Au hasard d'un journal je tombe sans me faire mal sur un commentaire qui ne parle pas de cyclimse :
Tout les beaux discours [...] ne sont que des écrans de fumées pour [...] gagner du temps dans le démembrement [...] des vivre-ensemble que l'histoire à construite sur des milliers d'années.
Je lis alors ce gros mot de « vivre ensemble ».
Il n'y a que moi qui trouve cette expression moche comme pas possible ?
Et pourquoi pas « convivialité » ?
Alors oui je sais que le wiktionnaire fait dans le négationisme en laissant croire que ce mot est né en même temps que le soleil, euh, avec les systèmes de traitement de l'information : convivialité.
Moi je pense que l'histoire humaine a commencé bien avant Internet et l'art du discours bien avant le langage C.
Je sors donc mon littré et je lis : convivialité -> convivial -> convive
Convive, étymologie
Lat. conviva, de convivere, de cum, avec, et vivere, vivre. Dans le XVIe siècle, convive, venant de convivium, signifiait repas.
Antérieurement convive au féminin avait signifié manière de vivre, manière d'être, état, disposition.
Convivialité, vivre avec, en disposition et manière d'être et de vivre avec, n'est-ce pas là le mot juste ?
# chouette
Posté par NeoX . Évalué à 8.
enfin un journal qui denonce ;)
c'est l'avantage de la langue francaise, plusieurs mots peuvent designer la meme chose,
du coup on joue avec, et parfois on n'est pas d'accord.
alors si en plus les mots n'ont pas le meme sens avec le contexte, alors c'est encore plus interessant, non ?
[^] # Re: chouette
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est en effet une richesse d'avoir plusieurs mots pour plusieurs contextes et nuances, c'est pour cela, par exemple, que j'apprécie les emprunts dans d'autres langues de mots qui semblent synonymes, mais qui intégrés à la langue française revêtent une nuance particulière.
Vivre ensemble et convivialité sont bien français, mais le premier me donne plus une idée de « tolérance » au sens de « supporter » ou « faire avec », comment (sur)vivre malgré l'autre, alors que le second me donne une impression chaleureuse de bon moment partagé, de rencontre personnelle voir d'amitié, comment découvrir l'autre.
Moi j'attends que l'académie française traduise cet antique mot françois de convivialité par utilisateuramical parce qu'il faut bien vivre avec son temps, et puisqu'ils semblent convaincus que les mots valises à l'anglosaxonne sonnent naturellement aux oreilles des francophones, ils vont nous inventer le vivrensemble en toute lettre et sans noblesse.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: chouette
Posté par dr_home . Évalué à 1.
Ça dépend. À quelle distance places-tu respectivement convivialité et vivre-ensemble de symbiose ? :P
[^] # Re: chouette
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
symbiose < vivre-ensemble < convivialité < bacchanale < partouze
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: chouette
Posté par dr_home . Évalué à 2.
Ouais, tout à bout touchant, quoi...
[^] # Re: chouette
Posté par case42 (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est marrant parce que moi quand j'entends "convivialité", je pense au Courte Paille...
[^] # Re: chouette
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 3.
Espèce de pauvre.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: chouette
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
celui qui perd fait la femme ?
# Hou là
Posté par fearan . Évalué à 6.
Je m'en vais de ce pas trouver la SPA pour te dénoncer. Les sévices auxquels tu soumets ces pauvres diptères sont insoutenable !!!
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # D comme Diptère, enfin non, comme DLFP
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 10.
Au hasard d'un journal je tombe sans me faire mal sur un commentaire qui ne parle pas de cyclimse :
Je lis alors cette horrible phrase Les sévices auxquels tu soumets ces pauvres diptères[...].
Il n'y a que moi qui trouve cette expression moche comme pas possible ?
Et pourquoi ne pas employer « Enculer des mouches» ?
Alors oui je sais que le wiktionnaire fait dans le négationisme en laissant croire que ce mot est né en même temps que le soleil, euh, avec les systèmes de traitement de l'information : Enculer les mouches.
Moi je pense que l'histoire humaine a commencé bien avant Internet et l'art du discours bien avant le langage C.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: D comme Diptère, enfin non, comme DLFP
Posté par fearan . Évalué à 8.
C'est donc une chute sans gravité :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: D comme Diptère, enfin non, comme DLFP
Posté par j_kerviel . Évalué à 5.
