Eric Bachard a écrit 53 commentaires

En plus, tu auras le privilège de tester la nouvelle interface utilisateur pour Linux.

J'ai remplacé l'ancien gris par des couleurs plus sympas, et un fichier de configuration permet de changer les couleurs. Pour le nouvel assistant Writer, j'ai bien avancé, mais c'est pas encore tout là.

Ben est en train de la compiler, et on te dira tout ;)

Les source sont disponibles, sous Licence LGPL v3 (j'aurais préféré GPL), mais nous n'avons pas encore de dépôt : donc, quand on parle des source d'OOo4Kids, on parle en réalité des sources d'OpenOffice.org (branche 3.2) + un gros patch + de plein de fichiers nouveaux ajoutés.

Ces changements sont resynchronisés avec chaque milestone, et je crée une archive de type .tar.gz le temps qu'on ait un dépôt officiel. Il suffit de me demander pour obtenir cette archive.

Pour l'instant, je doute que celle-ci serve à quelque chose à quelqu'un qui ne connait pas OpenOffice.org. De plus, je l'envoie régulièrement à une dizaine de personnes, dont Ben, Abdel, Thomas, Pierre, Isabelle, Jean-Marie, et des gens de Novell (Thorsten, Fong), et encore Ricardo, ou même Julien (Dexxon) qui a compilé OOo4Kids sur un gdium.

Pour tout dire, je recherche activement un dépôt, et nous allons peut-être accepter la proposition de François Elie, à savoir utiliser la forge d'Adullact. Ce qui me refroidit pour l'instant, c'est de devoir utiliser svn, qui n'est amha pas adapté à un logiciel de cette taille (git ou hg serait mieux).

En espérant avoir répondu

Pour être honnête, je dirais que c'est moins inadapté aux enfants qu'OpenOffice.org, et que plus on progresse (dans le code aussi), et plus on a d'idées, et plus cela s'améliore. Pour être plus précis, je dirais qu'on essaye déjà de s'approcher des objectifs d'éducation, mettre des choses qui sont en relation avec les programmes .. etc

Exemples déjà implémentés:

- le look est moins agressif (noter le splashscreen à bords arrondis, qui a demandé un gros travail technique, car il a fallu implémenter le loader pour .png -OpenOffice.org ne peut utiliser que des .jpg sans transparence pour le splashscreen)
- il n'y a plus d'enregistrement lors de la première utilisation
- les menus sont allégés (il reste du travail à faire, en collaboration avec les enseignants)
- le niveau utilisateur : on n'affichera plus la même chose, selon que le niveau soit débutant (valeur par défaut), moyen, ou expert.

IMPORTANT: le choix de ce qui doit être supprimé par défaut des menus est défini en collaboration avec les enseignants.

Ce qui est prévu :

- un assistant pour Writer. En 2 ou 3 clics max, l'enfant ouvrira un modèle dont le style est prédéfini
- un mot de passe dans les préférences (simple protection, mot de passe en clair dans les préfs utilisateur) pour éviter que les enfants fassent n'importe quoi.
- définition d'un répertoire utilisé par défaut, pour que l'enseignant y mette ses modèles

Spécial XO :

Sugarisation d'OOo4Kids

Bien entendu, toute autre idée, et surtout, toute aide (financière incluse) sont les bienvenues !!

Enfin, le plus important: nous travaillons avec des étudiants en info, et si leur code le mérite (amélioration des performances mesurable par exemple), et bien nous proposerons qu'il soit backporté dans OpenOffice.org. Je rappelle que l'objectif d'OOo4Kids est avant tout pédagogique ..

Je ne sais pas si je suis plus clair, mais je ne puis que recommander de l'essayer pour se faire sa propre idée. Enfin, on peut en discuter davantage sur IRC.

Pour télécharger, c'est là : http://download.ooo4kids.org/

Il y a des choses qui sont difficiles à raconter avec une capture d'écran.

Par exemple la suppression de l'enregistrement lors de la première utilisation, c'est pas évident à mettre en capture d'écran ;-)

Sinon, pour les copies d'écran et autre, je t'invite à jeter un oeil sur le wiki, car il y a vraiment beaucoup de détails. Jusqu'à certaines parties pour lesquelles j'ai même documenté le code.

