http://lists.opendocsociety.org/pipermail/members.announce/2(...)
Bon, ben, c'est une catastrophe.
Result of voting
* P-Members voting: 24 in favour out of 32 = 75 % (requirement >= 66.66%)
(P-Members having abstained are not counted in this vote.)
* Member bodies voting: 10 negative votes out of 71 = 14 % (requirement <= 25%)
* Approved
PS: ce n'est pas un poisson d'avril.
Journal Résultat définitif ratification MS-OOXML
1
avr.
2008
# Un heureux au moin
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par IsNotGood . Évalué à 4.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par IsNotGood . Évalué à 9.
A partir de maintenant pasBill pasGates va nous répéter à l'envis que MS-OOXML est un standard ouvert comme ODF. Rien que de penser à ce FUD qu'il va répéter à l'envie, ça me mine le moral.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à -7.
Avoir la possibilite de ne pas voir TOUS les posts d'un individu particulier. Je sais bien que l'evangeliste/lobbyste microsoftien a pas mal de post negatif mais bon la plupart des gens sont a -42 donc ca sert a rien et vu comme il pourri ce site cela serait une bonne chose.
Autre idee, automatiquement suspendre le compte, si la personne est utilise des insultes de facon repete (idiot, cretin, connard, etc). Cela est clairement un non respect de la netetiquette alors cela serait normal.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par ~ lilliput (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.theatre-eibel.fr http://www.isc2chapter-yorkshire.co.uk
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par IsNotGood . Évalué à 4.
Je n'aime pas pasBill pasGates (et en passant, je n'ai pu m'empêcher de l'insulter plus d'une fois), mais je suis contre toute censure (sauf cas très très spécifique). Je suis contre les comptes temporairement "bâni" par manque de karma.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
C'est la personne qui décide qui elle veut lire ou pas, pas bidule chouette qui décide pour nous.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Johan Charpentier (site web personnel) . Évalué à 5.
Ignorer les gens c'est comme pas mal d'ados qui suppriment les commentaires qui ne leur plaisent pas sur leurs blogs.
Si on veut du débat il faut des gens qui ne soient pas d'accord.Donc le libre c'est bien, mangez en, mais voir un debat de convaincus c'est pas si exitant que cela.
Sachons troller sans flammer... non?
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
Que fout il a trainer sur ce site vu que:
- il est contre les logiciels libres sous licence GPL (cancer...)
- il n'existe aucun logiciel Microsoft sous linux. Incompetence ou une peur de la concurrence? Probablement des deux.
Je ne vais pas trainer sur les forums microsoftiens mais moi je suis logique au minimum avec moi meme.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ah oui j'avais oublie, tous les gens qui ne sont pas d'accord avec ta vision du monde sont payes pour (moi, l'editeur d'ODF qui supporte la standardisation d'OOXML, tous les pays ayant vote oui a la standardisation, ...) . C'est tellement plus facile que regarder la verite en face...
Sinon, j'etais pas au courant que pour etre ici fallait etre amoureux de la GPL et des softs MS sur Linux, elle sort d'ou cette regle ?
Je ne vais pas trainer sur les forums microsoftiens mais moi je suis logique au minimum avec moi meme.
Ta logique elle est simple: critiquer, critiquer, critiquer les gens qui ne sont pas de ton avis, le plus souvent sans le moindre argument valable.
Le plus drole c'est quand on regarde les journaux que tu postes : http://www.linuxfr.org/~abramov_MS/ sur tes 23 journaux il y en a bien 5 qui ne sont pas directement sur MS.
Au final, peut-etre que tu devrais aller sur microsoftfr.org , ca semble etre le sujet dont tu parles le plus.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
Avec une exception faite pour les amoureux de la BSD, on n'est pas si raciste que ça, tu le vois bien...
====>[]
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Du courage ??!! caché derrière un pseudo ?
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par med . Évalué à 3.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Mais honnetement que tu saches mon nom ou pas ca ne changera pas grand chose a votre habitude d'imaginer des complots partout ou ca vous arrange. Si ca se trouve dans ta tete je ne suis la que pour repondre aux posts personnels et 234 autres employes payes bien cher sont la pour repandre la parole de Microsoft sur ce site extremement important pour l'avenir des parts de marche de MS qu'est linuxfr.org
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
Pourquoi je ne suis pas surpris que pour avoir les détails de l'implémentation "PasBill PasGates" il faille signer un NDA...
> Si ca se trouve dans ta tete je ne suis la que pour repondre aux posts personnels et 234 autres employes payes bien cher sont la pour repandre la parole de Microsoft sur ce site extremement important pour l'avenir des parts de marche de MS qu'est linuxfr.org
C'est exactement ça... sauf que vous n'êtes pas 234 pour la france ;o)
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Littleboy . Évalué à -1.
Super courageux tout ça non? En même temps, de la part de ce genre de personne, c'est pas vraiment étonnant.
Maintenant on attends avec impatience sa photo, son adresse et son numéro de téléphone pour pouvoir aller lui dire coucou en vrai...
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
Vous êtes responsable de vos écrits sur ce site et à ce titre responsable devant les lois applicables, notamment celles concernant la diffamation, la discrimination et le droit de citation. Veuillez donc, entre autres, éviter les propos diffamants et les recopies intégrales d'articles.
Je lui aussi dit que je connaissais son nom et que je pouvais aussi ne pas respecter le netetiquette a mon tour. Je pense donc que l'on ne peut pas dire que je l'ai pris en traitre. Comme on dit on recolte ce que l'on seme!
[^] # C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
Diffamer un anonyme, c'est un nouveau concept juridique? Sinon je savais pas que tu t'occupais de faire respecter la loi sur LinuxFR, j'ai pas du recevoir le mémo. D'ailleurs si tu crois vraiment à ce que tu dis, tu peux toujours demander aux admins de retirer les passages que tu considères litigieux. Au moins, ça les fera bien rire...
PS: Je t'aide un peu. La quasi-totalité des passages cités ne valent pas tripette.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Il est connu sous un pseudo, et certains peuvent faire la correspondance pseudo/IRL.
donc tout ton speech sur "nouveau concept juridique", c'est peanuts.
2°)tu peux toujours demander aux admins de retirer les passages que tu considères litigieux. Au moins, ça les fera bien rire...
J'ai déja demandé aux admins d'avertir des personnes qui m'insultait beaucoup trop souvent de se calmer (en pointant vers les commentaires , et vers le threads, pour qu'ils prennent eux même leur décision). Et je crois pas que ca les ai fait rire.
Ensuite les admins c'est un peu le canon, donc si il s'agit juste de mésentente non cordial mais que ca va pas plus loin, faire appel a eux est idiot. Ils ont autre chose à faire.
2°) Rappel de ce qu'a fait pbpg, il a donc insulter, mais il a aussi calomnier (dans ce post il a accusé albert de l'avoir agressé (tu as touché à mon intégrité)).
Si pour toi ceci c'est peanuts, ce n'est peut être pas le cas de l'intéressé.
3°) Même si je suis d'accord qu'il faut respecter la netiquette :
- qu'est ce que tu peux faire avec juste son prénom?
Tu es parti sur un délire 'et ensuite son adresse et on va chez lui', mais est ce qu'il a filer son adresse ? Non.
- je te ferai remarquer que l'insultait en retour de ferait aussi "faire toi meme respecter la loi", car tu enfreindrai la netiquette. Et en plus tu te rabaisserai à faire des attaques ad hominem sans argumentation.
- Ce nom a DEJA été divulgé sur linuxfr. Il est donc maintenant publiquement connu la relation du prénom <=> pseudo pbpg.
(que cette divulgation ait été avec ou sans l'accord de pbpg, elle a eu lieu). On ne peut donc pas dire qu'il "divulgue" une information, mais juste qu'il enfreint la netiquette.
Donc pour terminer, même si je ne cautionne pas le fait d'avoir (re)divulgé ce nom, je pense que tu pars un peu sur tes grands chevaux, sans avoir vu aussi ce qui c'est passé avant.
Tu fait le procés d'Albert sur ce qu'il a le droit ou pas de faire
Je te conseillerais donc ton propre conseil : Sinon je savais pas que tu t'occupais de faire respecter la loi sur LinuxFR, j'ai pas du recevoir le mémo. D'ailleurs si tu crois vraiment à ce que tu dis, tu peux toujours demander aux admins de retirer les passages que tu considères litigieux. Au moins, ça les fera bien rire...
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
C'est qui "certains"? Juste ses amis? PbPg a donné les moyens de l'identifier dans un de ses messages?
Tu peux me pointer vers un message avec son identité, histoire de vérifier?
Si pour toi ceci c'est peanuts, ce n'est peut être pas le cas de l'intéressé.
Eh bien si vraiment il s'estime dans son droit, y a un truc super, ça s'appelle porter plainte. Mais ça m'étonnerais qu'il le fasse. C'est très facile de faire tout de suite dans les grands discours sur la diffamation ou l'injure, mais quand vient le moment d'agir réellement, y a souvent plus personne.
Et puis y a surtout le fait que je suis pas sûr qu'un juge considère qu'il y a injure ou diffamation. Surtout que c'est pas comme si il y avait que PbPg qui faisait des sous-entendus. Quand on est pas irréprochable, c'est pas facile de réclamer justice.
D'ailleurs, ça a pas l'air d'avoir marché avec les admins ou entre les admins et PbPg (voir son post en dessous)
qu'est ce que tu peux faire avec juste son prénom?
Oh je sais pas, retrouver son identité avec son cv en 1 requête google?
Tu es parti sur un délire 'et ensuite son adresse et on va chez lui', mais est ce qu'il a filer son adresse ? Non.
Petite référence au troll pas drôle de GPL pour le premier avril.
Ce nom a DEJA été divulgé sur linuxfr.
Et par... Albert ?
Je te conseillerais donc ton propre conseil
Personne ne m'a diffamé ou injurié, j'aurais du mal à faire supprimer des posts.
Pour comprendre pourquoi ça fera rire les admins: va lire l'article de loi sur la diffamation (prescription, tout ça...)
Tu fait le procés d'Albert sur ce qu'il a le droit ou pas de faire
Je me moque bien de ce que fait Albert. Il peut balancer qui il veut, c'est pas vraiment mon problème. Les personnes concernées, c'est PbPg et Albert (et toi aussi je suppose). Vous faites des pages et des pages à vous lancer des noms d'oiseaux et à brasser du vent. C'est pas très intéressant, mais vous pouvez continuer si vous voulez.
Je m'amuse simplement du fait qu'il se venge en balancant l'identité de PbPg alors qu'il est lui même anonyme.
Il est vrai que depuis que ces memes personnes s'en sont pris a moi de facon personnel (et a ma famille par des menaces pour l'un d'entre eux) je suis plus prudent sur mon anonymat (d'ou la reouverture recente d'un compte apres avoir ferme l'ancien il y a quelques annees) et je ne me gene pas pour exagerer parfois dans mes dires juste pour le plaisir. Je trouve que c'est de bonne guerre.
http://linuxfr.org/comments/806527.html#806527
Cocasse, non ?
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
A quoi ca t'avance de le savoir ? Parce que si c'est seulement ses amis, et que quelqu'un dis qu'il a fait un <mettre un crime quelconque ici>, comme toi tu sais pas qui se cache derrière albert, c'est pas grave ?
Il ne sera pas touché si quelqu'un lis ce commentaire et connais qui est derrière le pseudo ?
Le fait qu'il soit possible de faire un lien entre l'IRL et son pseudo est suffisant pour dire qu'il n'est justement pas anonyme.
Tu peux t'amuser à toute la réthorique que tu veux, ça ne change rien à ce fait.
PbPg a donné les moyens de l'identifier dans un de ses messages?
Tu peux me pointer vers un message avec son identité, histoire de vérifier?
Noyage de poisson. RAV (Rien A Voir) avec le débat.
Eh bien si vraiment il s'estime dans son droit, y a un truc super, ça s'appelle porter plainte
Euh comment dire, déjà que les admin c'est le canon pour tuer la mouche, mais faire intervenir la justice pour qq propos mal venue sur le forum... tu rigole j'espère.
La seule chose que ca fera, -> pour pbpg strictement rien (plainte classé sans suite, ils ont vraiment autre chose a faire.
Déja quand on te VOLE une optique de phare, et que ca te coute 1200€ la plainte est classé sans suite, alors des insultes sur un forum, laisse moi rire)
-> pour albert, perdre du temps.
-> les flics le feront "chier" pour déposer une main courante plutot qu'une plainte.
Bref, une solution disproportionné, et inutile.
Super tes conseils dis moi.
C'est très facile de faire tout de suite dans les grands discours sur la diffamation ou l'injure, mais quand vient le moment d'agir réellement, y a souvent plus personne.
C'est très facile de porter plainte, ca sert juste à rien dans ce cas précis... ou a la rigueur s'en prendre une en retour pour 'procédure abusive'.
Enfin on oublie bien entendu ton attaque ad hominem hein, ca c'est pas génant. Tu connais quelqu'un ni d'eve ni d'adam (que tu estime d'ailleur "anonyme) mais tu te permet des remarques déplacés (il le fera pas, il a pas de couille...)
Oh je sais pas, retrouver son identité avec son cv en 1 requête google?
ben vas y ...
Déja Tu es sur que ca sera lui et pas un homonyme ? (Tiens un devin de plus sur linuxfr).
Si son CV est sur google, ca veut donc dire qu'il est accessible publiquement, et donc qu'il ne voulait pas cacher ses infos non ?
A moins que ce soit la faute d'albert que son CV soit sur google ...
Et par... Albert ?
Aucune idée.
Et même si c'était le cas, qu'est ce que fait MAINTENANT ?
C'eut été pas bien quand il l'a fait avant (si c'est lui qui l'a fait)
Personne ne m'a diffamé ou injurié, j'aurais du mal à faire supprimer des posts.
Aucunemment
D'ailleur la seule fois que j'ai envoyé un mail au modo c'était quand quelqu'un s'est fait insulté par X et que X m'avait déja bien insulté sans raison. Je trouvais que X allait vraiment trop loin, et j'ai donc prévenu les modo. Je leur ait tout dis, et je leur ait laissé faire leur boulot.
Bref tu es exactement comme albert, tu juge publiquement, sans te referer aux procédure standars dans ces cas là, et tu te plains qu'albert le fasse.
Allez comprendre.
Pour comprendre pourquoi ça fera rire les admins: va lire l'article de loi sur la diffamation (prescription, tout ça...)
Pour comprendre que les admins ce sont des humains et pas des robots juriste, va faire un tour IRL.
Les admins ont TOUT les droits sur un forum. Si ils estiment qu'un contenu n'a pas sa place, ils ont le droit de le supprimer, d'avertir son posteur, d'avertir la justice, ....
Alors ils ont une grande responsabilité, et doivent bien entendu être impartial (tant que faire se peut). Mais partir sur les grandes tirades "va voir la loi toussa" c'est mal connaitre le principe communautaire et le fonctionnement des forums/commentaires et affilié.
Je me moque bien de ce que fait Albert.
On dirait pas ...
Les personnes concernées, c'est PbPg et Albert (et toi aussi je suppose).
La dedans, non.
Simplement quand quelqu'un dis des choses qui ne sont pas forcément vrai, c'est pas parce que je suis pas insulté directement, que je ne répondrais pas (poliement).
Vous faites des pages et des pages à vous lancer des noms d'oiseaux et à brasser du vent.
J'essaie pour ma part de rester poli autant que faire se peut.
J'essaie aussi d'apporter des arguments aux différentes dires de chaque personne. Je le fait peut etre mal, je m'emporte sans doute de temps en temps, mais ce n'est pas le but.
C'est pas très intéressant,
J'ai pour principe que quand quelqu'un me dis quelquechose, j'essaie de lui répondre. C'est ce qu'on appelle le respect.
Alors oui certaine fois c'est pas très interessant, mais bon on va pas se taire tout le temps sous prétexte qu'il faut que tout soit supra intéressant, non ?
