B16F4RV4RD1N a écrit 8316 commentaires

la méthode préférée des débuggeurs du site voyage sncf : "un mars et ça repart" ! (gare à l'indigestion...)

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cette remarque est une critique honteuse sur la qualité de la dépêche, et elle aurait plutôt sa place dans un nouveau journal contre Mandriva (genre "linuxfr est-il vendu à la secte mandriva ?"), et non dans les commentaires de cette dépêche !

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pas moi, j'ai gardé la xandros d'origine, j'ai rajouté des dépôts de chez Etch sans problème, et pour le reste je compile les programmes dont j'ai besoin dans un chroot etch sur mon pc de bureau. Ça fait 1 an que j'ai mon EeePC, et je ne l'ai jamais cassé ni réinstallé, et j'apprécie de démarrer en quelques secondes et de ne pas avoir de souci pour me connecter en wifi...

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quand j'entends le mot logiciel privateur, j'ai envie de sortir mon Internet Exploreur...

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qemu permet de faire tourner une douzaine d'architectures différentes, mais c'est vrai que ce n'est pas une solution si tu dois installer de tels environnement juste pour faire un paquet.

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ah bah peut-être qu'en utilisant wine, cela permettrait de garantir que le binaire du logiciel fonctionne plus que 6 mois sous linux, et surtout d'avoir des mises à jour cohérentes....

J'avais pas pensé, mais peut-être que cela permettrait d'avoir autre chose qu'OpenOffice 2.4 sous debian stable en utilisant les binaires windows...

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le nom de la distrib pas très attrayant.

on pourrait faire un concours pour trouver un meilleur nom. Je propose déjà :

doggylinux
whafwhaflinux
ouafouaflinux (version francisée)
chienchienlinux
scoubidoulinux

sinon c'est vrai que c'est une bonne distribution.

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Peut-être aussi que le "forum" de linuxfr qui ne permet pas d'attacher des fichiers ou d'inclure des images n'est pas adapté non plus ?

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Lorsque j'ai vu l'opportunité de faire l'image en vectoriel, je me suis dit que j'allais le faire avec oodraw, mais je me sens quand même plus à l'aise avec inkscape. J'ai pensé alors faire la vectorisation des mouettes (et récupération de la couleur originale) avec inkscape, importation puis finalisation dans oodraw. Mais j'ai vu alors qu'il n'y avait pas d'importation svg :(

Il existe quand même une importation possible sous forme d'extension :

http://extensions.services.openoffice.org/project/svgimport

Je ne l'aie pas testée assez pour juger, mais cela a l'air pas mal, même s'il y a encore des manques (les retours à la ligne ne semblent pas gérés)

J'ai refais la version svg de l'affiche, avec une exportation en odg, cette fois-ci tous les textes sont en vrai texte modifiable (police delicious), et j'ai gardé la version des polices vectorisées (pour ceux qui n'ont pas delicious d'installé) dans un calque caché :

http://anamnese.online.fr/site2/index.php?page=vectoriels

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si la mouette s'éloigne, on verrait son trou du cul

une bonne idée de logo pour réutiliser les OOo ?

Pour ma part je trouvais le poster un peu trop flashy, préférant la version originale. Je trouve également dommage de l'avoir fait en bitmap, alors qu'en vectoriel c'est plus pratique. J'ai donc récupéré le texte de la version française, réutilisé et vectorisé la version anglaise, et cela donne ça :

version pdf :
http://dl.free.fr/hvZjnOzAf

version svg :
http://dl.free.fr/uJkMyH7GX

(l'écart entre le dernier bloc de texte est trop serré, il faudra que je le modifie dans le futur)

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effectivement hier j'ai installé une mandriva one 2009, ils ont fait de beaux efforts au niveau du visuel, par rapport à la 2008 que j'avais testé en dernier. Le centre de contrôle en particulier est bien réussi.

