Dans un commentaire d'un précédent journal, j'ai répondu à un commentaire un peu haineux sur le fait d'avoir de la politique ici.
Je pense qu'il y a toujours de la politique ici, du coup comme je me suis un peu intéressé au programme de l'AEC, je me permets de mettre ces deux propositions ici :
Livret éducation :
Sortir l’école du dogme néolibéral en supprimant l’ensemble des partenariats entre l’Éducation nationale et le Medef ; développer et mettre à la disposition de tous les établissements des outils numériques gratuits et garantissant la protection des données ; généraliser l’équipement en logiciels libres
De manière générale sur la garantie de la souveraineté de la France :
Créer une agence publique des logiciels libres chargée de planifier leur développement stratégique domaine par domaine en identifiant les manques et en finançant les projets-clés.
Je n'ai probablement pas fait tout le tour, tant leur programme est titanesque.
J'avoue ne pas avoir regardé ailleurs, car mon choix est fait depuis longtemps, mais je serais très content d'avoir l'avis dont le choix n'est pas fait, ou même l'avis de ceux qui vont voter autrement, sur les propositions de leurs candidats.
Bien que ma décision de vote est affectée à la marge par les propositions sur le LL, je trouve que ça peut être intéressant que les personnes qui se sont intéressées en profondeur au programme d'un autre mouvement donnent leur avis sur les propositions qui leur ont plu.
Après tout, nous ne sommes pas sur LinuxFR pour rien !
PS : je profite d'avoir eu une dépêche bien notée, pour tenter ce journal, mon karma pourra j'espère le supporter !
# Les promesses électorales
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à -5.
"les promesses électorales n'engagent sue ceux qui les croient" (c) Marine Le Pen
[^] # Re: Les promesses électorales
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Il me semble que c'était plutôt Jacques Chirac, qui a, d'ailleurs, abondamment mis en pratique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les promesses électorales
Posté par bertrand . Évalué à 3.
En l’occurrence, pour La France Insoumise / L'Union Populaire, aka Jean-Luc Mélenchon, en 2017, son équipe de campagne avait publié sous licence libre (je me souviens plus laquelle) la solution informatique qu'ils avaient développé pour l'animation du mouvement et de la campagne.
C'est à dire qu'au delà de promesses, ils font déjà parti du monde du logiciel libre.
[^] # Re: Les promesses électorales
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à -4.
Non tu lents. C'est la république qui a fait ça. Et c'est sous pression de Bastien Lachaud
# AEC quésako ?
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 10.
C'est quoi l'AEC ? La page d'homonymie de wikipedia me donne les possibilités suivantes :
3-amino-9-éthylcarbazole
arthrite-encéphalite caprine
Assemblée européenne des citoyens
Associated Equipment Company
Association des États de la Caraïbe
Association des écrivains combattants
Association Européenne des Conservatoires
Atomic Energy Commission
Attestation d'études collégiales
Automotive Electronics Council
avant l'ère commune
Plusieurs sont susceptibles de proposer un programme. Est-ce que ton AEC est dans cette liste ?
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par littlebreizhman . Évalué à 1.
En recherchant une des phrases citées dans le journal dans un moteur de recherche, on apprend que l'AEC, c'est pour l'Avenir En Commun, programme de 2016 maj en 2021, porté par un candidat d’extrême gauche qui a raté le second tour des dernières présidentielles à 600 000 voix près et qu'apparemment on ne doit pas dire le nom dans un journal sur les élections ???
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10.
S'eu été l'AES on l'aurait traité de crypto-communiste.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par pamputt . Évalué à 10. Dernière modification le 02 avril 2022 à 00:00.
Si Jean-Luc Mélenchon est qualifié comme étant d'extrême-gauche, j'imagine que ça classe Emmanuel Macron comme simplement à gauche. Et du coup, je n'arrive plus bien à situer Nathalie Arthaud et Phillipe Poutou. À moins qu'on considère qu'ils ont tous les trois des programmes similaires. Si c'est le cas, ça vaudrait le coup d'aller lire les programmes, au moins leur résumé.
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par freejeff . Évalué à 4.
L'avenir en commun, c'est le programme dont le représentant est Jean-Luc Mélenchon et qui a le soutien de l'Union Populaire, un rassemblement (parlement) ayant vocation à rassembler des syndicalistes, des intellectuels, des responsables associatifs, des meneurs de luttes qui reconnaissent dans L’Avenir en Commun leurs revendications et leur vision du monde.
