on avait supprimé tous les impots relatif à l'éducation de le faire quand même
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Désolé, mais je n'adhère pas au public à tout prix cher à certains ici. La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen institue le fait que l'on est en droit de demander des comptes à tout moment à notre administration, et en l'occurence, je crois qu'il serait bon de se demander où passe l'argent. En tout cas, pas dans les poches des profs et des autres employés en bas de l'échelle de l'Éducation Nationale. Je suis ouvert à toute explication, je veux bien croire que je n'ai pas pris en compte certaines choses financées par l'ÉN dans mes calculs.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par bobby6killer . Évalué à 0.
Tu sors le 2 fois plus cher à chaque post, mais c'est TON calcul. Maintenant je ne dis pas que c'est faux, mais je ne suis pas convaincu que ça soit juste.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Bon, on va faire simple :
«La collectivité nationale a dépensé 17 milliards d’euros pour l’enseignement supérieur en 2002»
http://www.boivigny.com/admi/exec/edit.php3?id_webzine=1387&id_(...)
«A la rentrée 2002, le nombre prévisionnel d'étudiants inscrits dans l’enseignement supérieur (Universités, IUFM, filière ingénieurs, IUT, CPGE, STS) s'établirait à 1 903 500»
http://www.education.gouv.fr/discours/2001/finance/fiches2.htm#etud(...)
17 milliards pour 1903500 étudiants, cela donne 8930 ¤ par étudiant par an !
Donc, le public nous coûte plus cher que le privé ! Donc la formation à l'Epitech est relativement bon marché :-)
Cela n'est nullement remis en question, par contre, voir des imbéciles venir descendre l'Epitech parce que la formation coûte de l'argent, je trouve cela pitoyable. Comme cela a été précisé, l'epitech est une école privée ne touchant pas de subventions, donc il est normal que la scolarité soit payante. Et puis, mon calcul plus haut devrait suffir à te faire prendre conscience du fait que l'Éducation Nationale n'est pas forcément bon marché non plus !
Tu noteras que c'est la raison pour laquelle je lui ai principalement conseillé de suivre une formation courte BTS/DUT :-)
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par bobby6killer . Évalué à 1.
Prends par exemple "Université de Provence" :
Université de Provence
Budget : 114 ME
Nombre d’élèves : 25.000
Budget pondéré par étudiant : 4.560 euros
A noter qu'a l'université on paye aussi des chercheurs, pas que des profs ! Et qu'est aussi compris le budget des bibliothèques dont beaucoup de gens ne faisant pas partie de l'université profite, etc.
Alors oui, les "grandes écoles" coûtent super cher pourformer peu de monde... mais pas les autres
ENA
Budget : 35 ME
Nombre d’élèves : 700
Budget pondéré par élève : 50.000 euros
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
Des moyens ridicules :
a l'IUT en option réseaux, on n'avait meme pas d'acces internet pour les élèves, c'est dire ! Un parc informatique monté au début avec des 486 et pour les plus chanceux de la fin des celeron 333. Et c'était il y a moins de 4 ans !
Si je compare aux ressoures que l'on offre aux étudiants a l'Epitech, sachant qu'on a les même contraintes de budget (locaux, charges, entretien, salaires des profs et chercheurs aussi, comm etc ...), je me demande ou est passé le fric a la fac !
Surtout que c'est pas si gratuit que ca la fac ou l'iut, il faut aussi payer les droits d'inscription, plus le sport et tout ce qui tourne autour.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
C'est de l'humour ou de la mauvaise foi ?
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par bobby6killer . Évalué à 3.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Volnai . Évalué à 4.
J'en deduit donc que tu as soit un DUT et 4 ans d'experience, soit un niveau plus haut et quasiment pas d'experience.
Dans un commentaire plus haut tu disais que tu etait prof à l'Epitech c'est ca ? Dis moi que tu plaisantait....
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Bon, je veux bien, mais d'une part, à en écouter certains ic, chercheur en université ça ne paye presque rien, parfois moins qu'un smic.
Alors comment arriver à une moyenne de 4000 ¤ net par mois et par agent de l'État de l'Éducation Nationale ?
Multiplié par 1.130.000 agents, ça fait une sacré somme à expliquer !
Sinon, seulement 44% de la recherche est publique en France, le reste est sur financement privé, et toutes les écoles d'ingénieur privées par lesquelles je suis passé avaient leur propre laboratoires de recherches.
Ce n'est donc certainement pas l'apanage du public, et de surcroît, ça n'explique toujours pas pourquoi un élève de l'enseignement supérieur coûte 2 fois plus cher à produire dans le public que dans le privé.