Le wiki : http://wiki.ooo4kids.org (il y a une version traduite en français)

En fait, on a mis les versions en test pour que les gens essayent, car c'est le meilleur moyen de se faire une idée.

Bonjour,

En fait, tout est sur le wiki, où j'ai fait l'effort de détailler les changements dans le code.
Par exemple, comment ça fonctionne le choix du niveau d'utilisateur : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/ChooseLevelInPrefs/fr

Ou encore, comment j'ai fait, dans l'assistant fonctions de Calc, pour n'afficher que quelques fonctions (et pas les 200 affichées par défaut par OpenOffice.org)
Voir : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/CalcFunctionsList/fr (ok, j'ai pas tout traduit ;-)

En fonctionnement, chacun appréciera qu'on n'aie plus à s'enregistrer ( mais j'ai ajouté un menu "licence" pour permettre d'afficher la licence à tout moment en contrepartie)..etc

En préparation :

- un mot de passe dans les préférences (pour éviter que les gosses bidouillent
- un nouvel assistant Writer

Il faut savoir que tous ces changements sont faits en concertation avec les enseignants. La nouveauté est là: ils ont un rôle actif dans l'élaboration du logiciel

En espérant avoir apporté des éléments de réponse :-)

Bonjour,

Tous mes encouragements à Gullivar, qui nous a chaleureusement accueilli et fait une belle place sur leur stand lors des Rencontres de l'ORME 2009 à Marseille. On a passé un super moment à la Belle de Mai, et je croise les doigts pour pouvoir revenir à Marseille l'an prochain.

..et un petit bonjour à Jean-Marie en particulier :-)

Bonjour,

En lieu et place d'OpenOffice.org, et si les machines sont de faible puissance, je peux te conseiller OOo4Kids. Voir : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page/fr

C'est une version allégée d'OpenOffice.org (un fork) qui n'utilise pas Java, et qui pèse beaucoup moins sur le système.

L'avantage, c'est que tout est dedans :plus que 8 fonctions "visibles" dans Calc (mais presque tout est là), et surtout, avec l'éditeur d'équation, on peut écrire des fractions, ce qui rend ce logiciel apte au B2i, ce qui n'est pas rien ;)

On m'a rapporté que cela fonctionnait sur un PII 400 gavé de RAM (256Mo je crois). J'ai moi-même testé sur un XO (256Mo de RAM aussi), et ca passe correctement.

Si tu souhaites essayer, contacte moi pour que je te dise où télécharger une version, et comment l'installer (j'ai fait les ports Windows, Mac PowerPC et Intel, Linux Intel, PowerPC et MIPS (gdium)), donc tu devrais trouver ton bonheur ;)

OOops, mauvais lien, j'étais pas réveillé :-)

Le 16 mai, c'est là : http://www.olpc-france.org/wiki/index.php?title=SugarCamp

Toutes mes excuses pour la confusion engendrée

C'est une excellente initiative. Je sais pas si j'aurais reçu mon gdium, mais je dois faire le port d'OOo4Kids (une version allégée pour 7-12 d'OpenOffice.org ) et j'espère pouvoir proposer quelque chose. Bon ça marche déjà sous Mac OS X (Intel et PowerPC), Linux Intel et PowerPC, et je croise les doigts pour le port MIPS :) Y'a que Windows qui marche pas, parce que j'ai pas de machine.

Voir pour les curieux : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page

Pour ceux que cela intéresse de se joindre à moi, je suis à la Cantine le 16, pour l'OLPC Camp ( voir http://www.olpc-france.org/wiki/index.php?title=CodeCamp_OLP(...) )

Encore merci à OLPC France pour l'invitation au passage, et à Bastien Guerry en particulier :)

Par contre, je ne suis pas sûr de pouvoir venir les 23 et 24, et j'avoue que je suis bien embêté :/

J'ai lu attentivement le programme, et les intervenants. Déjà parce que Rémi est un ami, et qu'il prouve à quel point le réseau d'enseignants qui contribuent au projet OpenOffice.org Education est important et efficace, mais aussi parce que d'habitude, les TICE, c'est entouré de commerciaux (pas toujours très bons).