L'idée est de travailler à une reprise en main des décisions politiques par les citoyens engagés et non les cabinets de conseil …
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à -4.
Les citoyens engagés ce sont ceux qui sont plus égaux que les autres, c'est ça ?
[^] # Re: AEC quésako ?
Posté par groumf . Évalué à 2.
Sur les propositions du livret éducation de L'AEC que tu as cité on peut découper en deux parties:
On peut être d’accord pour dire que cela serait souhaitable même si c'est une tâche gigantesque et que l'on peut se heurter à une réticence de la part d'une partie des enseignants.
Pour la première partie:
Qualifier de dogme néolibéral une convention de coopération (document pdf) comme celle-ci me semble excessif.
# Yannick Jadot
Posté par freejeff . Évalué à 8. Dernière modification le 01 avril 2022 à 21:30.
j'ai trouvé ça chez Jadot :
C'est la seule occurrence que j'ai pu trouver sur leur site, mais je ne suis pas une star en moteur de recherche.
S'il s'avère que c'est la seule chose, cela me semble bien moins ambitieux pour le LL.
Next impact relève ça :
C'est beaucoup plus ambitieux mais ce n'est pas dans le programme officiel !
[^] # Re: Yannick Jadot
Posté par bbo . Évalué à 6.
Next Impact parle bien d'EELV. Et c'est effectivement dans le projet du parti pour la présidentielle (pages 76 à 78). Il date de l'été 2021, avant que le candidat ne soit choisi.
Je reconnais que c'est dommage que ces propositions n'aient pas été reprises explicitement dans le programme du candidat.
En complément de ce que tu cites, Jadot propose (page 83) de créer "un organisme pour la transparence et l’éthique des algorithmes" et d'organiser
[^] # Re: Yannick Jadot
Posté par freejeff . Évalué à 2.
Bien que je souscrive à cette mesure, il n'y est malheureusement pas question de LL …
Je pense que cela aurait été bien différent avec Sandrine Rousseau …
[^] # Re: Yannick Jadot
Posté par bbo . Évalué à 5. Dernière modification le 02 avril 2022 à 12:07.
Oui, pardon, tu parlais explicitement de logiciel libre. J'aurai dû préciser que je complétais avec des morceaux du programme "dans les thématiques abordées généralement sur LinuxFR" :)
Quoiqu'il en soit, je trouve que cela reste flou. Concrètement, créer un organisme et organiser un débat ne semble pas engager à grand chose.
[^] # Re: Yannick Jadot
Posté par freejeff . Évalué à 5.
Oui, ça sent fort les bons sentiments sans réel plan.
[^] # Re: Yannick Jadot
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Voire, l'ajout de dernière minute "ah zut on n'a pas parlé de ça".
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Nicolas Dupont Aignan
Posté par freejeff . Évalué à 5.
On trouve ça sur son site :
C'est déjà ça, mais plus timide que les deux autres.
# Présidentielles 2012
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
https://www.candidats.fr/post/R%C3%A9ponses-au-questionnaire-pr%C3%A9sidentielle-2012
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 03 avril 2022 à 22:34.
plus discussions linuxfriennes
https://linuxfr.org/news/presidentielle-2012-et-logiciel-libre-les-positions-des-deux-principaux-candidats
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par Quinane . Évalué à 2.
Arthaud n'avait guère besoin de répondre. Tout comme à cette élection, la fin du secret bancaire et industriel est dans son programme. Cela implique la fin des brevets et des licences privatrices sur les logiciels et autres.
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Intéressant… Où peut-on trouver :
…j'ai un peu de mal, perso, à voir par exemple le lien entre les licences privatrices et les secrets bancaire et/ou industriel.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par Quinane . Évalué à 0. Dernière modification le 04 avril 2022 à 21:53.
Les licences privatrices sont une des formes du secret industriel.
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par jmiven . Évalué à 3.
Étant donné que le code source d'un logiciel propriétaire peut très bien être disponible pour tous, en restant propriétaire, c'est une définition très étrange du "secret" (et certainement pas celle que tout le monde utilise).
Même remarque d'ailleurs en ce qui concerne les brevets. Secret industriel et brevets se complètent, mais la disparition du premier n'entraînerait pas celle des deuxièmes.
Ceci dit, si le but c'est d'encourager les gens à creuser pour savoir ce que dit vraiment Lutte Ouvrière, eh bien essayé :)
[^] # Re: Présidentielles 2012
Posté par Quinane . Évalué à 2.
Oui tu as raison, ce sont les codes fermés que je désignais en fait.