Bon, je veux bien que certaines universités soient clairement défavorisées par rapport à certaines écoles publiques, mais il est alors clairement temps de remettre les comptes à plat. 50.000 ¤ par an par élève de l'ENA pour produire les merdes politiques que l'on a actuellement, non merci !
Après, on peut aussi s'attacher au coût d'un élève avant l'enseignement supérieur, les montants sont encore plus faramineux ! Donc, je voudrais bien que l'on m'explique pourquoi cela coûte vraiment beaucoup plus cher. Plus précisément, je me demande comment son bouffés les budgets.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par bobby6killer . Évalué à 1.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par jusob . Évalué à 3.
Pas de maths!!!!!! Pour de l'informatique, ca semble embetant!
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Franck . Évalué à 0.
Connerie, j'ai fait 3 ans de prépa et je te garantis que les maths ont cimenté ma capacité de raisonnement, d''abstraction, de même que ma rigueur.
Or tout ça me semble être très utile, surtout pour des gens qui se prétendent ingénieurs bac +5 informaticiens
Du moins, juste avec ce que tu as eu au lycee, plus un peu d'algebre de boole tout ca
Les maths du lycée, utiles ? Pour paraphraser un grand penseur : MOUHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
De toute façon, ça ne m'étonne pas vraiment sur un site où la majorité des intervenants en est encore à penser que c'est à l'utilisateur de s'adapter à l'informatique et non l'inverse. Ces personnes n'ont rien compris au marché, et sont en train de râter le coche.
De même, il est parfaitement possible de faire de l'informatique à haut niveau sans pour autant faire de maths au-delà du lycée. Faudra que tu m'expliques ce qui te sert dans l'administration de réseaux, autre que le binaire et l'héxadécimal, entre autre et par exemple. Ou tout simplement pour faire du développement de logiciels de gestion.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Oué, et faudrait aussi penser à ceux qui veulent être videur de boîte de nuit sans pour autant devenir musclé.
De toute façon, ça ne m'étonne pas vraiment sur un site où la majorité des intervenants en est encore à penser que c'est à l'utilisateur de s'adapter à l'informatique et non l'inverse.
Dans le genre procès d'intention, on fait pas mieux. À Epitech, au moins on a compris que c'était à l'informatique de s'adapter à l'utilisateur, pas vrai? C'est sans doute pour ça qu'on utilise des aberrations bancales, non-standards et anti-ergonomiques comme Netsoul...
Et je ne parlerais même pas de la configuration X par défaut.
De même, il est parfaitement possible de faire de l'informatique à haut niveau sans pour autant faire de maths au-delà du lycée. Faudra que tu m'expliques ce qui te sert dans l'administration de réseaux, autre que le binaire et l'héxadécimal, entre autre et par exemple. Ou tout simplement pour faire du développement de logiciels de gestion.
Donc tu fais un bac+5 pour faire de l'administration de réseau ou du développement de logiciels de gestion? Tu es conscient que plein de gens font ça avec un BTS?
En plus, si c'est ça ton informatique de haut niveau, j'aimerais bien savoir comment tu qualifies le traitement du signal, le datamining, les réseaux de neurones et la programmation linéaire.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de pas loin de 2000 clients répartis sur toute l'Europe, avec un système informatisé centralisé sur Paris, basé sur de Windows NT4 TSE, du Citrix Metaframe en load balancing, via des LS, tout cela avec des redondances matérielles (alims, onduleurs, ventilateurs, processeurs, mémoires, serveurs, baies disques, etc.), etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
On doit certainement chacun avoir nos arguments et nos expériences qui justifient nos points de vue tranchés, toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique. Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables, et que beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
Ce n'est pas une raison pour niveler par le bas. De même que si tous les médecins se recyclaient dans la plomberie pour arrondir leurs fins de mois (exemple totalement fantaisiste, j'en conviens), ce ne serait pas une raison pour que les facultés de médecine se mettent à donner des cours de plomberie.
Ensuite, je ne citais pas le traitement du signal comme exemple de métier, mais comme domaine d'application de l'informatique. Si réellement la majeure partie des bac+4/5 exercent leur talent dans la conception de progiciels de gestion, c'est quand même un peu gaspiller. En 4 ans, tu as (très) largement le temps de voir les bases de la programmation, des notions de conception informatique (design patterns, architectures n-tiers, etc.) et même suffisamment d'éco-gestion pour pouvoir être très performant dans ce domaine. Et avec le rythme soutenu pratiqué par les élèves d'une école comme Epitech, le gaspillage est encore plus éhonté.
