Sur quoi pourrait-il y a voir litige ? là est la vraie question je pense
Quelques considérations :
- c'est un IM d'entreprise, donc a priori mis à dispo des employés pour une utilisation dans le cadre pro uniquement
- un arrêt de la cour de cassation du 2 octobre 2001 (affaire Nikon) considère que le fait pour une entreprise de "voir" des fichiers personnels d'un employé constitue une faute vis à vis du respect de la vie privée.
- la loi n°91-646 du 10 juillet 1991 sur le secret des correspondances par voie de télécommunication protège la correspondance privée, même échangée à l'aide de moyens mis à disposition par l'employeur dans le cadre du travail.
- un arrêt de la cour de cassation du 22 mai 1995 stipule que ...si l’employeur a le droit de contrôler et surveiller l’activité de son personnel durant le temps de travail, il ne peut mettre en œuvre un dispositif de contrôle qui n’a pas été porté préalablement à la connaissance des salariés
Donc, si surveillance il y a, il faut par avance en avertir les employés (et avant tout les délégués du personnel s'il y en a) et qu'elle ne porte sur le contenu des conversations, qui peuvent être considérées comme privées. Au final, à part stocker les logs de connexion (date, heure, durée) et la quantité de données échangées (éventuellement avec qui) ya pas grand chose de légalement stockable.
Par ailleurs (et je pense que c'est toi qui le disait) les interlocuteurs peuvent eux mêmes, de leur coté, archiver les conversations, et, en cas de litige, produire ces archives. la confirmation (authentification) de ces archives pouvant se faire en les comparant aux logs (date et heure de connexions, quantité d'information échangées...) que tu auras fait de ton coté.
De plus, il est possible de mettre en place des "salons de discussion" que tous les utilisateurs peuvent joindre, donc, là aussi on peut se poser la question de la pertinence du stockage des conversations : c'est plus ou moins public dans ce cas, donc je serais tenté de dire que tu peux stocker ce type de conversation, d'un autre coté, là encore, les interlocuteurs peuvent archiver la conversation ou simplement la lire et en témoigner par la suite, donc est-ce pertinent ?
Pour finir j'ajouterais que tu n'es pas juriste : ton job consiste à mettre en place la solution : point barre. Je dirais donc que c'est à ta hiérarchie de te dire quoi stocker comme données relative à la mise en oeuvre de ce service après avoir consulté leur juriste préféré et éventuellement la CNIL. Tout au plus, tu pourras les alerter sur les problèmes juridiques éventuels, et leur conseiller de se renseigner.
Un écran télé produit un mouvement scintillant en 2D qui a un effet hypnotique. Il est impossible de ne pas être attiré par un écran. Mais à cause de cet effet hypnotique, il est difficile pour les gens de l'éteindre.
ça a l'air bon ce que tu prends, tu m'en donnes ?
éteindre les télés que personnes ne semble regarder me semble une excellente idée
Tu es qui pour décider pour les gens ? juste une question...
d'autant que tout le monde ne vis pas du dev et que certains pros ont des soft spécifiques qui ne tournent QUE sous Win... et ne fonctionnent pas sous Wine qui est très légèrement en "retard" par rapport à CrossOver, ce dernier permettant de faire tourner relativement plus de choses que Wine...
2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier
Je sais pas vous, mais à la première lecture j'ai cru qu'il fallait remédier aux 2% de femmes dans le développement, genre "OMG ! on a 2% de femmes ! c'est trop !"
Bah le smiley ne laisse pas d'équivoque sur ta possible tentative de faire de l'humour : on sait que tu fais de l'humour si on voit un smiley, si non, on peut penser que t'as un mauvais esprit et que tu es agressif...
en gros : "t'es con" = pas marrant et "t'est con ;)" = marrant
c'est pas possible d'être aussi chiant ! OSEF de "pourquoi" ils ont publié une doc et àmha c'est plus qu'Adobe a depuis longtemps une politique de pseudo ouverture (pdf, svg...) que dès que ça a été possible après de rachat de Macromedia, la doc du standard a été "libérée". le fait est que, aujourd'hui on est plus du tout dans la même configuration qu'avant, on est, par ailleurs dans la même configuration que pdf ! donc, si, c'est très comparable.
