M. Coutaz aime-t-il la musique ? On peut le penser, vu qu'il dirige la maison d'édition Harmonia Mundi.
M. Coutaz aime-t-il ses clients ? On peut penser que non, même s'il dirige la maison d'édition Harmonia Mundi, vu qu'il était l’un des premiers à vouloir intégrer un système anticopie sur les CD et DVD : https://www.lesechos.fr/2003/10/bernard-coutaz-il-faut-interdire-la-copie-privee-676143
Dans sa croisade contre les méchants pirates et contre les droits de ses clients à la copie privée, M. Coutaz a fait des victimes collatérales : les mélomanes et les audiophiles.
Si vous achetez un Blu-ray ou un DVD musical chez Harmonia Mundi, vous ne pourrez pas en décoder le flux audio numérique via le DAC de votre platine CD haut de gamme, et devrez vous contenter de la sortie audio médiocre de votre lecteur Blu-Ray, de bonne facture, mais pas de niveau audiophile.
Si vous demandez le pourquoi du comment à Harmonia Mundi, ses services vous prennent de haut et se drapent dans la Culture, la Mélomanie, et c'est de votre faute, vous n'êtes qu'un ignare.
Bref, cher journal, si tu pouvais me renseigner sur les points suivants, je t'en saurais fort gré :
comment puis-je vérifier si des DVD ou des Blu-Ray disposent ou non d'un système anticopie ?
ce système anticopie est-il légal ou constitue-t-il un vice de fabrication, une tromperie sur la marchandise, ou quelque chose dont le pauvre utilisateur frustré que je suis pourrait se prévaloir pour pouvoir utiliser comme il le souhaite le produit qu'il a acheté auprès de Harmonia Mundi ?
serait-il utile de m'adresser à une association de consommateurs pour faire une action groupée ?
Merci cher journal.
# Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Bernard Coutaz est mort en 2010. Son épouse, Eva Coutaz, qui a repris les rênes d'Harmonia Mundi après son décès est morte en 2021.
L'activité musicale d'Harmonia Mundi a été reprise en 2015 par PIAS Group. Et le fils de Bernard Coutaz, Benoît-Marie Coutaz n'est plus propriétaire que de la branche diffusion de livres d'Harmonia Mundi.
Après, citer un article de 2003 sur ce sujet en 2022 ne me paraît pas super pertinent.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par orfenor . Évalué à 7.
Pour rappeler l'ancienneté des positions de Bernard Coutaz un article ancien me parait au contraire tout a fait pertinent
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par bbo . Évalué à 10.
D'autant que ses positions sont bien ancrées dans le sol ! Après c'est le risque avec quelqu'un qui a désormais une vision un peu étriquée du monde.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par StyMaar . Évalué à 10.
Il aurait un peu de mal à changer d'avis maintenant…
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Il est mort il y a douze ans ! Sa façon de voir a pu se modifier entre 2003 et le moment de sa mort. Harmonia Mundi a été racheté par un groupe qui a pu changer de politique. Bref la pertinence ne se justifie que dans le cadre d'une recherche historique, mais pas sur le temps présent.
Par ailleurs entre 2003 et 2022, l'informatique a considérablement évolué, la société aussi et internet est nettement plus présent partout qu'en 2003.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par orfenor . Évalué à 5.
Je ne réagis pas au reste de l'article, qui n'est en effet pas très pertinent. Seulement à ta critique sur l'utilisation d'une référence ancienne. As-tu bien lu la phrase ? «il était l’un des premiers à …» tu aurais dit quoi si pour appuyer cette phrase il avait mis un article de 2022 ?
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 4.
Moi je dis que c'est un compte qui s'est fait hacker, et qu'un vieux brouillon à été publié!
Vous pouvez moinser.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Marc Quinton . Évalué à 3. Dernière modification le 03 avril 2022 à 08:51.
très bonne analyse. J'avoue que ca me semble assez juste quand on regarde l'activité du compte qui se réveille spontanément après des années de sommeil. A moins qu'un bug se soit réveillé suite à une MAJ de l'application.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 03 avril 2022 à 09:20.
Ça peux expliquer le fait qu'il ne se donne pas la peine de donner un lien pour aider la lecture du jargon d'un autre temps. Pour info les CD, DVD et Blu-Ray semblent être différentes générations de disques optiques d'environ 12 cm de diamètre, utilisés au tournant du siècle passé. Apparemment certains vendaient de la musique dessus. Apparemment aussi il se vendaient des ordinateurs qui ne savaient rien faire d'autre que lire ces disques, sous réserve d'y insérer le bon standard pour lequel ils avaient été conçus. Peut être des historiens peuvent apporter des précisions. :)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par orfenor . Évalué à 7.
Je ne suis pas historien, mais vieux. Dans mon jeune temps je fréquentais déjà linuxfr. À cette lointaine époque on y racontait que les espèces de disques dont tu parles devaient toujours être lus sur le même appareil. Si l'appareil tombait en panne on ne pouvait pas lire les disques sur un nouvel appareil. Ça semble absurde, mais le monde est comme ça, les dirigeants sont bêtes.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 9.