Pour l'administration système, c'est un peu différent: un réseau mal administré, c'est souvent plus grave qu'une application mal conçue. Et à mon avis on peut passer 5 ans à en apprendre les ficelles à plein temps. Seulement, on peut aussi y passer 10 ans, ou 20. C'est un métier dans lequel la formation est continue, et dans lequel l'expérience joue un rôle capital. Faire cinq ans d'études pour arriver à ce résultat me paraît à peu près aussi déplacé, même si j'admets qu'il existe peu de formations courtes bien adaptées à ce domaine.
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de [concours de bite removed], etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Et toutes ces jolies choses, les connaissances nécessaires à leur maîtrise t'ont toutes été dispensées par ton école?
Après, il y a des gens sortant d'Epitech (ou de l'X, ou du MIT, ...) qui auraient beaucoup de mal à faire ce que tu décris, de même que certains BTS pourraient y arriver les doigts dans le nez (notamment ceux qui n'ont fait leur BTS que pour avoir un diplôme et qui ont bossé pour eux à côté, comme on encourage les élèves à le faire à Epit*).
Toujours est-il que j'espère que ça ne t'a pas nécessité 5 ans d'études à plein temps pour faire ce que ton réseau de 2000 postes.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
J'ai également fait partie des gens pour qui les mathématiques n'étaient pas nécessaires à l'informatique, rassures-toi. Et j'en suis revenu, parce que je me suis aperçu que c'était ingérable. Les mathématiques sont partout, que tu le veuilles ou non.
Tu aurais envisagé ton réseau de 2000 postes sans théorie des graphes? Tu as déjà écrit un programme sans manipuler de symboles logiques? Tu penses pouvoir faire un SELECT sans utiliser la théorie des ensembles? Et pourtant, tout ça, c'est des maths. Bien entendu, tu peux t'en sortir de manière empirique, sans connaître les concepts sous-jacents. De même que tu peux apprendre à programmer simplement en lisant du code source. Ce n'est pas pour ça que c'est efficace, reproductible ou généralisable. Les informaticiens utilisent les mathématiques pour se simplifier la vie, en s'appuyant sur le travail de ceux qui ont sué sur ces différents sujets dans le passé.
Après, c'est certain que savoir diagonaliser une matrice à la main, c'est peu utile pour un informaticien. En revanche, savoir comment le faire faire à un ordinateur (et savoir si on peut le faire, déjà), c'est à mon avis essentiel. Comme savoir manipuler les espaces multidimensionnels (et même si on n'utilise que des espaces à deux dimensions).
Les exercices de maths façon terminale, ce n'est pas nécessairement essentiel (quoique), en revanche la connaissance de tout un paquet de concepts pas forcément triviaux l'est, à mon sens.
toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique
Je ne suis pas "moins ouvert", je trouve juste que quitte à faire de longues études, autant en profiter pour aller un peu au fond des choses, plutôt que de se limiter à une approche empirique de l'informatique.
L'approche ultra-concrête a son intérêt, je ne le nie pas (sinon Micro-Application aurait coulé depuis très longtemps). Simplement, ici on parle d'étude "de type" ingénieur. Cinq ans intensifs pour du superficiel, même si ça se vend bien sur le marché, je trouve pas ça très économique (en temps, en argent, ...).
Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables
Pas indispensables, non. Juste très pratiques.
beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer
Assez peu de fonctions nécessitant cinq années d'études intensives, je persiste.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
On est bien d'accord, mais là en l'occurence, il s'agit de formations privées, qui ne délivrent qu'un titre de formation d'un niveau de 5 années après le bac dans l'informatique. En gros, les jeunes qui sortent d'une telle formation ont 5 ans d'expérience sur la majorité des technologies utilisées en entreprise.
C'est bien vrai, mais en même temps, pour être passé par un BTS, je sais pertinemment que 90% des élèves d'une promo de BTS seront infoutus de pondre un programme correc (sisi, et ils ont eu leur diplôme)
Évidemment non :-) Surtout vu le prix des licences TSE/Metaframe et du matériel en question. Cela dit, tu noteras que quasiment toutes les écoles privées obligent à suivre des stages en milieu professionnel. Pour ête honnête, j'ai toujours du travailler en parallèle de mes études après mon bac, parce que je devais tout me payer (études, logement, nourriture, fringues, etc.), et je dois admettre que cela m'a fait acquérir une solide expérience, en tout cas bien plus solide que celle de ceux qui se sont contentés des quelques stages obligatoires, voire de rien du tout.