Encore exact pour la distinction entre secret et brevet. L'abolition du secret des affaires va cependant de pair avec une mise en cause générale du fonctionnement de cette société. Je pense notamment au plus grand scandale actuel des brevets sur les vaccins.
Ce que je soulignais c'est que loin d'un catalogue de promesses électorales faites par des gens ayant déjà gouverné, ce programme comprenait implicitement des conséquences sur le logiciel libre.
# Présidentielle FR 2017
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6.
https://web.archive.org/web/20170929192509/https://www.connaissancelibre2017.fr/ (site initial devenu du spam)
On trouve les questions, pas les réponses…
# Du temps !
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 avril 2022 à 09:05.
Ce qui m'intéresse dans les programmes, c'est le temps de travail. Partir plus tôt à la retraite et travailler moins, ça me laissera plus de temps pour faire du logiciel libre !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Anticor et lobby
Posté par dovik (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pertinente le temps.
Et je relance d'engagements anti-corruption. Et d'encadrement plus stricte/transparent du lobbying.
[^] # Re: Du temps !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tiens, un autre journal se demandait si ce temps serait du temps…
Et sinon, considères-tu ce temps que tu vas gagner comme du temps libre ou du temps libre ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Propositions
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 8.
Et quelles sont les propositions que vous auriez faites pour le numérique si vous faisiez parti d'un parti politique ?
Moi, j'en ai deux en tête :
- Fournir à toutes les entreprises des logiciels libres pour faire la compta / la paye / les déclarations demandées et qui s'adaptent aux nouvelles normes.
- Proposer à chaque citoyen qui le souhaite une VM standardisée dans le cloud avec un peu de puissance de calcul et d'espace disque pour faire ce qu'il en veut (sauvegardes, services à la nextcloud, hébergement de blogs, etc) pour quelques euros à l'année pour se séparer un peu des GAFAM.
[^] # Re: Propositions
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Une adresse électronique à vie aussi (bon y'a la poste mais c'est configuré avec les pieds).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Propositions
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 4.
Non stp tout sauf la poste.net
"France Connect" est une bonne initiative pratique en plus
par contre je ne saurais juger de l'aspect sécurité de la chose
[^] # Re: Propositions
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Sans doute plus sécurisé qu'une flopée de mots de passe je pense.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Propositions
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 2.
Certainement
Sans parler des personnes moins technique comme les anciens et la belle famille … :)
[^] # Re: Propositions
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ou les jeunes, n'oublie pas que la première personne de France à avoir jamais passé une thèse en informatique c'était en 1961 ! Le problème c'est plus une question de culture et de mémoire (ou de méthode) que d'âge.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Changement de régime
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 04 avril 2022 à 14:01.
Je ne vais pas égrainer les exemples un par uns mais des parrainages citoyens, à la convention sur le climat en passant par les récépissés pour les contrôles d'identité, rien de ce qui agite l'opinion, ne se transforme en décision politique.
Souvent malgré les députés d'ailleurs, seul l'agenda présidentiel donne lieu a quelques décisions dont on se demande souvent à quel intérêt elles correspondent.
Par ailleurs, en dépit des discours, j'ai vraiment l'impression que beaucoup de politiques développent depuis le referendum de 2005 une vision censitaire de la société. Il ne faut plus prendre en compte l'opinion des autres, mais expliquer pourquoi on a raison.
Au vu des enjeux sur l'énergie, la biodiversité, le vieillissement, la déstabilisation du monde, il est urgent de se mettre en ordre de marche pour prendre des décisions rapides et efficaces. Il faut donc redéfinir un fonctionnement clair et largement accepté. C'est pourquoi pour ma part, je voterai pour la tenue d'une assemblée constituante.
Mes deux cents
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à -1.
"C'est pourquoi pour ma part, je voterai pour la tenue d'une assemblée constituante."
Les promesses électorales ne sont pas tenues:
https://ffii.org/open-letter-to-the-german-greens-on-upc-and-software-patents-dont-betray-your-voters-and-your-promises-or-you-will-regret-it/
A quoi servent les élections si les promesses ne sont pas tenues? A essayer d'autres partis qui ne tiennent pas non plus leurs promesses?
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2.
Cela s'appelle le pragmatisme. Oui je sais quand on a une idéologie en tête cela paraît être un gros mot et pourtant.