Par ailleurs il est bon de préciser que ce n'est pas PDF qui est normalisé mais une version de PDF (1.2 ou 1.3 je sais plus) ce qui est très différent.
Et, bien entendu, ça n'emmerde pas Adobe, pas plus que le fait que des équivalents libres à leur player voient le jour : ils s'en tamponnent ! ils sont déjà passés à l'étape suivante : terminer de liquider les formats et logiciels de Macromedia (à Dieu Fireworks), en limiter le support (à Dieu Flash, bonjour Flash Pro), et introduire de nouvelles technos (Adobe Air et Connect)
Mon pronostic pour la suite : Flash va s'ouvrir de plus en plus jusqu'à ce que, comme pour PDF, on ait une alternative libre potable et un maximum compatible. Adobe va maintenir, sur le schéma de PDF, un service minimum, et pousser ses autres technos (Air, Connect) pour faire face à Silverlight car, tôt ou tard, Silverlight va prendre des parts de marché significatives et Adobe aura besoin du libre pour se maintenir (les 2 projets libres de player flash alternatif sont une aubaine pour Adobe !) ça leur permettra d'avoir moins de support à faire et, en plus, de pouvoir être intégré dans les distributions libres, et des packs tout compris (genre FF + swfdec + vlc + 7zip + OOo avec ça on a à peu près tout ce dont le commun des mortels a besoin) ce qui lui permettra de résister sans trop de peine...
Pour conclure : Flash n'est pas Le Mal, ce sont les gens qui l'utilisent mal qui le sont. On va en bouffer (du Flash) encore et encore dans l'avenir, d'autant plus que des alternatives libres au player d'Adobe existent déjà. Avec l'ouverture de la doc, à l'instar de PDF, on verra forcément naître quelques projets de conception d'applets Flash. Pendant ce temps, Adobe poussera ses technos (Air et Connect entre autres) pour proposer autre chose, une valeur ajoutée à Flash.
la banque de france n'est pas une banque proposant des services aux particuliers... lorsque tu es interdit bancaire, si ta banque veut encore de toi, tu y restes, si non une banque t'es désignée... et si t'as pas de bol tu tombes sur la banque populaire...
désolé, mais, là encore ça n'a rien à voir : la mine a été créée dans ce but précis, la techno flash, non.
Je le redis : Flash est un format, Actionscript un langage "publié" et largement documenté à défaut d'être libre (comme PDF d'ailleurs) largement utilisable sans avoir à payer quoi que se soit : on peut diffuser du code ActionScript en GPL ou BSD, rien ne l'empêche. On peut aussi créer des applications interactives, des outil très utiles tout en restant accessible (aux 2 sens du terme) donc Flash ne pose de problèmes que par le fait qu'il n'a pas de licence libre (et encore, le player d'Adobe, n'a pas de licence libre, peu de choses obligent à utiliser ce player là plutôt qu'un autre !) et parce qu'il est largement mal employé... Flash en lui même n'est pas "Le Mal" c'est la mauvaise utilisation qu'on en fait qui est "Le Mal".
De ce côté là, tu dois sûrement ne pas lire/produire de fichiers pdf car pdf est dans le même cas que Flash, même si une de ses version est un standard... ou alors tu ne lis/produis que les fichiers pdf en cette version précise...
Je comprends, mais ce n'est pas "juste" : ce n'est pas le fait de Flash mais des gens qui l'utilisent mal. C'est comme dire que les roth ou les pitbulls sont des "chiens méchants"... le chien en lui même est très amical en fait, tout dépend de son maître.
pas besoin de ça, il suffit d'utiliser une alternative libre au client MSN (aMsn, Pidgin) pour le savoir, mais aussi pour savoir si tu es (ou pas) dans la liste de tes contacts, et bien d'autres choses encore : c'est "MSN" qui le permet, rien à voir avec du piratage en soi (sauf si tu refile ton login/mdp à un site tiers, évidement...)