Je m'amuse simplement du fait qu'il se venge en balancant l'identité de PbPg alors qu'il est lui même anonyme.
Amha on a pas du tout la même notion de 'l'anonyme'.
pour moi, être anonyme, c'est quand personne ne peut savoir qui tu es.
Ce qui n'est pas le cas ni de pbpg, ni d'albert.
Le numéro de SSN n'est pas non plus un numéro anonyme. Pourtant tu ne peux pas connaitre directement le nom d'une personne avec le SSN, mais si tu as accés à certaines info, tu peux.
Cocasse, non ?
Bof, pour moi la "divulgation" de donnée personelle effectué par albert n'est pas une bonne chose, mais pour l'instant ne permet pas d'identifier de façon formelle quiconque.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
Parce que si les seuls personnes à connaitre son identité c'est ses 3 potes sur LinuxFR, va falloir se lever tôt pour prouver que c'est de la diffamation.
Noyage de poisson. RAV (Rien A Voir) avec le débat.
« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »
Donc, montre moi où Albert est identifiable en tant que personne dans les posts de PbPg et on en reparle.
Super tes conseils dis moi.
En même temps, c'est pas moi qui crie à l'injure et à la diffamation.
Tu trouves que c'est ridicule? Bravo, moi aussi...
Quand on arrête pas de se plaindre tout le temps mais qu'on fait rien derrière, faut pas s'étonner que ça soit considéré comme du vent.
Enfin on oublie bien entendu ton attaque ad hominem hein, ca c'est pas génant. Tu connais quelqu'un ni d'eve ni d'adam (que tu estime d'ailleur "anonyme) mais tu te permet des remarques déplacés (il le fera pas, il a pas de couille...)
AhAh. Venir faire la vierge effarouchée pour une petite pique. Va voir ce qu'on m'a répondu à certain de mes commentaires dans le passé. Tu me vois monter sur mes grands chevaux?
Quand on fait dans le pas ragoutant (divulgation d'info), que certains pointent vos contradictions, j'appelle pas ça une attaque.
ben vas y ...
Déja Tu es sur que ca sera lui et pas un homonyme ? (Tiens un devin de plus sur linuxfr).
J'ai son nom, prénom, son cv, probablement son adresse et numéro de téléphone aussi. Sa photo, sa taille, ses films préférés, etc. sont pas très loin non plus.
Un homonyme qui bosse chez MS (networking), avec une boite en suisse (qui faisait un logiciel multiplateforme) et qui est libanais, c'est sûr il y en a plein. J'en ai croisé 3 rien qu'hier.
et donc qu'il ne voulait pas cacher ses infos non ?
la question c'est la relation entre le pseudo et lui, pas si des infos sont dispo sur le net. Si je poste ton identité avec cv, photo, adresse, numéro de tél, en faisant le lien avec ton pseudo ici, tu vas pas aimer. Mais après tout, c'est peut-être dispo publiquement (dans l'annuaire, tout ça), donc tu voulais pas cacher ces infos.
Aucunemment
Et les admins peuvent décider de ne rien faire, parce qu'aux dernières nouvelles, j'ai pas de mandat pour représenter quiconque.
Ils ont supprimé les messages que tu avait indiqué? Tant mieux! Mais rien ne les obligeait à le faire. Si c'est toi qui était personnellement insulté, c'est autre chose (et encore ils peuvent s'assoir dessus tant que c'est pas fait dans les formes; et non, un email ne suffit pas)
Et où tu vois que je me plains? Je pointe la contradiction. C'est tout. De la même façon que PbPg et vous n'arrêtaient pas de le faire (sauf que moi c'est 1 post, pas 200 :D).
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Celle la elle est a ENCADRER!
"Euh non je t'ai diffamé seulement au niveau de tes potes, donc je t'ai pas diffamé hein".
Donc, montre moi où Albert est identifiable en tant que personne dans les posts de PbPg et on en reparle.
Facile : il se nomme comment ?
Albert ou Anonymous ?
Dans ton article de loi, il est marqué
dont l'identification est rendue possible
et non pas
dont l'identification est rendue possible pour toute personne vivant sur terre
Selon ta logique, si j'envoie une lettre a juste 3 de tes potes avec un photo montage te montrant en train de faire une partie SM ou autre, c'est pas de la diffamation parce que , je te cite "les seuls à connaitre ton identité sont ses[tes] trois potes" ...
Ben désolé de te décevoir : c'est de la diffamation
En même temps, c'est pas moi qui crie à l'injure et à la diffamation.
Non tu crie juste au non respect de la netiquette, de la vie privée, toussa...
Quand on arrête pas de se plaindre tout le temps mais qu'on fait rien derrière, faut pas s'étonner que ça soit considéré comme du vent.
1°) il a fait quelque chose (réponse sensé, puis mail aux admins, puis réponse équivalente (d'après le code pénal, il y a légitime défense si la réponse est proportionné à l'attaque))
2°) tu lui reproche qu'il fasse quelque chose
3°) et tu lui conseille de rien faire (ne rien répondre)
4°) et tu lui reproche ensuite de ne "rien faire" (ie de pas faire intervenir la justice dedans".
Ca va la logique ?
AhAh. Venir faire la vierge effarouchée pour une petite pique. Va voir ce qu'on m'a répondu à certain de mes commentaires dans le passé. Tu me vois monter sur mes grands chevaux?
J'ai fait la vierge effarouché ? Non.
J'ai juste établi un fait. Maintenant si établir un fait c'est jouer à la vierge effarouché, ce n'est qu'une preuve de plus que tu monte sur tes grands chevaux.
Quand on fait dans le pas ragoutant (divulgation d'info), que certains pointent vos contradictions, j'appelle pas ça une attaque.
Euh tu as pas "juste pointé les contradictions", tu as explicitement dis qu'il avait pas de couilles, ce qui n'était absoluement pas nécessaire pour pointer les contradictions.
Bref tu as bel et bien attaqué.
Pour juste pointer les contradictions , tu n'aurais pas du écrire
Mais ça m'étonnerais qu'il le fasse. C'est très facile de faire tout de suite dans les grands discours sur la diffamation ou l'injure, mais quand vient le moment d'agir réellement, y a souvent plus personne.
Ca, désolé, c'est de l'attaque en règle.
J'ai son nom, prénom, son cv, probablement son adresse et numéro de téléphone aussi. Sa photo, sa taille, ses films préférés, etc. sont pas très loin non plus.
Euh désolé mais moi j'ai juste vu le prénom passé, le fait qu'il travaille a MS (il le dis lui même), et qu'il travaille sur la pile tcp/ip (il l'a dis lui même).
J'ai personellement pas vu , ni le nom, ni le cv , ni la possibilité de trouver son adresse et son num de phone , sa photo, sa taille et ses films préféré.
Bref la tu part carrément dans le dénigrement : Albert n'a JAMAIS diffusé toutes ces infos.
Et tu ne peux pas les trouver simplement à partir de l'info qu'a divulgé albert.
Un homonyme qui bosse chez MS (networking), avec une boite en suisse (qui faisait un logiciel multiplateforme) et qui est libanais, c'est sûr il y en a plein. J'en ai croisé 3 rien qu'hier.
Euh le fait qu'il soit libanais, qu'il bosse avec une boite suisse et bosse chez MS, c'est lui même qui l'a dis.
Par conséquent, pbpg a lui même diffusé des infos permettant de le retrouver, si tu as réussi a retrouver son CV etc...
Bref, Albert à la rigueur permis de discriminer un peu plus dans ta base de CV (mais comme tu dis, ca doit déjà pas être courant), mais faire porter le chapeau de tout ça a albert, alors que pbpg a lui même divulgé presque toutes les infos (sauf le prénom), c'est clairement de la mauvaise foi crasse.
la question c'est la relation entre le pseudo et lui, pas si des infos sont dispo sur le net.
Et quels sont les relations discriminantes que chacune des parties a divulgé ?
pbpg : ou il bosse (ms), dans quel domaine (sécurité & tcp/ip). Sa nationalité (libanaise), avec qui il bosse (une boite suisse).
albert : un prénom.
A ton avis, qu'est ce qui est le plus discriminant ?
Pour toi c'est forcément albert ...
Je répète, avec juste un prénom tu vas pas aller bien loin, surtout que le prénom utilisé est aussi utilisé par certaines familles royales, ce qui augmente d'autant le bruit.
Et les admins peuvent décider de ne rien faire, parce qu'aux dernières nouvelles, j'ai pas de mandat pour représenter quiconque.
Et même si tu en avais, ils peuvent décider de rien faire. Et ?
Tu viens de découvrir que les admins sont pas à la bottes des users ? C'est bien ...
Ils ont supprimé les messages que tu avait indiqué? Tant mieux! Mais rien ne les obligeait à le faire. Si c'est toi qui était personnellement insulté, c'est autre chose (et encore ils peuvent s'assoir dessus tant que c'est pas fait dans les formes; et non, un email ne suffit pas)
Aucune idée de ce qu'ils ont fait. Je leur ai avertis de ce que j'estimais être un manquement à la netiquette, et ensuite c'est eux qui prenait les décisions qu'ils pensaient êtres bonnes.
Bordel c'est un site communautaire, si tu pense que la seule façon de faire respecter ton droit c'est attaquer en justice, ta vie doit être bien triste!
Et où tu vois que je me plains?
A peu près partout. "Il a pas de couille", "il a pas a faire ça", ....
Je pointe la contradiction. C'est tout.
Oh que non c'est pas tout. cf ce post
De la même façon que PbPg et vous n'arrêtaient pas de le faire
FUDER, mentir et insultait c'est pas ce que j'appelle pointait la contradiction...
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
En ce qui concerne les admins, j'ai deja envoye plusieurs message leur demandant de calmer le bonhomme et bon j'aurai pisser dans un violon cela aurait eu le meme effet.
Maintenant que cela ne lui plaise plus de se cacher derriere un anonymat pour faire des attaques ab hominem c'est son probleme. Son comportement est une des raisons pour lesquels l'anonymat est actuellement remis en cause sur internet, pourquoi le flicage est en train de se mettre en place dans un espace de liberte.
Comme le dit une celebre maxime: "La liberte s'arrete la ou commence celle des autres".
Je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il fut dommage d'en arriver la pour le calmer mais ce fut la seule et unique methode efficace, la seule qui a eu un reel effet.
Voila pour mon point de vue et mon cote de l'histoire.
Visiblement je ne suis pas le seul a etre fatigue des tactics d'attaque personnel de microsoft:
http://www.groklaw.net/comment.php?mode=display&sid=2008(...)
You know, I have started to notice a strong correlation between the volume of ad hominems and a certain Redmond company feeling itself exposed.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à -2.
Je participe pas beaucoup, mais sur les quelques threads un peu chauds où j'ai participé, je me suis jamais fait insulter. Il y avait des gens pas d'accord, voir farouchement opposés, mais on m'a pas balancé des insultes à la figure. Et là vous êtes tous les 3 à vous écharper. Il est peut-être temps de prendre un peu de recul, non?
Arrêter de parler tout le temps de MS, faire plutôt de la pub pour les succès du libre, tout ça. Du positif, quoi. Ca fait 7 mois que tu n'as pas posté un journal sur autre chose que MS ou des critiques de MS. Tu fais ce que tu veux, mais ne t'étonnes pas qu'on apporte pas beaucoup de crédit à ce que tu dis.
Avec toute l'énergie que tu déplois à réfuter tous les messages de Pbpg, y aurait de quoi accomplir un paquet de trucs utiles.
T'es anonyme pour une bonne raison (menaces) et tu balances l'identité de quelqu'un d'autre. Ca te parait pas un peu génant, juste un peu?
J'aime beaucoup la citation sur mon post au dessus. Ca résume tout.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Laissez vous vous faire trainer dans la boue, c'est pas grave après tout. Laissez le raconter les c***eries pour que les autres croient que vous êtes que des menteurs idiot et êtes sur linuxfr rien que pour diffuser du FUD.
Laissez le diffuser son FUD sans jamais lui répondre.
Ca ne semble pas important pour toi ...mais après tout tu n'es pas visé.
Ce n'est pas ta crédibilité qui est en jeux.
Ps tu remarquera que l'on ne l'a pas revu depuis qu'on lui a répondu avec les posts itou... bizarre hein...
Tu remarquera qu'il n'a pas explicité pourquoi il avait calomnier albert (en plus de l'insulter)...
Il pouvait avoir une bonne raison pourtant (ou juste dire, ce n'est pas dans ce sens que je l'entendais).
C'est pas compliqué je ne l'ai JAMAIS vu faire la moindre excuse quand il c'est trompé ou autre.
Et donc, comme ca te gene pas qu'on se fasse insulter, on devrait ne pas répondre ?
Désolé mais non.
Désolé mais j'ai aucunement envie de voir linuxfr ou les utilisateurs quotidien croient tous les FUD de MS parce que dès qu'il y a une insulte de la part de pbpg faut laisser couler!
pbpg n'est PAS un roi. Il n'a pas plus de droit que nous. Pourquoi vouloir lui en donner implicitement?
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
http://xkcd.com/386/
Ce n'est pas ta crédibilité qui est en jeux.
Parce que la crédibilité de "briaeros007" a de l'importance? Encore si tu avais ton vrai nom, mais un pseudo?
Avec un anonyme, la crédibilité elle part de 0 de tout façon. Après, ça se construit suivant la participation. Et participer aux trolls, balancer des injures (même si c'est en réponse), ça la fait pas monter du tout.
Franchement si la crédibilité de ton pseudo sur un site à troll comme LinuxFR a de l'importance dans ta vie, OK, je comprends pourquoi vous faites ça.
Ps tu remarquera que l'on ne l'a pas revu depuis qu'on lui a répondu avec les posts itou... bizarre hein...
Morale? Tous les moyens sont bons pour faire taire les opposants, même les moins ragoutants. Vous n'en sortez pas grandis, et votre crédibilité, ben...
Vous vous êtes bien mis à son niveau, là pas de doute.
Désolé mais j'ai aucunement envie de voir linuxfr ou les utilisateurs quotidien croient tous les FUD de MS parce que dès qu'il y a une insulte de la part de pbpg faut laisser couler!
Oui, heureusement que vous êtes là, je dois être trop con pour comprendre, j'ai besoin de vous pour rétablir la vérité contre le méchant FUD de MS.
pbpg n'est PAS un roi. Il n'a pas plus de droit que nous. Pourquoi vouloir lui en donner implicitement?
Mais de quoi tu parles?
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
recherche sur google "netetiquette linuxfr"
premier lien
http://linuxfr.org/~dinomasque/23580.html
journal/nouvelle du 22 janvier 2007, il y a donc plus de 1 an et bien avant le jour ou j'ai utilise son prenom, je lui demande et briaros007 aussi de se calmer dans ses insultes et ses attaques.
Bon maintenant je n'ai pas a me justifier. Tant que je ne me fait ni insulter, ni denigrer de facon systematique, je respecte la netetiquette, si apres avertissement, cela continue ce n'est plus mon probleme mais celui de l'insulteur, denigreur. De plus j'attend des excuses pour les milliers de fois ou cet energumene n'a pas respecte la netetiquette a mon endroit.
pbpg s'adjuge le droit de m'insulter (moi et ceux qui le contredise):
http://linuxfr.org/comments/862577,1.html
b) Je n'insultes pas tout le monde, tu sais tres bien que tu es une exception
Preuve que pbpg savait que je connaissais son nom (sans qu'il me l'ai donne, il est assez facile de le deduire):
http://linuxfr.org/comments/862618,1.html
Demande d'excuse de ma part:
http://linuxfr.org/comments/863520.html#863520
Refus de pbpg de faire des excuses (et pourtant apres avoir insulter et mis un peu plus que en doute mon niveau d'anglais qui de plus ete correct):
http://linuxfr.org/comments/863343.html#863343
Le jour ou j'aurais a m'excuser de qqe chose je le ferais, vis-a-vis de toi ce n'est pas encore arrive.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à -1.