Bonjour à tous et merci de vos commentaires.
Tout d'abord : non, je ne me suis pas fait hacker.
Ensuite, j'ai contacté Harmonia Mundi pour mon problème, ils ne m'ont pas aidé du tout.
J'ai donc contacté l'excellent magasin Présence Audio Conseil, qui m'a fourni ces éléments de réponse, dont la position ancienne d'Harmonia Mundi sur la copie privée.
Après, j'avoue, je ne suis pas allé chercher plus loin sur la vie et les mœurs de M. Coutaz, dont je me contrefous.
La partie pertinente de mon journal est dans les 3 questions finales.
En résumé, Harmonia Mundi met-elle des verrous illégaux sur ses DVD et Blu-Ray. Quelqu'un aurait-il des infos là-dessus ?
La réponse actuelle de Harmonia Mundi est : "Non, sauf trou de mémoire, nous ne l’avons jamais fait. En tout cas, certainement pas durant ces dix dernières années."
J'aimerais vérifier leurs dires, cependant…
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 6.
Fin de l'histoire et mon message à Harmonia Mundi :
Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour mon ton initial assez virulent. Mais imaginez tout de même le nombre potentiel de clients qui auront eu la même réaction que moi, mais sans vous contacter.
La réponse m'a été fournie par mon fournisseur Présence Audio Conseil :
"Merci de bien vérifier que la sortie audio de votre lecteur DENON soit bien configurée sur le flux PCM pour tous les types de formats audio.
Si le problème persiste, cela peut provenir d’un système d’anticopie sur les produits Harmonia Mundi.
M.COUTAZ était l’un des premiers à vouloir intégrer un système anticopie sur les CD et DVD."
Je ne peux que vous inviter à contacter ce magasin pour atténuer l'image dégradée que les positions de M. Coutaz semblent avoir occasionnée.
La solution était bien de configurer le lecteur Blu-Ray. Je ne saurais trop vous inviter à indiquer cette procédure sur votre site ou sur la pochette de vos supports afin d'éviter ce genre de frustrations chez vos clients. Ou mieux, de proposer un menu Audio sur vos supports, ce que font la plupart de vos concurrents.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par groumly . Évalué à 4.
Définit “verrou illégal” pour commencer.
Le proprio, ça n’a rien de nouveau. Empêcher les copies non plus. La copie privée est une exception au doit d’auteur, pas un droit à proprement parler.
La question, déjà pas franchement sujette à interprétation, a été tranchée de façon très claire en 2004, puis en 2006, par l’affaire Mulholland Drive.
La version courte:
pour la version longue, Google est ton ami, ça a fait couler suffisamment d’encre l’époque on Jean Michel Harmonia était encore parmi nous ;-)
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 3.
Effectivement, pour résumer mes questions, j'ai un peu trop compressé ma phrase : un verrou est-il illégal ? Si oui, l'éditeur doit-il le mentionner sur la pochette ?
Après, je préfère toujours un avis humain que googlien : Harmonia Mundi n'a pas su me dire quelles pistes audio se trouvaient sur leurs supports, et mon magasin hi-fi a pu m'aider. En me mettant certes un gros doute sur l'histoire des verrous.
Mais est-ce que je devrais me poser toutes ces questions en tant que simple acheteur d'un DVD ? :-/
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par fearan . Évalué à 6.
Il fut un temps, il était d'usage de lire une notice avant de brancher un appareil, et de relire la notice avant d'aller râler en magasin.
Aujourd'hui, les ergonomes en tout genre font tout pour qu'on se passe de la notice, choix par défaut qui convient à la majorité (bonjour gnome); Le point positif, c'est qu'on ne perds plus de temps à lire les notices qui ressemblent de plus en plus à du gâchis de papier, le point négatif, c'est qu'on a plus le réflexe RTFM, lorsque ça marche pas :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
La bonne vieille époque des manuels écrits en sinogrammes avec une traduction approximative en anglais et dans une langue dont le quidam n'imaginais pas l'existence. (: C'était le bon vieux temps…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 3.
Alors, c'est marrant, parce que je suis justement rédacteur technique. Mais j'estime qu'un produit de grande consommation comme ça devrait offrir une expérience utilisateur limpide.
D'autre part, sur la pochette, il y a juste marqué PCM stéréo 2.0. Comme sur d'autres supports qui fonctionnent bien out of the box chez moi.
Je reproche surtout à Harmonia mundi de ne pas proposer de choix de piste audio dans leur menu. Leurs concurrents le font, pourquoi pas eux ?
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par audionuma (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour aller dans les détails : la pochette indique effectivement PCM Stéréo 2.0, mais affiche juste à côté un logo DTS Surround Sound. Comprenne qui pourra …
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 3.