à part ça :
sinon je croyais que seul la musique ce piraté ?
désolé, c'est intenable :
« si non, je croyais que seulE la musique Se piratAIt»
Ce n'est pas le compréhensible le problème, c'est l'usage intempestif de l'anglais.
ok je la refait en french, (pour toi public) :
«
Concernant Flash : pour les exotiques il ya des alternatives au lecteur "privateur", donc oui, une très écrasante majorité... et s'il n'était pas possible d'utiliser les alternatives libres il y a toujours moyen de mettre quelque chose en place pour palier à ça, dans le cas de l'apprentissage par voie électronique à travers un réseau on peut faire un film de l'écran en diffusion continue instantanée à travers un réseau par exemple.
»
plus accessible là ?... mouais bof
Et je vois pas quoi le fait qu'une écrasante majorité y trouve son compte puisse rendre quoi que ce soit accessible. Flash est mauvais d'un point de vue accessibilité.
Il faut savoir de quoi on parle lorsqu'on parle d'accessibilité. Il y a là 2 manières de voir le mot :
1) la techno est "accessible" au plus grand nombre : elle est "disponible", "utilisable" et "facile d'accès" au plus grand nombre
2) le contenu produit par la techno est "accessible" : la techno rend le contenu qu'elle produit/diffuse de manière à le rendre accessible aux personnes présentant un handicap quelconque
Ce sont deux choses bien différentes qu'il convient de ne pas mélanger.
Lors que je parlais d'accessibilité de Flash, je parlais évidement de la première manière, et pas de la seconde.
Mais là encore, Flash en lui même, du fait de sa nature, aura toujours du mal à être accessible (au 2° sens du terme) et il convient à la personne qui met en place du contenu Flash de faire en sorte de permettre aux personnes qui en ont besoin de lire le contenu diffusé par l'applet Flash : mettre en place du contenu alternatif.
Pour faire court : Flash en lui même n'est pas "le mal" c'est un outil et c'est la manière dont on le met en oeuvre qui compte. Je n'ai aucun état d'âme à mettre en place du contenu Flash sur les sites de mes clients, simplement parce qu'avant de créer le contenu Flash, le crée un contenu accessible (autant que faire se peut) qui est visible par défaut et en l'absence du plugin adéquat.
à l'heure actuelle, le seul problème de Flash (ie: qu'on ne peut reprocher aux autres) c'est de ne pas être totalement libre, tout le reste (ie: surtout la mauvaise utilisation qu'on en fait) est le fait de personnes qui n'ont rien compris/qui oublient que tout le monde n'a pas accès à cette techno, même si ça n'est pas le cas d'une écrasante majorité.
Je ne sais pas pourquoi tu prends la mouche parceque je te fais une remarque la dessus. Tu as écrit un livre sur l'accessibilité ou tu es très connus pour ton respect de l'accessibilité ? Ou peut être que tu as participé à l'élaboration de flash ? :D
J'ai eu besoin de l'accessibilité (plus aujourd'hui, vive la science moderne, mes yeux vont beaucoup mieux), en aurais besoin vers les 50 ans (j'espère plus, héritage famillial), j'ai collaboré à rendre accessible l'outil informatique pour des non/malvoyants et handicapés moteurs dans le cadre d'une asso (qui n'existe plus, le projet a été repris en grande partie par le CHU) et une partie de mon travail consiste à rendre accessible des web services.
Désolé pour mon ton agressif, c'était inutile, j'en convient aisément... mais tu sais, longue journée, mauvaise humeur toussa...
Sinon c'est quoi la différence entre un blog et un site perso ?
Pour le commun des mortels, un site perso "je peux le faire avec Word moi même" et un blog "faut un truc exprès que j'ai pas dans Word mais que Skyblog ils ont, eux" (en gros hein)
Un blog, si tu l'héberges sur une machine à la maison c'est pas du minitel 2.0.
certes mais un site en flash non plus... et puis autant beaucoup de gens commencent à savoir qu'on peut héberger soi même son site perso, autant très peu imaginent que c'est possible pour un blog... (cf skyblog, bloger et consort) d'où mon «pas besoin de flash pour faire du minitel 2.0»
Non il est très accessible du point de vue de images etc (déséctive les feuilles de style et tu verras) par contre il ne l'est pas du point de vue des contrastes... il faudrait renforcer la lisibilité du menu et de quelques images (l'écriture blanche sur fond gris clair... pas terrible)
autrement c'est nikel coté compatibilité avec les navigateurs vocaux ou braille.