C'est là que mon opinion diffère, mais je comprends parfaitement et j'admet qu'on puisse voir les choses autrement. Que la personne en face m'insulte, c'est pas pour ça que je vais m'abaisser à son niveau. Je vais simplement l'ignorer et puis c'est tout. Et puis ta position est tenable sur un site où tu peux dire presque tout ce que tu veux. Dans la vie, ça m'étonnerais que tu fasses comme ça avec tous les pauvres types qui t'insultent, ça finirait vite en baston. Ou alors, j'espère qu'on se rencontrera jamais :D
Tu attends des excuses pour les fois où il t'as insulté. Lui veut que tu t'excuses pour les insultes que tu as lancé en retour. On est pas sorti de l'auberge...
T'as pas besoin de t'excuser ou de te justifier (pour moi, y a pas besoin de justification: il te fait chier, tu balances son nom parce que t'en as marre de lui, ça permet de t'en débarraser temporairement, c'est tout bonus.) C'est triste, mais tu te retrouves un tout petit peu comme les gens qui s'amusait à te faire des menaces. Pas beaucoup certes, mais pour quelqu'un qui dénonce les errements de MS et autres boites pas sympa, je trouve ça génant.
Voila, je pense que l'affaire est close. Tu as expliqué ton geste, ça aura convaincu certaines personnes, d'autres pas. A mon avis, ça n'a servi à rien, on va revoir PbPg dans pas longtemps.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Sauf que je n'ai JAMAIS insulte l'energumene en question. J'ai dit qu'il etait menteur avec preuve a l'appuie du coup ceci n'est plus une insulte mais une constatation, j'ai dit que c'etait un lobbyste de microsoft vu qu'il utilise les tactiques des lobbystes en particulier les attaques ab hominem.
Je te rassure tout de suite je suis plutot quelqu'un de calme et tres raisonnable mais j'ai appris a ne pas laisser faire les menteurs, tricheurs et magouilleurs. Les laisser faire c'est abdiquer et leur donner carte blanche pour faire n'importe quoi.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
C'est peut etre idiot, mais j'aime pas quand on m'insulte ou quand on dis des choses que j'estime fausse.
Et ca c'est mon choix.
Tu peux trouver mon choix idiot, mais j'avoue que je vois pas trop ce qui permet de juger de mes choix.
Je passe le permis moto (j'espère l'avoir ;)), certains pensent que c'est idiot de passer le permis moto (c'est dangereux la moto toussa), donc comme certains le pense, je ne devrais pas le passer ?
Désolé mais non.
Parce que la crédibilité de "briaeros007" a de l'importance?
Pour moi oui, désolé. En réalité c'est pas tant la crédibilité qu'une question de principe.
Si pour toi se faire insulter sans raison c'est pas grave, ben désolé mais j'ai pas la même opinion.
Encore si tu avais ton vrai nom, mais un pseudo?
Un pseudo c'est un vrai nom, mais sur le ternet.
Le ternet ca permet de communiquer. Alors certe c'est bien plus facile de se créer une nouvelle identité (nouveau pseudo) sur le ternet, mais cela ne veut pas dire, que l'on doit accepter de se faire trainer dans la boue sous prétexte que c'est le ternet.
Et participer aux trolls, balancer des injures (même si c'est en réponse), ça la fait pas monter du tout.
1°) participer aux trolls :
essayer d'argumenter du FUD, alors oui certains trouvent ça nul ... d'autres non.
Par exemple un moment on demandait la possibilité d'ignorer des users. Et quelqu'un nous a dis "non je ne suis pas d'accord parce que quand vous répondais à pbpg etc... vous argumentez et donc moi je peux répondre bcp plus facilement après quand quelqu'un me sort les mêmes choses".
Bref, tout le monde n'est pas de ton avis.
2°) j'ai presque jamais insulté
Tous les moyens sont bons pour faire taire les opposants, même les moins ragoutants.
Sachant que j'ai respecté la netiquette, qu'il a répondu lorsqu'albert l'a appelé par son prénom, mais qu'il n'a pas répondu lorsqu'on on a oser tenir un discours avec des arguments solides, validés par des preuves (post qu'il avait lui même écrit et qui le contredisait )
Si tu appelle ca des moyens peu ragoutant, la c'est plus de la mauvaise foi, c'est de l'aveuglement ou du FUD!
Vous n'en sortez pas grandis, et votre crédibilité, ben...
Vous vous êtes bien mis à son niveau, là pas de doute.
Sort moi un seul de mes posts ou je me suis mis à son niveau dans ce thread ?
Tu m'attaque (tu t'es mis à son niveau), sans preuve... Bref, on se demande qui se met au niveau de qui la.
j'ai besoin de vous pour rétablir la vérité contre le méchant FUD de MS.
Je pense que tu devrais déjà essayer de lire les réponses que je lui ai faite avant d'etre sarcastique, la tu aura un minimum de crédibilité...
Mais de quoi tu parles?
C'est sur que si on suis ton conseil (laisser pbpg insulter qui il veut sur le site et dire n'importe quoi, surtout pas faire un pet) c'est pas l'autoriser a faire ce qu'il veut .... Ca y ressemble fort pourtant.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
pbpg a répondu aux (à un?) posts.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Que je sache je n'ai pas donne plus d'information sur pbpg que celle que j'ai donne sur moi. Mon prenom est connu et tu peux faire une recherche sur google avec.
Maintenant si toi tu aimes te faire insulter et rouler dans la boue de facon public c'est ton droit. Je ne suis pas boudiste et donc cette philosophie ne me convient.
Comme deja dit, j'ai viole le netetiquette en toute connaissance de cause et pbpg etait au courrant que je le faisais car je l'avais poliment prevenu une petite dizaine de fois auparavant, de meme j'avais aussi prevenu les administrateurs de ce site qui continu a le laisser injurier les participants a ce site en toute impunite de mes intentions.
[^] # Re: C'est pas moi monsieur, c'est lui qu'a commencé!
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
Maintenant si toi tu aimes te faire insulter et rouler dans la boue de facon public c'est ton droit. Je ne suis pas boudiste et donc cette philosophie ne me convient.
Ca fait longtemps que j'ai l'habitude d'être jeté gentiment. C'est rarement direct, on te fait comprendre subtilement que t'es pas comme tout le monde et qu'on t'aime pas. C'est un des désavantages d'être différent.
Alors forcément, avec ça t'es blindé. Si dans la vie j'en ai rien à foutre, alors tu penses bien que sur un forum de trolleurs qui n'oserait pas te dire en face 1/4 des conneries qu'ils écrivent, ça me laisse de marbre.
Comme deja dit, j'ai viole le netetiquette en toute connaissance de cause et pbpg etait au courrant que je le faisais car je l'avais poliment prevenu une petite dizaine de fois auparavant, de meme j'avais aussi prevenu les administrateurs de ce site qui continu a le laisser injurier les participants a ce site en toute impunite de mes intentions.
Ca me fait penser un peu à ces types là ( http://www.intox2007.info/index.php?post/2007/09/27/After-Re(...) ). En plus beaucoup plus soft quand même, eux c'est du gros calibre. Ils balancent nom, prénom, profession en sachant très bien que ça peut nuire à la vie professionnelle de la personne en question. Mais sinon, c'est exactement la même histoire: un type qu'il n'aimait pas, qui racontait des choses qui leur plaisait pas, tout ce beau monde s'échange des noms d'oiseaux. Ils avaient un moyen rapide (même si dégueulasse) de le faire taire, ils se sont pas géné.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Toujours aussi menteur.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
26/01/2007 à 22:08 voila la date et l'heure de ton post, a ta charge de trouver un de mes posts anterieur a cela ou je t'insulte.
Je t'aide, tu ne vas pas y arriver, le pire que tu trouveras est http://linuxfr.org/comments/797758.html#797758 qui clairement ne contient aucune reference a toi personnellement, juste une appreciation de ce que tu as dis(une anerie/remarque stupide).
Bref, encore une fois tu racontes n'importe quoi. Mais tu es libre de prouver le contraire hein, donne nous ici un lien sur un de mes posts, anterieur au 26/01/2007 a 22:08 qui t'insulte.
Fais seulement, prouves ce que tu dis.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Je te cite:
Oh si j'en suis capable, je parles de maniere courtoise avec la plupart des gens qui ne sont pas d'accord avec moi ici.
Par contre il y a une minorite de gens pour lesquels je consideres que c'est du temps perdu, et tu en fais partie.
Mon post datait lui du 26/01/2007 à 22:08.
Allez rejoue tu vas pas en trouver. Puis si tu consideres que lobbyste est un terme insultant tu n'as qu'a arreter ton comportement de "Monsieur je suis plus fort que toi meme lorsque j'ai le nez (et le visage) dans la merde je dirais que ca sent la rose"
Ton deuxieme lien est la pour donner un exemple de ton manque d'education et du fait que tu ne saches pas ne pas utiliser des mots et expressions denigrantes? Si oui tu as bien reussi ton coup.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Allez, que tout le monde aille regarder a qui ce post repondait : https://linuxfr.org//comments/797750.html#797750 et oui, briaeros, pas toi.
C'est pas bien de mentir mon cher Albert !!!!
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
et autre exemple:
https://linuxfr.org//comments/798131,1.html le 26/01/2007 à 20:50.
Etant donne que tu avais deja ete discourtois auparavant, on peut clairement affirmer que le lien au dessus me concernait aussi.
Tu en as d'autre des mensonges comme cela? Enfin de tout de facon je ne vois pas pourquoi je me defend sur le sujet vu que c'est toi qui est vulgaire, pedant et te croit (j'ai bien utiliser le mot croire) superieur a toutes les personnes n'etant pas de ton avis.
http://www.groklaw.net/article.php?story=20080402215722740
Visiblement vous avez suivi les memes cours, employe les memes tactiques et le meme type de pseudo...
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Etant donne que tu avais deja ete discourtois auparavant, on peut clairement affirmer que le lien au dessus me concernait aussi.
Oui oui mon petit bien sur, imagines tout ce que tu veux dans ta tete, j'ai deja vu que tu pouvais etre tes creatif.
Tu en as d'autre des mensonges comme cela? Enfin de tout de facon je ne vois pas pourquoi je me defend sur le sujet vu que c'est toi qui est vulgaire, pedant et te croit (j'ai bien utiliser le mot croire) superieur a toutes les personnes n'etant pas de ton avis.
"proof is in the pudding" comme on dit ici, et les posts montrent clairement ton attitude.
http://www.groklaw.net/article.php?story=20080402215722740
Visiblement vous avez suivi les memes cours, employe les memes tactiques et le meme type de pseudo...
C'est ca qui est fantastique avec toi, la seule chose que tu sais faire c'est les attaques personnelles et contre l'integrite des gens.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Je sais pas si il y en a dans les post suscité (mais je sais pertinnement que tu l'a déja insulté à de maintes reprises), parce que tu le fais toi même dans ce post juste après :
je te cite
Oui oui mon petit bien sur
Si ca c'est pas pédant et supérieur.
Comme tu dis :
les posts montrent clairement ton attitude.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ah oui, ca ne l'est pas.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Mais bon ca c'est pas grave hein ...
Tt façon me fait pas d'inquiétude. Suffit de demander aux admins (ou faire un robot) de faire un greb sur tes reponses à albert pour en trouver sans problème des insultes de ta part.
Même qu'un moment ta justification était "Ce que vous dites c'est faux, donc j'ai le droit de vous insulter".
Mais bon je vais te laisser à ce petit jeu. Comme je disais sur un autre thread tu es lourd. Ca sert à rien de discuter avec toi, même si on se fait chier pendant 3 heure (parce qu'il faut se les coltiner tous tes commentaires pour retrouver ceux qui sont intéressants) et qu'on retrouve celui qui nous intéresse, tu ferra ton coup favori quand tu es en tort et que tu ne peux plus t'en sortir "Hop je répond plus". Et quand on t'interroge plus tard dessus "mais non j'ai jamais vu ca".
En parlant de cette technique, elle est où la preuve des 125 brevets violé par linux ?
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Houbaa . Évalué à 5.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Oh il y en a c'est sur, on remarquera tous par contre qu'ils sont dates apres ce commentaire plus qu'acerbe d'Albert qui attaque mon integrite.
Même qu'un moment ta justification était "Ce que vous dites c'est faux, donc j'ai le droit de vous insulter".
Oh le joli mensonge
En parlant de cette technique, elle est où la preuve des 125 brevets violé par linux ?
J'ai dit qu'il y en avait 125 ? Non, j'ai dit qu'il y en avait probablement, et j'en ai donne un (font freetype) de l'epoque qui le prouvait.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Oh le joli mensonge
Oh la jolie fuite.
Bon ben vu que tu veux te la jouer :
https://linuxfr.org/comments/775989,1.html
Vu les enormites que tu sors quand tu causes technique sur un OS que tu ne connais pas du tout et que tu re-affirmes alors qu'on te montre l'inverse avec exemples et arguments techniques, faut pas t'etonner que je traites d'idiot.
Donc c'est con, le menteur la c'est toi !
Même message : toujours ta "martyrisation"
Les conneries que tu sors des que tu vois mon nom ne datent pas d'aujourd'hui, ni d'hier, donc le qualificatif que je te donne ne s'arretera pas tant que tu ne commenceras pas a utiliser ton cerveau avant d'ecrire.
(avec petit insulte au passage c'est plus drole).
autre commentaire
https://linuxfr.org/comments/800125,1.html
Quand aux deux idiots de service ici, le jour ou ils se comporteront de maniere decente(sortir constamment des conneries) je les traiterai de maniere decente, d'ici la je continuerai a les prendre pour des clowns.
Tu disais quoi déja ?
Tu remarquera que pour toi, même si on parle en te respectant, sans t'insulter. Si on dit ce que tu estime être une connerie, alors tu peux nous insulter
{PS : te contredire semble être équivalent à sortir une connerie pour toi.}
Bref comme disais Albert, tu n'es qu'un menteur, doublé d'un pédant!
bon tu n'insulte jamais personne, surtout en premier
toujours sur la page comments 97 :
[c'était pas contre moi amha, je penche pour isnotgood mais je retrouve pas le thread]
https://linuxfr.org/comments/775613,1.html
Non, je te prends toi specialement pour un idiot car tu montres souvent tous les signes d'un idiot(ou d'un gars borne qui refuse de lire ce qui est ecrit, a toi de choisir).
Pas insultant ca déja
ou encore
https://linuxfr.org/comments/775230,1.html
Si tu lisais ce que j'ecris plutot que sortir des aneries a chaque fois que tu vois mon nom tu aurais compris que :
https://linuxfr.org/comments/775218,1.html
Je te propose de prendre des cours d'informatique pour debutant avant de raconter des inepties, ca te serait tres utile.
En fait bizarre, tu n'a pas répondu sur le fait que tu calomnier albert (tu as dit qu'il attaquait ton intégrité, et ce deux fois dans ce thread, alors que jusqu'a preuve du contraire il t'a jamais agressé physiquement).
toujours aucun commentaire dessus ?
(Tu remarquera que je te dis pas "mon coco" "mon petit" "idiot" ou autre. Tout juste menteur, car c'est un fait objectif).
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Oh le joli mensonge
Oh la jolie fuite.
Bon ben vu que tu veux te la jouer :
https://linuxfr.org/comments/775989,1.html
Vu les enormites que tu sors quand tu causes technique sur un OS que tu ne connais pas du tout et que tu re-affirmes alors qu'on te montre l'inverse avec exemples et arguments techniques, faut pas t'etonner que je traites d'idiot.
Donc c'est con, le menteur la c'est toi !
Aucun mensonge la dedans, il y a une limite entre dire des trucs faux car on ne sait pas et pousser le bouchon en faisant preuve d'une mauvaise foi crasse.