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vmware : lourd parce que la dernière fois que je l'ai utilisé, à chaque mise à jour du produit ou du noyau, il fallait pêcher sur le forum pour trouver le "hack" officiel permettant enfin de faire compiler le module pour le noyau. Lourd parce que si mes souvenirs sont bon, il fallait télécharger un gros truc de plusieurs centaines de Mo. Lourd parce que sur le site ils s'échinent à me demander mon adresse internet pour avoir accès au téléchargement.
Enfin, la dernière version que j'avais testée, la 2, utilisait un navigateur internet pour avoir accès à l'affichage de la machine virtuelle, je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais pour un serveur en ligne de commande cela peut passer, pour un OS graphique c'est trop lent et lourd.

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mandriva et virtualbox me semblent de bons choix.
Virtualbox est très facile a utiliser, léger (surtout par rapport à vmware) et pratique pour utiliser des machines virtuelles.

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ok, merci beaucoup de l'information. Je ne connaissais pas cette variable. Sur mon Archlinux echo $LC_COLLATE donne C, sur Debian cela ne renvoie rien.

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et comment cela se fait que cela apparait sur certains systèmes (ici mandriva) et pas sur d'autres ?

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c'est une GeForce 6100 (carte intégrée).

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celui-ci cela sera pour la sortie d'Haiku ? ;)

Effectivement, cette dépêche est bien rédigée et bien dense. Cela a dû être un gros travail pour la faire, alors félicitation à l'auteur, et n'oublions pas l'équipe de KDE !

Je viens de l'installer tout à l'heure, j'ai toujours du mal à digérer le thème graphique (même si j'aime bien les icones), les performances ne sont toujours pas au rendez-vous avec ma vieille carte nvidia et malgré un pilote récent, mais malgré tout il y a eu pas mal de progrès, alors ne boudons pas notre plaisir...

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je teste avec une mandriva 2009 en livecd. Effectivement cela ne fonctionne plus ici.

Mais tout ce qui commence par "a" fonctionne :

echo HELLOacoco |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z]*/\1/g"

alors que cela ne fonctionne pas :
echo HELLOcoco |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z]*/\1/g"

Mais si on tape :
echo HELLOcoco |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z].../\1/g"

cela retire bien les 4 dernières lettres.

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chez moi cela fonctionne bien (gnu sed 4.1.5 également) :

~$ echo HELLOb |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z]*/\1/g"
HELLO
~$ echo HELLObebe |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z]*/\1/g"
HELLO
~$ echo HELLOa |sed -r "s/([A-Z]+)[a-z]*/\1/g"
HELLO

un problème sur ta machine ?

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fais un fork...

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ça c'est vrai aussi.
Du coup, je pense qu'il devrait y avoir une interface de présentation à la première connexion de KDE4, qui propose comme dans KDE3 (kpersonnalizer je crois) de choisir selon divers choix d'ergonomie possible (genre vous êtes plus mac os ou windows) et selon la machine hôte (machine puissante et moderne ou machine plus ancienne)

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pour les derniers fichiers utilisés, ben kate ne les mémorise pas du tout depuis kate 4.0, alors que kate 3.5 faisait cela correctement.
Pour les sessions, si on demande de sauvegarder la session à la fermeture et de réouvrir le programme avec la même session qu'auparavant, il ne le fait pas, mais je viens de voir qu'il fallait déjà sauvegarder manuellement la première session pour qu'il intègre cela par la suite, y compris la mémorisation des anciens fichiers ouverts. Un peu déroutant, mais on va dire que cela fonctionne alors.

Pour l'encodage, si on ouvre un fichier iso8859 alors que le format par défaut est utf8, il n'arrive pas à détecter le bon encodage.

Encore une petite critique (peut-être que c'est qt4 cette fois ci), lorsqu'on est dans un menu gtk qui dépasse beaucoup du bas de l'écran, le menu s'affiche au dessus, mais c'est pareil avec les programmes kde4 (qt4). Jusque là c'est normal.
Mais si cela dépasse juste un peu du bas de l'écran (ex firefox ou geany), le menu s'affiche quand même **sous** l'intitulé du menu, et permet le défilement via de petites flèches sur les quelques entrées à défiler. Mais avec kde4/qt4, cela l'affiche **à côté** de l'intitulé, si bien que si on est en train de rechercher rapidement une option dont on ne sait pas exactement où elle se trouve, quand on arrive à ce genre de menu, on bloque on ne peut pas continuer à faire défiler rapidement les options, il faut cliquer à côté, et reselectionner le menu suivant.