concernant la recommandation de mettre des "alt" ça n'est utile que lorsque l'image remplace du texte. dans le cas des menus, le texte est présent dans le code html, il est simplement déplacé/cahcé par la feuille de style et une image est utilisée à la place du texte pour constituer le lien à l'écran. Donc, si tu regardes bien, il n'y a pas de balise img dans son menu, l'image est ajoutée en fond de chaque entrée du menu via feuille de style. c'est d'ailleurs la méthode à utiliser pour être certain d'être ok niveau standards et accessibilité.
faudrait arrêter d'être con, surtout en me chauffant, moi, sur le sujet de l'accessibilité...
Concernant Flash : pour les exotiques il ya des alternatives au player "privateur", donc oui, une très écrasante majorité... et s'il n'était pas possible d'utiliser les alternatives libres il y a toujours moyen de mettre quelque chose en place pour palier à ça, dans le cas de l'e-learning on peut faire un screencast en streeming par exemple.
d'où le "un minimum", si on regarde de près les machines qui l'ont et celles qui ne l'ont pas, toutes plateformes confondues, on constates que même si c'est pas glop pour ceux qui ont un linux 64 bits et des OS plus exotiques, c'est une écrasante majorité de machines qui disposent de Flash.
> ils savent gérer l'xml et les feuilles de style associés, inclure des objets
Et depuis quand tout cela est incompatible avec la vision hypertexte/web ?
Depuis que ce n'est pas de l'hypertexte : c'est du xml (et si on suit la sacrosainte "définition", tout ce qui n'est pas hypertexte n'est pas du Web)
> héberger des applications tierces (applets, java, conteneurs divers par exemple)
Justement, ça, ce n'est pas du web
D'où ma "critique" de la définition : elle n'est clairement plus à jour et ne colle vraiment plus à la réalité.
un web meilleur a besoin de la disparition de Flash
Un web meilleur ? tu serais pas en train de chipoter pour rien là ?
oui swdec ! merci, lui aussi je n'arrivais pas à me souvenir du nom... c'est pour ça que je ne l'ai pas cité...
Tu m'excuseras pour ma question connexe de béotien, mais Red5 ne teste-t-il pas déjà systématiquement avec eux ? Il serait intéressant àmha d'avoir des tests de non régression (ou au minimum unitaires), mais cela existe peut-être déjà ?
Avec qui ? les communautés de players Flash libres ? absolument aucune idée... (j'ai lâché les ml de Red5 depuis quelques temps) mais l'idée du projet est de permettre de se substituer totalement à Adobe_Flash_Media_Server (anciennement Flash Communication Server) dont la licence est plus que contraignante en plus d'être hors de prix. Mais je pense qu'il doit y avoir collaboration... sous quelle forme ça je n'en sais rien.
Pour la FOAD, ne pas pouvoir enregistrer par défaut en local les formations dans un format ouvert pour le consulter hors-ligne par exemple me paraît tout de même assez gênant.
Ben l'usage que j'ai présenté n'était qu'un exemple concret d'utilisation "non courante" de flash dont le but est simplement de dématérialiser une séance de cours. Et comme dans toute formation, c'est au formateur de diffuser à ses stagiaires un support de cours adéquat et aux stagiaires de prendre des notes... Il est néanmoins toujours possible de faire un screencast pour diffuser plus largement le cours (ou le diffuser en différé), là aussi le choix du format et du mode de diffusion est libre.
On peut aussi imaginer une conférence animée par plusieurs conférenciers en ligne diffusée dans plusieurs salles/amphi. Les "profs" n'auraient plus à être forcément présents physiquement lors des cours magistraux, et les élèves pourraient être présents dans plusieurs salles... voire chez eux directement. Et si on veut que les "élèves" puissent poser des questions aux conférenciers, cela reste tout aussi possible en installant un poste client avec micro et cam dans chaque salle de cours ou en chargeant une personne de sélectionner les questions des "élèves" (comme ça se fait à la télé ou à la radio) et tout ça avec la plus part des machines, sans avoir à mettre en place un soft spécifique coté client.