Tout le monde ici remarquera que suis d'accord avec peu de gens en general, et ceux qui se prennent les noms d'oiseaux sont rares, tu remarqueras de toi-meme que je ne te traites plus de la meme maniere depuis un petit moment et que nos discussions sont de nouveau calmes, et c'est du a ton changement d'attitude.
En fait bizarre, tu n'a pas répondu sur le fait que tu calomnier albert (tu as dit qu'il attaquait ton intégrité, et ce deux fois dans ce thread, alors que jusqu'a preuve du contraire il t'a jamais agressé physiquement).
toujours aucun commentaire dessus ?
Integrite morale, me traiter de vendu, lobbyiste, ... a longueur de journee est une attaque directe contre mon integrite morale, c'est assez evident.
(Tu remarquera que je te dis pas "mon coco" "mon petit" "idiot" ou autre. Tout juste menteur, car c'est un fait objectif).
Il y a quoi d'insultant dans "mon coco" ? En ce qui me concerne c'est identique a "mon gars".
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Même la tête dedans (ie tu dis exactement le contraire dans les posts pris que ce que tu affirmais) tu continue de nier et de dire que c'est la faute des autres.
Si tu es incapable de lire le francais, la désolé, mais je peux plus rien pour toi.
on va reprendre
Je dis :
" Même qu'un moment ta justification était "Ce que vous dites c'est faux, donc j'ai le droit de vous insulter"."
Tu me dis : "Oh le joli mensonge".
Donc ca signifie que ce que j'ai dis est faux.
Donc que tu n'a JAMAIS dis "Comme ce que vous dite est faux, je peux vous insulter".
Or tu as dis (par exemple):
Quand aux deux idiots de service ici,
Albert et moi
le jour ou ils se comporteront de maniere decente(sortir constamment des conneries)
Vu qu'ils disent "des conneries" (des choses fausses)
je les traiterai de maniere decente, d'ici la je continuerai a les prendre pour des clowns.
Je peux les insulter.
Bref, tu as bien dis "Comme ce que vous dite est faux, je peux vous insulter".
Tout le monde ici remarquera que suis d'accord avec peu de gens en general, et ceux qui se prennent les noms d'oiseaux sont rares,
Je suis poli avec certains donc je peux insulter les autres.
No comment sur la logique.
toi-meme que je ne te traites plus de la meme maniere depuis un petit moment
Tu veux dire adopter un ton pédant c'est bien traiter quelqu'un ?
Integrite morale, me traiter de vendu, lobbyiste, ... a longueur de journee est une attaque directe contre mon integrite morale, c'est assez evident.
Euh ... tu devrais lire la définition d'intégrité.
Je vois pas en quoi te traiter de vendu/lobbyiste enleve une partie de ta morale ...
Il y a quoi d'insultant dans "mon coco" ?
C'est "juste" un comportement familier que je n'ai jamais adopté avec toi. Comme si tu me disais "mon petit gars".
On a pas élevé les vaches ensembles non ?
Ors qui peut adopter un ton familier avec quelqu'un ?
quelqu'un qui est familier (ie qu'on connait depuis longtemps), ou quelqu'un qui s'estime supérieur à quelqu'un d'autre (l'autre en retour devra adopter un terme respectueux)
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Tu n'as aucune integrite morale vu que tu es absolument incapable de reconnaitre tes erreurs donc ne vient pas jouer la vierge effaroucher. Le jour ou tu t'excuseras de quelques choses et donc que tu montreras une certaine honnetete ne serait-ce que intellectuelle j'arreterai peut etre de pointer du doigt ton comportement et tes tactiques.
En ce qui concerne mes affirmations:
- Est tu paye par Microsoft? Oui
- Microsoft a t'il ne serait-ce que un seul soft qui tourne sur linux? Non.
- Que fait tu de facon systematique sur ce site consacre aux logiciels libre? De la propagande microsoftienne.
Conclusion : tu as vendu (louer si tu preferes) tes services de VRP a une boite denomme Microsoft, donc oui tu es un vendu comme moi je vend (loues) mes services et capacites a la boite qui m'embauche.
Mais bon je sais que cela n'est pas pour demain.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Il faut dire que sachant ce sur quoi tu bosses, officiellement du moins, chez Microsoft je comprend que tu sois frustre. Etre un specialiste de la "securite" windows ca doit pas etre facile tous les jours apres que les resultats obtenus soit un reflet de tes capacites je ne m'avancerai pas si loin...
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Quand a ta enieme attaque personnelle, venant de toi tu sais combien de valeur je lui attache.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Un peu comme moi envers ton opinion et tes insultes. Enfin t'es peut etre pas le sultan des imbeciles mais tu y joues pas mal.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
donc j'ai un
T'as decide de faire un concours du post le plus con avec briaeros ? Je te previens, c'est un concurrent serieux.
(deuxieme post)
Et ça c'est pas me traiter de con en direct par hasard ?
Je croyais que tu n'insultais jamais, et si par le extreme hasard tu insultait, c'était en réponse à des insultes.
Rien qu'avec ca tu prouve que ce n'est pas le cas.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
De plus Je me rapelle pas t'avoir autorisé à m'appeler "mon coco".
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
La plupart des gens a part toi et Albert ici savent parfaitement de quoi je parles.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
C'est bien tu viens de reconnaitre que tu n'es pas poli ni respectueux pour certaines personnes, précisément ce qu'on disait et ce que tu démentais...
Tu vois quand je te disais que meme si on te le prouvais par A+B tu fuirais encore.
Tu nous le dis toi même que tu le fais, et quand on t'en fait la reproche, tu ose dire ensuite que tu ne le fais pas.
Ps prouve moi que je t'ai déjà insulté en PREMIER .
Sinon ce n'est qu'un enième mensonge de ta part.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
faut que tu m'explique un peu ça :
C'est ca qui est fantastique avec toi, la seule chose que tu sais faire c'est les attaques personnelles et contre l'integrite des gens.
Tu viens de l'accuser, PUBLIQUEMENT, qu'il t'a agressé!
Alors albert c'est vrai que tu l'a agressé ?
Si c'est faux, cela s'apelle de la calomnie.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
En tout cas physiquement il y a assez peu de chance. Je suis ne suis jamais alle me recuillir dans le lieu "saint" qu'est Redmond, ni alle en Suisse ni au Liban. De tout de facon en dehors d'un terrain de foot je suis assez peu agressif physiquement parlant et encore c'est de l'agressivite dans le bon sens du terme. Je n'ai jamais blesse qui que ce soit et les seuls cartons que j'ai pris c'est parceque je ralais sur des decisions arbitrales :). De tout de facon il doit faire une tete de moins que moi donc je n'oserai pas le toucher.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
J'y ai pensé, mais j'ai vérifié : ça ne veut rien dire :
INTÉGRITÉ, subst. fém.
A. État d'une chose, d'un tout, qui est entier, qui a toutes ses parties.
B. État de ce qui est sain, intact, qui n'a subi aucune altération, aucune atteinte.
En partic. Qui n'a subi aucune atteinte dans son corps.
C. Caractère, qualité d'une personne intègre, incorruptible, dont la conduite et les actes sont irréprochables.
Bref, l'intégrité de la foi je peux comprendre. D'un corps c'est normal, mais mentale ?
Je veux dire, c'est pas en discutant sur un forum que l'on peut rendre quelqu'un débile ou pas (ou alors on a fait de sacré progrés, ou Albert fait une secte et a réussi a enroler pbpg, mais dans ce cas il saurait pas qu'il a perdu son intégrité mentale Xd)
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Puis cela expliquerait pas son agressivite vu que les torros ont les castres pas justement pour les rendre agressif...
Albert fait une secte et a réussi a enroler pbpg
T'es pas fou??? Moi dans ma secte je prend que des filles et des mignonnes. Euh quoique la je crois que ma femme serait pas forcement du meme avis :)
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par khivapia . Évalué à 3.
Un débat constructif fait intervenir toutes les parties. Sachons troller sans s'insulter, entre gens bien élevés.
Toute envie de dénoncer de la mauvaise foi devrait se faire par des arguments constructifs (pas forcément objectifs, mais idéalement si) et un débat intéressant.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Agressive ?
C'est pratiquement toujours lui qui nous dis qu'on ne sait rien, qu'on est que des cons et qui commence par nous insulter.
D'ailleur on attend toujours les "preuves" que linux enfreint 125 brevets. Tu as vu c'est drole quand c'est nous qui faisons ca on nous traite de cons, qu'on sait rien etc... et quand c'est lui qui fait ça, tout le monde prend ça défense.
Faudrait voir à ne pas inverser les rôles!
Ignorer les gens c'est comme pas mal d'ados qui suppriment les commentaires qui ne leur plaisent pas sur leurs blogs.
Non. Ignorer les gens ne concerne que toi, et toi seul. Ca n'a aucune influence sur le reste du monde, contrairement à supprimer un commentaire (qui la peut s'apparenter à de la censure).
Bref RAV (Rien A Voir)
A moins que tu pense que je n'ai pas le droit de décider de quoi j'ai envie de voir ou pas , et que toi seul ai le droit de m'imposer ce que je dois voir ?
Si on veut du débat il faut des gens qui ne soient pas d'accord.
Et où ais je réfuter l'idée d'un débat ?
Ca veut juste dire "je veux juste pas débattre avec tel et tel personnes, point barre", pas "j'ai jamais envie de débattre".
Honnetement se prendre des insultes sur le coins de la gueule, sortir toutes les preuves possible et qu'on te dise "non de toute façon tu as faux." Sans une once de preuve, c'est pas un débat non plus. Et je t'ai rarement vu prendre part dans ce genre de discussion (tu as bien raison, mais par conséquent, tu n'es pas forcément le mieux placé pour faire la morale).
Allez dernièrement abdel sort la plainte du chairman de norvège ( ca fait 13 ans qu'il travaille dans la normalisation)
pbpg "non mais de toute façon c'est qu'il est anti microsoft. En norvège ca c'est tout a fait déroulé normalement".
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Johan Charpentier (site web personnel) . Évalué à 6.
Les commentaires de ce genre de personnes me permettent moi, pauvre étudiant perdu dans ma cambrousse landaise, d'avoir des éléments d'information contre les arguments que pourraient me sortir des fans d'office ou Win quand j'en croise. Je ne m'occupe pas de normalisation depuis x années, ni n'est impliqué à fond dans un projet libre particulier et je vais pas trop ramener ma fraise sur des sujets tels que ceux ci.
Toutes les preuves qui ne servent a 'rien' contre pBpG m'aprennent beaucoup de choses, et certains de ses arguments à lui me permettent de parler de microsoft avec des pro-microsoft sans passer pour un libriste acharné et têtu mais de maniere efficace.
Si les personnes compétentes, se mettent a ignorer _automatiquement_ les gens de ce genre, on perdra toutes les choses qu'elles pourraient nous apprendre.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
1°) tu peux leur demander directement : journaux, forum
2°) au risque de me répéter, ce n'est pas pour éviter le débat le "ignore", mais bel et bien pour
- eviter de perdre son temps à précher dans le désert
- eviter de se faire insulter.
Et je vois pas trop comment on peut dire "mais continuer de vous faire insulter, moi je récup les liens derrières".
D'ailleurs, de nombreux journaux ou dépêches (patrick_g, isnotgood, ...) sont souvent bien mieux développé et avec des preuves plus claires que lors des débats/trolls avec pbpg, amha.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Alors je vais te poser la question :
Tu pense que moinsser quelqu'un qui donne ses arguments (bon ou mauvais, il les donne et insulte personne) c'est propice au débat ou pas ?
Parce que tu me dis que je suis contre le débat (ce qui est faux) , conclusion certains me moinsse ... Mais si ils me moinssent c'est qu'ils sont contre le débat aussi, donc il devrait me plusser...
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Johan Charpentier (site web personnel) . Évalué à 0.
Perso j'ai tout mes avis...
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
C'est aussi ce que je croyais bettement un temps. La realite est totalement differente et ce que fait pbpg c'est uniquement utilise les tactiques classiques des lobbystes. Pour voir un bon exemple de cela je conseille le film hank you for smoking" (je ne connais pas le titre francais). Tu comprendras mieux le pourquoi il ne faut pas laisser faire ce genre de personne. Comme deja dit maintes et maintes fois, pbpg ne fait que dire de pseudo-verites, des approximations, ne founit jamais de preuve et sa tactique prefere c'est de tenter de faire passer pour un idiot les personnes le poussant dans ses retranchements.
[^] # Re: Un heureux au moin
Posté par Larry Cow . Évalué à 5.
Si je ne m'abuse, bien sûr, mais ça serait "à l'envi".
# Bon ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 7.
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 5.
Il ne faut en pas en faire une catastrophe. Néanmoins c'est une catastrophe pour l'ISO dont l'image est ... Enfin elle vaut plus rien dès qu'un gros comme MS veut ratifier un truc. L'ISO seulement un caisse enregistreuse de MS.
Mais dans l'absolu ce n'est pas une catastrophe.
C'est seulement une défaite pour les supporters des vrais standards ouverts.
Les problèmes de MS-OOXML restent. MS ne va pas les corriger (ce n'est pas dans son intérêt). C'est un format pourri réalisé par et pour une boite, et ceci quasiment tout le monde le sait. L'avenir ne va faire que le confirmer.
Même si MS a "gagné", son image en a pris un très gros coût. À se demander si ça en valait la peine....
[^] # Re: Bon ...
Posté par ribwund . Évalué à 5.
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Oui, oui, c'est un standard. J'ai oublié lequel, mais c'est un standard.
Ben c'est ce qui va arriver à MS-OOXML. Dans quelques années on ne sera plus que c'est un standard. Ça sera (est déjà) une couillonnade.
> Maintenant si une administration demande a utiliser des logiciels supportant les formats de bureautique standard, ils sont a nouveau dans la course.
Faux problème à mon avis.
Perso, je n'ai jamais cru à ces promesses de politiicien.
Juste pour rigoler, les documents ISO ne sont pas des ODF...
Et évidemment encore moins du MS-OOXML (puisque ce format n'est même pas publié).
La norme ODF est écrite en ODF :-)
La norme MS-OOXML est du ... .doc.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 7.
OpenOffice s'est largement répandu grace à de cette standartisation et je ne crois pas que la dernière décision pourra le remetre encause
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Oui, oui, c'est un standard. J'ai oublié lequel, mais c'est un standard.
Ah ben j'aimerais bien que tu te rafraichisse la memoire alors, ca m'interesse car je n'en ai jamais entendu parler.
La norme ODF est écrite en ODF :-)
La norme MS-OOXML est du ... .doc.
Rigolo, parce que quand je vais sur http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm(...) je vois les formats PDF et ECMA-376
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
??!!!
Je n'ai pas envie de me faire chier, j'ai fait une recherche miliseconde sur google :
http://www.xent.com/FoRK-archive/spring96/0055.html
ECMA members in December agreed to submit its Applications Programming
Interface for Windows (API-W) specifications to the International Standards
Organization (ISO) for fast-track approval.
Comme l'histoire se répète.
Sinon c'est devenu un standard. Mais je n'ai pas envie de me faire chier à chercher. Un standard aujourd'hui sans intérêt comme le sera le "standard" DIS29500.
> Rigolo, parce que quand je vais sur http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm(...) je vois les formats PDF et ECMA-376.
Autant pour moi.
Et t'es sûr que ça passe l'ECMA-376 ?
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
If ratified by ISO, future changes and additions to the Windows API would be made through an open, public process and no longer reside in the hands of Microsoft, Van den Beld said.On croirait la phrase sortie pour MS-OOXML.
Les enculés à l'ISO, comptez vous.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Microsoft is fighting ECMA's effort, describing it as an competitor-driven
attempt to take control of its technology and as potentially confusing for
customers, such as U.S. federal agencies, which are required to purchase
ISO-approved products.
Microsoft also says its APIs are available for public comment as part of the
company's open design process.