Voilà, nous sommes donc bien d'accord sur le fond :-)
Le problème, ce sont les offres d'emploi. N'as tu jamais remarqué comment elles sont presque toutes rédigées ? "Recherche jeune ingénieur|expert|confirmé avec 5 ans d'expérience minimum dans le domaine, maîtrisant parfaitement 5 systèmes d'exploitation, 50 langages de programmation, SQL, Oracle et Informix, Internet Explorer et la domotique de cafetière en Wi-Fi, l'utilisation de Word serait un plus" :-)
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
C'est bien ce que je leur reproche (enfin ce que je reproche à Epitech, pour le reste je ne connais pas assez bien). Une année de formation, ce n'est _pas_ équivalent à une année sur le marché du travail. Ce n'est même pas comparable, en fait. Même une semaine de rush ne peut pas te faire approcher la réalité d'un projet de développement de plusieurs mois.
C'est bien vrai, mais en même temps, pour être passé par un BTS, je sais pertinemment que 90% des élèves d'une promo de BTS seront infoutus de pondre un programme correc (sisi, et ils ont eu leur diplôme)
C'est un autre problème. Il y a des gens incompétents qui sortent de BTS, tant pis, au pire on évitera soigneusement de les embaucher trop longtemps, et voilà tout.
C'est certainement pas une raison pour que les écoles d'ingénieurs (et plus ou moins assimilés) se mettent à avoir pour objectif de compenser les 90% de "pertes" de BTS. Si tu veux être compétent avec un niveau BTS, tu fais un BTS et tu bosses à côté si tu estimes que tu es un peu juste. Si tu veux être compétent avec un niveau ingé, tu fais une école d'ingé et tu bosses à côté aussi si besoin. Faire une école d'ingé (ou presque, je sais) pour avoir le niveau d'un "bon" BTS (en fait de bon, c'est plutôt un "normal", ne nivelons pas par le bas, encore une fois), c'est un peu bizarre. Ce sont deux métiers différents, pas comme si l'un était la version approfondie de l'autre.
Dans un cas tu es technicien (tu es donc très bon pour la mise en oeuvre, mais la partie conception n'est normalement pas de ta responsabilité), dans l'autre tu es ingénieur (on te pardonnera si tu délègue la mise oeuvre, par contre tu as la responsabilité de ce qui vient avant). Je sais que la réalité n'est malheureusement pas toujours aussi nette, et qu'on refile des boulots de technicien (de super-technicien, à la limite) à des ingénieurs. Mais une école a aussi pour mission de la modifier, cette réalité de l'entreprise. Et on peut espérer que les décideurs de demain sauront faire la différence entre un ingénieur et un technicien, et employer l'un et l'autre pour les choses où ils excellent.
Mais je m'égare...
Évidemment non :-) Surtout vu le prix des licences TSE/Metaframe et du matériel en question. Cela dit, tu noteras que quasiment toutes les écoles privées obligent à suivre des stages en milieu professionnel. Pour ête honnête, j'ai toujours du travailler en parallèle de mes études après mon bac, parce que je devais tout me payer (études, logement, nourriture, fringues, etc.), et je dois admettre que cela m'a fait acquérir une solide expérience, en tout cas bien plus solide que celle de ceux qui se sont contentés des quelques stages obligatoires, voire de rien du tout.
Donc finalement, tu aurais pu faire toute cette partie "pratique" sans l'aide d'aucune école, non?
Voilà, nous sommes donc bien d'accord sur le fond :-)
Presque. Pour toi, il semble normal de sortir des informaticiens n'ayant pas l'habitude de ce truc "très pratique" que sont les mathématiques. Pour moi pas.
Le problème, ce sont les offres d'emploi. N'as tu jamais remarqué comment elles sont presque toutes rédigées ? "Recherche jeune ingénieur|expert|confirmé avec 5 ans d'expérience minimum dans le domaine, maîtrisant parfaitement 5 systèmes d'exploitation, 50 langages de programmation, SQL, Oracle et Informix, Internet Explorer et la domotique de cafetière en Wi-Fi, l'utilisation de Word serait un plus" :-)
On est bien d'accord qu'il y a un problème de ce côté-là, mais ce n'est pas avec des formations en "n'importe quoi d'informatique" qu'on risque de le régler. On va juste habituer les DRH à trouver des gens touche-à-tout facilement.
Si ton but est d'être technicien dans de multiples domaines, autant faire plusieurs BTS que de faire une école d'ingé, m'est avis.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par melyadon . Évalué à 2.