Tu pensais peut-être à Edutice
non... je viens de le retrouver, (\o/) je pensais à Dokeos [1] qui met en oeuvre ce type d'utilisation de flash (et Red5) dans le cadre de l'e-learning (Copie d'écran ici : http://www.dokeos.com/node/76 )
Merci de tes précisions, tu vois bien qu'elles étaient nécessaires :-)
bah suffisait de demander... moinser dans le vent ne sert à rien... je ne suis pas avare d'infos, parfois j'oublie des choses, parfois je n'ai pas le temps (ou courage de rédiger quelque chose d'intelligible ), mais si personne demande...
[^] # Re: Pourquoi vouloir tout logger ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Jabber dans le monde professionnel. Évalué à 10.
Quelques considérations :
- c'est un IM d'entreprise, donc a priori mis à dispo des employés pour une utilisation dans le cadre pro uniquement
- un arrêt de la cour de cassation du 2 octobre 2001 (affaire Nikon) considère que le fait pour une entreprise de "voir" des fichiers personnels d'un employé constitue une faute vis à vis du respect de la vie privée.
- la loi n°91-646 du 10 juillet 1991 sur le secret des correspondances par voie de télécommunication protège la correspondance privée, même échangée à l'aide de moyens mis à disposition par l'employeur dans le cadre du travail.
- un arrêt de la cour de cassation du 22 mai 1995 stipule que ...si l’employeur a le droit de contrôler et surveiller l’activité de son personnel durant le temps de travail, il ne peut mettre en œuvre un dispositif de contrôle qui n’a pas été porté préalablement à la connaissance des salariés
Donc, si surveillance il y a, il faut par avance en avertir les employés (et avant tout les délégués du personnel s'il y en a) et qu'elle ne porte sur le contenu des conversations, qui peuvent être considérées comme privées. Au final, à part stocker les logs de connexion (date, heure, durée) et la quantité de données échangées (éventuellement avec qui) ya pas grand chose de légalement stockable.
Par ailleurs (et je pense que c'est toi qui le disait) les interlocuteurs peuvent eux mêmes, de leur coté, archiver les conversations, et, en cas de litige, produire ces archives. la confirmation (authentification) de ces archives pouvant se faire en les comparant aux logs (date et heure de connexions, quantité d'information échangées...) que tu auras fait de ton coté.
De plus, il est possible de mettre en place des "salons de discussion" que tous les utilisateurs peuvent joindre, donc, là aussi on peut se poser la question de la pertinence du stockage des conversations : c'est plus ou moins public dans ce cas, donc je serais tenté de dire que tu peux stocker ce type de conversation, d'un autre coté, là encore, les interlocuteurs peuvent archiver la conversation ou simplement la lire et en témoigner par la suite, donc est-ce pertinent ?
Pour finir j'ajouterais que tu n'es pas juriste : ton job consiste à mettre en place la solution : point barre. Je dirais donc que c'est à ta hiérarchie de te dire quoi stocker comme données relative à la mise en oeuvre de ce service après avoir consulté leur juriste préféré et éventuellement la CNIL. Tout au plus, tu pourras les alerter sur les problèmes juridiques éventuels, et leur conseiller de se renseigner.
[^] # Re: Tiens, ça me fait penser
Posté par jeffcom . En réponse au journal TV-b-gone open-source. Évalué à 6.
ça a l'air bon ce que tu prends, tu m'en donnes ?
éteindre les télés que personnes ne semble regarder me semble une excellente idée
Tu es qui pour décider pour les gens ? juste une question...
[^] # Re: Non tout est normal car c'est voulu
Posté par jeffcom . En réponse au journal Test du MSI Wind 90 X Novell Suse Linux.. Évalué à 3.
~~~>[]
[^] # Re: Petites explications
Posté par jeffcom . En réponse au journal HADOPI: enfin la vérité .... Évalué à 4.
Trop simple
[^] # Re: L'écran ne se salit pas trop ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Nouveau pilote xorg pour les écrans tactiles USB/HID. Évalué à 3.
[^] # Re: Je m'en contre-fout !
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les produits CodeWeavers gratuit aujourd'hui 28 octobre 2008. Évalué à 3.
# Abiguïté dans le titre
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 9.