"The API-W will not provide any value for our customers or the industry,"
said Hugo Lunardelli, open systems and standards manager at Microsoft Europe
in Paris.
MS etait _oppose_ a ce standard.
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Mais MS est oppsé à tout standard (sauf aux siens, ou sauf pour avoir un label ISO, etc).
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Tu essayes de nous faire une comparaison entre ce qui est arrive a ce standard et OOXML et cela sans meme savoir ce qu'etait ce standard, ni meme savoir qui le supportait, ...
Ca te trouerait le cul de faire un minimum d'introspection et te rendre compte que tu es d'une paranoia dingue ?
[^] # Re: Bon ...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 10.
bah c'est clair que
- Borland C++ flingué par les MFC non compilables correctement il y a longtemps
- WordPerfect et Sprint ne pouvant relire des documents RTF non respectueux des standards ni les formats propriétaires non documentés
- OS/2 enterré de l'intérieur (le ver est dans le fruit)
- Netware éradiqué
- Psion / Palm qui vivotent (l'interopérabilité n'étant pas tout à fait encore le fort de windows)
- sans parler de SMTP, Webcal, TCP, NFS, LDAP, CIFS (ah si on en parle) et autres standards implémentés avec les pieds
ça ne donne pas vraiment l'occasion d'accorder une once de confiance aux pratiques de ta boîte, d'ailleurs condamnée par l'Europe pour pratiques anti-concurrentielles du fait de sa position de monopole...
http://mshiltonj.com/software_wars/current/ mériterait d'être complété maintenant.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
b) Tu te plains des formats non-documentes, faudrait plutot penser a etre content que MS normalise et annonce qu'il va implementer le format normalise
c) OS/2 a ete enterre par IBM et son incompetence, pas par MS
d) Netware a perdu oui, ou est le probleme ? Linux a eradique Tru64, IRIX, ... Linux c'est mal ?
e) Il est ou le probleme d'implementation avec LDAP, NFS TCP, SMTP ?
Qu'il y ait suspicion je comprends vu le passif de MS (anti-trust, formats fermes) mais il faut un minimum de balance hein, cette manie d'avoir des boutons des que le mot MS est prononce est vraiment exageree.
[^] # Re: Bon ...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 9.
- du non respect des standards du W3C (tu sais HTML, XHTML,CSS...) avant de commencer à se prendre un coup de pied au cul par un navigateur libre ?
- des coûts induits par cet acharnement (délibéré ?) à ne pas corriger un navigateur web défaillant, sympa la migration des applis client léger maintenant que le gruik ne va (enfin ?) plus être de mise
C'est bien cela à quoi correspond ton "annonce qu'il va implementer le format normalise" ?
Tu ne vas tout de même pas dire qu'il va aussi y avoir
- une convergence vers des standards reconnus tels MathML, SVG, SMIL, ODF, RTF (le vrai)
- un bugzilla ouvert pour demandes d'évolutions et remontées de bugs ?
- de l'innovation, une écoute des utilisateurs, des formats ouverts selon la définition de Format_ouvert ?
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
C'est bien pour ca que je parles de balance, suspicion oui, mais jusqu'a une certaine limite.
Tu ne vas tout de même pas dire qu'il va aussi y avoir
- une convergence vers des standards reconnus tels MathML, SVG, SMIL, ODF, RTF (le vrai)
- un bugzilla ouvert pour demandes d'évolutions et remontées de bugs ?
- de l'innovation, une écoute des utilisateurs, des formats ouverts selon la définition de Format_ouvert ?
- La convergence elle arrive, IE8 qui s'y met, Office aussi, ...
- Le bugzilla est la, pas aussi ouvert que vous le voudriez probablement mais il existe
- Idem pour l'innovation et l'ecoute des utilisateurs, le truc a se rappeler c'est que MS ecoute SES utilisateurs, pas forcement les fans du libre
[^] # Re: Bon ...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
ah tiens ? quand, url le montrant ? ooxml n'est pas un bel exemple de divergence pourtant ?
- Idem pour l'innovation et l'ecoute des utilisateurs, le truc a se rappeler c'est que MS ecoute SES utilisateurs, pas forcement les fans du libre
toi aussi tu dois être un peu sourd alors ? parce que bon savoir écouter à coup de procès de l'union européenne, n'est pas forcément un très bon ressenti utilisateur de votre capacité d'écoute àmha. Le terme interopérabilité te parle-t-il ? (j'ai comme l'impression qu'il n'est pas encore tout à fait assimilé).
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
OOXML: Il est ouvert et implementable par tous, MS a promis qu'Office 2007 serait modifie pour respecter la version ISO, c'est un pas vers une standardisation.
toi aussi tu dois être un peu sourd alors ? parce que bon savoir écouter à coup de procès de l'union européenne, n'est pas forcément un très bon ressenti utilisateur de votre capacité d'écoute àmha. Le terme interopérabilité te parle-t-il ? (j'ai comme l'impression qu'il n'est pas encore tout à fait assimilé).
C'est bien pour ca que j'ai dit "SES clients", les clients de MS pour la plupart se fichaient pas mal d'interop dans la plupart des cas par le passe: tout le monde utilise Office, tout le monde a Windows, ... Les seuls se plaignant etaient les non-clients de MS.
Les choses se mettent a changer(les clients demandent des formats ouverts), MS sort un format de document ouvert, pas un hasard.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à -1.
"Les sources ont rapporté que plusieurs responsables de Microsoft avaient indiqué que l’innovation au sein du navigateur, avec des fonctionnalités telles que WebSlices, était au final une meilleure garantie pour les actionnaires plutôt que le support des standards."
http://www.pcinpact.com/actu/news/42751-microsoft-ie8-standa(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Petit lien sur l'article Neowin dont la news parle : http://www.neowin.net/news/main/08/03/31/microsoft-to-snub-s(...)
Avec un joli "April Fools" a la fin de la news.
[^] # Re: Bon ...
Posté par sobek . Évalué à 10.
Tu veux dire ceux comme la pile IP que MS avait initialement repompée chez BSD.
C'est un peu simple de ne prendre que ceux qui ne sont pas respectes mon cher.
Disons que le problème c'est que MS ne suis les standard que vraiment quand il y est contraint ou que cela l'arrange, pas quand c'est pour le bien commun.
La convergence elle arrive, IE8 qui s'y met
Il a quand même fallu que MS se sente bousculé par les 20% de FF et la montée de Safari pour qu'il se décide.
Office aussi,
Franchement, j'attends de voir.
Parce que pour le moment, ce qui a été normalisé c'est du vaporeware. C'est un texte de norme inutilisable en l'état, accompagné de promesses de corriger le texte... un jour (le jour de la sortie d'Office 13, histoire que les concurrents rament pendant des mois avant de pouvoir eux aussi supporter ce format ?).
Le bugzilla est la, pas aussi ouvert que vous le voudriez probablement mais il existe
Tu veux dire qu'avec mon numéro de licence de Windows XP Home, je peux y accéder ?
Parce que si tu parles du système de tickets facturés très très cher, alors tu parles de choux pendant qu'on te parle de pommes.
le truc a se rappeler c'est que MS ecoute SES utilisateurs
Non, le truc à se rappeler c'est que MS écoute ses TRES GROS utilisateurs. Et encore, quand c'est dans son intéret.
Le pékin moyen qui paye sa license Vista avec sa nouvelle machine, MS s'en cogne royal une fois qu'il a fait chauffé la carte bleue.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
MS n'a jamais rien repompe de ce cote la, ils ont achete leur pile IP initiale a une societe, qui elle l'avait repompe. MS se foutait pas mal que le code vienne de BSD ou d'ailleurs, ils voulaient une pile IP.
Disons que le problème c'est que MS ne suis les standard que vraiment quand il y est contraint ou que cela l'arrange, pas quand c'est pour le bien commun.
Ah ca c'est sur, tout comme IBM, Sun, Apple, ...
Franchement, j'attends de voir.
Parce que pour le moment, ce qui a été normalisé c'est du vaporeware. C'est un texte de norme inutilisable en l'état, accompagné de promesses de corriger le texte... un jour (le jour de la sortie d'Office 13, histoire que les concurrents rament pendant des mois avant de pouvoir eux aussi supporter ce format ?).
Il est tout a fait utilisable, pour preuve les nombreuses implementations sur divers OS en cours.
Tu veux dire qu'avec mon numéro de licence de Windows XP Home, je peux y accéder ?
Parce que si tu parles du système de tickets facturés très très cher, alors tu parles de choux pendant qu'on te parle de pommes.
http://beta.microsoft.com/
Non, le truc à se rappeler c'est que MS écoute ses TRES GROS utilisateurs. Et encore, quand c'est dans son intéret.
Le pékin moyen qui paye sa license Vista avec sa nouvelle machine, MS s'en cogne royal une fois qu'il a fait chauffé la carte bleue.
C'est tres simple :
Un bug rapporte par _un_ utilisateur de Vista ne va effectivement pas faire long feu.
Un probleme rapport par _bcp_ d'utilisateurs de Vista lui va etre corrige
C'est un peu comme les votes sur les bugs dans les bugzilla mon cher, plus de gens se plaignent, plus il y a de chance qu'il soit corrige.
[^] # Re: Bon ...
Posté par GPL . Évalué à 3.
Tiens... je sais maintenant pourquoi je ne fais pas de code BSD...
[^] # Re: Bon ...
Posté par sobek . Évalué à 7.
Tout dépend du point de vue.
Cette license avait été volontairement choisie car les auteurs préféraient éventuellement "donner" leur code pour que tout le monde utilise des piles IP compatibles plutot que d'avoir de l'AppleTalk par ci, du NetBios par là, de l'IPX encore à coté...
[^] # Re: Bon ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
ah oui ? Tu aurais préféré que MS développe (ou fasse développer) une pile incompatible avec les Unix, et l'impose au reste du monde tout comme ils ont fait avec les .doc ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Bon ...
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 7.
[^] # Re: Bon ...
Posté par fox (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis deja dehors.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
[^] # Re: Bon ...
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Bon ...
Posté par sobek . Évalué à 4.
Que MS l'ait pompé en direct ou via une société ne change pas grand chose : le fait que cette pile IP respecte la norme n'était initialement pas le fruit dfe leur travail.
Ah ca c'est sur, tout comme IBM, Sun, Apple, ...
Comparer la façon dont MS respecte les normes avec la façon dont les sociétés ci dessus le font est quand même fort de café. Ces trois là ont tout de même des participations aux commités de normalisation plus constructives que celles de MS.
Au moins, lorsque ces trois sociétés ne veulent pas d'interopératibilité, elles l'annoncent clairement, elles ne font pas semblant de respecter un standard sans vraiment le respecter (genre les balises non standards poussées par frontpage, le RTF non valide, le LDAP recarossé de AD,... il y a des dizaines d'exemples).
Il est tout a fait utilisable, pour preuve les nombreuses implementations sur divers OS en cours.
Il ne l'est pas, voir justement la mauvaise qualité de ces implémentations malgré plusieurs mois d'efforts de la part de MS/Novell.
D'ailleurs, Office 12 lui-même ne le respecte pas intégralement.
http://beta.microsoft.com/
Heu... Connect, ce n'est pas réservé aux programmes de beta-tests, comme l'indique le fqdn ?
J'avoue ma connaissance limitée de ce service.
C'est un peu comme les votes sur les bugs dans les bugzilla mon cher, plus de gens se plaignent, plus il y a de chance qu'il soit corrige.
Ça dépend : si un rapport de bug est correct et jugé critique ou met en lumière un problème sous-jacent, il a des chances d'être corrigé même s'il n'est signalé que par une ou deux personnes.
Souvant, le système de vote permet une prioritisation des demandes, mais un bug ouvert ne passera pas automatiquement à la trappe juste parce que le nombre de personnes l'ayant rapporté est faible.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Super, montre moi donc UNE implementation de TCP/IP par MS qui ne respectait pas la norme alors.
Comparer la façon dont MS respecte les normes avec la façon dont les sociétés ci dessus le font est quand même fort de café. Ces trois là ont tout de même des participations aux commités de normalisation plus constructives que celles de MS.
Pas d'accord _du tout_ , MS est un tres gros participant a de nombreux comites de normalisation et c'est assez connu.
Au moins, lorsque ces trois sociétés ne veulent pas d'interopératibilité, elles l'annoncent clairement, elles ne font pas semblant de respecter un standard sans vraiment le respecter (genre les balises non standards poussées par frontpage, le RTF non valide, le LDAP recarossé de AD,... il y a des dizaines d'exemples).
Et ca change quoi ? Au final elles ne respectent pas le standard, point barre.
Il ne l'est pas, voir justement la mauvaise qualité de ces implémentations malgré plusieurs mois d'efforts de la part de MS/Novell.
D'ailleurs, Office 12 lui-même ne le respecte pas intégralement.
Et OO ne respecte pas integralement ODF, alors qu'ODF existe depuis bien plus longtemps, et il n'y a aucune implementation a peu pres correcte d'ODF a part OOo, que dire d'ODF alors ?
Heu... Connect, ce n'est pas réservé aux programmes de beta-tests, comme l'indique le fqdn ?
J'avoue ma connaissance limitée de ce service.
Non, ca couvre tout.
Ça dépend : si un rapport de bug est correct et jugé critique ou met en lumière un problème sous-jacent, il a des chances d'être corrigé même s'il n'est signalé que par une ou deux personnes.
Souvant, le système de vote permet une prioritisation des demandes, mais un bug ouvert ne passera pas automatiquement à la trappe juste parce que le nombre de personnes l'ayant rapporté est faible.
Idem ici, on a >400 personnes qui bossent sur la maintenance des versions existantes, t'imagines bien qu'on est pas paye a rien faire.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
On attend toujours des preuves chiffres comme quoi OOo ne respecte pas ODF 1.0 de facon complete (et pas des trucs qui date de 3 ou 4 ans).
Fuddeur et menteur va.
[^] # Re: Bon ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 8.
[^] # Re: Bon ...
Posté par freejeff . Évalué à 6.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/SVG_Group_Opacity
Sans compter le fait que Sun aussi a réinventé la roue en créant un format odm, boggué (essayez de faire l'intégrale d'une matrice pour voir comme c'est beau) la ou latex/tex excellait depuis des années.
Le format xml d'OOo commence à peine à être utiliser pour de la génération automatique :
http://scenari-platform.org/forum/
et ce n'est pas sans difficultés.
Attention, je suis un utilisateur avancé d'openoffice, c'est un logiciel que j'apprécie réellement, mais il y a eu des choix très étranges principalement dus au fait de faire les suiveurs derrière MSO plutôt que de régler les problèmes de fond.
Prenez l'exemple de keynote pour les présentations, il permet d'utiliser du pdf simplement et d'inclure des formules TeX, un vrai bonheur pour les scientifiques ...
[en live ...
La version 3 corrige beaucoup de problèmes et amène beaucoup de nouveautés certes, mais la course infernale avec MS me fait penser que Koffice pourrait tirer son épingle du jeu.
... en live]
[^] # Re: Bon ...
Posté par sobek . Évalué à 3.
Je parlais de la version initiale. J'espère bien que pour les versions suivantes MS disposait de tests de non régressions...
Pas d'accord _du tout_ , MS est un tres gros participant a de nombreux comites de normalisation et c'est assez connu.
Il y a participer et faire des contributions constructive.
Par exemple, MS a participé aux discutions sur OOXML. Pourtant, il et difficile de dire que cette participation ait été très constructive...
Et ca change quoi ? Au final elles ne respectent pas le standard, point barre.
Cela change que lorsqu'elles annoncent supporter une norme, elles le font réellement, pas "a peu près" avec juste ce qu'il faut de déviation pour assurer une incompatibilité avec les autres respectants la même norme.
Pour moi, c'est une différence fondammentale.
Non, ca couvre tout.
