C'est courageux, ou de la folie, de vouloir créer une association d'utilisateur au moment où Mandriva envoie un signal fort "les utilisateurs? Rien à faire, je dégage même leur support". Pourquoi mettre des efforts gratuits pour aider une entreprise qui montre de plus en plus son désintérêt pour les utilisateurs "gratuits" (=qui ne rapportent pas assez)?
Je te rejoint, c'est ptet le moment de faire un fork : une distrib pilotée par sa communauté... à la Debian.
bah j'ai beau espérer que ça vienne de l'interlocuteur, à chaque fois que j'ai affaire à Orange (et que j'ai eu affaire à wanadoo) ça se passe toujours un peu de la même manière... genre dialogue de sourds...
Concernant la boucle locale, la politique semble être de ne changer le matériel que lorsqu'il y a réellement une panne... ça a l'avantage de réduire les coûts d'entretien du réseau...
Bah chez free, je dis juste que j'ai tout essayé, (tests croisés, pas de condo etc) et qu'en plus je suis du métier et hop on me passe la personne qu'il faut : échange freebox en 2 jours, déposée chez mon boulanger, à 20m de chez moi.
Chez orange :
Une amie avait, hélas, une Livebox : plus de net, elle m'appelle et je décide d'appeler la hotline, la personne au bout du fil me dit que "si si, elle a internet là elle est même connectée ! bonne soirée" et me raccroche au nez. Alors que,
- le test avait été fait avec une autre livebox d'un ami : la livebox était nase,
- avec la box de l'ami le net était intermittent.
- aucune box ni terminal téléphonique n'était connecté (ni condo ni que dalle)
Après 10 appels avec la même réponse, on me conseille vivement "d'aller voir en agence puis que le téléphone ne [me] va pas et puis comme ça la personne me démontrera que c'est moi qui suit pas très malin parce que le net est ok et que la livebox est d'une fiabilité sans égal" (!)
Je débarque en agence, on me dit qu'on peut pas tester la livebox ici et qu'il faut que je trouve un voisin/amis pour la tester. Je vois qu'il se trouve dans l'agence une livebox en fonctionnement pour faire la démo des services tv, je la déconnecte donc, branche celle de ma voisine : rien, je rebranche la box de démo et le type me dit "oui bon, mais ça prouve pas qu'elle marche pas, et puis il faut prendre contact avec le service client pour faire un échange"... sans commentaire... la situation se débloqua seulement lorsque la box de ma voisine eu traversé le magasin en vol plané pour s'écraser contre le mur du fond... comme là, c'était clair, elle ne marcherais plus jamais, d'une, et que j'avais montré que j'étais décidé à obtenir un remplacement, le type a appelé le service clients, qui a fait procéder à l'échange. Arrivé chez ma voisine, on connecte la livebox, elle fonctionne, mais le net est intermittent... nouvel appel à la hotline toujours la même réponse "elle est connectée en ce moment ! vous voulez son adresse ip ???" personne veut rien savoir. Je sors donc ma pince coupante et sectionne le câble de téléphone qui cours le long du mur de ma voisine et rappelle et, surprise, on me dit que ma voisine est toujours connectée ! sont fort chez Orange... J'appelle FT, je leur explique le truc : 15 minutes plus tard, un type arrive, suit le fil jusqu'à la boîte de raccordement s'aperçoit qu'il y a un problème dedans (apparemment elle était un peu corrodée/vieille) la change, re-tire un câble depuis la plaque jusqu'à la prise de ma voisine, et là, miracle, ça marche... commentaire du type "Avec ce genre de matos, c'était un miracle d'avoir le net, même par intermittence, S'ils avaient fait leur travail correctement ils auraient dû commander un audit de ligne et on aurait détecté le problème dès la mise en place de l'abonnement adsl"...
Et là je parle pas d'il y a 3 ans, je parle du mois dernier pour Orange et d'il y a 1 an pour Free...
Je note que tu as les mêmes habitudes de réveil musical que moi le dimanche.