Je sais pas vous, mais à la première lecture j'ai cru qu'il fallait remédier aux 2% de femmes dans le développement, genre "OMG ! on a 2% de femmes ! c'est trop !"
désolé ~~>[]
[^] # Re: Un peu de jazz
Posté par jeffcom . En réponse au journal Téléchargement légal.... Évalué à 4.
en gros : "t'es con" = pas marrant et "t'est con ;)" = marrant
tout un concept le smiley...
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Par ailleurs il est bon de préciser que ce n'est pas PDF qui est normalisé mais une version de PDF (1.2 ou 1.3 je sais plus) ce qui est très différent.
Et, bien entendu, ça n'emmerde pas Adobe, pas plus que le fait que des équivalents libres à leur player voient le jour : ils s'en tamponnent ! ils sont déjà passés à l'étape suivante : terminer de liquider les formats et logiciels de Macromedia (à Dieu Fireworks), en limiter le support (à Dieu Flash, bonjour Flash Pro), et introduire de nouvelles technos (Adobe Air et Connect)
Mon pronostic pour la suite : Flash va s'ouvrir de plus en plus jusqu'à ce que, comme pour PDF, on ait une alternative libre potable et un maximum compatible. Adobe va maintenir, sur le schéma de PDF, un service minimum, et pousser ses autres technos (Air, Connect) pour faire face à Silverlight car, tôt ou tard, Silverlight va prendre des parts de marché significatives et Adobe aura besoin du libre pour se maintenir (les 2 projets libres de player flash alternatif sont une aubaine pour Adobe !) ça leur permettra d'avoir moins de support à faire et, en plus, de pouvoir être intégré dans les distributions libres, et des packs tout compris (genre FF + swfdec + vlc + 7zip + OOo avec ça on a à peu près tout ce dont le commun des mortels a besoin) ce qui lui permettra de résister sans trop de peine...
Pour conclure : Flash n'est pas Le Mal, ce sont les gens qui l'utilisent mal qui le sont. On va en bouffer (du Flash) encore et encore dans l'avenir, d'autant plus que des alternatives libres au player d'Adobe existent déjà. Avec l'ouverture de la doc, à l'instar de PDF, on verra forcément naître quelques projets de conception d'applets Flash. Pendant ce temps, Adobe poussera ses technos (Air et Connect entre autres) pour proposer autre chose, une valeur ajoutée à Flash.
[^] # Re: A la réflexion, c'est inquiétant.
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le compte bancaire de Sarkozy piraté. Évalué à 2.
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Je le redis : Flash est un format, Actionscript un langage "publié" et largement documenté à défaut d'être libre (comme PDF d'ailleurs) largement utilisable sans avoir à payer quoi que se soit : on peut diffuser du code ActionScript en GPL ou BSD, rien ne l'empêche. On peut aussi créer des applications interactives, des outil très utiles tout en restant accessible (aux 2 sens du terme) donc Flash ne pose de problèmes que par le fait qu'il n'a pas de licence libre (et encore, le player d'Adobe, n'a pas de licence libre, peu de choses obligent à utiliser ce player là plutôt qu'un autre !) et parce qu'il est largement mal employé... Flash en lui même n'est pas "Le Mal" c'est la mauvaise utilisation qu'on en fait qui est "Le Mal".
De ce côté là, tu dois sûrement ne pas lire/produire de fichiers pdf car pdf est dans le même cas que Flash, même si une de ses version est un standard... ou alors tu ne lis/produis que les fichiers pdf en cette version précise...
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 3.
[^] # Re: tiens dans le meme genre
Posté par jeffcom . En réponse au journal Le compte bancaire de Sarkozy piraté. Évalué à 10.
à part ça :
sinon je croyais que seul la musique ce piraté ?
désolé, c'est intenable :
« si non, je croyais que seulE la musique Se piratAIt»
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
ok je la refait en french, (pour toi public) :
«
Concernant Flash : pour les exotiques il ya des alternatives au lecteur "privateur", donc oui, une très écrasante majorité... et s'il n'était pas possible d'utiliser les alternatives libres il y a toujours moyen de mettre quelque chose en place pour palier à ça, dans le cas de l'apprentissage par voie électronique à travers un réseau on peut faire un film de l'écran en diffusion continue instantanée à travers un réseau par exemple.