Ok, j'aurais appris quelque chose ce soir.
t'imagines bien qu'on est pas paye a rien faire.
Je n'imagine rien du tout, je ne faisais que commenter un point surprenant de ta réponse.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 5.
Dommage qu'il ecout pas ses clients... Et oui parfois client est different d'utilisateur surtout dans le cadre de la vente lie. Je me souviens de ma boite qui est passe sous linux car Windows NT4 faisait un joli kernel panic avec un driver certifie Microsoft sur un ordi tout neuf et que Microsoft a refusait completement de regarder le probleme malgre les millions de dollars file par ma boite a cette entreprise. Le truc rigolo c'est que redhat supportait tres bien le periph en question et en plus on a eu gratos le support des periphs usb en prime...
Alors le respect des clients chez Microsoft j'ai teste et je suis pas le seul a en etre revenu.
En ce qui concerne l'innovation voila les resultats d'un sondage:
http://www.pcinpact.com/actu/news/42733-Sondage-Apple-avant-(...)
Microsoft ? Un "suiveur".
Puti ils ont du interoger que des barbus libriste communiste integriste et cretin!
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Aaah toujours le meme guignol.
Et maintenant le guignol se plaint de MS car il ne se charge pas de regler les problemes dans les drivers des autres.
Vraiment, tu pues tellement la mauvaise foi qu'il faut mettre un masque pour s'assoir a tes cotes.
Microsoft ? Un "suiveur".
Puti ils ont du interoger que des barbus libriste communiste integriste et cretin!
Super les sondages de gens n'ayant pas de connaissances du sujet, moi j'ai une montagne de papiers de Microsoft Research qui prouve le contraire.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Tu ne sais vraiment pas lire mais vraiment pas. Allez je vais te le mettre en gras tu veras peut etre la partie importante:
un driver certifie Microsoft
Je precise que le probleme se passer au redemarrage juste apres l'installation donc ne respecte pas le "certifie Microsoft" qui assure que le driver s'installe correctement (mais pas qu'il marche).
moi j'ai une montagne de papiers de Microsoft Research qui prouve le contraire.
tant que tu y etais tu aurais pu parler des brevets. Il faut dire que le double clic ca c'est une "invention" :)
Tu te plainds de la perception mais bon lorsque les clients "percoivent" que c'est que du copiage ce que vous faites (pas un truc original dans Vista par exemple malgre 6 ans de developpement) ca laisse un arriere gout bizarre et une image de marque en chute libre:
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-image-de(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Sans parler du fait que MS n'a pas les sources des drivers non-MS, qu'ils n'ont aucuns droits sur ce ce code et qu'ils ne peuvent donc rien faire.
Je precise que le probleme se passer au redemarrage juste apres l'installation donc ne respecte pas le "certifie Microsoft" qui assure que le driver s'installe correctement (mais pas qu'il marche).
"certifie Microsoft" n'assure pas que le driver s'installe sur tous types de machines et configurations
tant que tu y etais tu aurais pu parler des brevets. Il faut dire que le double clic ca c'est une "invention" :)
Tu te plainds de la perception mais bon lorsque les clients "percoivent" que c'est que du copiage ce que vous faites (pas un truc original dans Vista par exemple malgre 6 ans de developpement) ca laisse un arriere gout bizarre et une image de marque en chute libre:
Il y a plein de trucs originaux dans Vista, qui ne sautent pas forcement aux yeux, encore moins quand les yeux appartiennent a un gars qui ta mauvaise foi.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Cédric Chevalier (site web personnel) . Évalué à 9.
Car à te lire ça a l'air d'être un label qualité aussi utile que le "vu à la radio".
[^] # Re: Bon ...
Posté par Epy . Évalué à 7.
- Ca n'en garanti pas le bon fonctionnement
- Ca n'en garanti pas l'installation sur toutes les plateformes
-> C'est juste pour faire joli ?
-> C'est juste pour faire perdre du temps aux développeurs de drivers ?
-> [Troll]C'est juste pour que MS copie/colle tout ce que les autres font discrètement[/Troll]
Nan parce que pour avoir installé des centaines de pilotes, ça m'a bien cassé les pieds ce message "pilote non certifié par MS" à répétition, j'aimerai autant qu'on m'explique.
[Provocation]
C'est peut être exactement la même chose que cette "normalisation" d'OOXML alors ? "il FAUT que ce soit fait, mais en fait on s'en branle complet c'est juste commercial"
[/Provocation]
(Mes balises ne sont pas certifiées W3C)
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Et en passant, si ca te gave d'avoir ce message, rien ne t'empeche d'installer ton propre certificat, signer tes drivers avec ce certificat et tu n'auras plus de message.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
Ben cela m'etonne pas que vos OS soit tout pourris si vous verifiez meme pas le plus basique test en redemarrant l'ordinateur pour verifier qu'il n'y ait pas un kernel panic...
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ah oui j'oubliais, tu ne sais pas lire.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Epy . Évalué à 2.
[je penserais à dire la prochaine fois à mes clients qui savent à peine faire la différence entre un clic droit et un clic gauche, d'installer un certificat et de certifier eux mêmes leurs drivers à la place de crosoft ... ]
[^] # Re: Bon ...
Posté par khivapia . Évalué à 10.
On ne va pas s'extasier non plus de ce qui devrait être le comportement de tout industriel qui se respecte. L'attitude normale de tout le monde c'est de respecter les standards, personne ne s'extasie là-dessus et il n'y a aucun autre commentaire à faire que "c'est normal, point.". En revanche ne pas les respecter, surtout en position dominante, est anormal.
Pour prendre une analogie foireuse, ce serait un peu comme dire au procès d'un assasin multi-récidiviste : "Oui, mais quid des dizaines et des dizaines de personnes qu'il a fréquentées et n'a pas tuées ? De celles à qui il a contribué à améliorer/donné la vie ? C'est un peu simple de ne considérer que celles qu'il a tuées..."
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Perso, je regardes Firefox, il est loin d'etre parfait de ce cote la, ca veut dire que ce sont tous des malfaiteurs a la Mozilla Corp ?
Faudrait aussi penser a regarder un peu plus loin et se rendre compte que respecter certains standards n'est pas forcement facile, que cela demande toujours de vivre avec l'existant, etc...
[^] # Re: Bon ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 10.
C'est quand meme drole, pour tous les principaux formats d'échange (java,rtf, w3c, ldap, ...) tous les autres arrive a avoir une concordance à peu près bonne, SAUF MS, qui est la boite de soft qui engrange le plus de benef, mais qui est toujours infoutu de faire quelque chose AU NIVEAU DES AUTRES.
C'est beau quand même.
alors 2 choix , soit chez MS ce sont TOUS des bras cassé incapable de programmer 2 sec, et payé comme des rois (ce que je crois pas trop), soit c'est volontaire.
Marrant je penche pour le 2, bizarre.
[^] # Re: Bon ...
Posté par khivapia . Évalué à 5.
Trois réponses sont à faire :
1) le disclaimer précisait bien que l'analogie n'était pas à prendre au pied de la lettre ;-)
2) quand une société l'utilise en abusant de sa position dominante pour y rester ou l'étendre à de nouveaux marchés, oui, ça tombe sous le coup de la loi (distorsion de concurrence, situation monopolistique, etc. etc.)
3) sinon en général soit la société coule, soit tout au moins le produit est oublié, soit il est amélioré/en cours d'amélioration par le fournisseur. Dans tous les cas, il est critiqué et concurrencé. (plus ou moins fortement, suivant 2) notamment, et ces critiques poussent à leur tour à l'amélioration, plus ou moins fortement suivant leur importance et 2) )
(À noter que le cas où le fait de ne pas respecter à la lettre le format débouche sur une invention nouvelle et révolutionnaire n'arrive jamais, pour la simple raison qu'il est plus simple de créer cette invention à côté)
Perso, je regardes Firefox, il est loin d'etre parfait de ce cote la, ca veut dire que ce sont tous des malfaiteurs a la Mozilla Corp ?
On applique les deux derniers cas :
2) la Mozilla Corp n'est pas en position dominante -> ok
3) Firefox est en cours d'amélioration. Son support imparfait des standards a été critiqué (notamment face à Konqueror et les autres), et il est en cours d'amélioration pour répondre aux critiques -> ok
je laisserai aux lecteurs le soin d'appliquer 2) et 3) à d'autres navigateurs web ;-)
Faudrait aussi penser a regarder un peu plus loin et se rendre compte que respecter certains standards n'est pas forcement facile
c'est pour cela qu'il y a de nombreuses discussions lors de l'élaboration de normes, qui permettent de s'assurer que les industriels l'ont bien comprises, et n'ont pas découvert d'inconvénient majeur dans leur respect (tiens, qui a dit Open XML...)
Ensuite, on peut encore nuancer, ces réunions permettent aussi de déterminer ce qui est le plus important à respecter et par là de s'assurer que la majeure partie de la norme sera respectée rapidement, le reste venant peu à peu. Idéalement les utilisateurs n'utiliseraient que les fonctions définies comme respectant strictement la norme par l'implémentation, ou au besoin d'autres fonctions mais en retirant les workarounds dès que possible (par exemple, n'en faire que pour corriger l'emploi une fonction et faire coller son résultat à la norme).
que cela demande toujours de vivre avec l'existant, etc...
Oui hélas. Cela arrive notamment en l'absence de documentation mais pas seulement évidemment, l'idéal d'utilisation précédent est bien un idéal...
[^] # Re: Bon ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 5.
Alors si une societe/un produit ne respecte pas a la lettre un format, c'est un criminel de la pire espece ?Vas y pousse encore un peu plus fort et t'aura ton point Godwin
Faudrait aussi penser a regarder un peu plus loin et se rendre compte que respecter certains standards n'est pas forcement facile, que cela demande toujours de vivre avec l'existant, etc...
Surtout quand ce format est non documenté , genre blob binaire , qui a dit M$ Office ? :)
Et qu'en plus on fait passer cela pour un standard qui a dit Open XML ?
Qui lui même ne respecte pas les standards sur lequel il s'appuye , qui a dit XML ?
c'est vrai que c'est pas facile de faire de l'intéropérabilité quand quelqu'un derriere ne veut pas d'intéropérabilité , qui à dit ..... :)
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 6.
Merci Microsoft de respecter les standards.
C'est vraiment un super gentil.
Les autres qui respectent les standards ne demande pas de remerciement, ne font pas d'annonce car ils vont respecter les standards, etc.
[^] # Re: Bon ...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 10.
Tiens ça me rappel un dessin que j'avais vu trainer sur le net où on voyait un avocat devant les juré plaidant :
«Bien sûr que mon client à tué ces 10 personnes, mais les 6 milliards de personnes qu'il a laissé en vie, vous y pensez, hein vous y pensez?»
Haha, c'est vraiment pathétique. :)
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Comme kerberos ?
Un commentaire de lwn vient de remettre ça en mémoire :
http://lwn.net/Articles/276121/
Et en plus il faut payer un brevet ...
Il est gentil le OSP et les promesse d'ouverture et d'intéropérabilité.
Et constatons que MS-OOXML ne respecte pas XML :
http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Et encore une connerie a ton actif.
MS a utilise le champs _vendor specific_ pour mettre l'info de ses ACLs . Bref il a utilise le protocole comme prevu par le protocole et il n'y a AUCUNE violation du protocole.
Et en plus il faut payer un brevet ...
Il est gentil le OSP et les promesse d'ouverture et d'intéropérabilité.
MS n'a jamais dit que l'OSP couvrait tout ce qu'il fait, tout comme IBM et sa promesse vis-a-vis des patentes.
Et constatons que MS-OOXML ne respecte pas XML :
http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...)
Grosse connerie et pur FUD, tu n'as meme pas compris son article. OpenXML donne une methode pour encoder les caracteres non permis dans XML 1.0 , il ne met pas ses caracteres directement dans du XML.
Encore une fois, tu racontes des salades et tu t'emportes, ca te ferait chier de reflechir 2 seconds avant de faire un copier-coller du moindre truc anti-OOXML que tu trouves ?
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Tu nous explique que Kerberos est fait pour être incompatible avec Kerberos ?
Ben voyons...
Merci MS de ne pas violer dans la lettre un standard.
Pour MS, être standard, c'est être compatible avec MS.
Et c'est ça les promesses "ouvertures et d'intéropérabilité" de MS ?
> MS n'a jamais dit que l'OSP couvrait tout ce qu'il fait
Ça couvre seulement se qui est requis pour implémenter ce qui est nécessaire pour être considéré conforme et est décrit en détail. Et en plus c'est incompatible GPL. Bref, du pipeau dans le cas de MS-OOXML.
> tout comme IBM et sa promesse vis-a-vis des patentes.
Faux. La promesse d'IBM couvre toute ce qui est décrit dans la spéc et pas seulement ce qui est requis pour être conforme.
En passant, pour être conforme MS-OOXML, il suffit de ne rien faire. La spèc dit qu'un programme conforme doit ne pas afficher de message d'erreur si on lui donne un fichier conforme. La spèc ne dit pas ce que le programme doit faire, mais ce qu'il ne doit pas faire. Bref, vim est conforme (faudra peut-être virer le warning qu'il donne lorsqu'on ouvre un fichier binaire, n'importe quoi est conforme. La spèc indique aussi que le programme doit pouvoir enregistre le fichier à l'identique. J'ouvre avec vim, je fait ":w mon_doc.docx" et voilà, je suis conforme MS-OOXML.
> OpenXML donne une methode pour encoder les caracteres non permis dans XML 1.0
Méthode qui impose xsd:string (du standard XML) et ce dernier INTERDIT les caractères non unicode !
xsd-string a une signification. MS en fait un blob binaire. Et tu dis que ça c'est faire de l'intéropérabilité ?
Avec ST_Xstring on peut y mettre une vidéo...
> il ne met pas ses caracteres directement dans du XML.
Ben si.
> Grosse connerie et pur FUD,
J'invite les gens à lire : http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...)
C'est bien documenté avec des liens sur la norme et tout. Et en plus c'est facile à lire même pour un non expert XML.
Une fois qu'ils auront lu, ils vont conclure que tu ne dis que des grosses connerie et du pûr FUD.
> Encore une fois, tu racontes des salades
J'invite les gens à lire http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...) et à se forger un avis.
> ca te ferait chier de reflechir 2 seconds avant de faire un copier-coller du moindre truc anti-OOXML que tu trouves ?
J'invite les gens à lire http://www.robweir.com/blog/2008/03/ooxmls-out-of-control-ch(...) et à se forger un avis.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ben voyons...
Merci MS de ne pas violer dans la lettre un standard.
Pour MS, être standard, c'est être compatible avec MS.
Et c'est ça les promesses "ouvertures et d'intéropérabilité" de MS ?
Je t'explique que Kerberos n'a jamais ete prevu pour gerer les ACL, que MS a utilise le champ prevu pour, et MS a documente et donne une licence perpetuelle aux changements ici : http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa302203.aspx
Tu te plains de quoi mon cher ? Ah oui, encore une fois tu parles d'un truc que tu ne connais pas, tu accuses, et tu t'es plante encore une fois !
Ça couvre seulement se qui est requis pour implémenter ce qui est nécessaire pour être considéré conforme et est décrit en détail. Et en plus c'est incompatible GPL. Bref, du pipeau dans le cas de MS-OOXML.
a) C'est compatible GPL, si ca ne l'est pas, t'iras expliquer cela a OpenOffice, AbiWord, ... qui sont en train d'implementer la lecture de ce format
b) Je parlais d'OSP vis-a-vis de tout ce que MS fait, pas d'OpenXML, qui est couvert en totalite
Faux. La promesse d'IBM couvre toute ce qui est décrit dans la spéc et pas seulement ce qui est requis pour être conforme.
