Journal Elève Mandriva, vous êtes recalé

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fév.
2009
Compte-rendu de mon premier contact avec Mandriva.

Il y a quelques semaines j'ai acheté un ordinateur portable pour le fils de ma compagne, étudiant de son état.
Il m'a dit être intéressé par Linux. Je décide donc de lui installer une distribution "débutant", accompagné d'un Windows XP virtualisé pour les incontournables logiciels et sites web codés avec les pieds (gauches, les deux).

Je suis utilisateur de Linux depuis, houlà, longtemps. J'ai commencé à jouer avec BSD en 1994 je crois, et Linux quelques mois plus tard. Ma première occupation a été de compiler le noyau car j'avais modifié la fonction pour le chiffrement des disques.
Cependant mon utilisation est vraiment très basique. Je n'ai presque jamais fait autre chose qu'utiliser les distribution telles qu'elles sont lors de l'installation (sauf sur les machines pro, qui sont 100% en ligne de commande). Je suis quasi-débutant question interface graphique, effets visuels, adaptation de l'interface etc. Et je n'ai pas envie de passer des jours à configurer la machine.

Je m'oriente vers Mandriva en me disant que c'est très bien pour les débutants.


Téléchargement: rien n'est clair sur le site officiel. Différence entre Free et pas Free ? Ca parle de PowerPack, de gratuité mais de tarif, pas clair. Pour le non initié c'est mort. Je prends la version 'Free'.

Installation pas de soucis. Des choses étranges tout de même: il est expliqué que la touche MAJ va basculer vers un clavier secondaire (?!). Après l'installation il s'avère que mon clavier est en une langue dont j'ignorais l'existence. Le manque de clarté de l'interface d'installation y est probablement pour quelque chose (traduction: j'ai cliqué sans m'en rendre compte au mauvais endroit, et rien ne m'a permis de voir mon erreur).

Premier démarrage.
D'abord c'est moche. On alterne entre des parties graphiques et des parties texte, plusieurs fois. Les parties graphiques sont moches et fades. L'écran de connexion arrive. Je double clique sur l'icône avec mon nom d'utilisateur. Je fais un clic de trop. Un message d'horreur s'affiche, genre "whalala t'as tout pété": "Un problème grave est survenu. Veuillez consulter les journaux KDM etc". Rien que ça. Ce comportement existera même après les mises à jours.

Je suis connecté en Ethernet filaire. No problémo. Un message me prévient qu'il y a des mises à jours. J'y cours.
Changement de noyau et d'autres choses, je redémarre la machine.
Oooohhh... que c'est moche lorsque ça s'éteint. Mais en plus l'image est brouillée genre Canal+. Je remarque plus tard que si j'éteins avec le bouton, l'image n'est pas brouillée.

Je teste le wifi. Marche pas. Je fouille google, les forums mandriva, rien. Trois ou quatre heures de recherche, d'essais pour rien. Je fais autre chose. Au bout de trois jours ça fonctionne. Probablement suite à une mise à jour car je n'ai pas modifié le paramétrage. Enfin ça fonctionne... disons qu'après une bonne heure de bricolage je réussi à comprendre que les applets indiquant la qualité de connexion ne se mettent pas à jour automatiquement (!). Je comprends également que les divers affichage relatifs au wifi changent d'état avec un retard considérable (!!). Par exemple je clique sur "connecter" et rien ne se passe. Alors je tente de modifier les paramètres, mais en fait ça se connecte au bout de plusieurs secondes (genre 10 ou 15), donc j'ai cliqué ailleurs depuis longtemps.
Une fois que le wifi fonctionne, je me rends compte que si j'ai plusieurs lieux de travail, il me faudra entrer l'identifiant WAP à chaque fois. Je ne cherche même pas comment faire car je sais maintenant que je ne garderais pas cette distribution.

Le greffon Flash pour Firefox. Aïe aïe. Je souhaite l'installer proprement (donc pas via adobe.com). Comment on ajoute les dépôts PLF ? Impossible de le faire graphiquement. Si si c'est vrai: impossible. Le débutant est obligé d'aller sur un site web qui va lui permettre de copier/coller une commande pour ajouter les dépôts. C'est du grand n'importe quoi n'est ce pas ? Non, c'est du Linux pour le desktop, mouaahahahahah.
Bref, j'ajoute les dépôts PLF à la mimine. Je tape "flash" dans l'interface graphique d'ajout/suppression de logiciels. Résultat=rien. Pardon ?
Je remarque une option: "applications graphiques". Je remplace par "tout", ah c'est mieux. Pourquoi limiter aux applications graphiques ? Pour les débutants peut-être ? Justement les débutants ils veulent éventuellement le logiciel xxx qui n'est pas dans cette catégorie (Flash au hasard). Passons.

Je teste en même temps l'autonomie de la machine. La jauge de batterie baisse, elle baisse, elle baisse... et pan, la machine s'éteint brutalement. Ah bon chez Mandriva ils ne sont pas au courant qu'il faut prévenir l'utilisateur puis éteindre en douceur ? Ce n'est plus de l'incompétence, c'est du sabotage.
Au redémarrage je veux voir les fichiers log. Ah la mauvaise idée...
less /var/log/syslog
Ca me réponds quelque chose comme "string ne trouve pas truc-chose". Gné ?
En root, idem. Houla du calme. Je sens que c'est de la vraie distrib de barbu. 'less' c'est pour les tarlouses alors ici on utilise 'more' uniquement c'est ça ?
less /etc/fstab ... ça fonctionne. Ah bon, less décide donc que je n'ai pas le droit de voir syslog. Dégage.
J'ai vu un outil graphique pour les journaux. Je le lance, je coche syslog, puis rechercher... rien. Ben oui rechercher quoi ? Je veux lire le journal, pas rechercher. Pas de bol, on peut uniquement rechercher, pas lire. Il vient d'où le chef de projet de ce logiciel ? Alors je mets "*" dans 'contenant'. Rien ne s'affiche. J'efface mon étoile et je mets "khjdfsjfhskh" dans 'mais ne contient pas' (ruse de Sioux) et, magie, j'ai le contenu du journal... au bout d'une trentaine de secondes. La poilade: 30 secondes pour afficher syslog, et au prix d'une ruse. Le débutant de bonne volonté est depuis longtemps repassé à Windows.

Suite à l'utilisation de ce logiciel d'affichage des journaux, j'ai maintenant une fenêtre nommée "un outil pour voir vos fichiers journaux" qui s'affiche souvent. Fenêtre contenant éventuellement les dernières lignes ajoutées à un journal. Ce comportement résiste au redémarrage de la machine. C'est d'un chiant !
Je n'ai pas trouvé comment supprimer cette fenêtre stupide. Il faut dire que la distribution semble tellement mal finie que je sais que je ne vais pas la garder. Donc je ne cherche pas à corriger ce problème.


Pendant que j'édite ce texte au fil de l'installation, kwrite plante. C'est la première fois que je vois kwrite planter. Mandriva est tellement mauvaise que même les logiciels tiers deviennent mauvais à leur tour ?

Maintenant que j'ai PLF, je vais installer Flash. Je relance la fabuleuse application graphique pour ajouter/supprimer des logiciels. Ca prends environ 15 secondes à charger. Même si je le relance juste après l'avoir fermé. Machine avec 4 Go de mémoire, double coeur 2x2Ghz. Tu le crois ça ? 15 secondes à faire quoi ? Et toujours en encore cette fenêtre "un outil pour voir vos fichiers journaux" qui s'affiche.
Bon, je recherche "flash" et je trouve. Je clique sur "flash-player-plugin". Lorsque je relâche le bouton de la souris, on m'indique que je dois installer quelque chose (notez que je n'ai pour le moment rien validé, j'ai juste coché une case). J'en ai tellement marre de cette distribution pourrie que j'accepte l'installation. Ca charge, ça installe. Ensuite je retrouve la main. Je valide mon choix. Ca re-charge, ça re-installe.
Je sors de cette application qui sens le pas fini du tout.
Par curiosité je re-rentre dedans (15 secondes pour s'afficher, je ne comprends pas, franchement je ne comprends pas), je retape "flash" dans la barre de recherche et, punaise, encore une suprise, il y a maintenant deux flash-player-plugin. Version 9 et version 10. Bien entendu lorsque j'ai cliqué la première fois il n'y avait que la version 9. On dit comment "c'est une grosse merde" en restant poli ? La version 10 est sortie pile pendant que j'installais la 9, c'est ça ?!

Je lance Firefox, je vais sur un site contenant du flash, ça fonctionne presque. La partie graphique fonctionne, pas le son.
Je me rends vite compte que le son ne fonctionne pas du tout. Aucune erreur dans les journaux. Google m'indique que ce n'est pas grave, c'est connu avec cette carte son. Ok, j'ajoute une ligne dans /etc/modprobe.conf, je redémarre et c'est réglé.

Tient, par curiosité je vais voir le matériel installé/détecté. Il y a une application graphique pour ça. Je lance... et ça me dit qu'il faut installer bluetooth, machin, truc, etc. Nannn... je CONSULTE la liste du matériel détecté et ça me dit qu'il faut que j'installe encore des paquets ? La distribution est installée depuis 5 jours maintenant ! Elle n'a pas eu le temps de s'en rendre compte qu'il manquait ces paquets ?
Je clique sur "vazy, installe tes paquets de mxxxx". Ca charge (32 Mo je crois, arghh) puis ça installe. Je relance la machine. Je retourne dans la consultation du matériel. Je survole par curiosité. Tient, dans mémoire on a le détail des caches... mais pas de la RAM. Ahah, très bon ça. C'est comme si il te disait que le disque-dur est un Maxtor avec 2 plateaux et 3 têtes, mais sans indiquer la taille du média. Aller je ferme cette merveilleuse application avant de devenir grossier.

Par curiosité toujours, j'active les effets du bureau. Ben oui quoi, je n'est jamais encore utilisé un bureau avec effets, j'aimerais bien savoir ce que ça donne "en vrai". Je coche une case activant les effets "normaux et habituels". Je valide... l'écran devient blanc avec un rectangle noir à l'emplacement de la fenêtre qui était active.
Ctrl+Alt+DEL, je me reconnecte, même chose. Je refais mais en KDE 3.5, ça fonctionne.
Tient, tout est en anglais maintenant...

