Journal Quand Microsoft nous apprends à supprimer Li(g)nux

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15
déc.
2008
Alors que je butinait gaiement dans les nuages, naviguant de lien à lien et de forum à forum, je suis tombé sur cette page :

http://support.microsoft.com/kb/314458/fr

Il s'agit d'une page d'aide pour les pauvres bougres qui ont acheté un eeePC sans savoir ce qu'était Linux et qui veulent remettre Windows.

Au final, j'ai été agréablement surpris. Certes ils leur font supprimer les partitions avec fdisk en ligne de commande pour bien rappeler à ces pauvres bougres que Linux c'est nul, on fait tout en ligne de commande (on me souffle à l'oreille que c'est pas forcément une mauvaise intention, ils sont ainsi a peu près sur de trouver fdisk sur toutes les distribs). Mais au final, peu de FUD, ils en arriverait presque à nous faire de la pub. Morceaux choisis :

« REMARQUE : Windows XP et Linux peuvent coexister sur un même ordinateur. Pour plus d'informations, reportez-vous à votre documentation Linux. »

« Linux reconnaît par ailleurs plus de 40 types de partition différents, notamment les suivants : [en gros toutes les sous versions de FAT16 et FAT32] »
  • # L'art de tout compliquer...

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Il me semble qu'en bootant sur un cd d'installation de windows XP on peut supprimer/créer des partitions, vu que l'utilisateur veut installer XP il devra passer par un CD non ?

    Enfin c'est déjà ça, linux et windows peuvent coexister, bientôt installation de GRUB avec windows ? :D

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      Il y a des lecteurs CD dans les eeePC ?
      • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

        Posté par  . Évalué à 5.

        Certes non, j'ai un peu enjolivé. Le eeePC n'est cité nulle part et ce tutoriel semble un peu vieux : il demande de démarrer à l'aide d'une disquette de boot (qui a encore un lecteur de disquette de nos jours ?) et le chargeur de démarrage est lilo selon eux.
      • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

        Posté par  . Évalué à 6.

        Non, mais comme l'a confirmé un gars de Microsoft France, il est illégal de copier un cd de windows XP même pour faire une installation depuis une clé usb. La question avait été posée lorsque les netbook ont commencé à faire leur apparition...

        Donc pour rester dans la légalité, il faut acheter un lecteur cd externe si on veut installer XP.

        source : http://www.blogeee.net/2007/12/19/des-portables-asustek-eeep(...)
        • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

          tu veux dire que Microsoft avec Windows fait de la vente liée au profit des constructeurs de matériel, en nécessitant l'achat d'un lecteur de CDROM dédié ? o_O
        • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

          Si on veut rester dans la légalité on respect la loi, ce que ne fait pas forcément le CLUF de windows (clauses abusives). Il me semble que tu as le droit de faire des copies de sauvegarde, non ?

          Enfin tu me diras, comme c'est microsoft france, virgin et autres PDG de la fnac qui écrivent les lois maintenant (validé par nos ministres, pour la forme), ils savent surement mieux que moi.
          • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Si tu enfreins une loi car tu la trouve pas juste (abusive), ne me demande pas si tu as le droit, demande le plutot au juge devant lequel tu as des chances de te retrouver. Les société ne reculent devant pas grand chose (surtout avec le poids financier qu'elles ont face à un particulier). Et je ne suis pas certain que le juge te donne raison.... clause abusive ou pas!! :(

            Car sinon, ça ferait longtemps qu'elles ne seraient plus là et que la vente liée n'existerais plus..........
            • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

              D'abord, je ne t'ai rien demandé du tout, au contraire, j'essaie de t'informer et par la même occasion informer la personne à qui tu colportes les déclarations erronées d'un monsieur de microsoft france.

              Ensuite, Je n'ai pas parlé d'enfreindre une loi jugé abusive (désobéissance civile), mais d'enfreindre les conditions abusives d'un contrat.

              Pour rappel, est qualifiée d'abusive et dès lors réputée non-écrite (même si vous avez signé en connaissance de cause), toute clause ayant « pour objet ou pour effet de créer, au détriment du non-professionnel ou du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat » (art L132-1 du code de la consommation).

              Il s'agit donc de respecter la loi, car au cas ou tu ne le savais pas, même les multinationales doivent la respecter. Si tu te laisses impressionné dès qu'en face de toi tu as un poids financier plus important, ça ne sert à rien d'avoir des droits. Si la loi me donne raison sans ambiguïté, le juge aura vite fait de trancher en ma faveur.