Nous avons du logiciel libre, et le reste c'est de la pédagogie.

Longue vie à cette initiative, et tous mes voeux de réussite pour cet événement !

Enfin .. j'aime bien l'expression TICE Libres

Bonjour, J'ai contacté les organisateurs , mais je n'ai toujours pas eu de réponse. C'est normal ? L'idée, c'était d'aller représenter le projet OpenOffice.org, et surtout le projet OpenOffice.org Education ( http://education.openoffice.org ) qui est un des sous projets d'OpenOffice.org). Au passage, je souhaitais aussi présenter la version réservée aux 7-12 ans réalisée à partir des sources d'OpenOffice.org (à ce jour je ne sais pas si cette version pourra devenir une nouvelle branche ou pas, donc pas la peine de me demander). Allo, y'a quelqu'un de l'organisation ?

Bonjour,

Si c'est du projet mentionné par Alexis que tu parles, le lien suivant apportera de l'information : http://eric.bachard.free.fr/wikibe/index.php?title=Le_Livre_(...)

Une différence avec le livre de Sophie, c'est que tout le monde peut participer, ce qui donne à ce livre un caractère communautaire marqué.

Bonjour Alexis :-)

Tu as raison, devant l'entreprise dont tu parles, nous sommes tout petits. Ils sont très riches et pas nous.

Mais nous (l'alternative) existons, et nous sommes actifs, et je ne pense pas que cette affiche soit là pour se faire plaisir.

Pour moi, c'est juste le début d'une autre forme d'action, qui n'avait pas encore été entreprise, surtout en direction de l'Education Nationale. Organisons nous, utilisons notre cerveau pour etre plus efficaces encore et continuons les actions pertinentes qui aideront à faire entrer le libre à l'école. Parce que c'est sa place.

Que cette affiche soit dispo dans un magazine, est vraiment très très intéressant, car beaucoup n'ont pas les moyens (temps, connaissances, autre raison même pas toujours bonne .. ), de fabriquer ces affiches : si on peut en avoir des toutes faites, c'est de l'énergie et du temps de gagné.

Merci les éditions Diamond, et toutes les associations qui contribuent.

Et nous avons d'autres actions en préparation, n'est ce pas ;-)


P.S. :
Pour ceux qui habitent la région de Belfort - Montbéliard, et souhaitent nous aider, il me reste un peu moins de 30 affiches à donner. Me contacter en privé ( ericb at openoffice dot org )

Le sujet a été discuté sur la liste Sensibilisation, et il s'avère que le meilleur moyen de faire une contre-publicité à Microsoft, c'est simplement de ne pas nommer cette entreprise.

C'est pour celà qu'on n'a pas mentionné Microsoft, mais juste un logiciel libre qui fait plein de choses dont les enseignants ont besoin, avec un format de fichiers ouvert, et que tout le monde peut étudier, redistribuer, installer ..

Bonjour,

Ayant moi-même beaucoup contribué au port natif Mac OS X (aka Aqua), je connais bien vcl ( voir les liens plus bas), et ayant découvert aujourd'hui seulement l'éxistence du passage à la LGPL de Qt, grâce à Eric Bischoff (cf mon blog : http://eric.bachard.free.fr/news ), je pense que ce n'est pas si simple :

1) pour les widegets : ok, ca doit marcher, et c'est portable. Tout le monde est d'accord avec ça.

2) pour les polices et les devices virtuels, et plein d'autres choses qui sont utilisées par tout OpenOffice.org, c'est déjà moins clair

3) l'interaction avec svx et sfx2 est pour le moins problèmatique

4) enfin, comme l'a bien mis en évidence Malte Timmermann, qui gère l'accessibilité (une grande force de la version 3.0 sous Mac OS X ! ), dans le mail que j'indique sur mon billet de blog, et bien là, c'est pas sûr du tout : la faisabilité dépend a priori du port concerné.