On critique souvent que les politiques ne tiennent pas leurs promesses, pourtant dans les mesures qu'ils annoncent en campagne en général une partie est largement adoptée telle que présentée. Une partie peut être adoptée mais globalement les contours de ce qui a été promis étaient flous, ou la réalité du pouvoir comme la contestation ou l'opposition peuvent forcer à édulcorer les mesures. Et une partie est totalement abandonnée : inapplicables, choix dans le budget ou les priorités, contestation trop forte, etc.
C'est amusant car Mélenchon dans sa propagande électorale dit qu'il serait le premier président à tenir ses promesses. C'est amusant car il faut être précis, tous les anciens présidents ont respecté une partie de leur programme initial. Et il me semble illusoire de croire qu'un programme puisse être sans une dictature ou une utopie être entièrement appliqué. Donc en disant cela il ment.
Amusant aussi car globalement Mélenchon a été dans l'opposition systématique depuis 2002, donc en fait il est bien content en fait que le programme de ces 4 présidents et autant de législatures n'appliquent pas tout. Je ne pense pas qu'il regrette le report (et de fait l'abandon si Macron n'est pas réélu) de sa réforme des retraite. Et ce que Mélenchon a rejeté depuis 20 ans, il n'est pas le seul, et les mêmes vont dire ah ces présidents pourris qui n'appliquent pas leur programme, c'est une posture hypocrite.
Après oui, les promesses type : la France de demain sera égalitaire, plus de guerre, ni de chômage, ni de pauvreté, personne ne sera malheureux, on aura tous des piscines dorées dans son jardin pour pas cher aucun parti n'a réussi à concrétiser ce rêve mais bon, ce n'est plus une promesse de campagne, c'est du fantasme électoral.
[^] # Re: Changement de régime
Posté par hugotrip . Évalué à 3.
Et donc j'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir, faudrait voter Mélenchon par pragmatisme, pas par "utopie", c'est ça ?
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, ce que je dis c'est que Mélenchon (et tous ceux qui disent que les politiques ne respectent jamais leur promesses de campagne) sont finalement assez hypocrites ou fantasment beaucoup trop dans l'approche du sujet.
Et qu'il est naïf de croire que Mélenchon (vu que c'est sa prétention officielle) serait un cas à part à ce sujet dans l'histoire politique de la Ve République (et j'ai même envie de dire, du monde entier).
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne veux pas forcément défendre Mélenchon, mais c'est le seul à vouloir modifier les institutions (6ième république, assemblée constituante). Là, si il est élu et qu'il ne le fait pas, ça serait vraiment surprenant.
J'avais d'ailleurs espoir que la gauche dans son ensemble, se rassemble autour de cette proposition unique.
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Ma remarque est indépendante du contenu de son programme en fait, c'est la posture qu'il adopte comme de nombreux citoyens que je critique.
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3.
Pour modifier les institutions, il ne suffit pas d'une décision du président de la république, il faut aussi l'adhésion de l'assemblée nationale et du sénat, voire du peuple en cas de référendum. C'est pas gagné.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/peut-on-modifier-la-constitution
[^] # Re: Changement de régime
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
J'avais bien compris ce que tu disais de l'hypocrisie ou du fantasme dans le discours de Mélenchon (ce que faute de meilleur terme sur le bout de la langue, je qualifiais d'utopie) – qui se retrouve aussi ailleurs, on est d'accord.
Mais comme avant de développer ce point tu commençais par pointer une autre approche pour faire son choix électoral, à savoir le pragmatisme, je me demandais (et me demande encore) si tu pensais donc qu'il était plus pertinent de choisir Mélenchon par pragmatisme.
[^] # Re: Changement de régime
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Déjà, là ça va prendre pas mal de temps.
Ben y'a une autre façon de faire (disons "à la Poutine"), mais je ne suis pas sûr que je l'apprécie.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Changement de régime
Posté par Wrap . Évalué à 2. Dernière modification le 10 avril 2022 à 18:08.
Je ne sais pas de qui est cette phrase, mais quand je l'ai lu, j'ai pensé au pipotron.
[^] # Re: Changement de régime
Posté par bbo . Évalué à 2.
Je te rejoins sur les enjeux.
Je réagis sur :
Je crois qu'il est possible d'avoir des "décisions efficaces" et un "fonctionnement clair". Car l'efficacité peut être amenée par la simplicité, qui permet de plus facilement appréhender les choses.
Par contre, il me parait impossible d'avoir des "décisions rapides" et un "fonctionnement largement accepté". Sauf si ce "fonctionnement largement accepté" est de laisser décider un dictateur ou un groupe de personne (donc, une oligarchie). Mais je veux bien que tu détailles ce que tu entends par "fonctionnement largement accepté".
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