L'Education nationale permet l'égalité des chances (mais pour combien de temps encore ?). Je pense que le "business" de l'éducation est aussi dangereux que celui du logiciel propriétaire.
Il est indéniable que dans les écoles privés comme EPITA/EPITECH/SUPINFO et consorts, la sélection des élèves se fait plus sur le portefeuille que sur les aptitudes des candidats. Un intervenant de l'IPSA (même groupe que EPITA/EPITECH) sur un salon m'avait même conseillé d'être "bien habillé" pour être admis :D
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ensuite, lorsque j'étais dans l'une des écoles, nous avions 2 jeunes dans notre promo qui étaient motivés mais en très grande difficulté sociale (famille "pauvre"), qui travaillaient à côté pour financer leurs études/logemen/nourriture, et qui se sont vu offrir une bonne partie des frais de scolarité par l'établissement.
Pour terminer, beaucoup d'écoles privées pratique les formations en contrat de qualification, donc ta scolarité ne te coûte rien, c'est payé par l'organisme de formation de l'entreprise qui signe le contrat avec toi. Donc tu suis une scolarité adaptée tout en travaillant à côté, et en plus de ne pas payer ta scolarité, tu es payé (environ 75% du smic) ! L'avantage, c'est que tu te fais une sérieuse expérience professionnelle, et qu'en plus, bien souvent, la boîte t'embauche à la fin de ton contrat, donc tu as un boulot tout trouvé dès la fin de tes études :-)
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par imalip . Évalué à 2.
Par rapport a tout ce que tu as dit dans tes autres postes, puisque tu mentionnes l'ESIEE, par ou je suis passe :
- Ce n'est pas completement prive. C'est en fait un etablissement consulaire, dependant de la CCIP, au meme titre qu'HEC par exemple.
-Les frais de scolarites engages par les etudiants representent environ 30% de ce que coutent les etudiants. Le reste vient de la taxe d'apprentissage, de la Chambre, de contrats (de recherche par exemple), etc...
Je confirme en revanche pour les personnes qui ont eu de gros pepins,se sont retrouves a devoir assumer seul les frais de scolarites et pour lesquelles on a fait des amenagements. Mais c'etait il y a quelques annees, et depuis certaines choses ont helas change et certaines personnes sont parties a la retraite...
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
C'est évident que l'impression que tu fais compte. Partout. Que ce soit à IPSA, à un entretien d'embauche, à un rendez-vous galant, n'importe où.
Quand on va à un entretien, on est propre, souriant, avenant. On s'habille aussi soigné que possible. C'est pas "pour être pris", c'est par simple respect pour l'interlocuteur.
Après, si IPSA ne filtre _que_ sur ce critère, effectivement c'est révoltant. Mais j'aimerais des preuves plus tangibles que "tu te rends compte, il paraîtrait même que si tu te laves pas les dents avant de venir, ça compromet tes chances d'accès à l'école?!"
# L'alternance
Posté par Jérôme . Évalué à 3.
Le diplôme est de niveau 3 et reconnu par le ministère du travail.
[^] # Re: L'alternance
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 3.
# FIIFO
Posté par Axone . Évalué à 3.
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/EmploiEtudes/-TOPIC-UNIQUE-Le-t(...)
Voir notamment le dernier post :
"La fiifo telle qu'elle était connue n'existe plus, il s'agit de l'ifips spé info, les différences sont majeures. Les deux premières années deviennent communes avec les autres formations de l'IFIPS, ce qui fait que tu ne seras pas dans le "bain informatique" de suite comme nous l'avons été. La seconde différence majeure et qui découle directement de la première est qu'il y a moins de stage (beaucoup moins), l'IFIPS se rapporche du modèle d'école qu'est l'INSA (une prépa intégrée assez prohe du modèle prépa).
Cependant la formation n'est pas appauvrie, l'informatique est à priori autant ou plus poussée sur la fin du cursus (il y a moins de stages donc plus de temps pour les cours)... et la formation générale est peut être plus poussée... "
J'y étais il y a quelques années. J'y suis entré directement en 3eme année car j'avais un dut informatique en poche (attention, il y avait quand meme une épreuve et un entretien de sélection). Pour les frais de scolarité, c'était ceux de la fac donc environ 3.500 frs/an si je me souviens bien. Le diplôme FIIFO était reconnu comme un vrai diplome d'ingénieur par la commission des titres.
Il y avait beaucoup de stages en entreprises, une bonne ambiance, un matos assez correct.
Le site était sympa mais véhicule (auto, moto, vélo...) quasi obligatoire.