Je vais maintenant tester une autre distribution. Le contenu de ce journal étant dans un fichier texte écrit sur cette installation de Mandriva, j'insère une clef USB dans l'ordinateur afin de mettre de côté le texte. Je clique sur "Storage Media" et j'ai un message d'erreur avec une croix rouge " l'URL ne peut être listée media:/". L'erreur semble ne pas poser plus de problème que cela puisque ça lance Dolphin sans problème.


Verdict personnel: Mandriva, plus jamais.

  • # troll de bas étage

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    On est pas vendredi pourtant.

    Téléchargement: rien n'est clair sur le site officiel. Différence entre Free et pas Free ? Ca parle de PowerPack, de gratuité mais de tarif, pas clair. Pour le non initié c'est mort. Je prends la version 'Free'.


    si je clique sur "télécharger" en haut, j'arrive sur cette page, et, oh !
    http://www.mandriva.com/fr/telecharger

    Fidèle à l'esprit Open Source, Mandriva Linux vous offre le choix parmi les deux bureaux
    les plus répandus, KDE et GNOME.
    Mandriva Linux One 2009
    (contient tous les pilotes propriétaires et les plugins courants)

    Mandriva Linux Free 2009
    (édition "purement" Logiciel Libre, sans pilote ou logiciel propriétaire)



    Après l'installation il s'avère que mon clavier est en une langue dont j'ignorais l'existence. Le manque de clarté de l'interface d'installation y est probablement pour quelque chose (traduction: j'ai cliqué sans m'en rendre compte au mauvais endroit, et rien ne m'a permis de voir mon erreur).


    Traduction: t'as fait de la merde, mais c'est pas de ta faute. L'interface pour choisir la langue et le keymap, est très claire.

    Les parties graphiques sont moches et fades.

    les gouts et les couleurs hein... mais autant en rajouter pour bien décrier cette merde de mandriva, t'as raison, laches toi

    Je teste le wifi. Marche pas.
    Le greffon Flash pour Firefox.

    Peut être parce que tu as choisis la version "FREE" ?

    J'en ai tellement marre de cette distribution pourrie que j'accepte l'installation. Ca charge, ça installe. Ensuite je retrouve la main. Je valide mon choix. Ca re-charge, ça re-installe.
    Je sors de cette application qui sens le pas fini du tout.
    On dit comment "c'est une grosse merde" en restant poli ?

    En restant poli, on lit ce qu'il y a d'écrit sur les interfaces avant d'accepter.
    Je suis sur que ça t'as demandé de mettre à jour les dépots et/ou urpmi.
    Donc autre chose que flash, mais pour le bien de ta distribution.

    je CONSULTE la liste du matériel détecté et ça me dit qu'il faut que j'installe encore des paquets ? La distribution est installée depuis 5 jours maintenant ! Elle n'a pas eu le temps de s'en rendre compte qu'il manquait ces paquets ?


    Non, le but n'est pas de bloater ton système mais d'installer ce qui est nécessaire. Tout le monde n'a pas d'équipement bluetooth. Tout le monde ne désire pas forcément s'en servir.

    Verdict personnel: Mandriva, plus jamais.

    Très bien. et le but du journal ?
    Tu es vraiment haineux envers Mandriva, n'est ce pas ?

    Elle a bouffé tes gosses ?


    (Au fait, je n'utilise pas Mandriva)

    • [^] # Re: troll de bas étage

      Posté par  . Évalué à 6.

      Tu as omis de commenter pas mal de passages, "qui ne dit mot consent" ?

      Je suppose que ce journal montre sa décéption devant l'état de la distribution que nombre de gens qualifient d'user-friendly, alors que son récit montre clairement une grande quantité de défauts qui remettent en cause l'user-friendliness.

      Alors, c'est sûr, quelqu'un de très courageux va lui répliquer "t'as qu'à faire des bugreports", ou encore mieux : "t'as qu'à proposer des patches", comme il est coutume de faire dans le logiciel libre.
      Malheureusement, cette personne ne voulait être qu'utilisatrice, on lui a conseillé quelque chose, qui en l'occurence ne fonctionne pas, elle a le droit de dire que ça ne marche pas, et a aussi le droit de ne pas avoir envie de poster une dizaine de bugreports, d'attendre plusieurs mois les corrections, en postant des informations supplémentaires régulièrement pour aider la correction, pour *enfin* obtenir (à la prochaine release, 6 mois ou 1 an après, en étant optimiste) quelque chose qui... fonctionne correctement.

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 9.

        moi je veux bien consentir aux problèmes de Wifi, parce que j'en ai aussi avec les freebox (bien que ça finisse toujours par fonctionner).

        Pour le reste, je n'ai pas constaté de problèmes en utilisant exclusivement des versions free. Le coup du PLF (justement ça se fait en cliquant maintenant) est déplorable de mauvaise foi...

        Ne pas savoir installer flash ou skype, et faire du Linux depuis 94, comment dire,
        inscrit toi au Guiness. Moi j'utilise Linux depuis 74 et je sais pas comment brancher ma souris.

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 6.

          je veux bien consentir aux problèmes de Wifi, parce que j'en ai aussi avec les freebox
          Le wifi ne fonctionnait pas, puis il s'est mis à fonctionner au bout de 3 jours sans que j'ai modifié les réglages (j'utilisais la machine en filaire pour sufer et c'est tout). Aucun rapport avec une xxxBox.

          Ne pas savoir installer flash ou skype, et faire du Linux depuis 94, comment dire
          Tu as mal lu. Je n'ai pas indiqué que je ne sais pas installer flash.
          Je souhaite installer flash proprement, alors je passe par les dépôts. PLF dans le cas présent. Si tu préfères l'installation avec wget tar et compagnie, c'est ton choix.

          Pour ce qui est de "faire du Linux depuis 94", je n'ai pas le souvenir d'avoir installer flash une seule fois sur les serveurs, passerelles, routeurs, etc, que j'administre. Ni Skype, ni rien du genre. Par contre les serveurs de fichiers et d'applications que j'administre sont synchronisés à 5 minutes maxi et permettent à n'importe lequel de nos sites de ne perdre que 5 minutes de données en cas d'incident grave (incendie par exemple). C'est un poil différent de faire joujou sur le web avec flash.

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            ben voila, tu as installé les depots plf et ca te surprends que ta FREE trouve les pilotes pour du materiel non FREE ...
            mais réfléchis des fois !

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à -1.

            quand on sait pas configurer PLF, et qu'on sait pas ce que veut dire "backport", on la boucle.

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à 1.

            je fais du linux depuis 98 et je sais choisir une langue dans l'installation de mandriva moi
            guy@darkstar:~$ less /var/log/syslog
            /var/log/syslog: Permission non accordée

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à -5.

          Ne pas savoir installer flash ou skype, et faire du Linux depuis 94, comment dire,
          inscrit toi au Guiness. Moi j'utilise Linux depuis 74 et je sais pas comment brancher ma souris.

          tu utilises UNIX depuis 74
          car autant que je sache Linux n'existe "que" depuis 1991

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'était de l'humour, fais pas ton nigaud.

            Par contre pour brancher sa souris, ça m'étonne.

            :-)

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 6.

        Paradoxalement, on a moins de risque de se prendre un "where is your patch ?" si vous êtes Linus Torvalds. (cf flash et fedora)

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est pas paradoxal du tout, c'est une personne connue, et personne ne veut se mettre à dos une personne connue, voilà la raison.

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ce journal ne montre pas sa déception, ça montre son arrogance et sa crétinerie.

        Arrogance parce que quand un journal est introduit par "moi j'ai compilé le noyau" je sens venir la suite grosse comme une maison.
        Crétinerie parce que rien dans ce journal ne dénote une grande ouverture d'esprit.

        Ce que je retiens vraiment c'est du cassage gratuit de Mandriva.

        Maintenant, je vais répondre point par point

        "Téléchargement: rien n'est clair sur le site officiel. Différence entre Free et pas Free ? Ca parle de PowerPack, de gratuité mais de tarif, pas clair. Pour le non initié c'est mort. Je prends la version 'Free'."
        Page d'accueil de Mandriva, choix proposé : one, powerpack ou flash. Le lien powerpack renvoie sur une page où tu comprends qu'il est payant. Pour accéder à la free il faut cliquer sur le menu telecharger qui par défaut proposer la one au téléchargement. Bref le mec qui ne sait pas il se laisse guider.

        "Installation pas de soucis. Des choses étranges tout de même: il est expliqué que la touche MAJ va basculer vers un clavier secondaire (?!). Après l'installation il s'avère que mon clavier est en une langue dont j'ignorais l'existence. Le manque de clarté de l'interface d'installation y est probablement pour quelque chose (traduction: j'ai cliqué sans m'en rendre compte au mauvais endroit, et rien ne m'a permis de voir mon erreur)."
        J'ai installé Mandriva ou Mandrake au moins 30 fois, je n'ai jamais eu un tel truc. Cliquer sans s'en rendre compte c'est un peu léger comme excuse.

        "Premier démarrage.
        D'abord c'est moche. On alterne entre des parties graphiques et des parties texte, plusieurs fois. Les parties graphiques sont moches et fades. L'écran de connexion arrive. Je double clique sur l'icône avec mon nom d'utilisateur. Je fais un clic de trop. Un message d'horreur s'affiche, genre "whalala t'as tout pété": "Un problème grave est survenu. Veuillez consulter les journaux KDM etc". Rien que ça. Ce comportement existera même après les mises à jours."
        Je ne discuterais pas du thème graphique. J'ai un seul moment où l'écran de démarrage cède la place à la partie texte pour quelques secondes à peine c'est avant le lancement de X et donc le passage en runlevel 5. Le message d'erreur est malvenu (et date de mandriva 2009). C'est le message d'erreur qui survient lors d'une erreur de connexion, identifiant ou mot de passe incorrect. Sa présence est donc normal, le texte lui n'est pas adapté.