              En l'occurrence, pbpg nous apprends que ce n'est même pas une condition du CLUF. Donc tu ne fais que colporter du FUD.
            • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

              Encore une chose, par rapport à la vente liée. Justement on voie bien que la jurisprudence donne raison aux personnes qui porte plainte pour vente liée.

              Si la loi te donne des droits, gagner un procès contre quelqu'un qui à plus de poids financier que toi n'a rien d'impossible. Le problème est plus que les gens n'osent pas parce qu'ils n'y croient pas ou qu'ils ne connaissent même pas leurs droits. Si plus de gens faisaient valoir leur bon droit, on serait déjà débarrassé de la vente liée depuis longtemps.
          • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

            Posté par  . Évalué à 3.

            Le truc est que le gars se trompe, la licence dit _explicitement_ que le client est autorise a stocker le contenu du CD sur un peripherique de stockage.

            Storage/Network Use. You may also store or install a copy of the Product on a storage device, such as a network
            server, used only to install or run the Product on your other Workstation Computers over an internal network;
            however, you must acquire and dedicate an additional license for each separate Workstation Computer on or
            from which the Product is installed, used, accessed, displayed or run
            • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Merci pour la confirmation. Cela dit il reste des trucs dont je ne suis pas sur de la valeur légale dans le CLUF. Genre la limitation sur le nombre de processeur sur lequel tu fais tourner le système. Bon tu me diras le pékin moyen il s'en fou, mais quand même.
    • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je sais pas pour le partitionneur du CD de Vista, mais celui d'XP est une merde infâme !
      Je me souviens qu'on ne pouvait pas installer l'OS sur une partition étendue, que c'était immaniable...
      Bref, même pour installer XP, vaut mieux utiliser le partitionneur de Linux (GParted/KParted sont très bien et graphiques :-) )
    • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Il me semble qu'en bootant sur un cd d'installation de windows XP on peut supprimer/créer des partitions
      Ca ne fonctionne pas avec les partitions non Microsoft. SI tu as une partition ext2 par exemple, tu ne peux rien faire. Ni avec fdisk.exe. Trop fort :-)
      • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        C'est faux, il les nomme "partition inconnue" et tu peux très bien les supprimer.

        En revanche le truc amusant découvert en formation il y a peu, si tu installes un W2k et que tu prépares les partitions lors de l'installation pour un dual boot avec XP elles seront en 'étendues', même si tu n'en fais que 3 (1 pour 2k / 2 pour XP)
        Et je crois que ça fait la même chose en partitionnant depuis l'installeur d'XP sans même les formater en NTFS ou FAT32
        • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          Des trucs bizarres dans le genre, il y en a pas mal d'autres. L'impossibilité de créer un système de fichiers FAT 32 de plus de 32 Go, par exemple, ou de créer un système de fichiers FAT 32 ou NTFS sur une disquette de 1440 kio.
        • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

          Posté par  . Évalué à 0.

          La raison est sans doute lié à une vielle limitation : MS-DOS ne supporte qu'une seule partition primaire. Win95/98/me supportent plusieurs partitions primaires mais ça les fait planter bien plus souvent.
        • [^] # Re: L'art de tout compliquer...

          Posté par  . Évalué à 3.

          il les nomme "partition inconnue" et tu peux très bien les supprimer.
          C'est étonnant alors que je sois de temps à autre obligé de recourir à un live-cd Linux pour effacer la table des partitions car l'outil de partitionnement de l'installeur Windows XP ne peut rien faire.
  • # Date de dernière mise à jour

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

    Il s'agit d'une page d'aide pour les pauvres bougres qui ont acheté un eeePC sans savoir ce qu'était Linux et qui veulent remettre Windows.

    Mais sur le site, on peut lire :
    Dernière mise à jour: mercredi 8 février 2006 - Version: 4.0

    Ca date un peu quand même... Deux ans, à l'échelle de l'informatique, c'est énorme... A cette époque, les EEEPC n'existait même pas. Et la version 1.0 de la page doit datée des années 2000... C'est un peu facile de donner un lien qui date pour lancer un troll...
  • # Retour sur XP

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'ai dû, pas plus tard que ce ouikenne, faire sauter le dual boot XP/Ubuntu sur le pc d'un ami (eh oui, on n'a pas toujours les arguments...). Ça a un peu été la galère entre la suppression des partitions et surtout du grub.