Yep, je crois que c'est le cœur du problème : je subodore qu'il y a les 2 types de pistes sur le DVD, mais qu'ils n'ont pas donné moyen de sélectionner les pistes :-/
Contactés, ils ne semblent pas savoir ce qu'ils vendent et n'ont rien su me répondre autre que "notre son est tip-top !"…
Et du DTS surround pour de la musique, ça m'a toujours laissé perplexe…
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 04 avril 2022 à 19:10.
Sinon si tu es motivé tu peux essayer de contacter ou saisir (sur le) feu l'ARMT, dissoute dans feu l'Hadopi, dissoute dans l'Arcom.
Vidéolan l'a fait, je ne sais pas pour quel résultat.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Ah, merci, je vais au moins signaler à Harmonia Mundi que ça existe, histoire qu'ils disent un peu mieux ce qu'ils vendent et qu'on ait moins à acheter les yeux fermés…
[^] # Re: Se renseigner avant de poster ce genre de journal
Posté par Gohar . Évalué à 1.
PS: je suis vieux, déjà jeune j'écoutais de l'opéra et j'étais donc déjà vieux, et pour écouter des opéras en vidéo en haute qualité audio, je ne connais que le https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_Blu-ray :-b
# Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Refuznik . Évalué à 3.
A une certaine époque plusieurs labels ont mit des verrous sur mes cd audio avant de revenir en arrière dans les années 2004. Je suis tombé une fois là-dessus, ça été très simple retour du cd au magasin.
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Il date de 2018 et je l'ai acheté en mars dernier : https://www.harmoniamundi.com/albums@id:1362#!/albums/2438
En fait, je peux le faire fonctionner comme je veux, finalement, mais mon expérience utilisateur a été particulièrement mauvaise : contactée, la maison de disques n'a pas su me renseigner. Il a fallu que je contacte mon magasin de matériel hi-fi et que je fouille dans des options absconses genre LPCM (je ne sais même pas ce que c'est et j'avoue que ça ne m'intéresse guère..).
La plupart des DVD offrent un menu Audio qui permet de sélectionner plusieurs formats. Pas eux…
Et ils m'ont proposé un échange :-)
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 04 avril 2022 à 09:47.
Le PCM c'est les données brutes après décompression : la platine se charge de lire les données sur le support, d'appliquer l’algorithme de décompression (celui spécifique du DVD-audio par exemple) et ensuite de les envoyer "brutes" (un peu comme si c'était du FLAC) à ton DAC. Ensuite ton DAC fait son travail pour convertir en analogique ces données numériques, puis le pré-ampli, puis l'ampli, puis les enceintes, puis tes esgourdes :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Olivier Abad . Évalué à 1.
Vivement qu'on puisse se brancher une fibre optique à la base du crâne (les audiophiles n'aiment pas trop le Wi-Fi).
Plus besoin de cette satanée conversion analogique, plus de problèmes d'acoustique !
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Ça me rappelle une nouvelle ou un type prenait de la musique en pilule. C'est vrai qu'à force, le maillon faible de ma chaîne hi-fi, ça va être mes oreilles :-/
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Gohar . Évalué à 1.
Ah merci, c'est intéressant, finalement !
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 3.
Le FLAC, c'est compressé, sans pertes, certes, mais compressé. Un DAC ne pourrait rien en faire…
Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Olivier Abad . Évalué à 1.
C'est pour ça que gUI a écrit :
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais associé sa parenthèse sur le FLAC à
…ensuite de les envoyer "brutes"….Cyberdépendance, cyberharcèlement, pédocriminalité… : Zelbinium, pour que les smartphones soient la solution, pas le problème !
[^] # Re: Il date de quant ce dvd/Blu-ray ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 04 avril 2022 à 10:47.
Oui t'as raison, le FLAC est compressé en fait. Bon je pense que n'importe quel DAC moderne saurait le traiter mais ce serait plutôt du WAV pour le coup.
Bref, des données brutes quoi :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# possibilité de retour
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 04 avril 2022 à 11:15.
Il existe encore en 2022 des commerces qui n'acceptent pas les retours des produits? Je dirais que même s'ils n'acceptent pas en temps normal, mais qu'il n'est mentionné nul part que le disque en question ne fonctionne pas avec un appareil standard, tu peux le renvoyer comme défectueux et te faire rembourser. Si c'est clairement mentionné, ben la solution est de ne pas l'acheter tout simplement.
[^] # Re: possibilité de retour
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
si, il marche parfaitement dans une configuration standard, mais pas dans la sienne (bon en fait si, il a finalement trouvé une solution). mais le "tu prends le disque, tu le mets dans ton lecteur, tu écoutes la musique" ça marche oui.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: possibilité de retour
Posté par groumly . Évalué à 2.
Vu ce que l’auteur décrit, je pense que c’est simplement du hdcp, que son dac ne supporte probablement pas.
Ça fait chier, oui, c’est standard, oui aussi. Pas de quoi fouetter un chat, rien de nouveau depuis le milieu des années 2000.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
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