J'avais... maintenant j'ai des enfants : des petites mains qui me secouent et de petites voix qui disent "allez papa, on fait le dézeuner" à 7h du mal... je me disais simplement que si je continuais à me réveiller tard et à faire de petits brunches j'aurais le Worldwide en fond sonore.
il est diffusé sur la BBC
C'est pour ça qu'il parle anglais (oui ça surprend un peu lorsqu'on écoute une radio française) alors qu'il parle un français parfait... le Woldwide est diffusé sur la BBC en primeur
J'attaque la bande d'incompétents qui plombe orange. Désolé si tu te sens visé... je ne parlais pas de toi
Cette boite à tout, absolument tout, pour faire un taf exceptionnel :
- les moyens financiers
- les moyens techniques et infrastructures
- les moyens humain et les compétences qu'il faut
mais, les incompétents restent à leur poste, les compétents tremblent de peur d'être virés, résultats : ils font de la merde, proposent des services de merde, font du suivi client de merde et ça ne pourra qu'empirer.
Je te comprends à 100% et j'ai été dans cette situation et il est clair qu'il n'est pas évident de se faire entendre, surtout si on a quelque chose à perdre vis à vis de son emploi. Je n'ai pas dit que c'était facile. Il faut souvent attendre le bon moment, la bonne personne...et il est certain que si personne ne "peut" l'ouvrir... personne ne va vous blâmer, cependant, je le répète, il n'y a pas que des dev chez Orange ! Y a aussi une flopée de techniciens complètement à la ramasse, des commerciaux de merde et, cerise sur le gâteau, ils disent tous qu'ils "fournissent un service de qualité" même quand le service n'existe plus vraiment. Ce sont eux, avant tout, que j'attaque.
Et eux, c'est clair, leur supérieur hiérarchique ne leur dit pas "allez, objectif du jour : 200 abonnés sans service web !"
Ce qui fait peur, c'est qu'ils sont en train de plomber leur boîte, et, par extension, leurs propres emplois...
En parallèle, Free avait une mauvaise image il y a pas si longtemps du point de vue de certains abonnés. C'est d'ailleurs, je crois, le seul FAI dont les abonnés se sont constitués en association (l'ADUF) sauf que, depuis, ils ont fait ce qu'il fallait pour arrondir les angles : tarifs toujours inchangés, toujours plus de services, hotline très au point, infrastructures au top, de la réelle innovation... résultat : du bénef pour Illiad, des clients heureux et prosélytes... du bon sens, tout simplement.
J'ai bossé pour des grands comptes aussi, je sais comment ça se passe... mais faut agir dans le bon sens des fois... tu veux des idées ? en vrac :
- faire un bilan de votre coté sur ce que coûte cette façon de travailler (en terme de retours négatifs, de hot-line, d'interventions sur site etc...)
- expliquer que si vous n'avez pas ce que vous demandez, vous ne pouvez pas travailler
- faire comprendre à la hiérarchie qu'au plus il y a de petits chefs entre eux et vous, au plus le travail final sera pourrit
- soumettre l'idée à la hiérarchie que, certes, le marketeux a des idées, mais il ne connaît rien à la technique, et que vous mettre côte à côte lors des réunions décisionnelles serait un gain de temps, et d'argent considérable pour la société
Pour finir, je n'ai pas mis tout le monde dans le même panier, il y a des gens qui bossent très bien chez FT/Orange... le problème c'est que pour tomber dessus faut se ballader avec 2 trèfles à 4 feuilles, un fer à cheval autour du cou et une poignée de sel dans la main.
c'est certain, mais il n'y a pas QUE des dev chez Orange : ya tout un tas de techniciens, de comerciaux... qui font pas franchement un taf exceptionel vu le résultat...
De deux choses l'une : soit tout Orange se et à réfléchir (et agir) dans le bon sens et ça ira mieux, soit ça continue comme ça se passera comme Alice ou Neuf....
Le Worldwide de Gilles Peterson (parfois d'autres d'ailleurs comme Laurent_Garnier qui l'a remplacé une paire de fois) c'est sur Nova le Samedi de 18 à 20h et (redif) le dimanche de 12 à 14h (parfait pour se réveiller de bonne humeur et prendre un petit brunch) pour en savoir plus : http://www.novaplanet.com/radio-nova/worldwide.php
On est pas obligé de mettre du flash pour faire quelque chose de joli hein, CSS et un peu de créativité (ou un repompage d'un design pour wordpress par exemple) peut être vraiment beau et agréable.