        "Je suis connecté en Ethernet filaire. No problémo. Un message me prévient qu'il y a des mises à jours. J'y cours.
        Changement de noyau et d'autres choses, je redémarre la machine.
        Oooohhh... que c'est moche lorsque ça s'éteint. Mais en plus l'image est brouillée genre Canal+. Je remarque plus tard que si j'éteins avec le bouton, l'image n'est pas brouillée."
        Si tu as un message qui te prévient qu'il y a des mises à jour alors tes médias sont configurés. Il ne me semble pas que ce soit le comportement par défaut, il faut d'abord configurer ses médias, apparemment ce fut fait sans souci. Image brouillé ? ça mériterait d'en savoir plus pour améliorer ce comportement (que je n'ai pas pour ma part)

        "Je teste le wifi. Marche pas. Je fouille google, les forums mandriva, rien. Trois ou quatre heures de recherche, d'essais pour rien. Je fais autre chose. Au bout de trois jours ça fonctionne. Probablement suite à une mise à jour car je n'ai pas modifié le paramétrage. Enfin ça fonctionne... disons qu'après une bonne heure de bricolage je réussi à comprendre que les applets indiquant la qualité de connexion ne se mettent pas à jour automatiquement (!). Je comprends également que les divers affichage relatifs au wifi changent d'état avec un retard considérable (!!). Par exemple je clique sur "connecter" et rien ne se passe. Alors je tente de modifier les paramètres, mais en fait ça se connecte au bout de plusieurs secondes (genre 10 ou 15), donc j'ai cliqué ailleurs depuis longtemps.
        Une fois que le wifi fonctionne, je me rends compte que si j'ai plusieurs lieux de travail, il me faudra entrer l'identifiant WAP à chaque fois. Je ne cherche même pas comment faire car je sais maintenant que je ne garderais pas cette distribution."
        Alors ça c'est du vrai n'importe quoi, il manque forcément des éléments que l'histoire se soit vraiment passée ainsi. Si tu as installé la version free, tu as quelques drivers pour puce wifi (par exemple, la clé wifi d'orange a son driver dans la version free, le microcode est dans le média main), par contre il est impossible de faire fonctionner d'autres puces (les intels des portables par exemple, microcode dans non-free). Ensuite il faut configurer la connexion par wifi (via le centre de contrôle Mandriva) qui va installer le microcode nécessaire (s'il est dans non-free, si la version installée est une free, si les médias sont configurés), ou va passer ndiswrapper. Ensuite oui il faut attendre quelques secondes pour que la connexion se fasse, je ne sais pas si c'est normal et si avec d'autres distributions c'est plus rapide. Donc écrire que ça ne marche pas puis qu'un jour ça marche c'est mettre de côté des étapes. Enfin avec plusieurs lieux de travail il faudra forcément rentrer une fois les pass mais il me semble qu'ils sont conservés (l'outil de connexion n'affiche que les réseaux qu'il détecte)

        "Le greffon Flash pour Firefox. Aïe aïe. Je souhaite l'installer proprement (donc pas via adobe.com). Comment on ajoute les dépôts PLF ? Impossible de le faire graphiquement. Si si c'est vrai: impossible. Le débutant est obligé d'aller sur un site web qui va lui permettre de copier/coller une commande pour ajouter les dépôts. C'est du grand n'importe quoi n'est ce pas ? Non, c'est du Linux pour le desktop, mouaahahahahah.
        Bref, j'ajoute les dépôts PLF à la mimine. Je tape "flash" dans l'interface graphique d'ajout/suppression de logiciels. Résultat=rien. Pardon ?
        Je remarque une option: "applications graphiques". Je remplace par "tout", ah c'est mieux. Pourquoi limiter aux applications graphiques ? Pour les débutants peut-être ? Justement les débutants ils veulent éventuellement le logiciel xxx qui n'est pas dans cette catégorie (Flash au hasard). Passons."
        Si si on peut ajouter un média personnalisé. Il suffit de lancer soit le centre de contrôle mandriva soit rpmdrake (l'outil pour installer les logiciels) puis lancer le gestionnaire de média logiciels puis cliquer sur fichier → ajouter un média personnalisé et là il faut choisir le type de média (fichiers locaux, serveur ftp, rsync, http, média amovible). Sinon tu peux le faire sans taper de ligne de commande en allant sur le site de plf http://easyurpmi.zarb.org/ et en cliquant sur le bouton "ajouter les médias plf" ce qui lance la commande urpmi.addmedia de façon transparente (faut juste donner le mot de passe root). Bref au lieu d'écrire des conneries il serait bon de se renseigner un peu.
        Par défaut rpmdrake n'affiche effectivement que les applications graphiques, justement pour le débutant et ne pas afficher les différents libmachintruc


        "Je teste en même temps l'autonomie de la machine. La jauge de batterie baisse, elle baisse, elle baisse... et pan, la machine s'éteint brutalement. Ah bon chez Mandriva ils ne sont pas au courant qu'il faut prévenir l'utilisateur puis éteindre en douceur ? Ce n'est plus de l'incompétence, c'est du sabotage."
        Je n'ai pas vérifier ce comportement, c'est clairement une erreur si c'est avéré, le système devrait s'arrêter ou se mettre en veille sur le disque lorsqu'il ne reste que quelques pourcents de charge disponible

        "Au redémarrage je veux voir les fichiers log. Ah la mauvaise idée...
        less /var/log/syslog
        Ca me réponds quelque chose comme "string ne trouve pas truc-chose". Gné ?
        En root, idem. Houla du calme. Je sens que c'est de la vraie distrib de barbu. 'less' c'est pour les tarlouses alors ici on utilise 'more' uniquement c'est ça ?
        less /etc/fstab ... ça fonctionne. Ah bon, less décide donc que je n'ai pas le droit de voir syslog. Dégage.
        J'ai vu un outil graphique pour les journaux. Je le lance, je coche syslog, puis rechercher... rien. Ben oui rechercher quoi ? Je veux lire le journal, pas rechercher. Pas de bol, on peut uniquement rechercher, pas lire. Il vient d'où le chef de projet de ce logiciel ? Alors je mets "*" dans 'contenant'. Rien ne s'affiche. J'efface mon étoile et je mets "khjdfsjfhskh" dans 'mais ne contient pas' (ruse de Sioux) et, magie, j'ai le contenu du journal... au bout d'une trentaine de secondes. La poilade: 30 secondes pour afficher syslog, et au prix d'une ruse. Le débutant de bonne volonté est depuis longtemps repassé à Windows."
        Je croyais que tu étais débutant ? Moi quand je lance ça, j'ai soit Permission non accordée (en utilisateur, normal quoi, syslog appartient à root et est en 640 ), soit ben la visualisation du fichier log. T'as pas de chance hein !!! Ou alors tu es de mauvaise foi ? Je reconnais quand même que l'outil en question pourrait permettre la visualisation des fichiers log. Pour la durée d'affichage, tu oublies de préciser que l'outil fait une recherche dans les fichiers log.

        "Suite à l'utilisation de ce logiciel d'affichage des journaux, j'ai maintenant une fenêtre nommée "un outil pour voir vos fichiers journaux" qui s'affiche souvent. Fenêtre contenant éventuellement les dernières lignes ajoutées à un journal. Ce comportement résiste au redémarrage de la machine. C'est d'un chiant !
        Je n'ai pas trouvé comment supprimer cette fenêtre stupide. Il faut dire que la distribution semble tellement mal finie que je sais que je ne vais pas la garder. Donc je ne cherche pas à corriger ce problème."
        Ah ben c'est ça de cliquer de partout quand on ne comprend rien, on fait des conneries et on vient ensuite se plaindre qu'on a plein de merdes en omettant de dire qu'on a fait le con ! Il faut retourner dans l'outil de visualisation et recherche dans les journaux du système, puis cliquer dans le menu options et décocher le choix "afficher les journaux".

        "Pendant que j'édite ce texte au fil de l'installation, kwrite plante. C'est la première fois que je vois kwrite planter. Mandriva est tellement mauvaise que même les logiciels tiers deviennent mauvais à leur tour ?"
        je n'utilise pas kwrite du coup je ne peux pas dire si tu as des ondes plantogènes ou s'il y a vraiment un souci !!

        "Maintenant que j'ai PLF, je vais installer Flash. Je relance la fabuleuse application graphique pour ajouter/supprimer des logiciels. Ca prends environ 15 secondes à charger. Même si je le relance juste après l'avoir fermé. Machine avec 4 Go de mémoire, double coeur 2x2Ghz. Tu le crois ça ? 15 secondes à faire quoi ? Et toujours en encore cette fenêtre "un outil pour voir vos fichiers journaux" qui s'affiche.
        Bon, je recherche "flash" et je trouve. Je clique sur "flash-player-plugin". Lorsque je relâche le bouton de la souris, on m'indique que je dois installer quelque chose (notez que je n'ai pour le moment rien validé, j'ai juste coché une case). J'en ai tellement marre de cette distribution pourrie que j'accepte l'installation. Ca charge, ça installe. Ensuite je retrouve la main. Je valide mon choix. Ca re-charge, ça re-installe.
        Je sors de cette application qui sens le pas fini du tout.
        Par curiosité je re-rentre dedans (15 secondes pour s'afficher, je ne comprends pas, franchement je ne comprends pas), je retape "flash" dans la barre de recherche et, punaise, encore une suprise, il y a maintenant deux flash-player-plugin. Version 9 et version 10. Bien entendu lorsque j'ai cliqué la première fois il n'y avait que la version 9. On dit comment "c'est une grosse merde" en restant poli ? La version 10 est sortie pile pendant que j'installais la 9, c'est ça ?!"
        On saute du coq à l'ane. Remarque, si tu utilises ton ordinateur de façon aussi anarchique que tu fais de tes remarques, c'est sûr que ça manque un peu de rigueur. Oui rpmdrake met du temps à afficher, là encore je n'ai pas de base pour comparer, peut être est-ce dû à l'utilisation de perl ?
        Il est bizarre ton rpmdrake quand même, tu es certain d'avoir installé Mandriva ? non parce que j'ai quand même des doutes ou alors tu racontes très mal. Quand tu coches un rpm que tu veux installer, rpmdrake peut télécharger la description du paquet et résoud également les dépendances ce qui fait qu'il peut te dire qu'il faut installer tel(s) autre(s) paquet(s) et il faut tu acceptes (ou pas mais dans ce cas tu ne peux pas installer le paquet demandé).
        Pour flash, la version 9 est dans le média plf non-free release alors que la version 10 est dans plf non-free backport. Par contre il semble étonnant qu'en faisant la même chose dans un cas tu ne trouves que flash 9 et dans l'autre tu ais deux versions. Peut être que les versions rétroportées n'apparaissent que quand le paquet d'origine est installé ?