Dans tous les cas, c'est un boulot monstre qui attend les dévs d'OpenOffice.org, qui ne sont pas si nombreux, enfin, vous voyez ce que je veux dire ...

Désolé d'avoir modéré l'enthousiasme de certains, mais à part un gros changement, je ne vois pas ça dans un futur proche pour OpenOffice.org

Une vieille documentation sur vcl, sans code :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Ericb#Sort_of_(...)

Note: SalOpenGL et SalSound sont obsolètes aujourd'hui, et pour OpenGL (surtout pour Impress), on fait autrement .

Une documentation assez vieille, mais faite avec Doxygen (attention, décompressé, c'est assez énorme :
http://eric.bachard.free.fr/mac/aquavcl/documentation/doc_06(...)

Me demander pour quelque chose de plus récent

>Il y a un très gros problème de comm à faire auprès des enseignants :

C'est peu de le dire : beaucoup d'enseignants (quelqu'un à des chiffres précis ? ) croient que parce qu'un document est sur le net, qu'il peut copier coller .. etc.


> la plupart des publications sans licence (ie avec par défaut des droits très restrictifs)

Ce que la plupart des gens ne savent pas !!

Remarque: à ceux qui veulent découvrir les licences, je conseille le superbe site venividilibri ( http://venividilibri.org ), que nous conseillons, parmi d'autres projets, sur le blog de l'association ( http://educooo.blogspot.com/ )

> ont été fait par des collègues qui avaient en général en tête des idées plus libres
>et proches des CC ou WTFPL ou dans les cas les moins libres des CC-nc

Tout à fait. Après avoir pas mal discuté le point avec Daniel Caillibaud ( http://www.edulibre.org/ ), celui-ci m'a convaincu de mettre mes documents sous CC by sa. Mais j'en conviens, convaincre les profs, c'est tout un programme ...

En fait, petite histoire perso : j'ai récemment retrouvé un disque dur avec plein de vieux documents. Si je ne l'avais pas retrouvé, tout ceci serait perdu. C'est ce qui m'a dédicé à partager ce qu'il contenait (ok, il y a du boulot pour remettre en forme).

Dernier point très important, c'est la durée de vie d'un document: contrairement à ce que croient certains profs, un cours, un TD (c'est moins vrai pour un TP, qui illustre un principe invariant en physique, par exemple), ont une durée de vie limitée, et la vraie richesse c'est de travailler avec d'autres enseignants à l'élaboration de documents. C'est ce que fait Sésamath. Attention ce travail collaboratif n'est possible que si l'étape dite de mutualisation (prélliminaire au travail collaboratif) est bien avancée. Or EducOoo commence la mutualisation. donc il faudra être un peu patients :)

Bonjour,

Les contenus sont libres, avec une licence assimilée libre. Le gros problème avec les documents qu'on trouve sur le net, c'est qu'il n'y a pas de licence.

Par exemple : pour les documents que je propose), j'utilise la licence CC by sa (j'ai pas encore eu le temps de mettre en ligne) : http://eric.bachard.free.fr/Education/Documents_pour_EducOOo(...)

-> les deux formats sont dispos : .odt et .pdf et la licence est CC by sa , donc c'est clairement libre.

En fait, ce dont nous avons besoin, c'est de référencer tout cela, et si on pouvait trouver de l'aide de ce côté , ce serait avec plaisir :)

Et bonne année à tous :)

--
qɔᴉɹə

Bonjour,

Juste une petite erreur dans la présentation : il sera question du projet OpenOffice.org Education (voir liens plus bas). Et le sujet central ne sera pas le projet Francophone.

Mais, à la demande, et sur les conseils de Jean-Baptiste Faure (Lead du projet fr), j'ajouterai des informations sur le projet Francophone, et les interactions et synergies à déveloper entre les deux projets, qui sont, je le rappelle, différents.

Pour ceux qui ne savent pas, le projet OpenOffice.org Education, a pour but de créer un
pont entre le monde de l'enseignement (tous niveaux) et le Projet OpenOffice.org. Tout ceci via un réseau d'enseignants, afin d'améliorer le logiciel OpenOffice.org, tout cela en formant des développeurs écrivant du code pour OpenOffice.org (grâce à un partenariat avec des écoles).

