La suite de la controverse lancer par une étude de l'institut Alexis de Tocqueville, écrite par Kenneth Brown, qui jette le doute et l'incertitude sur la paternité de Linux (aka big FUD).
L'article dlfp
http://linuxfr.org/2004/05/22/16333.html(...)
Donc après l'aveu de Linus d'avoir couvert la petite sourie et le père noël http://www.linuxworld.com/story/44851.htm(...)
La mise au point de Andrew Tanenbaum
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/(...)
Voici la "réponse" de Kenneth Brown
http://www.adti.net/samizdat/brown.reply.june.04.html(...)
La volonté de "foutre la merde" est évidente (AMHA) voici quelque intertitres pour l'exemple:
- True Open Source vs. Hybrid Source
- Linux is Inherently Unstable
- Reasonable Doubt
Enjoy
Karlesnine
Journal La paternité de Linux discutée (suite)
6
juin
2004
# Linux est un fléau !
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 1.
Après le cancer, la lèpre !
On va laisser longtemps dire n'importe quoi sur notre système ? Il n'y a pas un moyen de les dicréditer définitivement ?
[^] # Re: Linux est un fléau !
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Ils le font tout seul en sortant des énormités pareilles...
[^] # Re: Linux est un fléau !
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: Linux est un fléau !
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 3.
D'ailleurs il attaque la licence Linux plus que l'OS. Pour beaucoup de professionnels, GPL rime avec perte de profits car pertes de propriété et manque à gagner. Je ne sais pas si c'est vrai, mais beaucoup de concurrents à Linux jouent sur ça
# Semer le trouble
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 2.
Il va falloir que RMS conteste à son tour ^_^.
# Je ne comprends pas
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
Accuser quelqu'un de quelquechose sans aucune preuve, alors même que certains spécialistes interrogés affirment que l'accusation en question est non fondée (ie Tannenbaum), ça n'est pas de la diffamation à tout hasard ? Il n'y a pas de lois contre ça ?
Parce que là, ce n'est même pas Linux qu'ils attaquent mais Linus ...
# "Issues"
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 4.
J'arrête là, le reste est encore plus misérable (surtout le troll "GPL n'est pas vraiment libre" (BSDistes à l'assaut !)).
[^] # "Issues" ?
Posté par jmfayard . Évalué à 3.
[^] # Re: "Issues" ?
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: "Issues" ?
Posté par Erwan . Évalué à 3.
# eh beh ...
Posté par ange_thom . Évalué à 2.
entre des phrases sorties de leur contexte, du FUD pur et simple, une complete incomprehension du systeme des LL et de l'OSS en general, un total aveuglement ...
c'est gros mais gros ...
je vous conseille la lecture de la reponse de Tanenbaum on y apprends plein de choses.
# Petits commentaires sur ce texte
Posté par Black Fox . Évalué à 10.
Si il parle de la GPL c'est un argument STUPIDE, si un code est sorti avec la license mais qu'une partie n'est pas sous GPL, ça ne transforme pas la partie Non-GPL en GPL, ça fait seulement que la license du produit complet est bancale et qu'il ne peut être utilisé.
The disturbing reality is that the hybrid source model depends heavily upon sponging talent from U.S. corporations and/or U.S. proprietary software.
Mais évidement il ne peut pas dépendre d'une communautée car comme tout le monde le sait seules de grande sociétés peuvent déveloper des Operating Systems.
De plus même si certains logiciels dépendent de contributions de sociétés comme RedHat, IBM ou autre, c'est le choix de la société, c'est pas un système libéral qui'ils essayent d'ateindre aux USA ?
Et je trouve sa phrase TRES mal tournée on dirait que les personnes et sociétés qui participent à l'open source se font voler ce travail contre leur grès...
a) not in the best interest U.S. corporations
Comme dit plus haut, moi qui pensait que les USA tentaient d'être un pays libéral...
b) not in the best interest of IT workers in America
C'est peut-être pas dans l'intéret de ceux qui veulent seulement faire du closed source, mais que je sache, le libre as aussi besoin de programmeurs et certains logiciel libres se vendent, rapportent de l'argent et payent leurs employés :p
Linux is a leprosy; and is having a deleterious effect on the U.S. IT industry because it is steadily depreciating the value of the software industry sector.