        "Je lance Firefox, je vais sur un site contenant du flash, ça fonctionne presque. La partie graphique fonctionne, pas le son.
        Je me rends vite compte que le son ne fonctionne pas du tout. Aucune erreur dans les journaux. Google m'indique que ce n'est pas grave, c'est connu avec cette carte son. Ok, j'ajoute une ligne dans /etc/modprobe.conf, je redémarre et c'est réglé."
        Quelle modèle de carte son ? quelle ligne à ajouter ? Il n'est pas nécessaire de redémarrer l'ordinateur pour lancer le son

        "Tient, par curiosité je vais voir le matériel installé/détecté. Il y a une application graphique pour ça. Je lance... et ça me dit qu'il faut installer bluetooth, machin, truc, etc. Nannn... je CONSULTE la liste du matériel détecté et ça me dit qu'il faut que j'installe encore des paquets ? La distribution est installée depuis 5 jours maintenant ! Elle n'a pas eu le temps de s'en rendre compte qu'il manquait ces paquets ?
        Je clique sur "vazy, installe tes paquets de mxxxx". Ca charge (32 Mo je crois, arghh) puis ça installe. Je relance la machine. Je retourne dans la consultation du matériel. Je survole par curiosité. Tient, dans mémoire on a le détail des caches... mais pas de la RAM. Ahah, très bon ça. C'est comme si il te disait que le disque-dur est un Maxtor avec 2 plateaux et 3 têtes, mais sans indiquer la taille du média. Aller je ferme cette merveilleuse application avant de devenir grossier."
        par défaut le bluetooth n'est pas installé et effectivement quand on veut voir son matériel et qu'il gère le BT, l'outil demande l'installation de quelques paquets, comportement par forcément logique j'en conviens. Encore une fois pas la peine de relancer l'ordinateur. Pour la mémoire j'ai tout le détail, cache niveau 1 et 2 et module dimm0 et 1

        "Par curiosité toujours, j'active les effets du bureau. Ben oui quoi, je n'est jamais encore utilisé un bureau avec effets, j'aimerais bien savoir ce que ça donne "en vrai". Je coche une case activant les effets "normaux et habituels". Je valide... l'écran devient blanc avec un rectangle noir à l'emplacement de la fenêtre qui était active.
        Ctrl+Alt+DEL, je me reconnecte, même chose. Je refais mais en KDE 3.5, ça fonctionne."
        KDE 4 dispose de son gestionnaire de fenêtre, kwin, qui gère les effets de bureau directement sans passer par compiz-fusion. Ah mais au fait, comment as-tu fait pour installer le driver de la carte vidéo qui permet l'accélération 3D ?
        .
        "Tient, tout est en anglais maintenant..."
        eh ben ...

        "Je vais maintenant tester une autre distribution. Le contenu de ce journal étant dans un fichier texte écrit sur cette installation de Mandriva, j'insère une clef USB dans l'ordinateur afin de mettre de côté le texte. Je clique sur "Storage Media" et j'ai un message d'erreur avec une croix rouge " l'URL ne peut être listée media:/". L'erreur semble ne pas poser plus de problème que cela puisque ça lance Dolphin sans problème."
        Ben décidément ... comment je fais pour ne pas avoir ce genre d'erreur ? vite une clé usb pour tester ... ah merde ça marche, une icône de clé usb et quand je clique dessus dolphin se lance et affiche le contenu de la clé usb


        "Verdict personnel: Mandriva, plus jamais. "
        Ouf tant mieux !!

        Au final, il est dommage que des remarques pertinentes soient cachées au milieu d'un ramassis pareil

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à -4.

          Tu ne fais pratiquement que nier ses problèmes :

          > Le message d'erreur est malvenu (et date de mandriva 2009)
          Ouais, quel naze ce Kerro, il devrait savoir qu'il faut prendre mandriva 2050...

          >Alors ça c'est du vrai n'importe quoi, il manque forcément des éléments que l'histoire se soit vraiment passée ainsi.
          Comment peux-tu affirmer que ça ne s'est pas passé ainsi sans l'avoir vu toi-même ? Tu es voyante ?

          > par défaut le bluetooth n'est pas installé et effectivement quand on veut voir son matériel et qu'il gère le BT, l'outil demande l'installation de quelques paquets, comportement par forcément logique j'en conviens.

          > Je n'ai pas vérifier ce comportement, c'est clairement une erreur si c'est avéré, le système devrait s'arrêter ou se mettre en veille sur le disque lorsqu'il ne reste que quelques pourcents de charge disponible
          Enfin tu veux bien reconnaitre qu'il y a des problèmes...

          > Ben décidément ... comment je fais pour ne pas avoir ce genre d'erreur ? vite une clé usb pour tester ... ah merde ça marche, une icône de clé usb et quand je clique dessus dolphin se lance et affiche le contenu de la clé usb
          Toujours la même mauvaise foi sur trollfr, ça marche chez toi, mais pas chez tout le monde, donc il y a bel et bien un problème.

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à 8.

            Je ne nie pas ses problèmes, je dis même que je suis d'accord avec certaines de ses remarques.

            Ce qui me dérange c'est juste qu'il y a un raccourci fait de ça ne marche pas = la faute de mandriva alors que pour plusieurs points c'est juste lui qui est en tort. Comme je l'ai écrit son intervention est par certains aspects incomplets et je peux me permettre de l'écrire parce que je sais comment je fais quand je configure mes Mandriva (et en plus j'ai pris la peine de vérifier les points avant de répondre)

            • [^] # Re: troll de bas étage

              Posté par  . Évalué à 4.

              ça marche chez toi, mais pas chez tout le monde, donc il y a bel et bien un problème.

              le problème peut se trouver entre la chaise et la souris, le problème peut se trouver dans du matérial défectueux (ou avec des partitions spéciales à la c** pour installer des fonctionnalités dans windows, j'ai une telle clé et j'ai eu des problèmes pour la lire avec... windows xp), le problème peut se trouver dans KDE4.1 qui n'est pas bien finalisé, bref, peut-être pas la peine de déclencher le plan orsec chez Mandriva parce que la clé de Kerro ne s'est pas bien montée contrairement à chez 99% des utilisateurs.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 7.

          en regardant ton poste par dessus mon epaule ma femme me dit que ce serait vraiment beau et bien si tout les hommes ecrivaient autant à leurs femmes. Elle a enchainé sur le fait que je ne lui ai jamais ecris autant :).

          un peu HS mais cela ma fait sourire, c'est tellement vrai.

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 8.

        moi je n'ai pas lu toute sa diatribe, parce que cela ne sert à rien de démonter tout son commentaire vu que le postulat de base est foireux :

        "Je décide donc de lui installer une distribution "débutant",/.../Téléchargement: rien n'est clair sur le site officiel. Différence entre Free et pas Free ? Ca parle de PowerPack, de gratuité mais de tarif, pas clair. Pour le non initié c'est mort. Je prends la version 'Free'."

        Sur http://mandriva.com/ , en gros en page d'accueil il est écrit : "One Le bureau Linux simple à tester et à adopter". C'est très clair. Lors du téléchargement, c'est très clair aussi, expliquant que Free c'est sans pilote proprio.

        Mais non, il a pris la version "Free", qui est plutôt "le linux de bureau pour les puristes du libre", et il veut balancer cela à un débutant.

        Pas la peine de sortir son pédigré en expliquant qu'il utilise du BSD depuis mathusalem, le peu que j'ai survolé de son journal plein de mauvaise foi, c'est qu'il s'y est pris comme un manche. J'ai installé du Mandriva à des débutants, tout à correctement fonctionné (sauf l'installation de jeux windows légalement achetés en dvd...), de la disposition clavier aux effets graphiques (j'ai pris du gnome aussi, pas du kde4 en développement...). Tout est plutôt bien pensé, et si je ne l'utilise pas personnellement, c'est parce que ma distribution actuelle me satisfait bien.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: troll de bas étage

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pfff... La prochaine fois que tu désire installer une distribution que tu ne connais pas, renseigne toi un minimum avant de passer à l'action. Ça t'éviteras d'installer une FREE pour un débutant... La prochaine fois, refais le test avec une ONE.

      Pour ceux qui douteraient de la qualité de Mandriva Linux, je leur conseillerais de lire ceci :
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)
      http://forum.mandrivalinux-online.eu/viewtopic.php?f=2&t(...)

      Bref... Ton billet n'est pas vraiment intéressant car il met en évidence le fait que tu connaisse très mal le monde GNU/Linux et encore plus le monde Mandriva...

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 1.

        La prochaine fois, refais le test avec une ONE.
        Les problèmes rencontrés seront les mêmes avec une ONE (ou alors c'est une distribution totalement différente).
        La seule différence est que je ne me serais pas rendu compte du problème flash_9 / flash_10, mais cela n'élimine pas le soucis, ça le cache.

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 2.

          Voici la liste complète des problèmes que tu aurais pu éviter avec une One :

          1 - "Je teste le wifi. Marche pas. Je fouille google, les forums mandriva, rien. Trois ou quatre heures de recherche, d'essais pour rien. Je fais autre chose. Au bout de trois jours ça fonctionne. Probablement suite à une mise à jour car je n'ai pas modifié le paramétrage. Enfin ça fonctionne... disons qu'après une bonne heure de bricolage je réussi à comprendre que les applets indiquant la qualité de connexion ne se mettent pas à jour automatiquement (!). Je comprends également que les divers affichage relatifs au wifi changent d'état avec un retard considérable (!!). Par exemple je clique sur "connecter" et rien ne se passe. Alors je tente de modifier les paramètres, mais en fait ça se connecte au bout de plusieurs secondes (genre 10 ou 15), donc j'ai cliqué ailleurs depuis longtemps.
          Une fois que le wifi fonctionne, je me rends compte que si j'ai plusieurs lieux de travail, il me faudra entrer l'identifiant WAP à chaque fois. Je ne cherche même pas comment faire car je sais maintenant que je ne garderais pas cette distribution."


          2 - "Le greffon Flash pour Firefox. Aïe aïe. Je souhaite l'installer proprement (donc pas via adobe.com). Comment on ajoute les dépôts PLF ? Impossible de le faire graphiquement. Si si c'est vrai: impossible. Le débutant est obligé d'aller sur un site web qui va lui permettre de copier/coller une commande pour ajouter les dépôts. C'est du grand n'importe quoi n'est ce pas ? Non, c'est du Linux pour le desktop, mouaahahahahah."