De nouveau, je parlais d'IBM en general, pas vis-a-vis d'ODF
En passant, pour être conforme MS-OOXML, il suffit de ne rien faire. La spèc dit qu'un programme conforme doit ne pas afficher de message d'erreur si on lui donne un fichier conforme. La spèc ne dit pas ce que le programme doit faire, mais ce qu'il ne doit pas faire. Bref, vim est conforme (faudra peut-être virer le warning qu'il donne lorsqu'on ouvre un fichier binaire, n'importe quoi est conforme. La spèc indique aussi que le programme doit pouvoir enregistre le fichier à l'identique. J'ouvre avec vim, je fait ":w mon_doc.docx" et voilà, je suis conforme MS-OOXML.
Et tu sais quoi, ca marche aussi pour ODF
Méthode qui impose xsd:string (du standard XML) et ce dernier INTERDIT les caractères non unicode !
xsd-string a une signification. MS en fait un blob binaire. Et tu dis que ça c'est faire de l'intéropérabilité ?
Avec ST_Xstring on peut y mettre une vidéo...
Je me demande, t'as deja fait du XML ?
Quand a faire de l'interop, toute cette partie est clairement definie, ce n'est pas un blob binaire, c'est des caracteres encodes, comme cela existe dans HTML et deja dans XML, tu es vraiment fatiguant a force de sortir n'importe quoi.
C'est bien documenté avec des liens sur la norme et tout. Et en plus c'est facile à lire même pour un non expert XML.
Une fois qu'ils auront lu, ils vont conclure que tu ne dis que des grosses connerie et du pûr FUD.
Qu'ils le fassent, Albert sera d'accord avec toi, briaeros peut-etre, la plupart des gens qui savent ce qu'est XML comprendront tres vite qu'il s'agit simplement d'un encodage pour des caracteres, que c'est un systeme frequement utilise et qu'il n'y a rien d'illegal vis-a-vis d'XML dedans. Si tu lisais ce que Rob Weir dit, lui-meme ne dit jamais que c'est du XML illegal.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à 7.
Idem pour la PKI.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à 4.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est une question que je pose, pas une affirmation
[^] # Re: Bon ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Sébastien FRADE . Évalué à 3.
ok, je =>[]. :)
[^] # Re: Bon ...
Posté par khivapia . Évalué à 5.
En général quand on crée une norme c'est justement pour éviter ce genre de choses... Et quand deux implémentations conformes à la norme sont possibles mais non-compatibles, alors de deux choses l'une :
1) Soit la norme a été mal faite, mais alors ça tombe sur un point de détail, pour une utilisation très spécifique
2) Soit ce n'était pas précisé par la norme
Dans les deux cas le fournisseur du service se doit au minimum de fournir de la documentation quant à ses choix techniques, et idéalement contribuer à l'amélioration de la norme.
[^] # Re: Bon ...
Posté par RodZilla . Évalué à 10.
Dans la mesure ou ils ont jamais été capables de sortir une version de Word qui lit correctement les documents générés par une autre, je ne vois pas comment ça peut être une bonne nouvelle ; une opération marketing de plus, c'est tout.
Un produit de merde peut être breveté, normalisé ISO, approuvé par le Ministère de l'Intérieur et béni par le pape, ça reste un produit de merde.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Jean B . Évalué à 5.
It's not a bug, it's a feature
Décidément tu n'as honte de rien...
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 5.
Je trouve ton mépris de l'histoire dingue.
Chaque jour tu viens et chaque jour tu nous expliques que MS est un gentil et qu'il faut le croire. Mais chaque fois l'histoire et le temps te donne tord.
Et dans le cas de MS-OOXML on n'a pas besoin d'attendre l'histoire, c'est un format qui est totalement lié à MS (bourré de techno spécifique MS, qui systématiquement refuse les standards existants, etc).
Je suis peut-être parano, mais je ne suis pas con.
MS s'est beaucoup agité pour abtenir l'ISO. Maintenant je suis convaincu que ça va se calmer et que les promesses et blabla vont montrer leur vrai valeur : du vent.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Chaque jour tu viens et chaque jour tu nous expliques que MS est un gentil et qu'il faut le croire. Mais chaque fois l'histoire et le temps te donne tord.
Gentil ? Voila encore une chose que je n'ai jamais dite, je me suis toujours limite a dire que MS etait un requin qui n'etait pas pire que les autres.
Quand a l'histoire qui me donne tord, tu me fais bien rire. Tu veux une liste des histoires de conspiration qui ont ete donnees sur ce site et combien on ete realisees ?
Et dans le cas de MS-OOXML on n'a pas besoin d'attendre l'histoire, c'est un format qui est totalement lié à MS (bourré de techno spécifique MS, qui systématiquement refuse les standards existants, etc).
Faudra expliquer ca a Apple alors, parce qu'ils arrivent a afficher ce format sur MacOS X
MS s'est beaucoup agité pour abtenir l'ISO. Maintenant je suis convaincu que ça va se calmer et que les promesses et blabla vont montrer leur vrai valeur : du vent.
Qui vivra verra
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
MS a été obligé de le retirer (du moins le renommer) après un procès perdu (encore) contre l'Europe.
Désolé, ma ta crédibilité est nulle dans ce domaine mon cher bisounours.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Sinon, oui, je sais que c'est Sun qui a porté plainte (et donc a gagné).
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Another issue at hand is whether Microsoft will ever include native support for ODF in Office 2007 now that the company expects the world to adopt Open XML. To date, the company has said that it has no plans to do so.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Il y a peu de chance vu que c'est du microsoft 12 qui ne respecte pas ECMA-376 comme cela a ete montre sur pas mal de site (non j ene fournirai aucun lien pbpg, tu as qu'a apprendre a te servir de google!)
Par contre ce que je sais c'est que le plugin pour OOo fait Microsoft euh Novell est incapable de les ouvrir et par en vrille ou plutot en boucle!
[^] # Re: Bon ...
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 9.
------> []
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Bon ...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Bon ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
[^] # Re: Bon ...
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Alors tes excuses? Avoues que tu as eu tord et que tu as dis des conneries. Mais voyons c'est tellement plus facile d'insulter les gens...
Deux personnes t'ont prouve que tu avais (comme bien souvent) tort alors il serait de bon ton de l'admettre :)
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
J'ai dit que je n'en ai jamais entendu parler, tu vas me montrer ou j'ai tort quand je dis que _JE_ n'en ai pas entendu parler.
Ton acharnement a pourrir les discussion et ta mauvaise foi puante sont vraiment gavant, prend des vacances mon pauvre.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
Le libre ils ont pas d'argent a perdre sur ce genre de chose et puis Microsoft se discridite tellement bien tout seul. Qui ne se souvient pas des "reussite" technologique tel que Windows Millenium, Microsoft Vista ou encore le format XML d'il y a quelques annees et plus recemment le bousin microsoft oxml?
Allez juste pour rire, puti il y en a des idiots :)
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-image-de(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 4.
Dans tous les cas, j'admire toujours ton sens de la rhétorique en général, et toutes les galipettes que tu prépares toujours un peu à l'avance.
Mais bon tout ça ne change rien, tu dis tout de même souvent des conneries. Disons que j'admire ton absence de réponse parfois, genre "j'avais pas vu" tandis que tu t'acharne ailleurs sur des réponses faciles.
Bon là dessus je quitte vraiment ce journal qui hormis la news, n'a d'intéret que de troller (oui, mais c'est si bon... je sais ;).
[^] # Re: Bon ...
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 4.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à 9.
Cela dit, si MS veut VRAIMENT que les administrations achètent Office sans se poser de questions, ils doivent faire trois choses:
- assurer la stabilité de l'interface utilisateur
- assurer la compatibilité ascendante des bouses en Excel/VB/Access et autres joyaux (gros parc installé !)
- implémenter ODF comme format de sauvegarde d'Office
Avec ça, les DSI du public n'auraient plus aucune hésitation.
Ce qui me choque, profondément, c'est que les rédacteurs du RGI, à savoir la DGME, changent leur fusil d'épaule au dernier moment. C'est consternant. Cela fait des mois que j'entends parler du déclin de cette structure, de la fuite de tous les bons geeks qui y bossaient, et du manque d'envergure de ses chefs. J'en ai maintenant la preuve éclatante...
A propos de RGI, il va maintenant pouvoir sortir, et vous savez quoi, je suis prêt à parier ma main que OOXML fera maintenant partie des formats autorisés dans l'administration. Just feel sick.
[^] # Re: Bon ...
Posté par khivapia . Évalué à 3.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à 2.
Cela dit, étant donné que les appels d'offre sont des documents publics, je ne crois pas qu'il y ait d'obstacles à leur diffusion sur linuxfr. Encore faut-il mettre la main dessus.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
le pentagone ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentagone_(%C3%89tats-Unis)
[^] # Re: Bon ...
Posté par Houbaa . Évalué à 2.
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=en&geocode=&sl(...)
[^] # Re: Bon ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
" Appartently the chair from the Norwegian committe has filed a protest
against the national outcome. Although one vote would not make much
difference, others may follow. "
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
http://notes2self.net/archive/2008/04/01/standard-norge-resp(...)
C'est dingue comme les choses peuvent etre bien differentes de ce que Groklaw.net dit quand meme...
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
When Standard Norge sent the proposal out for public inquiry there were 47 comments, where 38 said yes to the proposal and 9 said no. As already known, many of the yes-responses were identical and phrased in a way leaving no doubt that they were the results of a campaign from Microsoft Norway.
allez une autre perle: Microsoft et tous ses partenaires n'ont pas ete disqualifie eux aussi? Curieux...
Prior to the meeting 21 committee members had signe an open letter to Standard Norge which argued why Standard Norge should vot no to OOXML. Thus they had taken a position before the committee had discussed how our comments had been considered.
quel dommage que la meme regle n'ait pas ete applique (liste non exhaustive) en France, au Portugal etc ou les chairman etaient des partenaires de Microsoft voir Microsoft lui meme donc avec une impartialite plus que douteuse...
The leader of the committee has an important role succeed in creating agreement, but the leader of the committee had already in 2007 flagged his position which meant that he could no longer meet the criteria for neutrality.
Ah la democratie enfin les votes cela ne sert visiblement a rien:
In the committee there is a clear majority that is opposed to making OOXML into a ISO/IEC standard.
Bon ton lien confirme donc bien ce que le chairman du comite a ecrit....
Comme d'hab tu as du croire que personne n'allait lire ton lien. Encore rate. Que les 3 personnes qui ont pris la decision tente de se justifier c'est logique mais eux meme n'ont pas ose mentir sur la methode employe et avoue qu'ils sont alle contre l'avis de la majorite des membres du comite.
Allez va jouer ailleurs l'evangeliste/lobbyste/menteur microsftien, ca nous fera des vacances.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Disqualifies de quoi ? Il y a une regle qui dit que ce n'est pas acceptable ? Si tu lis tout l'article tu verras que l'office de standardisation a finalement vote NON alors que le vote etait de OUI a cause de cela.
Comme d'hab tu as du croire que personne n'allait lire ton lien. Encore rate. Que les 3 personnes qui ont pris la decision tente de se justifier c'est logique mais eux meme n'ont pas ose mentir sur la methode employe et avoue qu'ils sont alle contre l'avis de la majorite des membres du comite.
Tout comme ils etaient contre l'avis de la majorite lors du 1er vote il y a un an qui etait OUI, mais ca c'est une etape qui t'a echappe hein.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Microsoft Norway got a lot of criticism because they got partners and customers to sign and send in 37 standard letters to Standard Norge. I have talked to several of the people who signed these documents during my reporting, and most of them did not know much about neither OOXML or ODF. They signed because they were asked to sign.
Tu es vraiment la personne la plus malhonnette que je jamais vu! En tout cas tu avasi visiblement pas lu le lien comme d'habitude, tu avais du juste le survoler c'est beaucoup plus drole lorsque l'on lit en details.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Marrant, t'as oublie de citer cette phrase :
We would like to add that there is nothing unusual about receiving identical answers in controversial matters where involved parties are discussing the matter and supporting one another’s statements.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
Vu par qui c'est ecrit ta "preuve" que tout a ete fait dans les regles tu es d'une credibilite a toute preuve!
Allez degage d'ici tu rends ce site vraiment moins interessant et tu pollues par ta presence de fuddeur/menteur/evangeliste microsoft un site dont le sujet est le libre. C'est a dire completement CONTRE tout ce que tu defends que ce soit philosophiquement parlant ou techniquement parlant.
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Tu me feras toujours autant rire mon pauvre avec ton monde imaginaire.
Allez degage d'ici tu rends ce site vraiment moins interessant et tu pollues par ta presence de fuddeur/menteur/evangeliste microsoft un site dont le sujet est le libre.
Ah bon, ce site est reserve a qqe frustres pro-libres qui veulent se branler entre eux en repetant que Linux et ODF c'est top moumoutte et qui si ils n'ont pas 99% de parts de marche c'est du aux magouilles et a la corruption ? J'esperes pas, sinon tu risques d'etre bien seul sur ce site.
[^] # Re: Bon ...
Posté par fredix . Évalué à 5.
[^] # Re: Bon ...
Posté par Kerro . Évalué à 8.
Les arguments de PasBeauPasMalin ne sont pas "honnêtes", mais la plupart du temps ils sont tout à fait recevables. Au moins aussi recevables que toute les ratatouilles qui se passent dans les commités techniques, les OTAN, les états, etc, bref toutes les merdxx habituelles qui sont faites pour assurer au "bon peuple" qu'on veille sur lui.
[^] # Re: Bon ...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
MOUARFFFF T'es vraiment un menteur de premiere ordre! Et ta boite a vraiment des tactiques detestables que tu appliques bien a la lettre comme le bon employe que tu es!
Stephen McGibbon. Senior Director in Microsoft’s EMEA Technology Office and Microsoft Eastern Europe’s Chief Technology Officer
[^] # Re: Bon ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ca t'arrives de reflechir de temps en temps plutot que te comporter comme un guignol ?
[^] # Re: Bon ...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
En passant, c'est le justificatif officiel (pour ne pas dire des excuses).
Ça n'arrête pas la plainte.
# Ouais enfin ...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 6.
On aurait pris ca plus au sérieux
[^] # Re: Ouais enfin ...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 10.
# je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
Bonjour,
J'ai appris que vous acceptez aujourd'hui en tant que norme iso le format OOXML.
Le décompte des votes fut effectué avec de nombreuses récriminations concernant les membres et leur système de votes (dont la norvège par exemple, ou la suède lors du premier tour).
Malgré cela, l'ISO n'a diligenté aucune enquête, ni essayé d'y voir plus clair.
Il est en effet du devoir de l'ISO de vérifier au bon fonctionnement de la normalisation, et elle ne devrait pas attendre les enquêtes qui pourrait survenir d'autres coté (dut à des états, à des requetes formelles de certains membres, ...)
Elle a juste "compter les points", même si certains ont une probabilité non nulle (et ou seul une enquête aurait pu déterminer l'authenticité des votes et du respect des procédure et de chaque membres), f'être obtenu par abus ou autre (par exemple comité de normalisation qui mettent en "chef de commission sur l'ooxml" des personnes ayant des intérêts professionnels avec MS ... ).
L'ISO n'a rien fait, alors même que le premier vote à été assez houleux - voir les nombreuses rumeurs au niveau de la suède -
Je suis effaré de constater donc que l'iso n'est pas capable d'être impartial lorsqu'il s'agit de Microsoft (la majorité des points techniques n'ont jamais été étudié, par manque de temps. La norme en elle même fait doublon avec ODF, 6000 pages étudié en fast track, et +1000 pages en moins de 2 mois ...).
Je suis donc forcé d'en conclure que les normes iso consiste en un simple office d'enregistrement semblable à l'ECMA.
J'espère donc ne jamais à avoir à implémenter une quelconque norme venant de votre part, vu que choisir une norme sur ses aspects techniques ne semble pas constituer votre priorité.
Je vous prie, dorénavant, de croire, en mon non respect de votre organisme.
Ps : Ce respect pourrait être gagné facilement en montrant votre intérêt pour ce problème.