Sans vouloir offusquer ce bon funix, ça fait un bain que j'étais pas venu le voir, et je ne m'attendais pas à retrouver ce design à fort potentiel vomitif...
Orange décider de faire des produits innovants et clean... et y mettre les moyens plutôt que de sortit des produits "commerciaux" mais baclés
Et si on partait pas dans le délire total de suite ? si, au moins, ils fournissaient vraiment le service qu'ils sont sensés proposer ?
Et si les employés d'Orange (ceux à qui on a affaire, comme ceux qui pondent des joyeusetés comme celle décrite dans ce journal) faisaient enfin leur taf correctement ?
C'est bien joli de dire "je bosse chez orange, et , je confirme, on fait du bricolage" mais ça va pas contribuer à remonter la boite...
Donc, employés d'Orange : veuillez taffer un peu mieux ! il en va de notre santé mentale et de vos emplois.
(oui, je doute très fortement que les decidorz de chez Orange disent à leurs employés "salopez le travail !")
non, l'information initiale expliquant que certaines choses créent des trous de sécurité, qu'avant de mettre en place un serveur web+ftp+mysql+sendmail il convient de bien comprendre les tenants et aboutissants et qu'il ne suffit pas d'installer les paquets mais qu'une réelle réflexion sur les risques et les méthodes pour y remédier s'impose.
Rien que ce type d'information amènera la personne à se former sur le sujet.
Informer aussi que beaucoup de communautés ont des forums où on peut poser des questions, des tutos qui peuvent nous donner une recette pour démarrer, que le man existe etc... ça aussi ça conduira l'utilisateur à se former.
Exactement, c'est le manque d'information qui conduit à faire des conneries et à ouvrir n'importe quel fichier joint aux mails... et à configurer sa machine de telle manière qu'un malware puisse s'exécuter, créer un service ou accéder à ceux de la machine...
Non Zenitram, tu n'es pas idiot, simplement mal formé/renseigné
c'est certain mais considérant le fait que 95% des gens ont Win, j'ai, au moins, 95% de chances de recevoir un virus qui ne fonctionne que sous Win... pour les autres, comme tu le dis il existe déjà une dizaine de malware combien de chance aurais-je d'en recevoir un par mail ?
Donc, oui, évidement que c'est possible. mais, pour l'instant, tellement moins probable...
D'un autre coté, je n'ai pas trop peur des virus sur un système libre : un antivirus, libre aussi, saura m'aider à me débarrasser des éventuelles véroles (ça existe déjà d'ailleurs)
[^] # Re: RIP Mandrake
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Il faut sauver le soldat Williamson !. Évalué à 2.
[^] # Re: RIP Mandrake
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Il faut sauver le soldat Williamson !. Évalué à 1.
Je te rejoint, c'est ptet le moment de faire un fork : une distrib pilotée par sa communauté... à la Debian.
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 3.
Concernant la boucle locale, la politique semble être de ne changer le matériel que lorsqu'il y a réellement une panne... ça a l'avantage de réduire les coûts d'entretien du réseau...
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 2.
Chez orange :
Une amie avait, hélas, une Livebox : plus de net, elle m'appelle et je décide d'appeler la hotline, la personne au bout du fil me dit que "si si, elle a internet là elle est même connectée ! bonne soirée" et me raccroche au nez. Alors que,
- le test avait été fait avec une autre livebox d'un ami : la livebox était nase,
- avec la box de l'ami le net était intermittent.
- aucune box ni terminal téléphonique n'était connecté (ni condo ni que dalle)
Après 10 appels avec la même réponse, on me conseille vivement "d'aller voir en agence puis que le téléphone ne [me] va pas et puis comme ça la personne me démontrera que c'est moi qui suit pas très malin parce que le net est ok et que la livebox est d'une fiabilité sans égal" (!)