          3 - "Je teste en même temps l'autonomie de la machine. La jauge de batterie baisse, elle baisse, elle baisse... et pan, la machine s'éteint brutalement. Ah bon chez Mandriva ils ne sont pas au courant qu'il faut prévenir l'utilisateur puis éteindre en douceur ? Ce n'est plus de l'incompétence, c'est du sabotage."


          4 - "Par curiosité toujours, j'active les effets du bureau. Ben oui quoi, je n'est jamais encore utilisé un bureau avec effets, j'aimerais bien savoir ce que ça donne "en vrai". Je coche une case activant les effets "normaux et habituels". Je valide... l'écran devient blanc avec un rectangle noir à l'emplacement de la fenêtre qui était active.
          Ctrl+Alt+DEL, je me reconnecte, même chose. Je refais mais en KDE 3.5, ça fonctionne. Tient, tout est en anglais maintenant..."


          Les 4 problèmes que je viens de citer auraient certainement été évités avec une ONE. Donc j'insiste la prochaine fois renseigne toi sur la distribution que tu veux installer. La réponse que tu m'as fait ci dessus me prouve bien ce que je craignais : tu ne connais pas la différence entre une Free et une One. Dommage... Ça t'aurais évité d'écrire des âneries et de devenir grossier (que soit disant c'était ce que tu cherchais à éviter).

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à 2.

            Voici la liste complète des problèmes que tu aurais pu éviter avec une One
            Je viens de tester la One.
            Le wifi et flash sont "résolus" car préinstallés. Les 2 autres problèmes que tu cites sont présents sur la One. Ainsi que d'autres que tu ne cites pas.

    • [^] # Re: troll de bas étage

      Posté par  . Évalué à 8.

      Ce n'est pas un troll, c'est juste un récit... Après tant de déboires je comprends que l'auteur soit de moins en moins neutre dans le ton employé et c'est vrai que ça rend le journal orienté.
      Mais essaie un petit exercice mental : relis le journal en passant sur tous les commentaires subjectifs et en gardant toutes les parties récit objectives.
      Garde aussi en tête que la personne à qui il est arrivé tout ça est un utilisateur de Linux depuis 15 ans (probablement plus que toi) et qu'il raconte avoir simplement voulu installer la distribution en laissant le plus possibles de choix par défaut, en s'attendant à ce qu'ils soient pertinents. J'aurais le même comportement et c'est aussi celui d'un débutant, segment de "marché" revendiqué par Mandriva.
      Bref, en faisant ça tu ne peux pas nier que ça dénote vraiment une instabilité notoire et je comprends qu'il soit déçu. Quant à venir le raconter ici, je le comprends.
      Au pire, demande lui juste de modérer son ton pour que chacun juge les événements en conscience, mais c'est son journal, il fait bien ce qu'il veut !

      • [^] # Re: troll de bas étage

        Posté par  . Évalué à 1.

        joeBar, étant utilisateur de Mandriva, je peux t'affirmer qu'il ne s'agit certainement pas d'un récit mais d'un vieux troll... Kerro est de mauvaise fois...

        Ma spécialité est justement d'aider les débutants sur Mandriva. Je le fais depuis deux abs maintenant. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, mais pas plus que sur une autre distribution. Là c'est de la provocation gratuite. Quant on débute on installe JAMAIS une Free.

        Si tu vas ici : www.mandriva.com/fr
        Est-ce la One ou la Free que tu vois en premier ? La One... Télécharger la Free revient à chercher des ennuis.

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 0.

          Kerro est de mauvaise fois
          Si tu le dis, c'est forcément vrai :-)

          Quant on débute on installe JAMAIS une Free
          Les problèmes indiqués ne sont pas des problèmes de débutants genre "je ne sais pas comment faire ceci". Ce sont des problèmes liès à la distribution, pas à l'utilisateur.

          Les mises à jour qui merdoient, aucun rapport avec les compétences de l'utilisateur.

          La commande 'less' qui ne fonctionne pas avec /var/log/syslog n'a rien à voir avec le fait d'être débutant ou pas.

          Les dépôts tiers qu'on ne peut pas ajouter sans faire des incantations, c'est un problème d'ergonomie.


          Si tu vas ici : www.mandriva.com/fr
          Est-ce la One ou la Free que tu vois en premier ? La One... Télécharger la Free revient à chercher des ennuis.
          C'est le premier "bug" recensé dans le journal: rien n'est clair.
          Si il y a une "Free" c'est que l'autre est payante non ? Juste en dessous il n'y a que des liens vers des choses payantes. Il n'est pas marqué de manière _évidente_ que Mandriva One est gratuite. Alors la Free, vu son nom... Donc j'ai pris la Free.

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à 3.

            Si il y a une "Free" c'est que l'autre est payante non ?
            Hahaha

            Très drôle...
            Tu oses prétendre faire du libre depuis 15 ans alors que tu sais pas qu'en anglais free ça veut dire libre ?

            • [^] # Re: troll de bas étage

              Posté par  . Évalué à 1.

              > en anglais free ça veut dire libre ?

              Free en anglais est surtout utilisé pour dire "gratuit". C'est son utilisation la plus courrante.
              "Free beer" ne veut pas dire bière libre, mais bière gratuite.

              • [^] # Re: troll de bas étage

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

                et Freedom c'est un préservatif gratuit ?

                je veux bien que tout ne soit pas rose du côté de la com de Mandriva, mais là faut arrêter de s******er des mouches : dans l'éco-système des logiciels libres, free est utilisé sans arrêt dans le sens de libre

                • [^] # Re: troll de bas étage

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  > et Freedom c'est un préservatif gratuit ?

                  À ton avis ?

                  > dans l'éco-système des logiciels libres, free est utilisé sans arrêt dans le sens de libre

                  En français oui.

                  • [^] # Re: troll de bas étage

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Tout à fait d'accord, un novice aura tendance à prendre la version Free pour la version gratuite.

                    • [^] # Re: troll de bas étage

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Ouais mais bon, sur la page www.mandriva.com/fr, il y a trois choix: One (avec le bouton "Télécharger"), Powerpack (idem) et Mandriva Flash (bouton "Commander).

                      1er essai: One
                      on se retrouve sur la page www.mandriva.com/fr/telecharger et on a à nouveau trois choix très clairs. On peut télécharger One avec Kde4, One avec Gnome ou Mandriva Free 2009.

                      Je copie/colle une partie du texte de cette page:
                      Mandriva Linux One 2009
                      (contient tous les pilotes propriétaires et les plugins courants)
                      et
                      Mandriva Linux Free 2009
                      (édition "purement" Logiciel Libre, sans pilote ou logiciel propriétaire)

                      Même le site de Debian, aussi épuré soit-il me semble moins clair.

                      2eme essai: Powerpack
                      Le lien revoit simplement vers store.mandriva.com. Pour info "store", c'est "magasin", mais s'il y a un prix (49€ en l'occurrence), c'est que c'est payant.

                      3eme essai: Mandriva Flash
                      Idem, le lien va vers store. (et idem pour le prix, 49€ pour une clef usb de 8Go, honnête)

                      Pour se tromper face à ces choix, quand on a 15 ans d'expérience sous Linux et qu'on est au fait de "l'argot" associé à la communauté, he ben, il faut soit le vouloir, soit être de très mauvaise foi, soit ... (je vous laisse deviner, je ne veux pas être vulgaire).

                      • [^] # Re: troll de bas étage

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        l faut soit le vouloir, soit être de très mauvaise foi, soit ...
                        Soit être habitué aux pirouettes des éditeurs qui te font du "open source" avec tout et n'importe quoi, qui te disent "téléchargement gratuit" en oubliant de préciser que seul le téléchargement est gratuit. Comme les magasins "entrée libre", ça ne veut pas dire "tout est libre".

                        Si Mandriva voulait qu'il n'y ai pas de confusion, ce serait marqué de manière pafaitement visible GRATUIT. Ce n'est pas le cas. Il y a plusieurs paragraphes pour faire l'article, oh les pauvres, ils ont juste oublié d'indiquer que c'est gratuit alors que c'est un des arguments majeurs. Un oubli... ou pas.

                        Tu vas chez vmware par exemple, la confusion est volontairement entretenue entre les produits payants et les autres. Tu vas chez beaucoup de ceux qui font de l'open source et du propriétaire, et tu trouves que le distingo est volontairement peu visible. Les exceptions sont peu nombreuses (MySQL par exemple a toujours été clair).

                        Et l'argument "c'est en première page yakacliker" ne tient pas. C'est comme les produits en tête de gondole: c'est généralement fait pour couillonner le consommateur.

                        • [^] # Re: troll de bas étage

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          MySQL, mwarf, ils s'amusent (s'amusaient ?) aussi à entretenir un peu de confusion sur le thème : la version GPL non commerciale avec laquelle vous ne pouvez pas faire de commerce... oh mon dieu si vous voulez faire du commerce achetez la version privative.

                          Et leur exception open source particulièrement tordue (qui en plus n'autorise toujours pas la GPLv3 bien que curieusement autorisant la LGPLv3, je me suis pas encore creusé la tête pour savoir ce que ça implique, eux probablement si mais ils se garderont bien de le dire...)

                • [^] # Re: troll de bas étage

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  dans l'éco-système des logiciels libres, free est utilisé sans arrêt dans le sens de libre

                  Oui, mais pas dans l'écosystème de Mme Michu!
                  Faudrait commener à être clair là-dessus: soit Mandriva encourage les gens à migrer depuis Windows et invite les débutants sur son site, et alors oui les questions vont être naïves, soit Mandriva laisse traîner des trucs qui pourraient porter à confusion.

                  La description de la One devrait inclure le mot "gratuite" dès la deuxième ligne et la "Free" "réservée aux utilisateurs avertis", voire plus difficile à trouver sur le site! na!

                  (Je concède qu'à part ça, ce journal a les poils longs...)

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à -1.

          La meilleurs facon d'aider les utilisateur de mandriva
          c'est d'installer ubuntu , ou fedora (second choix), voir debian pour les plus aventureux ;-p

          J'ai utiliser debian , fedora , et debian marche bien a part que etre en unstable c'est pas marant pour l'utilisateur de base , et que stable etait sortie depuis 3ans

          Fedora avait pas mal de bug , mais c'est un distro resolument portée sur la nouveauté!