»
plus accessible là ?... mouais bof
Et je vois pas quoi le fait qu'une écrasante majorité y trouve son compte puisse rendre quoi que ce soit accessible. Flash est mauvais d'un point de vue accessibilité.
Il faut savoir de quoi on parle lorsqu'on parle d'accessibilité. Il y a là 2 manières de voir le mot :
1) la techno est "accessible" au plus grand nombre : elle est "disponible", "utilisable" et "facile d'accès" au plus grand nombre
2) le contenu produit par la techno est "accessible" : la techno rend le contenu qu'elle produit/diffuse de manière à le rendre accessible aux personnes présentant un handicap quelconque
Ce sont deux choses bien différentes qu'il convient de ne pas mélanger.
Lors que je parlais d'accessibilité de Flash, je parlais évidement de la première manière, et pas de la seconde.
Mais là encore, Flash en lui même, du fait de sa nature, aura toujours du mal à être accessible (au 2° sens du terme) et il convient à la personne qui met en place du contenu Flash de faire en sorte de permettre aux personnes qui en ont besoin de lire le contenu diffusé par l'applet Flash : mettre en place du contenu alternatif.
Pour faire court : Flash en lui même n'est pas "le mal" c'est un outil et c'est la manière dont on le met en oeuvre qui compte. Je n'ai aucun état d'âme à mettre en place du contenu Flash sur les sites de mes clients, simplement parce qu'avant de créer le contenu Flash, le crée un contenu accessible (autant que faire se peut) qui est visible par défaut et en l'absence du plugin adéquat.
à l'heure actuelle, le seul problème de Flash (ie: qu'on ne peut reprocher aux autres) c'est de ne pas être totalement libre, tout le reste (ie: surtout la mauvaise utilisation qu'on en fait) est le fait de personnes qui n'ont rien compris/qui oublient que tout le monde n'a pas accès à cette techno, même si ça n'est pas le cas d'une écrasante majorité.
Je ne sais pas pourquoi tu prends la mouche parceque je te fais une remarque la dessus. Tu as écrit un livre sur l'accessibilité ou tu es très connus pour ton respect de l'accessibilité ? Ou peut être que tu as participé à l'élaboration de flash ? :D
J'ai eu besoin de l'accessibilité (plus aujourd'hui, vive la science moderne, mes yeux vont beaucoup mieux), en aurais besoin vers les 50 ans (j'espère plus, héritage famillial), j'ai collaboré à rendre accessible l'outil informatique pour des non/malvoyants et handicapés moteurs dans le cadre d'une asso (qui n'existe plus, le projet a été repris en grande partie par le CHU) et une partie de mon travail consiste à rendre accessible des web services.
Désolé pour mon ton agressif, c'était inutile, j'en convient aisément... mais tu sais, longue journée, mauvaise humeur toussa...
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Pour le commun des mortels, un site perso "je peux le faire avec Word moi même" et un blog "faut un truc exprès que j'ai pas dans Word mais que Skyblog ils ont, eux" (en gros hein)
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
certes mais un site en flash non plus... et puis autant beaucoup de gens commencent à savoir qu'on peut héberger soi même son site perso, autant très peu imaginent que c'est possible pour un blog... (cf skyblog, bloger et consort) d'où mon «pas besoin de flash pour faire du minitel 2.0»
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
[^] # Re: Problème
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Les standards du Web et l'étude MAMA. Évalué à 0.
[^] # Re: Problème
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Les standards du Web et l'étude MAMA. Évalué à 6.
autrement c'est nikel coté compatibilité avec les navigateurs vocaux ou braille.
concernant la recommandation de mettre des "alt" ça n'est utile que lorsque l'image remplace du texte. dans le cas des menus, le texte est présent dans le code html, il est simplement déplacé/cahcé par la feuille de style et une image est utilisée à la place du texte pour constituer le lien à l'écran. Donc, si tu regardes bien, il n'y a pas de balise img dans son menu, l'image est ajoutée en fond de chaque entrée du menu via feuille de style. c'est d'ailleurs la méthode à utiliser pour être certain d'être ok niveau standards et accessibilité.