Si tu hésites sur ta formation, commencer par un DUT info n'est pas un mauvais choix. Ca ne dure que 2 ans, c'est un diplome qui vaut quelques chose (contrairement à un deug) et après il existe des passerelles pour intégrer des écoles.
[^] # Re: FIIFO
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
Toujours est il qu'on a un accord avec (si c'est bien elle) qui nous permet de descerner son diplome pendant encore qq années, énorme.
[^] # Re: FIIFO
Posté par Axone . Évalué à 3.
[^] # Re: FIIFO
Posté par hamster . Évalué à 1.
# Trés bien
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à -1.
J'ai un amis qui sort de STI genie electro et qui réussis trés bien. Ce qui compte surtout a EPITECH c'est la motivation.
Si tu ne l'a pas fait vient nous voir aux journées porte ouverte.
# EPITA ?
Posté par RedIsDead . Évalué à 3.
Ces deux écoles ont une vision légèrement différente tout dépend de ce que tu recherches toi.
Si tu est rebuté rien qu'a l'évocation des Maths ou de la Physique (il n'y en a pas enormément, c'est juste pour la culture), que ton truc c'est vraiment l'informatique et que tu veux y consacrer toute tes études, Epitech est clairement faite pour toi.
Si tu préfères d'abord apprendre de la pratique en faisant de l'algorithmique théorique et des Maths (qui te serviront pour tout algo un peu poussé) tout en faisant pas mal de pratique (moins qu'a Epitech c'est sur...) dans un cycle prépa, puis beaucoup pratiquer pendant le cycle ingé tout ce que tu as appris avant. l'Epita est ta voie.
Pour avoir eu des échos l'avantage d'une prépa integrée c'est qu'il n'y a pas du tout de compétition comme pour les prépas classiques, mais plutot beaucoup d'entraide (si tu as la moyenne tu passes, pas de concours)
Il faut aussi noter que tu peux facilement passer d'Epita a Epitech voire meme dans l'année superieure si tes résultats le permettent, peut etre pas de la 4ème année d'Epita à la 5ème d'Epitech ;) Mais au moins pour les deux premières années. De plus, depuis cet année il est possible d'avoir une équivalence en Mias si tu quittes Epita.
Je ne sais pas trop ce qui l'en est des équivalences pour Epitech (si tu ne finis pas tes études tu a toujours les certifications validées au cours du cursus).
Voila j'espère avoir donné une vision objective de ces deux écoles, même si comme vous l'aurez compris je suis a Epita.
[^] # Re: EPITA ?
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon on a aussi des accords d'équivalence avec Melbourne et Stevens et bientot la chine si tout se passe bien.
# Un peu de mon expérience scolaire.
Posté par krys . Évalué à 2.
Pour ma part, je ne connais pas ce cursus là. Je suis passé par un DUT Informatique de gestion (En venant d'un BAC STT, mais dans ce cas là, faut un dossier de Bourrin).
Le truc qui m'ont plu :
- Les cours de Systèmes Informatique (Du super bas niveau genre comment c'est fait une mémoire, comment c'est fait un processeur, un peu de prog système).
- La prog (Du C, C++ et Java avec beaucoup d'algo).
- Le génie Logiciel (Costaud, mais sympa, MERISE, UML, comment fonctionne un SGBD).
Après, tu as plein d'autres matières qui ont plus à voir dans le domain professionnel en général qu'informatique genre :
- Compta-Gestion (Là, je pétais tout).
- Communication-Organisation (Pareil).
- Maths (J'étais une grosse tanche, trop complexe pour moi).
- Gestion de projet (Interessant maintenant que j'y repense).
- Langues.
Et d'autres matières que j'ai sûrement oubliées depuis le temps.
L'avantage que j'avais trouvé à ce cycle-là, c'était de pouvoir faire ma seconde année en alternance (Poignon, quand tu nous tiens), puis c'était court (J'étais un peu vieux pour m'embourber dans des études, un BAC à 21 ans ça fait un peux vieux).
Voilà pour moi, je ne cherche pas à t'orienter vers tel ou tel cursus (Je ne connais pas les autres), mais t'apporter un retour d'expérience sur celui que j'avais suivi.
Bon courage.
# Mon avis en tant que chef d'entreprise
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 4.
L'epitech/epita sont hyper specialisee en info. Ce qui est cool, c'est que tu fais vraiment beaucoup d'infos donc tu es super competent en codage. Pour une boite qui ne fait que de l'info comme la mienne, c'est genal. Je prends les stagiaires epita/epitech les yeux fermes car ils savent tout ce que je leur demande.