          Alors je me suis dit bon mandrake/mandriva c'est a tester !
          je l'avais deja utilise bien avant cela ,
          resultat desastreux , limite envie de meutre.

          et la premiere ubuntu est sortie avec quelle bug , mais basé debian avec le polich en plus
          resultat ubuntu adopté !

          et une note a propos, les sites web de mandriva/mandrake de l'epoque sont truffé de pub ou plutot d'infocommercial sur mandriva, et illisible .

          depuis j'ai plus a me plaindre , ubuntu me suffit et je peut meme l'installer chez ma maman sans m'arracher les cheveux

          Bien a toi

          • [^] # Re: troll de bas étage

            Posté par  . Évalué à -1.

            Tu es venu pour le concours de moinssage ? :-)
            Nan parceque tu ne le sais peut-être pas, mais tu ne pourras pas aller en dessous de -10. C'est le zéro absolu d'ici, en dessous il n'y a rien. La moitié de ton message aurait suffit à atteindre ce score.

        • [^] # Re: troll de bas étage

          Posté par  . Évalué à 2.

          Kerro est de mauvaise fois...

          Kerro est belge ?

  • # Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Que Mandriva soit une bonne distribution ou non ne me soucie guère, je ne l'ai testé il y a plusieurs années, mais je ne l'utilise pas.

    Ce que je trouve bizarre, c'est que quelqu'un connaissant Linux depuis, houlà, longtemps n'ai pas pris le temps de tester différentes distributions, ne serait-ce qu'avec des live-cd avant de se lancer dans une installation définitive.

    De ne pas avoir essayé sa distribution habituelle pour l'adapter à un usage de débutant, de ne pas avoir posé des questions par avant ou vérifié la compatibilité matérielle.

    En partant un peu tête baissée, je crois que quelque soit la distribution installée et non connue, c'était source de frustration dans tous les cas.

    • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ce que je trouve bizarre, c'est que quelqu'un connaissant Linux depuis, houlà, longtemps n'ai pas pris le temps de tester différentes distributions
      A ton avis, j'ai installé Mandriva dans quel but ?

      • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

        Posté par  . Évalué à 6.

        "A ton avis, j'ai installé Mandriva dans quel but ? "

        Pour pourvoir rédiger ce journal ?
        bon ok, je sors !!!

        • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          :-)

          J'ai installé Mandriva pour la tester, bien entendu. Avec à l'esprit l'idée d'utiliser cette distribution pour l'étudiant en question, mais aussi personnellement en lieu et place de mes Debian et Mint, et pour ma compagne. Je me faisais une idée très positive à propos de Mandriva.

    • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je vais répondre pour moi, comme si ça m'étais arrivé.

      > Ce que je trouve bizarre, c'est que quelqu'un connaissant Linux depuis, houlà, longtemps n'ai pas pris le temps de tester différentes distributions, ne serait-ce qu'avec des live-cd avant de se lancer dans une installation définitive.

      Très bonne remarque.
      Je suis un "vieux de la vieille". j'en ai sué pour avoir une environnement satisfaisant, je suis précautionneux, etc. Alors pourquoi ?
      Car j'ai lu ici et là que Mandriva ou machin ça rocke des ours et c'est mieux que Windows pour madame Michu. Je n'y ai jamais vraiment crû et ici j'ai eu l'occasion de "lancer un défi".

      > De ne pas avoir essayé sa distribution habituelle

      Parce que ma distribution habituelle n'est pas pour madame Michu. Je le sais par expérience.

      > de ne pas avoir posé des questions par avant ou vérifié la compatibilité matérielle.

      Je croyais que les distributions type Mandriva était pour madame Michu. S'il faut poser des questions, vérifier la compatibilité, tester différentes distributions, alors c'est faux.

      • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je suis un "vieux de la vieille". j'en ai sué pour avoir une environnement satisfaisant, je suis précautionneux, etc
        :-)
        Dans mon cas c'est plutôt: côté pro je mets les mains dans le camboui pour que ce soit tip-top. Côté perso je n'ai pas envie de ma palucher google et les forums à longueur de journée pour faire des choses aussi basique que: web, email, écouter de la musique, écrire des documents texte. Rien de plus.

      • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        > Je croyais que les distributions type Mandriva était pour madame Michu. S'il faut poser des questions, vérifier la compatibilité, tester différentes distributions, alors c'est faux.

        Tu confonds, c'est une distribution qui une fois installée est pour madame Michu. Ce que tu demandes n'existe pas : il est techniquement impossible de faire une distribution qui ne posera aucun problème technique avec aucun ordinateur existant ou à venir lors de l'installation.

        Une Mandriva, comme toute distribution généraliste, est seulement une distribution qui essaye d'avoir des choix par défaut fonctionnels pour autant de cas que possible. Un bon test pour ce genre de distribution, c'est de faire une install party avec, et de voir le taux de réussite.

        ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

        • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          > Ce que tu demandes n'existe pas

          Admettons que je le demande. Mais je sais que ça n'existe pas.
          Or, on nous arrête pas de nous répéter que ça existe. Qu'avec GNU/Linux il n'y a aucun problème et blablabla. Si une personne a des problèmes (comme ici) on la traite de mauvaise fois, etc.
          Alors qui crois que ça existe ? Beaucoup dans ce journal (mais pas moi).

          • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ce qui est défendable est qu'il n'y a pas plus de problèmes à avoir un système simple d'utilisation , solide, etc. sous GNU/Linux qu'avec des systèmes propriétaires. C'est le cas. Point.

            Bien sûr, il te faut par contre qu'un connaisseur l'aie choisi, préparé, fignolé, etc. Toutes les distributions qui ont intégré KDE4 par défaut ont eu des problèmes de jeunesse.

            Pour ma part, je continue d'installer par exemple la version 2008 Spring car elle évite tous les problèmes de fond indiqués dans ce journal, qui sont dus essentiellement à la jeunesse du bureau KDE 4.1.

            Bref, je pense qu'autant un système propriétaire n'est jamais installé par des simples utilisateurs finaux, autant GNU/Linux ne sera jamais MmeMichuProof!

            ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

            • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Pour ma part, je continue d'installer par exemple la version 2008 Spring car elle évite tous les problèmes de fond indiqués dans ce journal, qui sont dus essentiellement à la jeunesse du bureau KDE 4.1.

              J' approuve , j' ai les 2 (2008.1 et 2009) et la plupart des soucis sont liés a kde 4.*.Il faut que jeunesse ce passe.

      • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Car j'ai lu ici et là que Mandriva ou machin ça rocke des ours et c'est mieux que Windows pour madame Michu.

        Si on remplace 'Mandriva' par un nom d'une des autres distributions les plus connues, on lit peu ou prou la même chose, ce n'est à mon avis pas suffisant pour faire un choix.

        Parce que ma distribution habituelle n'est pas pour madame Michu. Je le sais par expérience.

        C'est à voir aussi par rapport au niveau technique et de curiosité de la personne pour qui on effectue l'installation. Quelqu'un sans habitude informatique aura effectivement quelque chose de très peaufiné ; alors qu'une personne un peu curieuse n'aura pas forcément peur de lancer une commande ou deux dans un terminal au besoin.

        C'est à mon sens ce que l'on doit faire lorsqu'on installe une machine pour une autre personne, c'est lui rendre les choses simples mais surtout lui les expliquer.

        Et à partir de là, il y a des distributions que l'on pourrait juger comme trop techniques qui peuvent finalement convenir (oui bon, avec certaines limites, mais ça vaut la peine de réfléchir au sujet).

        < mavie >
        Il y a quelques années (vers 2002/2003), après avoir discuté avec un ami, j'ai voulu lui faire découvrir Linux avec Mandriva (ah, tiens, air connu). L'installation à échoué pour je ne sais plus quelle raison et je n'avais que moyennement le temps de regarder dans le détail. De fait, je prends le CD de ma distribution favorite et là tout s'installe.

        Et mon ami de dire "ah mais finalement, c'est en anglais mais je trouve ça plus simple".

        Résultat : Mandriva 0 / Slackware 1

        Comme quoi... Je ne sais pas s'il a continué à l'utiliser mais au moins il avait de quoi se lancer.
        < /mavie >

        S'il faut poser des questions, vérifier la compatibilité

        Ne nous voilons pas la face : le support matériel des PC est une science malheureusement assez hasardeuse avec les systèmes libres, il est toujours nécessaire de prendre des précautions sur ce point. Et là ce n'est pas tant les éditeurs de distributions, voire les développeurs, qui sont source du problème, les efforts sont à attendre de la part des constructeurs.

        • [^] # Re: Mais pourquoi ne pas avoir testé avant ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour revenir sur ce sujet, j'ai utilisé Slackware durant des années. Une réinstalle (nécessaire parce que moult bidouillages) me prenait environ 45min, tout compris. Cette distrib est réellement fantastique!
          Pour avoir les derniers effets kikoul lol, et aussi un peu de simplification d'administration (mes filles commencent tout doucement à jouer avec le fixe) je suis passé sur une distrib plus "graphique" que la Slack.

          Après plusieurs tests (Je vais passer sur le fait que je n'ai jamais pu booter un cd de Ubuntu, après essai sur trois machines différentes), j'ai eu deux choix: Mandriva et Suse.
          J'ai choisi Mandriva, sans aucun regrets. Il y a de réelles innovations dans cette distrib (j'apprécie bcp les application du genre contrôle parental, ça me simplifie la vie).
          Actuellement, j'utilise la 2008.1 sur un fixe et la 2009.1rc"à jour" sur un Lenovo portable. Aucun souci majeur, même si la 2009.0rc n'est clairement pas finie, ni kde4 d'ailleurs.

          C'est ce qui me chagrine dans ce journal, j'ai installé Mandriva Free sur trois machines (1 fixe & 2 portables), configuré les médias qui vont bien, et je n'ai eu aucun de ces problèmes.

          Il faut se dire aussi que la fiabilité d'un os ne peut se juger sur la base d'un seul avis d'utilisateur. Ça serait trop facile et Windows serait déjà depuis belles lurettes aux oubliettes.

          Pour résumer: qui n'est pas content de Mandriva, essaiera Debian, Ubuntu, Fedora, Slackware, Mint, Arch, Suse, Gentoo, Zenwalk, CentOs, Puppy, etc mais il cessera de faire des blogs sur ses appréhensions à aborder une distribution.

  • # Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

    Posté par  . Évalué à 5.