Je débarque en agence, on me dit qu'on peut pas tester la livebox ici et qu'il faut que je trouve un voisin/amis pour la tester. Je vois qu'il se trouve dans l'agence une livebox en fonctionnement pour faire la démo des services tv, je la déconnecte donc, branche celle de ma voisine : rien, je rebranche la box de démo et le type me dit "oui bon, mais ça prouve pas qu'elle marche pas, et puis il faut prendre contact avec le service client pour faire un échange"... sans commentaire... la situation se débloqua seulement lorsque la box de ma voisine eu traversé le magasin en vol plané pour s'écraser contre le mur du fond... comme là, c'était clair, elle ne marcherais plus jamais, d'une, et que j'avais montré que j'étais décidé à obtenir un remplacement, le type a appelé le service clients, qui a fait procéder à l'échange. Arrivé chez ma voisine, on connecte la livebox, elle fonctionne, mais le net est intermittent... nouvel appel à la hotline toujours la même réponse "elle est connectée en ce moment ! vous voulez son adresse ip ???" personne veut rien savoir. Je sors donc ma pince coupante et sectionne le câble de téléphone qui cours le long du mur de ma voisine et rappelle et, surprise, on me dit que ma voisine est toujours connectée ! sont fort chez Orange... J'appelle FT, je leur explique le truc : 15 minutes plus tard, un type arrive, suit le fil jusqu'à la boîte de raccordement s'aperçoit qu'il y a un problème dedans (apparemment elle était un peu corrodée/vieille) la change, re-tire un câble depuis la plaque jusqu'à la prise de ma voisine, et là, miracle, ça marche... commentaire du type "Avec ce genre de matos, c'était un miracle d'avoir le net, même par intermittence, S'ils avaient fait leur travail correctement ils auraient dû commander un audit de ligne et on aurait détecté le problème dès la mise en place de l'abonnement adsl"...
Et là je parle pas d'il y a 3 ans, je parle du mois dernier pour Orange et d'il y a 1 an pour Free...
[^] # Re: Pratique..
Posté par jeffcom . En réponse au journal Changement d'URL pour le Wordwide show de Gilles Peterson. Évalué à 2.
J'avais... maintenant j'ai des enfants : des petites mains qui me secouent et de petites voix qui disent "allez papa, on fait le dézeuner" à 7h du mal... je me disais simplement que si je continuais à me réveiller tard et à faire de petits brunches j'aurais le Worldwide en fond sonore.
il est diffusé sur la BBC
C'est pour ça qu'il parle anglais (oui ça surprend un peu lorsqu'on écoute une radio française) alors qu'il parle un français parfait... le Woldwide est diffusé sur la BBC en primeur
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 6.
Cette boite à tout, absolument tout, pour faire un taf exceptionnel :
- les moyens financiers
- les moyens techniques et infrastructures
- les moyens humain et les compétences qu'il faut
mais, les incompétents restent à leur poste, les compétents tremblent de peur d'être virés, résultats : ils font de la merde, proposent des services de merde, font du suivi client de merde et ça ne pourra qu'empirer.
Je te comprends à 100% et j'ai été dans cette situation et il est clair qu'il n'est pas évident de se faire entendre, surtout si on a quelque chose à perdre vis à vis de son emploi. Je n'ai pas dit que c'était facile. Il faut souvent attendre le bon moment, la bonne personne...et il est certain que si personne ne "peut" l'ouvrir... personne ne va vous blâmer, cependant, je le répète, il n'y a pas que des dev chez Orange ! Y a aussi une flopée de techniciens complètement à la ramasse, des commerciaux de merde et, cerise sur le gâteau, ils disent tous qu'ils "fournissent un service de qualité" même quand le service n'existe plus vraiment. Ce sont eux, avant tout, que j'attaque.
Et eux, c'est clair, leur supérieur hiérarchique ne leur dit pas "allez, objectif du jour : 200 abonnés sans service web !"
Ce qui fait peur, c'est qu'ils sont en train de plomber leur boîte, et, par extension, leurs propres emplois...
En parallèle, Free avait une mauvaise image il y a pas si longtemps du point de vue de certains abonnés. C'est d'ailleurs, je crois, le seul FAI dont les abonnés se sont constitués en association (l'ADUF) sauf que, depuis, ils ont fait ce qu'il fallait pour arrondir les angles : tarifs toujours inchangés, toujours plus de services, hotline très au point, infrastructures au top, de la réelle innovation... résultat : du bénef pour Illiad, des clients heureux et prosélytes... du bon sens, tout simplement.
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 5.
- faire un bilan de votre coté sur ce que coûte cette façon de travailler (en terme de retours négatifs, de hot-line, d'interventions sur site etc...)