Des gros projets sont en cours (notamment avec le Seneca College de Toronto,
soutenu par la fondation Mozilla), et peut être d'autres à venir.
L'association de type loi 1901, EducOOo qui est membre de l'AFUL, et soutenue par Sesamath et le SCEREN sert de ressource à ce projet.

Quelques liens :

Le wiki du projet Education : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr-EDUCATION
L'association EducOOo : http://www.educoo.org/
Le blog du projet : http://educooo.blogspot.com/

Eric Bachard

Salut Michel,

Moi ausi .. moi aussi :-)

En fait, Go-oo c'est aussi une version Mac depuis peu. Je sais je l'ai compilée (merci Thorsten pour son boulot :-)


--
qɔᴉɹə

Tu as tout à fait raison de le présenter de cette manière.

On m'a même rapporté que si l'ambiance était froide, c'est parce qu'il y avait trop de ventilateurs dans la pîèce (je parle du repas )

Ok, je ->[]

Dans la masse des utilisateurs qui ne savent pas, il y en a qui seraient d'accord pour contribuer, et cela ne leur poserait pas de problème.

Juste un peu, et cela apporterai beaucoup à OpenOffice.org (je ne peux parler que ce ce que je connais).

Et je maintiens que par défaut il faut informer. D'ailleurs, si on n'informe pas, il est quasiment certain que rien ne vas se passer.

Ah, d'accord, je viens de comprendre pourquoi toute cette haine...

Quand j'ai écrit les mots "doit contribuer", c'était une forme descriptive.

J'aurais du écrire "contribue " ... et je souhaitais savoir, si *par exemple* elle le faisait.

Qui a parlé d'écrire du code ? Il y a mille et une façons de contribuer.

| Qu'est-ce que c'est que ces conneries.

Je suppose que ton intervention se voulait constructive ?

En fait, le libre ne peut pas survivre en boucle ouverte, c'est à dire sans retour de la part des utilisateurs. Pas de tous, mais au moins de quelques uns, qu'ils soient entreprise ou particullier.

Malheureusement, la réalité, c'est :

- des utilisateurs (entreprises comprises) qui ne savent pas que libre != gratuit
- des boites qui font de l'argent sur OpenOffice.org mais ne contribuent pas en retour ( ou sous une forme pas très efficace .. )
- des gens comme toi

| Imagine une PME de 15 personnes qui évaluerait une possible migration vers OOo,
| il font quelques recherches pour voir les risques & co et ils tombent sur ça !

Et alors ?

Je ne vois pas où est le problème ? *Savoir* que c'est possible de contribuer en retour, qu'elle est même invitée à le faire, mais n'est pas obligée, c'est une bonne chose, et cette entreprise aurait une vision correcte de la réalité.

C'est vraiment un minimum qu'elle soit au courant. Sans blague :-)

En fait, ton commentaire m'inquiète, parce que tu encourages à ne pas dire les choses, ou plutôt, mentir par omission.

C'est du marketing, et c'est du court terme. Et les mots clés du marketing, c'est : demi-vérité, mentir, cynisme et hypocrisie.


| Contribuer n'est ni obligé, ni même conseillé. Tu respectes la licence et c'est tout.

On s"éloigne vraiment de l'éthique du libre, en effet :-/


| A la fin, tout revient à une question de licence, et ceux qui pensent que parce que tu
| utilises un LL tu entres dans un combat philosophique qui te contraint moralement à un
| tas de chose me font rire.

Il n'y a pas de combat philosophique. Juste que si on présente un logiciel libre, on doit le faire correctement, en disant ce qui est bien et ce qui n'est pas bien.

Mais au lieu de continuer à perdre mon temps avec toi, je vais profiter de mes vacances. Parce que je suis pas obligé de te répondre :)

Si une facture te convient, l'association EducOOo (ressource du projet OpenOffice.org Education) peut te fournir une facture correspondant à la somme donnée.

Et nous serions vraiment ravis de pouvoir faire fructifier cet argent :-)

Pour plus de discrétion, tu peux me contacter en privé ( ericb at openoffice point org )