    Bonjour,

    quand je lis ce billet, je n'ai qu'un mot à dire : pitoyable ! C'est du dégommage aveugle sans avoir cherché à comprendre quoi que ce soit... bref, c'est du niveau d'un windowsien primaire !

    je suis utilisateur Linux depuis des lustres (UNIX depuis plus de 20 ans) et j'utilise au quotidien une Mandriva (à ce jour la 2009.0 sur 2 PCs et la 2008.1 sur 3 autres chez moi), j'utilise des RedHat Enterprise Linux 3, 4 et 5 au boulot.

    J'ai déjà effectué des install d'Ubuntu, Kubuntu, Toutou Linux, Suse, RedHat, OpenBSD... et je suis toujours revenu à Mandriva pour un usage courant.

    De toutes les distribs, ma préférée reste la Mandriva: simple à installer, la totalité de mon matériel est reconnu (Tablette Graphire II, Webcam Hercules, Manette Saitek P3000, clavier sans fil Logitech, clef wifi DLINK,...), utilisable par toute la famille facilement (mes filles n'utilisent plus que la Mandriva : aMSN, Firefox, Thunderbird, OpenOffice...). Après avoir très longtemps utilisé les version Free, j'utilise maintenant les PowerPack (le DVD de la distrib contient en plus tout ce qu'il faut pour le wifi, les drivers NVidia, etc...). Cela me coûte 49€/an mais à mes yeux, il s'agit surtout de soutenir Mandriva car cette distribution me suit depuis plus de 10 ans.

    Les install Mandriva sont les plus faciles à effectuer depuis des années. Certes, parfois il arrive que d'une version à l'autre certains matériels ne soient plus reconnus correctement mais cela reste marginal.

    Quand au Windows XP avec les incontournables logiciels... j'aimerai bien savoir de quoi ils'agit (certainement des logiciels propriétaires piratés)...
    Avec Linux ily a tout ce qu'il faut: je fais mes comptes avec Grisbi, je fais de la généalogie avec Gramps, j'utilises Firefox/Thunderbird/Pidgin/OpenOffice/Gimp/Blender/Amarok/Vuze/Kaffeine/VLC/MPlayer et j'en oublie des tas.

    Avec les dépots en ligne Mandriva, il y a plusieurs dizaines de gigaoctets de données en ligne.

    Bref, pour ma famille et moi, Mandriva, c'est que du bonheur.

    • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

      Posté par  . Évalué à 3.

      Quand au Windows XP avec les incontournables logiciels... j'aimerai bien savoir de quoi ils'agit (certainement des logiciels propriétaires piratés)
      Je ne vois que cette explication.

      A moins que cet étudiant soit régulièrement amené à utiliser des logiciels imposés. Et à visiter des sites web MSIE only (dont un développé par un de ses potes).

    • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

      Posté par  . Évalué à 3.

      > [gnagnagna chez moi ça marche]
      Tu sais quoi ? On s'en fout, ça n'apporte rien à la discussion ce que tu dis.

      • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui mais à ce compte là, "chez Kerro ça ne fonctionne pas de manière satisfaisante" ça n'apporte rien non plus. A part des énervements :-)
        Je sens que j'ai raté un argument.

        • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il y a une différence de taille : eux font de "ça marche" une généralité, alors que tu ne fais pas de "ça marche pas" une généralité.
          Rien que dire "chez moi ça ne marche pas" suffit à déclencher les foudres de dizaines de fanboys. [http://encyclopediadramatica.com/Fantard#Trolling_a_Fantard]

          • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

            Posté par  . Évalué à 0.

            Ben si, il est un peu quand meme en train de dire que "chez moi ca marche pas donc c'est de la merde".

            • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il faut éviter de tout prendre au pied de la lettre, il vient d'avoir un paquet d'emmerdes, donc il dit "c'est de la merde", mais en fait il veut dire "ce n'est pas aussi bien qu'on le dit, je viens d'avoir X problèmes à la suite avec. La même situation aurait pu se produire chez un débutant, et ça aurait été encore plus radical, il n'aurait pas réessayé Linux avant plusieurs années.". Seulement, il est passablement énervé, donc il le dit de façon plus abrupte.

        • [^] # Re: Elève Mandriva : 18/20, élève Kerro: 0/20

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je suis un utilisateur de mandriva depuis quelques années maintenant (j' ai quand même un serveur perso sous debian, c' est plus adapté).
          Je connais des défauts , kde 4.* n'est pas 100% stable (des plantages, mais pas de perte de données et pas besoin de relancer la session ça repart tout seul) le wifi aussi en intel i 3945 pas fiable a 100% (il y a des routeurs wifi dans tous les coins chez moi) . Ça c' est ce que j' ai vu. Par rapport a toi je suis déjà plus précis( c' est quoi ta configuration ? aucune précision).

          Le récit de ton journal est à charge (c' est ton journal après tout) , mais ça me rappelle une article "orienté" dans linux mag il y a quelques années (trollhunter).

  • # Suite du journal...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Tu as testé /K|U/buntu, est tout à marché du premier coup.
    (Oui, on est pas vendredi... je prend un peu d'avance)

    • [^] # Re: Suite du journal...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ouais ça doit être ça en plus à tous les coups... :D
      Étonnant que l'arrivée du mot *buntu soit si long à arriver... :p

      • [^] # Re: Suite du journal...

        Posté par  . Évalué à -1.

        C'est marrant, on sent comme une rancoeur envers Ubuntu ? Tu vas nous faire un journal en nous disant tout ce qui n'a pas marché quand tu l'as installé ? Ça me rappelle quelqu'un dont tu critiquais l'attitude...

        • [^] # Re: Suite du journal...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Une rancoeur, c' est possible, faut dire que mandriva n' a pas de mécène avec de tel moyen(*).

          Mais moi aussi , je suis étonné de ne pas voir ce nom plus tôt



          (*) je fais parti des mécènes , j' ai un abonnement powerpack et je ne le regrette pas , bien que tout ne soit pas parfait.... on aide le logiciel libre comme on peut .

          • [^] # Re: Suite du journal...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ah, c'est donc un problème de jalousie qu'ont les fans de Mandriva ?

            • [^] # Re: Suite du journal...

              Posté par  . Évalué à 3.

              jaloux de quoi ? chez moi ça marche (TM).... :-)

            • [^] # Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ah, c'est donc un problème de jalousie qu'ont les fans de Mandriva ?

              Et toi ? Quel est ton souci avec Mandriva ? Parce qu'on dira ce qu'on voudra, mais il y a pas mal de rage et de provocation dans le journal de Kerro. Et qui fait de la provocation demande une réponse par définition. Donc, certains répondent à sa provocation c'est normal. D'ailleurs, ça aurait été pareil avec n'importe quelle distrib'... (Et vu ce que Kerro raconte, il aurait rencontré le même type de problème avec toutes les distribs).

              Octobrain, que tu sois surpris qu'il y ait des réponses indignées et l'amertume des tiennes me laisse penser que tu as un problème avec Mandriva. Reste à trouver lequel et à t'aider à le résoudre.

              Pour Kerro: efface ta partition root (essaie de préserver home). Refais une install de One (installation par défaut) et raconte-nous. Je pense que tu auras bien moins de malheurs (car là, je dois dire que ça ressemble à de la malédiction). Et puis je te conseille une fois que tu as tout installé de retirer (en init 3 KDE 4 et d'installer KDE qui est dans les contrib').

              Ou... essaie une autre distrib'... (je ne viens pas me plaindre ici à chaque fois qu'une distrib' foire lamentablement sur mon laptop, ce qui m'est arrivé avec toutes selon les millésimes: debian, (k)ubuntu, Fedora, Suse, etc. et même Mandriva 2008 et 2008.1 !!)

              • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                Posté par  . Évalué à 1.

                ça aurait été pareil avec n'importe quelle distrib
                J'utilise le même portable à titre personnel avec Debian Etch sans encombre. La commande 'less' fonctionne correctement, les mises à jour ne sont pas étranges. Le reste n'étant pas utilisateur-ami c'est différent. J'ai brièvement testé SimplyMEPIS, je n'ai rencontré aucune surprise.


                essaie de préserver home
                Pour quoi faire ?
                Préserver les fichiers venant d'un test, aucun intérêt.


                Refais une install de One (installation par défaut) et raconte-nous
                Pas de chance, je viens tout juste de terminer mon évaluation de la One :-)
                En résumé: problèmes strictement identiques.


                je ne viens pas me plaindre ici à chaque fois qu'une distrib' foire
                Je ne vois pas de plainte. J'expose mon expérience. Je prends la peine de détailler et de recommencer l'opération afin d'être sûr de ne pas avoir fait d'erreur. C'est un peu l'objectif de ce genre de site.

                • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Pas de chance, je viens tout juste de terminer mon évaluation de la One :-)
                  En résumé: problèmes strictement identiques.

                  Non, là vraiment c'est incroyable !!! (ce qui signifie que j'ai bien du mal à te croire...).

                  Rien que ça:

                  a commande 'less' fonctionne correctement

                  Je viens de (re)tester le liveCD de la One sur 4 autres laptops que le mien (qui est déjà sous Mandriva): un Compaq (très vieux), un Dell (pas jeune) et deux Asus (dont un eeepc avec un lecteur externe): less fonctionne parfaitement.
                  Ce qui m'amène à douter que ça dysfonctionne avec le liveCD sur d'autres configs. Je n'ai pas le temps de réinstaller 4 fois la Mandriva, mais je ne me souviens pas avoir eu un problème et je crains que tu fasses quelque chose d'inhabituel lors de l'install (je te conseille l'install par défaut. Tu customiseras plus tard).

                  J'expose mon expérience

                  Il y a un ton dans ton exposé qui implique une réaction de tes lecteurs. Notamment tous les passages où tu te montres insultant. Je n'aurai donc pas qualifié ça d'exposé (qui sous-entend une pointe de mesure et d'objectivité) mais simplement un billet d'humeur.

                  C'est un peu l'objectif de ce genre de site.

                  Je ne sais si tu contribues à des projets libres, mais quand on contribue, on ressent très désagréablement ce genre de propos insultants et consuméristes.
                  Je ne contribue pas à Mandriva, mais si tu avais posté un truc de ce genre sur ce à quoi je participe ma réponse aurait sans doute été peu courtoise (du genre: si t'es pas content, casse-toi, ou le fameux, fais un patch ou si j'étais sous lexomil: je te prie de nous remercier pour le travail que nous faisons et que nous mettons gracieusement à ta disposition ou de passer ton chemin, malpoli.)
                  Donc, non, je ne pense pas qu'un des objectifs de Linuxfr soit d'être insultant avec des contributeurs (bénévoles ou non) de projets libres.