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Sur le même PC, mes applications KDE4 se lancent au quart de tour quand sous KDE3.5, il fallait attendre quelques secondes.

oui c'est pas faux. Je pensais plutôt à la réactivité générale. Par exemple konqueror est selon moi beaucoup moins fluide qu'avant lors des défilements par exemple. Il faudrait que je le teste plus en détail, mais avant konqueror était mon unique navigateur (il faut dire que firefox3 est arrivé au bon moment...)

Pour kate, je parlais de l'auto détection de l'encodage, ce que la simple commande "file" peut trouver sans problème, ce que gère correctement geany ou gedit. Dommage, parce que kate est clairement supérieur (scindage du texte notamment) si on laisse de côté les 2 bugs que j'ai cité.

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On va me dire que je radote mais pour toi quels sont les problèmes exactement pour ton utilisation ?

lourdingue parce que kde4 sur le papier et quand ils en parlaient il y a quelques années de cela, c'était censé être beaucoup plus léger que kde3. Or cela ne l'est pas du tout : à la fois au niveau graphique, cela repose sur les effets 3D des cartes graphiques, sur qt4 qui utilise des effets de fondu, transitions, étirements, et globalement c'est plus gourmands en ressources. Bon, on va dire que c'est l'évolution du matériel qui veut cela.

N'empêche qu'avec les problèmes sur les cartes 3D Nvidia, cela ne présentait pas non plus le bureau sur son meilleur jour, même si c'était la "faute" de nvidia (je n'avais pas le problème sous freebsd par contre).
Difficile de se gausser des utilisateurs de Vista dans ces conditions :)

Au début la navigation dans l'arborescence avec dolphin / konqueror était très lente et lourde (sans doute pas forcément lié à la carte graphique, d'ailleurs même en vesa c'était pareil), ok cela s'est bien amélioré quand même à ce niveau, mais surtout quand on utilise ces applications hors de kde.

Mais même encore aujourd'hui, avec le bureau KDE4 lorsque je veux afficher un menu avec les effets de bureau activés, il y a un temps de latence pour le faire descendre, voire des artefacts graphiques, alors que les menus s'affichent instantanément dans le même bureau KDE4 avec les applications GTK2.
Compiz c'est léger et fluide. Kwin avec les effets de bureau c'est loin de cela. Et les effets d'ombre ne sont pas très élégants (ombre qui vient comme un pâté régulier sous les fenêtres)

Pour le reste des problèmes, globalement c'est les plantages assez fréquent du navigateur ou explorateur de documents qui m'ont un peu refroidi aussi (et cela même dans les versions récentes).

Pour l'ergonomie, je ne vois pas non plus l'intérêt d'avoir séparé konqueror et dolphin. Qu'apporte dolphin par rapport à konqueror ? Pourquoi ne pas avoir fait une seule application avec le même nom qui s'adapte selon le contexte ? En plus il y a des incohérences de raccourcis par rapport à dolphin. Avant dans konqueror (et encore maintenant), pour séparer la fenêtre en deux, je faisais ctrl+shift+l. Mais cela ne fonctionne pas ainsi avec dolphin. C'est F3 qui fait cela, et avec une seule séparation possible.

Je n'ai pas compris certains gadgets non plus : les (+) à côté des dossiers pour les sélectionner par exemple, c'est tellement plus difficile de viser correctement pour sélectionner rapidement les dossiers qu'il vaut mieux encore utiliser ctrl et clic. Cela me semble plus déroutant qu'autre chose de mettre cela par défaut au lieu d'en option d'affichage.

Enfin, pour l'esthétique, je ne suis pas non plus vraiment convaincu. (oui je sais, les goûts et les couleurs...)
Les icônes sont globalement plutôt réussies, les widgets oxygens plutôt pas mal, mais il n'y a pas beaucoup de choix par défaut : entre motif, cde, win 9x (sans doute datant de kde1) et oxygen, effectivement le choix est vite fait. Malgré tout avec ces surépaisseurs de coins arrondis, cela donne une impression globale un peu "molle". Les décorations de fenêtre "oxygen" ou "ozone" sont assez molles également. De plus les arrondis sont carrément pixélisés, c'est étrange.