Pour ce qui est des connaissances annexes au domaine info mais indispensable dans une boite (gestion de projet, relationnel, ...), ca s'apprend tres bien sur le tas et de toute facon, on n'est pas mieux prepare ailleurs.
Par rapport a une ecole d'ingenieur plus generaliste (la mienne etait l'ENST Bretagne), l'inconvenient, c'est que tu touches a beaucoup moins de domaines donc on te considere comme un ingenieur specialiste et tu auras du mal a prendre des taches autres que celles confiees a un specialistes. L'autre inconvenient majeur, c'est que comme le diplome n'est pas un diplome d'ingenieur, tu te feras probablement allumer sur le salaire dans les grands groupes. A verifier aupres des epiteens.
Je conseillerai plutot l'epita que l'epitech car avoir une ouverture en math et en physique, c'est vraiment util. J'ai aussi des meilleurs resultats avec les stagiaire epitech que epita mais je n'ai pas de nombres suffisants pour en tirer une statistique (3 stagaires).
ps: j'en profite pour dire que je cherche des stagiares. cf Mon journal pour plus d'infos.
[^] # Re: Mon avis en tant que chef d'entreprise
Posté par RedIsDead . Évalué à 1.
Tu conseilles les épitéens parcequ'il ont fait plus de maths, mais les epitechs restent meilleurs ? s/epitech/epita ?
[^] # Re: Mon avis en tant que chef d'entreprise
Posté par bobby6killer . Évalué à 1.
Il contrebalance.... il dit qu'il préfère epita, même s'il a déjà eu des gens d'epitech qui faisaient mieux.
[^] # Re: Mon avis en tant que chef d'entreprise
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
# BTS IRIS
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 3.
vu que tu est du coté de Montpellier, va faire un tour là : http://www.lycee-mermoz.net/1present/diplomes/bts/iris.htm(...) ou là : http://gillet.pierre.free.fr/index.htm(...)
sinon tu as aussi des sections BTS IRIS à Nîmes ou à Perpignan.
\_o<
# ...
Posté par frak . Évalué à 1.
non ce n'est pas sur DLFP qu'on voit les qualités/faiblesses d'une école, sauf si vous considerez que de troller sur hurd/java/solaris soit un qualité.
pour etre franc, vous m'ecoeurez tous de plus en plus a troller sans cesse comme des acharnés, vous n'aimez pas un truc, vous crachez dessus comme si c'etait la pire merde, vous etes concernés par autre chose, vous la defendrez comme la prunelle de vos yeux .. ouai trop bien, soyons integristes.
[^] # Re: ...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Beaucoup d'idées reçues ont été démenties, et beaucoup de choses intéressantes se sont dites. Certes, il y a eu quelques commentaires complètement débiles et stériles, et certains se sont emportés jusqu'à la limité de la débilité profonde discriminatoire (heureusement que l'on sait en lisant le reste de leurs interventions sur linuxfr que c'est sous le coup d'un énervement), mais dans l'ensemble, ce journal n'a pas dévié vers l'immondice trollesque auquel on pouvait s'y attendre, et que tu décris fort bien dans ton commentaire :-)
# Sympa l'EPITECH
Posté par Franck . Évalué à 2.
Une page au hasard sur leur site Web : professionnalisme et sérieux, tout simplement.
Résultats du concours d'admission
Les résultats des entretiens d'admissions sont disponibles sur l'intranet.
Les résultats ci-dessous ne sont communiqués qu'a titre indiquatif. Vous recevrez par courrier vos résultats officiels d'admission.
Munissez-vous de votre numéro de dossier est reportez-vous à la liste ci-dessous :
E1036I : Admis
E1057I : Admis
E1101I : Admis
E1113I : Admis
E1116I : Admis
(snip)
Source : http://www.epitech.net/v3/index.php?section=front&article=36(...)
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
E1032I : Refusé
E1040C : Refusé
E1117I : Refusé
E1118I : Refusé
E1121I : Refusé
E1122I : Refusé
E1124I : Refusé
E1125I : Refusé
E1129I : Refusé
E1134I : Refusé
E1137I : Refusé
E1139I : Refusé
E1141I : Refusé
E1142I : Refusé
E1205C : Refusé
E1213C : Refusé
Donc ça ne prouve rien, si ce n'est qu'il y a effectivement une sélection, avec des recalés. Mais au fait, dis moi, c'est quoi les conditions pour rentrer dans les grands lycées public, tels que Louis Le Grand ou Arago, ou Henri IV ? Parce que je peux témoigner de certains dossier qui y ont été pistonnés, parce que papa était politicard, parce que papa était copain du directeur, etc. Alors bon, c'est certainement pas mieux dans le public, renseigne toi un peu avant de venir cracher ta haine.