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
M'enfin :
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7546/469
La ratification de MS-OOXML est en contradiction avec l'OMC.
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Mais l'OMC ne doit pas être contre.
En passant, lorsque Airbus gagne contre Boing à l'OMC, personne ne critique l'OMC...
[^] # Re: je sais que c'est pas la vote de l'iso, mais ca fait du bien
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc mea culpa (et non méat coule pas) (c'est dégueulasse...), je retourne à la niche.
(1) http://www.wto.org/french/docs_f/legal_f/27-trips.doc
(2) http://eucd.info/documents/petite-histoire.pdf (page 4)
# La liste des votants...
Posté par GPL . Évalué à 4.
Pour chaque pays, on doit pouvoir obtenir la liste des personnes qui ont commises ce... cette.... qui ont discréditées l'ISO pour beaucoup d'entre nous.
En effet, ce sont soient des ignorants qui se sont faits berner, soient des êtres... bref...
Je sais que les gens changent mais je préfère savoir quand je me frotte à une personne qui a été à la source d'un évênement comme celui-là...
Il faudrait s'en souvernir.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Par exemple l'AFNOR qui retourne sa veste le dernier jour du vote car l'AFNOR a rencontré MS France. Et notons que l'engagement de MS France (en plus non de la maison mère) est seulement verbale. C'est du vent.
Certains vont dormir sur un bon matelat de billets...
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Ecrit par l'editeur d'ODF, mon petit doigt me dit que toi et certains autres ici se reconnaitront...
Mais tu es libre de considerer que lui aussi est soit idiot soit corrompu hein, c'est ton choix, tu as toute liberte de garder la tete dans le sable si ca te fait plaisir.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Tant mieux pour toi.
Maintenant laisse filer le temps, et on va mesurer si MS tient ses promesses.
Je te fais le paris que non.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Toi au moins on sait que tu vaux pas grand chose car tu n'as pas fait la une des journeaux, juste un vulgaire sous fifre qui s'est vendu pour des clopinettes.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
C'est justement la question que je me pose depuis longtemps, MS te paie combien pour jouer le clown du libre et discrediter le mouvement ? Parce qu'un talent pareil ca doit couter cher.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne suis pas à vendre !
...combien vous dites ?
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Le gars qui a envoyé c mail à l'afnor en réalité il ne fait pas partie de MS !
Donc MS a rien fait XD.
[^] # Re: La liste des votants...
Posté par GPL . Évalué à 3.
# Le document ?
Posté par Anthony F. . Évalué à 2.
Je viens de voir que les normes, ça s'achète... Mais là si c'est pas encore écrit ?!
La norme ISO 26300 (ODF 1.0) est à 305€HT au catalogue AFNOR, OpenXML devrait leur rapporter pas mal si c'est vendu au nombre de pages...
M'enfin, j'ai beau apprécier la suite Office (même pas honte), c'est vraiment "époustouflant" cette normalisation...
[^] # Re: Le document ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Le document ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Le document ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Le document ?
Posté par zeb . Évalué à 5.
[^] # Re: Le document ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: Le document ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Et on ne sait toujours pas ce qui a été ratifié.
Mais pour toi ce type de pratique respect l'ISO...
[^] # Re: Le document ?
Posté par qstone . Évalué à 3.
Y a-t-il un risque de Micros^W l'ECMA (décidément j'ai les doigts qui fourchent ce matin) ressorte la 1ère version de leur spec OOXML en disant "au fait les gars, le texte que vous avez voté c'est ça" ?
Dans le cas contraire, comment ça se passe ? Y'a une vérification de la conformité de ce qui va être proposé vis-à-vis des points soulevés au 1er vote ? Si oui, comment, par qui ?
[^] # Re: Le document ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
ISO a le pouvoir de retirer une nome mais bon vu comme ils ont laisse faire voir encourager toutes les magouilles de Microsoft cela m'etonnerait que cela se passe. Ca va etre juste une "pseudo-norme" microsoftienne qui servira a rien. C'est pas la premiere dans ce cas commecite plus haut par differentes personnes.
# .
Posté par snt . Évalué à 0.
[^] # Re: .
Posté par téthis . Évalué à 2.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: .
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
Est-ce que le format odf et le format ooxml ont, selon l'iso, un objectif différent ?
Et si c'est une norme, MS continue à l'entretenir et à la posséder, ou MS va-t-il être dépossédé de son format au profit d'un organisme ?
[^] # Re: .
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
MSOOXML, on the other hand, doesn’t even manage to be a de facto standard. Even Microsoft has admitted that they may not use it. Techworld (http://www.techworld.com/storage/features/index.cfm?featurei(...) quoted Microsoft Manager Brian Jones as saying: “It’s hard for Microsoft to commit to what comes out of Ecma [the European standards group that has already OK’d OOXML] in the coming years, because we don’t know what direction they will take the formats. We’ll of course stay active and propose changes based on where we want to go with Office 14. At the end of the day, though, the other Ecma members could decide to take the spec in a completely different direction. … Since it’s not guaranteed, it would be hard for us to make any sort of official statement.” In other words, Microsoft will do what Microsoft wants, and everybody else will just have to keep up by buying more Microsoft products. Yet MSOOXML has been proposed as a standard for inclusion in ISO’s authoritative list of standards. Something that Microsoft may not even use - at least not use as an actual format.
[^] # Re: .
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
- on veut un format normé
- MS : OOxml est normé, utilisez MS Office
- oui mais OpenOffice peut maintenant écrire du OOXML
- MS : oui, mais pas le nôtre.
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
MS a annonce qu'Office 2007 serait modifie pour etre conforme au standard vote par l'ISO
[^] # Re: .
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Déjà il faut savoir quel standard puisque personne ne l'a vu. Il y a un gros patch de plus de 2000 pages qui traine on ne sait où.
Comme d'hab avec MS, il faut s'avoir lire entre les lignes.
Par exemple la spec a plein de "application-defined", sauf que la spec ne demande pas que ce qui est "application-defined" soit défini... La spec C++ a plein de "application-defined" mais exige qu'une implémentation qui se conforme à la norme décrive tous ses "application-defined".
Autre exemple de problème, MS-OOXML a été beaucoup critiqué sur les formats de date. Ben maintenant c'est 7 formats de date que va supporter MS-OOXML. Mais es-ce que le support de ces 7 formats sera requis par la norme ? J'en doute. Il n'y en aura qu'un ou deux de requis. Et si MS-Office n'arrive pas à charger un document MS-OOXML qui pourtant utilise un format de date de la spèc, ben c'est tant pis pour ta gueule.
Autre exemple de problème, afin de bien embrouiller le bousin (ou le simplifier et cacher la misère dans un coin), la spec MS-OOXML met des éléments en "obsolète". Déjà il est mortel de rire qu'un nouveau format soit déjà... Mais la spèc ne dit pas qu'un programme qui respecte la norme n'écrive pas les nouveaux documents avec des éléments obsolètes.
En passant, comment on va faire pour distinguer un format MS-Office 2007 non mis à jour pour l'ISO et un mis à jour pour l'ISO ?
Pour l'instant on ne sait pas...
Bref, une spèc de merde. Que MS-Office supporte une spèc de merde ne change rien.
[^] # Re: .
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: .
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
It’s hard for Microsoft to commit to what comes out of Ecma [the European standards group that has already OK’d OOXML] in the coming years, because we don’t know what direction they will take the formats
Il n'a jamais parle de la version courante ISO, mais encore une fois tu es bien plus efficace a faire du FUD qu'a comprendre le fond de la discussion
# toujours aussi logique et respectueux chez Microsoft
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
The ISO has yet to put out an official announcement, but that article leaks the "news" that OOXML has "passed" and Microsoft, which yesterday said it wouldn't saying anything until OSI did "out of respect for the standards process" today put out a confirmation statement ("there is overwhelming support for OOXML") anyway. I wouldn't say overwhelming support, exactly. Some would call it overwhelmingly appalling. Michael Leenaars of OpenDoc Society says "This must be one of the worst results ever for a standard to pass within ISO/JTC1 in years."
Update 2: ECMA decided not to wait for the ISO official announcement either.
[^] # Re: toujours aussi logique et respectueux chez Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Et qui c'est qui ose nous parler de respecter l'ISO ?
[^] # Re: toujours aussi logique et respectueux chez Microsoft
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: toujours aussi logique et respectueux chez Microsoft
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Tu as lu le journal auquel tu reponds ? Tu as vu l'e-mail avec les resultats officiels attaches ? Tu appelles ca une speculation ?
[^] # Re: toujours aussi logique et respectueux chez Microsoft
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Sortir un document avant la date est une violation grave de l'ISO.
Par contre magouiller pour ratifier un truc de plus de 6000 (via fast-track !) qui ne respecte pas les crititères ISO, c'est du respect de l'ISO.
N'importe quoi.
# L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
http://www.groklaw.net/article.php?story=20080401133818372
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Pour être plus précis, l'Angleterre va très probablement formuler une plainte officielle.
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par smc . Évalué à 3.
Ca serait bien qu'une association pour la promotion des logiciels libres (ou la FFFI France) s'en occupe...
Car si la Norvege, l'Angleterre et la France contestent leur vote (qui sait), on peut peut-être renverser la situation. Il faudrait un candidat.fr-like pour contacter ses députés et eurodeputés et les prévenir aussi.
La France a un peu de temps pour faire appel je crois...
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Mais je crains que la magouille vienne de plus haut que l'AFNOR.
Dans plusieurs pays, il semble que les organismes nationaux de normalisation soient les pantains du gouvernement ou du ministre de l'industrie, etc.
Donc voici la situation :
- l'ISO corrompu
- les organismes de nationalisation corrompus
- dans une certaine mesures les gouvernements corrompus
Comment dans un tel merdié avoir la moindre chance qu'une enquête aboutisse ?
Le laxisme de l'ISO montre qu'elle est bien couverte.
Comment ne pas s'étonner que nombre de gouvernement ne voit aucun soucis dans le fait que leur commité technique (doit disant indépendant) soit majoritairement composé de microsoftien ?
La solution ne peut venir que de l'Europe, voire de l'OMC. Ou de lancer un procès (idéalement au niveau européen). Mais c'est terriblement compliqué, lourd et long.
Il faut le reconnaitre, MS a fait une démontration de force remarquable.
Il ne faut pas en être admiratif, mais en avoir la "trouille".
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 4.
Un article a méditer :
http://www.itrmanager.com/articles/74942/apres-geneve-dernie(...)
Si ce vote en aveugle, précédé d'un BRM en rafale, s'avère positif, l'ISO aura alors probablement battu un record absolu de non-qualité en matière de normalisation. Mais à qui imputer la responsabilité d'une telle débâcle ? Ni à l'ECMA, qui honore une commande, ni à Microsoft, qui après tout a bien raison de pousser ses projets tant qu'il n'y a pas de résistance, ni à l'ISO, qui n'a que la volonté de ses membres.
Les responsables ultimes, ce sont les États qui réclament l'interopérabilité sans la définir, et qui exigent des formats normalisés sans imposer de pré-requis sur la qualité des normes. Cette politique pavée de bonnes intentions ne peut provoquer, de la part des éditeurs de logiciels qui se sentent visés, que des promesses sur une certaine conception de l'interopérabilité et une course aux normes de complaisance. Elle ne suffit pas pour rétablir la concurrence entre les éditeurs, et elle complique le maquis des formats. Adapter son format à une norme, et créer une norme adaptée à son format sont deux choses diamétralement opposées.
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Dingue quand meme qu'avec un pouvoir pareil ils arrivent a perdre leur proces contre l'EU non ?
Ou alors l'hypothese la plus probable : Vous vous cherchez des excuses pour eviter de voir la realite en face. C'est tellement plus simple d'accuser les gens d'etre corrompus quand leur decision ne vous plait pas.
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Ben ce n'est pas exactement ce qui est dit.
Lis un peu mon coco.
Je dis (et l'article le dit mieux que moi), que les politiciens se sont pris les pieds dans le tapis et qu'ils pratiques de (ou pousse à) la standardisation de complaisance.
> vous cherchez des excuses pour eviter de voir la realite en face.
Et toi non.
Toi qui dit que MS-OOXML est un standard comme un autre alors que c'est un spèc de plus de 6000 pages (qui passe en fast-tack...) avec un gros patch inconnu de plus de 2300 pages validé en moins de 2 mois et qui est vaguement connu.
Mais continue ton délire bisounours.
> C'est tellement plus simple d'accuser les gens d'etre corrompus quand leur decision ne vous plait pas.
Mais oui bisounours.
[^] # Re: L'Angleterre comme la Norvège ?
Posté par khivapia . Évalué à 3.
En tous cas ils en auraient les moyens... ;-)
# L'annonce de l'ISO
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
[^] # Re: L'annonce de l'ISO
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
mais bon avec un costume sur mesure je crois qu'il s'en bas le coquillard
# Rob Weir
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
http://www.robweir.com/blog/2008/04/new-paths-in-standardiza(...)
New Paths in Standardization
...
Now that it has been demonstrated that pushing proprietary interfaces, protocols and formats through ISO is cheaper and faster than writing code to implement existing open standards, one assumes that the future is bright for more such boutique standards from Redmond. Open HTML, anyone?
Il y a ça qui m'a fait pisser de rire :
http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2008/04/01/open-xm(...)
congratulations on effort well spent!
The list so far:
- MS openXML - check
- MS openISO - check
- MS openHTML - being worked on
- MS openTCP/IP - planning stage
MS-OOXML certifié MS-ISO.
# petition a OpenOffice.org
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
A la limite un filtre pour ouvrir mais SURTOUT pas un en ecriture sinon jamais ODF ne pourra s'imposer vu l'impossibilite de s'en servir avec Microsoft Office (situation qui perdurera pendant tres tres longtemps).
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Si quelqu'un veut faire un filtre import/export MS-OOXML, ben on ne peut pas (et on ne doit pas) l'en empêcher.
OOo peut avoir un super filtre d'import/export MS-OOXML (du moins théoriquement).
Microsoft ne fera jamais un super filter d'import/export ODF. Et même si MS en a un, il va le pourrir exprès.
On ne doit pas empreinder à MS ses magouilles. Bien que ça soit fort tentant...
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
MS fait son filtre dans un coin, mais ne participe au filtre que fait Sun ni ne l'inclus. Sun (et d'autres) le fait car le filtre d'import/export ODF de MS-Office est tout pourri. MS préfère fournir un filtre pourri qu'un meilleur filtre. C'est un fait.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
T'es contre les projets libres maintenant ?
Quand a participer au projet de Sun, il est base sur du code de StarOffice(donc code (C) Sun), il semble qu'il y ait du Java dedans, ... bref plein de trucs qui font qu'il n'est pas trop possible pour MS d'y toucher si ils en ont envie.
Mais meme la, je ne vois pas trop le probleme, Office permet l'inclusion de filtres, quel besoin que MS lui-meme le fasse si n'importe qui peut le faire ?
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
"Il faut que les autrespigeons codent pour nous de façon à ce qu'on soit interopérable et qu'on puisse le mettre sur la plaquette de office 20xx"
Pour une boite qui se prone interoperable, ne pas mettre des moyens sur l'interoperabilité est risible.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
MS-Office sera nickel pour convertir d'ODF à MS-OOXML.
[^] # Re: petition a OpenOffice.org
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Microsoft ne fera jamais un super filter d'import/export ODF.
Quoi il te plait pas le filtre Microsoftien pour ODF? Il est tout de meme en version 1.0 ce qui veut dire a peu pres complet et stable non? Enfin dans un projet normal. Mais bon c'est vrai j'oubliais c'est un projet Microsoftien est donc la qualite est ... microsoftienne c'est a dire incapable d'ouvrir un fichier ODF le plus basique en conservant un tant soit peu les fontes et la pagination.
# Re:
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
- Super, on va pouvoir baiser MS à arme égale !
Fun.
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