A part ceux qui créent de l'argent en bloquant les clients avec une solution qui empèche toute interopérabilitée, je ne vois pas qui risque d'y perdre, ce n'est finnalement qu'un concurent de plus.
On note aussi que pour l'impartialitée on repasseras, "leprosy" donne bien le ton.
Within two days of AdTI's release of Samizdat, OSDL(1) member Linus Torvalds affirmed AdTI's concerns, announcing that Linux kernel contributions depend largely on trust'. In an attempt to fix the system, Linus Torvalds announced an ambiguous policy(2) to promote better trust'.
Mince un monde ou la confiance régit encore les raports entre individus.
Sont'cons alors, savent pas qu'on peut faire confiance à personne ?
The reality is that, noone, including Linus Torvalds, can ever guarantee that code in the Linux kernel is free of counter ownership, or attribution claims. AdTI suggests that the U.S. government should buy and invest in software from a confirmable entity, not from an assortment of unconfirmable sources.
Il est évidement qu'il vaut mieux croire microsoft ou une autre société sur ce point là, à tel point que l'affaire EOLAS as bien montré qu'ils violaient un brevet sans le savoir. Les sociétés propriétaires ont surement un système de vérification beaucoup plus poussé que l'OSS mais ça ne garantis rien.
On note aussi que les logiciels sous license BSD ont le même problème mais que Mr.Brown les encourage eux. Ah mais si un bout de code sous license BSD est inclus dans du logiciel proprio... Alors il vas bien faloir lui faire confiance non ? Si non bah alors ça sert à quoi pour le gou des USA de soutenir les logiciels BSD si ils ont le mêm problème...
This is for a number of reasons, but especially because the same people that are selling the trust model cannot answer basic questions about what attribution, acknowledgement, and IP credit they may have owed ATT Corporation and/or Prentice Hall Corporation in 1991 when the Linux kernel was introduced.
C'est bien pour ça qu'il ne publie pas les annalyses qui contredisent ces dires (Dont une est présente sur le site de Tanenbaum) il ne peut faire confiance à personne. Ah si excusez aux sociétés propriétaires, elles mettent de l'argent donc elles sont dignes de confiances (Autant qu'une société nomée ENRON ?)
The same community that sells trust', is the same community that celebrates: the theft of ATT Unix source code in the late 70's, joked about the theft of Windows source code in February, and commenting on the Cisco source code theft in May wrote in Newsforge, maybe the theft will be a good enough reason for Cisco customers to check out open source alternatives....(3)
On prends un individu fautif et on l'assimile à tout une communauté... Je ne commenterait même pas sur le procédé.
Noone seemed to be interested in critiquing it. So subsequently, AdTI decided to look into this, because we agreed it was no average feat.
C'est drôle, les précédents qui l'ont critiqués son Microsoft pour la license et SCO pour l'IP, et comme par hasard le premier a versé de l'argent autant à SCO qu'à l'institut...
Il y as donc un "Reasonable Doubt" sur le fait que l'institut ait attaqué ce secteur au hasard.
Is it likely that a student (Linus Torvalds) with no operating systems experience, a non-Unix licensee, without any use of Minix or Unix source code
Il avait le code source de Minix, ne pas l'avoir recopié ne signifie pas ne pas l'avoir lu.
Both Ritchie and Thompson had exceptional familiarity with MULTICS-- and then wrote UNIX from scratch.
Aucun livre aussi bon que celui de Tanenbaum aujourd'hui n'existait, ce qu'ils faisaient était en grande partie de la création, Linus n'as fait qu'implémenter quelquechose qui existait dejà.