Mais sans gravité, pas de chute !
[^] # Re: D comme Diptère, enfin non, comme DLFP
Posté par fearan . Évalué à 3.
Pas la peine de le préciser, ça casse tout...
À la rigueur ajouter que c'est à se faire retourner Newton dans sa tombe, où que les physiciens étudient encore ce cas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Oui
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Surtout que dans convivialité, il y a vivialité.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Oui
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
Vivi est malade ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Oui
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
Vivi.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Oui
Posté par imr . Évalué à 6.
Vivi? La soeur de johnny?
[^] # Re: Oui
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 4.
Sisi, c'est la sœur a Jojo.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Oui
Posté par imr . Évalué à 7.
Non non, sissi c'est la femme à François-Joseph.
[^] # Re: Oui
Posté par barmic . Évalué à 4.
Dire que j'ai toujours cru que c'était la cousine de Ouioui...
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Oui
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Ben non Miss Wednesday bien sur!
[^] # Re: Oui
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout à fait, d'ailleurs vivialité me fait penser qu' "Ensemble tout devient possible"
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
# t'as pas fermé la boucle !
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
convive : vivre avec.
(latin. Con=cum=avec + vive=vivere=vivre)
-> donc, oui : "vivre ensemble" par contraction de savoir vivre ensemble en respectant chacun et en suivant les process le permettant.
[^] # Re: t'as pas fermé la boucle !
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3.
ha merde, et moi j'ai pas lu le journal jusqu'au bout.
pan
[^] # Re: t'as pas fermé la boucle !
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 8.
coin ?
[^] # Re: t'as pas fermé la boucle !
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 9.
# autres exemples
Posté par JGO . Évalué à 3.
Ce n'est pas une construction très commune en français, mais il y a quelques autres exemples de groupe verbe+adverbe dont le sens ne peut être résumé à la simple association des deux mots :
[^] # Re: autres exemples
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
A noter que "personne" ici signifie quelqu'un. Sont donc exclues les appareils dotés de processeurs, les structures gonflables siliconées ainsi que les plaisanteries récursives
# ah haa
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
A mon sens ce n'est pas la même chose.
Lorsque l'on parle de convivialité, tout le monde comprend le coté "a la bonne franquette", à la différence de guindé. Cela pose déjà un jugement de valeur sur la nature du fait. On ne peut pas/plus parler (aujourd'hui) de convivialité dans une ambiance ou tout le monde se tape dessus pourtant c'est un mode de "vivre ensemble". Ensuite peu de personnes avec qui je discute vont consulter leur littré et je veux éviter à tout prix une discutions sur la pizzeria du coin qui est très convivial.
Le terme vivre-ensemble, que j'utilise régulièrement, vient de ce qu'il n'y a pas de mot existant aujourd'hui, que je connaisse, et qui ne soit pas chargé d'un sens qui teinte ce "vivre-ensemble", comme convivialité le fait. Parce que si l'on veut réfléchir et discourir sur une idée (dans ce cas le choix de la société sur les relations entre les personnes qui vivent dans la même communauté), il faut partir, à mon avis, sur quelque chose le plus neutre possible, même relation sociale est attachée (je pourrais presque dire tachée) au fait qu'il y a une notion de société (puisque social).
Enfin c'est une expression que l'on n'a pas l'habitude d'entendre et donc :
1 - cela pose un "concept" (presque) vierge qui facilite un départ sans trop de préjugé.
2 - Ce sont des mots simples qui assemblés expriment bien, sans ambiguïté, ce dont j'ai envie de parler.
Mais si demain je découvre un mot plus précis, non connoté et suffisamment connu, je l'utiliserai avec joie, car j'ai du mal avec les pluriels des mots composés.
[^] # Re: ah haa
Posté par xavier dumont . Évalué à 2.
Toutafé Hervé !
Je plussoie ta pertinente analyse.
La convivialité suppose une volonté, un désir, une envie de créer une communauté enrichissante pour chacun(e) ; en revanche vivre-ensemble dénote plutôt l'idée qu'étant donnée l'obligation dans laquelle l'individu se trouve d'être en société, des règles minimum doivent être recherchées, sans que cela indique un jugement positif sur cette obligation.
[^] # Re: ah haa
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, en fait c'est peut-être moins les mots qui me gênent que le sens qu'on leur donne (et qui semble partagé). C'est peut-être parce que je préfère travailler à la convivialité plutôt qu'au vivre ensemble que je préfère le premier mot !