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
On peut faire du Minitel 2 avec le "Web" et que de l'hyper texte : c'est quoi un blog à part du minitel 2.0 ?
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Concernant Flash : pour les exotiques il ya des alternatives au player "privateur", donc oui, une très écrasante majorité... et s'il n'était pas possible d'utiliser les alternatives libres il y a toujours moyen de mettre quelque chose en place pour palier à ça, dans le cas de l'e-learning on peut faire un screencast en streeming par exemple.
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Mais ça on savait déjà...
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
Et depuis quand tout cela est incompatible avec la vision hypertexte/web ?
Depuis que ce n'est pas de l'hypertexte : c'est du xml (et si on suit la sacrosainte "définition", tout ce qui n'est pas hypertexte n'est pas du Web)
> héberger des applications tierces (applets, java, conteneurs divers par exemple)
Justement, ça, ce n'est pas du web
D'où ma "critique" de la définition : elle n'est clairement plus à jour et ne colle vraiment plus à la réalité.
un web meilleur a besoin de la disparition de Flash
Un web meilleur ? tu serais pas en train de chipoter pour rien là ?
[^] # Re: And it's no, nae, never ! No, nae, never no more !
Posté par jeffcom . En réponse au journal un petit pas de MS vers le libre. Évalué à 2.
oui swdec ! merci, lui aussi je n'arrivais pas à me souvenir du nom... c'est pour ça que je ne l'ai pas cité...
Tu m'excuseras pour ma question connexe de béotien, mais Red5 ne teste-t-il pas déjà systématiquement avec eux ? Il serait intéressant àmha d'avoir des tests de non régression (ou au minimum unitaires), mais cela existe peut-être déjà ?
Avec qui ? les communautés de players Flash libres ? absolument aucune idée... (j'ai lâché les ml de Red5 depuis quelques temps) mais l'idée du projet est de permettre de se substituer totalement à Adobe_Flash_Media_Server (anciennement Flash Communication Server) dont la licence est plus que contraignante en plus d'être hors de prix. Mais je pense qu'il doit y avoir collaboration... sous quelle forme ça je n'en sais rien.
Pour la FOAD, ne pas pouvoir enregistrer par défaut en local les formations dans un format ouvert pour le consulter hors-ligne par exemple me paraît tout de même assez gênant.
Ben l'usage que j'ai présenté n'était qu'un exemple concret d'utilisation "non courante" de flash dont le but est simplement de dématérialiser une séance de cours. Et comme dans toute formation, c'est au formateur de diffuser à ses stagiaires un support de cours adéquat et aux stagiaires de prendre des notes... Il est néanmoins toujours possible de faire un screencast pour diffuser plus largement le cours (ou le diffuser en différé), là aussi le choix du format et du mode de diffusion est libre.
On peut aussi imaginer une conférence animée par plusieurs conférenciers en ligne diffusée dans plusieurs salles/amphi. Les "profs" n'auraient plus à être forcément présents physiquement lors des cours magistraux, et les élèves pourraient être présents dans plusieurs salles... voire chez eux directement. Et si on veut que les "élèves" puissent poser des questions aux conférenciers, cela reste tout aussi possible en installant un poste client avec micro et cam dans chaque salle de cours ou en chargeant une personne de sélectionner les questions des "élèves" (comme ça se fait à la télé ou à la radio) et tout ça avec la plus part des machines, sans avoir à mettre en place un soft spécifique coté client.
Tu pensais peut-être à Edutice
non... je viens de le retrouver, (\o/) je pensais à Dokeos [1] qui met en oeuvre ce type d'utilisation de flash (et Red5) dans le cadre de l'e-learning (Copie d'écran ici : http://www.dokeos.com/node/76 )
Merci de tes précisions, tu vois bien qu'elles étaient nécessaires :-)
bah suffisait de demander... moinser dans le vent ne sert à rien... je ne suis pas avare d'infos, parfois j'oublie des choses, parfois je n'ai pas le temps (ou courage de rédiger quelque chose d'intelligible ), mais si personne demande...
[1] Dépêche qui parlait de Dokeos : https://linuxfr.org/2008/04/29/24003.html