    J'ai bien trouvé la solution mais j'y ai passé plusieurs heures. La seule doc que j'ai trouvée et qui fonctionnait était celle sur le site de Microsoft. Cela dit le sujet est abondamment abordé sur des forums comme celui de ubuntu-fr, mais chacun y va de son explication et de sa solution alors ça reste un peu bancal.

    La liberté, c'est aussi de pouvoir faire ce qu'on veut avec son pc, quitte à vouloir profiter de l'OS qu'on a acheté (consciemment) en même temps que son ordinateur.
  • # Toujours rien compris

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Microsoft n'a toujours pas intégré la différence entre partition et système de fichiers, à ce que je vois :
    Linux reconnaît par ailleurs plus de 40 types de partition différents

    Et bien non, Linux prend en charge une dizaine de types de partitionnements différents (MS-DOS, GPT, BSD…), l'ensemble des 256 types de partition MS-DOS possibles (83 pour « Linux natif », 82 pour « Linux swap »), et plus de 40 systèmes de fichiers, qu'ils soient sur une partition, sur un disque entier, sur une carte mémoire, en mémoire centrale, dans un fichier lié à un périphérique boucle, sur une disquette, sur un disque optique…

    Contrairement à Windows, qui lie le type et les caractéristiques du périphérique aux systèmes de fichiers utilisables dessus. Par exemple : NTFS n'est pas pris en charge sur disquette, pas plus que FAT 32 sur DVD, qu'Ext2 sur quoi que ce soit, que quoi que ce soit sur fichier régulier…
  • # cmd line

    Posté par  . Évalué à 5.

    Je vois pas en quoi supprimer les partitions avec fdisk est moins bien qu'avec autre chose. C'est pas particulièrement compliqué pour quelqu'un qui sait lire... c'est le genre de truc pour lequel une GUI n'apporte pas grand chose.
  • # bual-boot.... connais pas

    Posté par  . Évalué à 4.

    Windows XP et Linux peuvent coexister sur un même ordinateur. Pour plus d'informations, reportez-vous à votre documentation Linux.


    Chez Microsoft ils savent pas faire. Trop compliqué pour eux :)

    Heureusement que les développeurs Linux sont là pour leur apprendre comment marche un PC.
  • # Je peux pas résister...

    Posté par  . Évalué à 4.

    A imaginer la page "symétrique" :

    Pour enlever Microsoft Windows de votre ordinateur :
    1°) Insérez le CD Ubuntu
    2°) Cliquez sur "Installer"

    (bon, je suis pas spécialement fan d'Ubuntu, mais faut reconnaître que la meme page sous Gentoo prendrait bcp, bcp, bcp plus d'étapes (((-; )

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Je peux pas résister...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Attention ne marche qu'avec Ubuntu qui n'aime pas Windows ni les autres distributions. Il me semble que Fedora propose en premier choix de repartioner en utilisant tout l'espace libre sur les différentes partions (par contre pour le menu de Grub, Fedora ne propose pas Ubuntu, mais seulement Windows tandis que Ubuntu propose tout ce qui traine sur le disque)

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Je peux pas résister...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Mais qu'est-ce que c'est que ce FUD… Ubuntu permet de n'utiliser que l'espace disponible en conservant les SE installés, enfin, il le permettait la dernière fois que j'ai essayé.
        • [^] # Re: Je peux pas résister...

          Posté par  . Évalué à -1.

          C'est juste que ce n'est pas le premier choix il me semble. Tout comme il permet de partitionner ton disque comme bon il te semble.

          En même temps si tu prends toute la place disponible, il me semble que Windows démarre plus ou en tout cas te râle dessus.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Je peux pas résister...

      Posté par  . Évalué à 1.

      lol, c'est vrai.. peu importe d'ou...
      mais peut-être qu'un jour microsoft proposera ceci aussi!!!!

      par contre je suis surpris en bien que microsoft propose l'alternative dual boot... même fier d'eux en un sens... surtout qu'ils ne dénigrent pas linux... (enfin à priori pas) et ça serai bien que même entre concurrents* on puisse réussir sans se tirer dans les pates.. bref 1 mot.. bravo pour cette "sagesse".



      * je sais pas si on peu vraiment les traiter de concurrents.. avec un monopole comme microsoft

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