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: ah haa
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
voila, tu es tombé dans le travers que je dénonce, tu poses déjà un jugement "moral" avant même de commencer à réfléchir. tu veux une convivialité. On ne parle plus du fait d'accorder nos manières pour vivre ensemble et de décider comment le gérer, on a déjà fait le choix, avant de discuter que cela devra être convivial. tu fermes la porte à ceux qui ne pensent pas la même chose que toi et tu va analyser leurs idées à travers de ton filtre de convivialité.
C'est pour cela que j'aime bien ce mot vivre-ensemble. C'est quoi le sens que l'on donne à vivre-ensemble ?
[^] # Re: ah haa
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
le vivre ensemble, c'est un peu comme quand tu veux utiliser ton linux tranquille dans ton coin, et que tu te retrouves avec des sites à visiter en silverlight, en shockwave et compagnie. C'est quand tu veux utiliser des systèmes libres sur ton ordinateur, et qu'on t'impose du windows, quand tu veux utiliser un système également libre sur ton téléphone et qu'Oracle ou Apple font des procès pour causes de brevets.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ah haa
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
ouais, c'est le choix que la société actuelle fait. Et le choix que les individus acceptent. C'est la réalité actuelle.
Maintenant on peut bien entendu décider que la convivialité c'est mieux, mais c'est quoi la convivialité ? Ta définition sera pas la même que la mienne, ni que celle du voisin. Il vaut peut être mieux lorsque l'on discute de partir sur des bases communes.
Pour apple, par exemple la convivialité c'est que l'utilisateur il ait pas besoin de configurer quoi que ce soit et que ça marche tout seul (comme une boite noire).
Pour winwin, la convivialité c'est que crosoft te fournisse tout ce dont l'utilisateur a besoin (de son point de vue) et que lorqque tu achète ta machine, l'os est déjà obligatoirement dedans (comme une vente liée).
Tu vois la convivialité c'est pas forcément mieux non plus.
[^] # Re: ah haa
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
la convivialité, c'est de ne pas venir m'embêter quand je veux être avec les gens ou des systèmes informatiques avec qui j'ai des affinités.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ah haa
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
ben c'est exactement cela chez apple, lorsque tu as un produit de la gamme, tu les achètes tous c'est tellement plus convivial et tu communiques avec des gens qui ont les même que toi tellement c'est convivial. Tes affinités, dans ce cas se porte vers des personnes qui sont comme toi (qui ont des produits apple), et je l'ai vérifié dans mon entourage.
[^] # Re: ah haa
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
j'avais oublié, si tu as pas apple, c'est toi qui est pas convivial.
[^] # Coexistence
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai trouvé un mot non composé précis, non connoté et suffisamment connu !
La « coexistence »
Le littré et le wiktionnaire (coexister) sont d'accords entre eux, « coexister » signifie « exister simultanément ».
C'est un mot bien neutre, qui ne sous-entend pas de partager son repas ou de faire des mamours, et qui peut être employé même quand il n'y a pas de relation sociales ! D'ailleurs si on a pu parler de Coexistence pacifique, c'est que la coexistence n'implique même pas la paix…
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Coexistence
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
oui mais coexister n'implique pas d'être vivant.
"Ces 2 plantes coexistent dans le même habitat."
Pourquoi tu trouves le vivre-ensemble tellement moche ? On dirait une croisade :-)
# ASM
Posté par jiyuu . Évalué à 3.
Tout le monde sait qu'avant le C il y avait les langages assembleurs.
----> []
[^] # Re: ASM
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
Si tu as l'ASM, essaye le sulfate de salbutamol.
Depending on the time of day, the French go either way.
# hui
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
au jour d'aujourd'hui, on n'est plus à ça prêt.
[^] # Re: nan
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
C'est bas.
# Novlangue
Posté par _PhiX_ . Évalué à 3.
C'est le principe de la novlangue de remplacer l'usage d'un mot par un autre afin de décrire une réalité exactement opposée.
On dit la « paix » pour la guerre ;
On dit le « vivre ensemble » pour l'absence de convivialité ;
On dit « Être citoyen » à la place de faire preuve de civilité, etc.
[^] # Re: Novlangue
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
On dit Apple à la place de ordinateur, informatique, téléphone, baladeur, tablette...
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