Another reason this is interesting is because the Ritchie, Thompson kernel was 11,000 lines of code over a number of years, and the Torvalds kernel was 32,000 in under a year.
Mais Linus n'était plus seul, la première release de Linux qu'il as fait seul contiens environ 7000 lignes de codes.
Linus says he started with nothing. In a recent ZDNet interview(6), he denies having the Lions notes. This is also unbelievable to AdTI.
Pourquoi avoir besoin du code source d'un Unix proprio quant on as une bonne documentation.
Cette partie suppose aussi que linux as dit n'avoir eu aucune source, même pas le bouquin de Tanenbaum, alors que Tanenbaum suppose le contraire sur son site. Qui as raison ?
The GNU team only asked that the product be called GNU/Linux, a very simple request for helping to make him famous. But Torvalds silently, but deliberately let the naming idea die.
C'est son droit à Linus, il as peut-être tord sur le fond. Mais il est vrai que pour le public, avoir un seul nom ou amalgamer tout est plus simple.
A noter que ressortir la vieille bataille Linus/RMS pour critiquer Linus est quand même un coup bas :D
The purpose of Samizdat is to demonstrate how and why the hybrid model encourages these types of activities.
J'ai toujours pas compris pourquoi selon lui les "Non hybrid model" n'avait pas le même problème, après tout le procès qui as ammené à ralentir BSD as bel et bien existé et le problème était le même...
To this day, Linux is siphoning resources from proprietary software companies.
C'est donc bien l'argument principal du papier :D, comme par hasard cela risque surtout de poser des problèmes à une société nomée Mic...oft qui finance (vraiment par hasard) cette étude :p
[^] # Re: Petits commentaires sur ce texte
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 2.
aussi peu ? ma foi je vois pas ce que brown peut avoir à redire, alors.
J'ai 16ans et je travaille sur un projet qui fait déjà plus de 6000 lignes - en moins d'un an - ok c'est pas un OS mais tout de même :)
De toute façon, je vois pas trop l'intérêt de s'étaler là dessus, AdTI = MS et voila.
[^] # Re: Petits commentaires sur ce texte
Posté par Black Fox . Évalué à 2.
linux-0.01
Code en C : 7574 Lignes
Code en C et ASM : 8933 Lignes
Code en C et ASM en comptant les lignes vides : 9877 Lignes
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/codecomparison/alexey.html(...)
Le 32000 lignes de code annoncé dans l'article est pour la version 0.96c.
# Pour compléter..
Posté par Mayfoev . Évalué à 10.
Pour mémoire:
http://slashdot.org/search.pl?query=adti(...)
http://slashdot.org/search.pl?query=tocqueville(...)
Impressionnant n'est-ce pas?
J'ajouterais quelques liens pour compléter ceux du haut, les opinions de Stallman, Eric S. Raymond, et Dennis Ritchie (avec Thompson, l'un des architectes d'UNIX et père du C)
Stallman (toujours dans sa période "GNU/Linux not Linux")
http://www.linuxinsider.com/story/34069.html(...)
ESR
http://www.catb.org/~esr/writings/samizdat-response.html(...)
Dennis Ritchie (qui dévoile sa correspondance avec Brown)
http://www.groklaw.net/article.php?story=20040601212559558(...)
En sus, une belle analyse sur les arguments du FUD, et sur son financement
http://trends.newsforge.com/trends/04/05/24/2145237.shtml?tid=2&(...)
celle de Salus, historien reconnu d'UNIX
http://www.unixreview.com/documents/s=8989/ur0405n/(...)
et l'origine du mot Samizdat employé à tort en titre par Ken Brown (qui a trait à la publication d'oeuvre clandestinement sous un régime totalitaire)
http://www.groklaw.net/article.php?story=20040524011702501(...)
# Linux bouc-emissaire
Posté par Stephen Amar . Évalué à 2.
c'est pas linux qui est mis en cause, c'est la GPL
# Il y a un truc flippant quand meme
Posté par QuYuan . Évalué à 2.