- expliquer que si vous n'avez pas ce que vous demandez, vous ne pouvez pas travailler
- faire comprendre à la hiérarchie qu'au plus il y a de petits chefs entre eux et vous, au plus le travail final sera pourrit
- soumettre l'idée à la hiérarchie que, certes, le marketeux a des idées, mais il ne connaît rien à la technique, et que vous mettre côte à côte lors des réunions décisionnelles serait un gain de temps, et d'argent considérable pour la société
Pour finir, je n'ai pas mis tout le monde dans le même panier, il y a des gens qui bossent très bien chez FT/Orange... le problème c'est que pour tomber dessus faut se ballader avec 2 trèfles à 4 feuilles, un fer à cheval autour du cou et une poignée de sel dans la main.
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 3.
De deux choses l'une : soit tout Orange se et à réfléchir (et agir) dans le bon sens et ça ira mieux, soit ça continue comme ça se passera comme Alice ou Neuf....
[^] # Re: Pratique..
Posté par jeffcom . En réponse au journal Changement d'URL pour le Wordwide show de Gilles Peterson. Évalué à 6.
Le Worldwide de Gilles Peterson (parfois d'autres d'ailleurs comme Laurent_Garnier qui l'a remplacé une paire de fois) c'est sur Nova le Samedi de 18 à 20h et (redif) le dimanche de 12 à 14h (parfait pour se réveiller de bonne humeur et prendre un petit brunch) pour en savoir plus : http://www.novaplanet.com/radio-nova/worldwide.php
[^] # Re: Bravo
Posté par jeffcom . En réponse au journal FUNIX a 10 ans. Évalué à 6.
Sans vouloir offusquer ce bon funix, ça fait un bain que j'étais pas venu le voir, et je ne m'attendais pas à retrouver ce design à fort potentiel vomitif...
Si t'as besoin d'aide n'hésites pas !
[^] # Re: Orange, une permanente féerie
Posté par jeffcom . En réponse au journal Associations, entreprises : attention ! Problème de sécurité LiveBox Pro.... Évalué à 2.
Et si on partait pas dans le délire total de suite ? si, au moins, ils fournissaient vraiment le service qu'ils sont sensés proposer ?
Et si les employés d'Orange (ceux à qui on a affaire, comme ceux qui pondent des joyeusetés comme celle décrite dans ce journal) faisaient enfin leur taf correctement ?
C'est bien joli de dire "je bosse chez orange, et , je confirme, on fait du bricolage" mais ça va pas contribuer à remonter la boite...
Donc, employés d'Orange : veuillez taffer un peu mieux ! il en va de notre santé mentale et de vos emplois.
(oui, je doute très fortement que les decidorz de chez Orange disent à leurs employés "salopez le travail !")
[^] # Re: Pas le même contexte
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 2.
Rien que ce type d'information amènera la personne à se former sur le sujet.
Informer aussi que beaucoup de communautés ont des forums où on peut poser des questions, des tutos qui peuvent nous donner une recette pour démarrer, que le man existe etc... ça aussi ça conduira l'utilisateur à se former.
De l'information naît la formation
[^] # Re: Pas le même contexte
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 2.
Non Zenitram, tu n'es pas idiot, simplement mal formé/renseigné
[^] # Re: Pas le même contexte
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 3.
[^] # Re: très possible sous linux
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 2.
Donc, oui, évidement que c'est possible. mais, pour l'instant, tellement moins probable...
D'un autre coté, je n'ai pas trop peur des virus sur un système libre : un antivirus, libre aussi, saura m'aider à me débarrasser des éventuelles véroles (ça existe déjà d'ailleurs)
[^] # Re: Pas le même contexte
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 3.
[^] # Re: Pas le même contexte
Posté par jeffcom . En réponse au journal Maintenant sous MacOS, bientôt sous Linux. Évalué à 2.
Comme tu le dis si bien : c'est l'interface chaise-clavier la faille...
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 2.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 2.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 2.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 3.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 3.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 2.
[^] # Re: bon... je crois...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le million, le million !. Évalué à 2.
[^] # Re: livebox == Windows
Posté par jeffcom . En réponse au journal Free assigné en justice par la FSF pour violation de licence GNU/GPL dans sa Freebox. Évalué à 5.