C'est bon, on a compris, tu fais une fixette sur les fils à papa, ça te dérange que des gens veuillent investir de l'argent pour apprendre des trucs qu'ils jugent utiles, et en plus tu racontes moult conneries (je laisse le soin à tout le monde d'apprécier la perspicacité de tes propos discriminatoires plus haut).
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Franck . Évalué à 3.
Non, en l'occurence, t'as pas compris. Relis.
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Cela dit, ton commentaire doit-être interprêté comment ? Tu présentes la chose comme s'il n'y avait que des "admis", mais cela pourrait-être dans le but d'inciter les gens à aller voir qu'il y a également des "refusés" comme je l'ai fait :-)
J'avoue que ce doute et le fait de t'avoir confondu avec un autre m'a fait réaliser un commentaire assez cru qui ne t'était nullement destiné.
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Toutes mes excuses, tout ce qui se trouve après "Alors bon, c'est certainement pas mieux dans le public" ne te concerne strictement pas ! :-)
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par neves . Évalué à 1.
L'école est très differente des grandes écoles classiques, de par sa manière de fonctionner, ce qui engendre souvent beaucoup de mepris de la part de étudiants des 'vraies' écoles. D'un autre coté, on qualifie souvent les étudiants d'Epitech de personnes arrogantes et fières d'eux même. Je trouve ça ridicule, on est tous des étudiants, et partout il y a des imbéciles...
Quoiqu'il en soit, on bosse très dur au moins les 2 premieres années (j'en suis qu'à ma 2ème année) et on apprend des choses, je vous assure :-)
Ah oui, il est de notoriété publique que l'administration de l'école ne connait pas l'orthographe, surtout le directeur de l'école, qui nous gratifie souvent de très belles fautes sur les newsgroups ;)
# Merci :)
Posté par efyx (site web personnel) . Évalué à 4.
Je remerci tous les gens qui on fais des réponses constructives quand aux autre qui ont seulement critiquer le prix et bien d'autres choses la prochaine fois que un tel poste aura lieux j'espère juste qu'il ne viendrons pas le polluer
Merci :)
[^] # Re: Merci :)
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Merci :)
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
On prone la libre entreprise, la concurence tout ça tout ça, mais tout d'un coup on prone le monopole ...
Il y a vraiment des trolleurs fous ici ...
( vite !!! -----------------> [] )
[^] # Re: Merci :)
Posté par bleh . Évalué à 4.
Autre chose concernant l'epitech, il y'a souvent un écart notable entre ce qu'un taupin pense d'une école et ce qu'en pense une entreprise. Par exemple, l'epita qui est très mal considérée par les étudiants en général (et les taupins en particuliers) n'est pas aussi mal vue des entreprises : je suis consultant chez Accenture et je connais 2 personnes qui ont fait l'Epita (et apparemment il y'a en a d'autres, ce ne sont pas des cas isolés). Preuve qu'ils sont apréciés, d'autant qu'on ne peut pas dire qu'Accenture ait une politique de recrutement des plus tendres en ce qui concerne le "pedigrée" des candidats. J'en conclue que des fois il vaut mieux faire l'Epita qu'une ensi d'horlogerie quelconque. Un conseil : pour faire son choix, le taux de placement des élèves est souvent plus révélateur que des avis isolés de mecs qui sont encore en prépa.
Bon courage.
[^] # Re: Merci :)
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai pas de stats plus précises comme quelles entreprises précisément, et/ou l'avis des professionnels concernés (on demande aux entreprises de nous remplir des fiches sur ce qu'elles pensent des stagiaires et de leur formation) etc ... Dommage, ce serait interessant
[^] # Re: Merci :)
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu veux essayer de faire Epitech après, on a des entrées parallèles qui s'en sortent plutôt bien en moyenne (bien que le rythme de travail et les méthodes de travail leur fasse un peu mal au début)
A noter que si tu veux voir en vrai a quoi ça ressemble, on fait ce que l'on appelle des journées découvertes : un étudiant te propose de passer avec lui une journée complete avec les cours, les TP, les projets et la vie étudiante locale. Il suffit juste de convenir d'une date et t'as plus qu'a te pointer le matin :) (Evidement c'est gratuit, au cas ou certains oseraient le mettre en doute sans savoir ...)
---> http://www.epitech.net/v3/index.php?section=front&article=76(...)
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