Mais l'intro me fait peur :
---
The United States is the home of the United States Patent and Trademark Office, an internationally respected agency which contributes to the worldwide effort to protect and govern intellectual property. In addition, the U.S. government is one of the largest patent holders in the world, owning the rights to 20-30,000 patents.
(tradution "à la volée" :)
Les US sont le foyer du Bureau des brevets et marques déposées des US, une agence respectée internationalement qui contribue à l'effort mondial pour proteger et diriger la propriété intellectuelle. De plus, le gouvernement des US est l'un des plus grand possesseurs de brevets au monde, possedant les droits de 20 à 30 000 brevets.
---
Je suis ni fondementalement anti américain, ni totalement opposé à la propriété intellectuelle (le droit d'auteur me parait pas si mal), mais là j'avoue, j'ai peur !
C'est le genre de texte à me faire passer dans le camps des "nihilistes de la propriété intellectuelle" : Les idées appartiennent à tout le monde, moi je les cueille en levant le nez, comme des fleurs qui pousseraient sur mon plafond !
[^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme
Posté par romain . Évalué à 3.
Ken Brown a une "feuille de route" très nette : il est payé pour renforcer les intérêts de ses mécènes, c'est à dire, promouvoir un modèle économique reposant sur le contrôle le plus large et le plus précis possible de l'économie par ses plus gros acteurs, avec, si possible, la bénédiction des Etats.
Dans ce cas précis, il est payé pour casser le modèle du logiciel libre, la GPL comme licence en général, Linux comme noyau logiciel concurrent de Windows en particulier.
Son introduction "lyrique" est du même ordre que les pauvres discours patriotiques des films américains les plus lamentables (cf. Independance Day), et n'a qu'un objectif, comme l'ensemble de sa réponse : tromper son lecteur en mélangeant, dans son texte, éléments réels, pirouettes rhétoriques, mensonges.
Ce pauvre gars ne mériterait même pas qu'on y prête attention.
La seule chose que je sais, c'est que si je croise au niveau professionnel un gars comme lui, ou de cet institut, mon entourage pro saura mon opinion vis-à-vis de mercenaires de cet ordre ; ça restera très civil, mais très clair. ;)
[^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme
Posté par QuYuan . Évalué à 2.
Ce type ne mérite pas tant d'attention, mais j'ai peur qu'il soit tout de meme écouté par d'autres personnes moins averties (ou converties) que nous !
Ce qui complique le choix d'y preter attention ou non
[^] # Re: Il y a un truc flippant quand meme
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 2.
Accessoirement, puisque je parle de la pub: les media spécialisés ont pas mal parlé de l'affaire, et pas forcement en bien. CNet a par exemple publié en premiere page de www.news.com la news annoncant le livre, et si tu lisais que les 3 premieres lignes et que tu n'y connais pas grand chose, bah yavait vraiment de quoi douter...
# re la réponse
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 5.
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/rebuttal/(...)
[^] # Re: re la réponse
Posté par Karles Nine (site web personnel) . Évalué à 2.
Franchement, prendre comme mercenaire un demis sel, bi-neuronale et frapper d'arthrose synaptique c'est pas une erreur c'est une traîtrise. Quelque soit le commanditaire de AdTI, la personne qui a supervisé le choix de Mr Brown & Co doit avoir un contrat sur sa tête et doit être actuellement au Venezuela pour changer de visage.
Enjoy
Karlesnine
PS:
Actually, we don't agree on this. I wasn't all that impressed with the monolithic design of Linux 0.01. I think I have made that point a couple of times already.
Tenace non ?
[^] # Re: re la réponse
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
"It is just as cold in Finland as in Canada so programmers are never tempted to go outside."
voilà pourquoi Linux vient de finlande et pas d'ailleurs.
Camarades développeurs, migrons tous au nord. Et hors UE / Amérique du nord
(C'est à dire en Sibérie ou au pole sud)
Bon, finalement, jvais ptet rester à Marseille et faire un autre métier moi...
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