Pour la décoration oxygen, en gris sur fond gris, lorsqu'on a plusieurs fenêtres d'ouvertes les unes sur les autres, cela fait une bouillie de gris sur gris difficile à intellectualiser lorsqu'on veut choisir rapidement une fenêtre et la bouger en sélectionnant de visu une zone permettant le déplacement (typiquement cela sert à cela la barre de titre colorée, mais gnome fait la même erreur pour les fenêtres d'arrière plan dans la plupart des thèmes : http://i.iinfo.cz/urs/GNOME-119256708163506.png et c'est encore pire quand les fenêtres sont superposées)

De plus même si certaines parties sont bien au niveau graphiques, l'ensemble semble encore désharmonisée, comme s'ils avaient placé là des parties de mac os x, mais surtout de vista (cela me fait trop penser à vista tout ce noir glauque et transparent...). C'est pour cela que je trouve plus cohérent les choix esthétiques de gnome ou enlightenment, mais sans doute que KDE4 a encore besoin de se chercher pour trouver son identité propre...

Ah oui, dernier truc pendant que j'y pense, avec kate quand on ouvre un ou plusieurs fichiers, et qu'on ferme l'application, ces fichiers n'apparaissent pas dans la liste des fichiers récents. Ils apparaissent juste si on "ferme le fichier", et qu'on regarde dans cette liste. Mais ensuite si on ferme le programme, ils disparaissent bel et bien. Et puis kate n'est toujours pas capable de gérer correctement les différents encodages de caractères...

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et bien moi j'en attendais beaucoup de KDE4, comme tout le monde, et j'ai été bien déçu du résultat actuel (c'est à dire depuis 1 an), et alors que j'utilisais KDE3.5 et ses outils (konqueror etc) au quotidien, je suis passé complètement à Gnome, que je n'utilisais pas très souvent. Alors pourquoi ne pas avoir gardé KDE3.5 ?

- KDE3.5 c'est quand même sacrément moche. Bon, même sans aller jusque là, c'est quand même pas très joli, même en fouillant bien pour trouver des thèmes corrects, à force je m'en lassais un peu aussi, toujours les 2 mêmes moteurs de rendu et les thèmes flashy et plastiques.

- Pourquoi continuer à utiliser un bureau (3.5) qui n'a pas d'avenir, alors qu'il existe autre chose ailleurs, et récent ? Genre pourquoi vous tournez sur un noyau (sans doute) récent, alors que le noyau 2.6.11 convient peut-être par rapport à votre matériel ?

- Quand j'utilisais encore Debian, c'était KDE3 **ou** KDE4, comme cela me gavait de devoir tout réinstaller à chaque fois, j'ai pris mon parti de me retrouver dans la situation inverse d'avant : utiliser gnome au quotidien, et tester KDE4 épisodiquement. D'ailleurs c'est pas forcément bon d'être trop attaché à un outil.

- Avec Archlinux, c'est KDE4 de toute façon. Donc le bureau c'est gnome ou xfce ou openbox, j'utilise dolphin ou konqueror de temps en temps, et régulièrement je teste le bureau complet de KDE4.

Encore une fois, j'ai beaucoup de respect pour les développeurs de KDE, pour tout ce qu'ils ont fait jusque là et ce qu'ils vont faire dans le futur, mais je pense que cela a été une erreur de stratégie de présenter KDE4.1 comme un environnement mature et fonctionnel alors qu'il n'en est rien (et de l'appeler "Don't Look Back" en plus), ni même d'avoir sorti KDE4.0 ainsi, un numéro complet de version c'est autre chose en qualité qu'une qualité alpha normalement. Vis à vis de geeks comme nous c'est pas tant un problème que cela car on y reviendra toujours, mais pour le grand public cela donne une image plutôt négative de "linux" en tant qu'alternative à windows quand même...

Là j'ai la "beta" de KDE4.2, je ne suis pas encore convaincu (je trouve cela trop lourdingue encore), mais on verra avec cette version qui sort demain... (j'ai hâte de tester quand même :) )

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