                  Ça paraît con d'écrire ça, hein ?
                  Je ne crois pas que tu te sois une seconde mis à la place d'un contributeur de Mandriva te lisant (et pourtant par ici il y en a pas mal qui traînent)

                  • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    vraiment c'est incroyable
                    Nous sommes d'acord.
                    Un ou deux problèmes qui se battent en duel (donc deux) c'est sans soucis actuellement. On ajoute à cela une ou deux erreurs d'utilisation, ok. Mais là, c'est un achat groupé :-)
                    Ca fait clairement trop, surtout que certaines choses sont, à mon avis, trop graves. Le reste est du détail.

                    Je viens de (re)tester le liveCD de la One sur 4 autres laptops que le mien (qui est déjà sous Mandriva): un Compaq (très vieux), un Dell (pas jeune) et deux Asus (dont un eeepc avec un lecteur externe): less fonctionne parfaitement.
                    Je viens de relancer le liveCD. A partir du liveCD, même chose. Je lancer le liveCD sur un ordinateur de bureau, même chose.
                    su
                    less /var/log/syslog
                    ==> erreur
                    Vérifiable par tout le monde je pense.

                    Je constate par la même occasion que le liveCD ne s'éteint pas. Les deux machines restent bloquées un peu avant la fin de la barre de progression.

                    Je teste sur une troisième machine, aïe, écran noir après avoir chargé le noyau. La machine réponds au ping.

                    Je ne sais si tu contribues à des projets libres
                    Pas volontairement non, mais j'ai quelques kilo-octets de code qui sont présents dans un utilitaire très répandu(file, peu utilisé cependant) afin de s'adapter à des plateformes qui n'ont pas une bibliothèque C convenable.
                    Donc pas volontairement, mais lorsqu'on m'a fait remarquer que j'avais introduit une modification sans faire suivre le cas de test (genre "tu te fous de moi") je ne l'ai pas mal pris. J'avais fait une erreur digne d'un mauvais débutant, je comprends que ça ai agacé :-) J'ai été le second à être agacé d'ailleurs, tellement c'est inadmissible de faire une erreur pareille (erreur sans conséquences, certes, mais démontrant un problème plus profond).


                    ma réponse aurait sans doute été peu courtoise
                    Il n'y a pas de question, donc il n'y a pas de réponse.
                    Disons plutôt action/réaction :-)

                    Tout à fait personnellement, lorsqu'un utilisateur ou un responsable de site me dit "il est inadmissible qu'on ne puisse pas consulter le site web Honda lorsqu'il est en panne" (exemple typique chez nous, auquel je ne peux rien, le site web Honda est en rade très souvent), éh bien je me penche sur le problème. Dans ce cas précis une solution est en train de se mettre en place. Le fait que ça me soit dit de manière gentille ou pas n'y change rien. L'utilisateur est dans le mouise dans les deux cas. Et lorsque c'est un responsable de site je décolle généralement l'oreille du téléphone pour diminuer la pression accoustique.

                    Tu parles de courtoisie. Mais en tant qu'utilisateur (consumériste dans ce cas, je le revendique) lorsque j'ai une mise à jour importante qui s'affiche uniquement après avoir installé la mauvaise version (puisqu'ancienne), éh bien la courtoisie on la range au fond de sa poche et on réfléchi pour corriger son erreur fissa. L'utilisateur est mécontent dans ce cas, c'est bien compréhensible. Même si l'utilisateur n'a pas écrit une ligne de code. Et nous sommes bien d'accord que si il persiste à ne pas être content, il va voir ailleurs.

                    Cela dit, l'amoncellement de problèmes auquel j'ai été confronté, c'est clairement un problème de management et pas de technique. C'est pour cela que je considère que c'est sans espoir pour moi. Mandriva restera une distribution qui ne me satisfait pas du tout. Tout comme Debian/Fedora/etc ne satisfont pas d'autres.

                    • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Sur le ton:

                      Quand on est utilisateur consumériste du libre (ce qui m'arrive pour la plupart des logiciels: on est nombreux à ne pas avoir le temps ou les compétences pour contribuer) on reste poli avec ceux qui ont bossé: c'est le minimum.
                      Les exemples que tu donnes sont des relations commerciales entre fournisseur-client voire client-sous-traitant du fournisseur. Ça n'a rien à voir avec ton cas et Mandriva. Il y a dans tes exemples des relations contractuelles qui entrent en jeu (fournisseur-client et sous-traitant-fournisseur) qui dans certains cas obligent à réparer les problèmes et des relations commercialo-pécuniaires de nature à faire pression sur les intervenants fautifs. Dans ce cas-là, la courtoisie est parfois superflue (et encore... On est toujours mieux avec des gens polis)

                      Donc même si tu n'es pas satisfait de ce que Mandriva a fait, la moindre des choses est de reconnaître qu'ils l'ont mis à ta disposition gracieusement (et GPLement), et à ce titre de respecter le travail qui est fait. C'est mon avis et je le partage.


                      Sur la contribution:

                      Dans le Logiciel Libre, nombre de contributeurs font ça pour le plaisir, d'autres pour aider, peu pour l'argent. Se faire insulter est rarement un plaisir, encore moins quand on veut aider...

                      sur le fond:

                      su
                      less /var/log/syslog

                      Pas testé. J'ai testé less /var/log/messages (par habitude). Plus bas Baud123 explique que c'est plutôt ainsi qu'on fait avec une Mandriva. Du reste, sur mon laptop (Mandriva 2009), less /var/log/syslog fonctionne...

                      En tout cas, je constate que dans tes commentaires tu es bien plus mesuré que dans ton journal... Tant mieux, je crois que c'est bien plus constructif ainsi pour les contributeurs de Mandriva.

                      Nota: la maj de flash 9 en 10 n'est pas importante...

                      • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                        Posté par  . Évalué à 5.

                        Je ne vois pas où il a été malpoli envers les développeurs (attention : j'ai pas vérifié partout pcq c'est très long). Il insulte le logiciel, certes, mais honnêtement n'importe qui ayant eu son expérience aurait aussi insulté le logiciel - quand on s'investit un peu à tester un logiciel et qu'il nous déçoit beaucoup, ça fait du bien de crier "c'est de la merde" :p

                        Rare sont les gens pour qui la liberté n'a pas de prix au point de tolérer des pertes de temps démesurément élevées ; traduction : au delà d'un certain seuil, presque tout le monde (sauf entre autres RMS, qui a des convictions très très puissantes) teste si l'herbe est plus verte chez le voisin et si effectivement le nombre d'aberrations est 10x moins important vu son utilisation, la personne reste chez le voisin.

                        Enfin il y a une tendance malsaine chez certaines personnes qui apprécient à divers titres le logiciel libre à ne pas supporter les coups de gueule contre la médiocrité de l'attribut X du logiciel Y (sauf si le logiciel Y est un logiciel pas libre du tout de Microsoft). Pendant qu'ils poussent de petits cris d'effroi en disant "oh mon dieu tu n'as pas de légitimité à dire que X dans Y c'est de la merde, de un tu sais pas cliquer et de deux tu n'as pas contribué !", les boites qui ont vaguement compris quelque chose aux attentes de l'utilisateur lambda en matière de bureautique (et presque tout le monde est un utilisateur lambda à un moment ou à un autre) classent les coups de gueules qui s'adressent à leurs logiciels dans de jolis trackers, puis les résolvent si ça en vaut la peine. J'espère d'ailleurs que c'est ce qu'un type de Mandriva est en train de faire concernant ce journal...

                        (HS : en passant voici mon petit coup de gueule perso de la soirée : en rédigeant ce message j'ai a un moment fait une grosse connerie et balancé en mode réflexe un ^W pour effacer un mot, ce qui n'a pas eu l'effet attendu dans mon navigateur de merd^W^W et a à la place fermé l'onglet - je ne me suis pas pour autant avoué vaincu et j'ai attaché gdb sur le processus pour écrire un core dump, puis j'ai fait un grep sur des bouts de phrase que j'avais en tête. Je sais dorénavant en partie à quoi est consacrée la mémoire de mon cher navigateur puisque mon message en cours de préparation est présent en 362 exemplaires ... :/ bloatware quand tu nous tiens...)

                • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  pour le wifi, cela m'étonne qu'il ne soit pas reconnu...
                  que donne un lspcidrake -v ?
                  ou tout simplement un lien sur http://hardware4linux.info où tu auras soumis le résultat de hwreport (installable par un simple urpmi hwreport)
                  Sans élément permettant de diagnostiquer, tu n'auras que des points de vue (comme ton journal d'ailleurs), même si certains ont fait un effort.

                  Par ailleurs, sur Mandriva c'est plutôt un tail -f /var/log/messages que tu fais... (ou un less si tu y tiens).

                  Et pour rpmdrake, je lui préfère urpmi directement... S'il met autant de temps à s'afficher c'est comme une première fenêtre te l'indique qu'il recherche la liste des paquets déjà installés et parfois dans un second temps qu'il télécharge les mises à jour (et les informations de paquets). Ensuite, je crois me rappeller que la liste est un peu longue à constituer avec l'objet perl/GTK mais je ne sais plus si ça devait faire partie des améliorations à venir.

                  Pour l'histoire de la One et de la Free, dommage de ne pas être passé par http://wiki.mandriva.com : tu auras très vite trouvé
                  http://wiki.mandriva.com/fr/Choisir_la_bonne_%C3%A9dition
                  L'argument de rajouter "gratuit" à la page de la One se tient, ça pourra être remonté comme amélioration (que tu n'avais pas faite initialement). Même si je ne vois pas très bien quelle page t'a mené à télécharger la Free, http://www.mandriva.com/fr/ donne accès directement à la One et pas la Free (qui pourrait être renommée en libre, vu que ça fonctionne en français, espagnol et est même repris dans l'expression FLOSS...).

                • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Pas de chance, je viens tout juste de terminer mon évaluation de la One :-)
                  En résumé: problèmes strictement identiques.
                  T'es vraiment qu'un menteur Kerro...

                  Quelques paragraphes de commentaires plus haut tu dis que 2 problèmes ont été corrigés au moins:
                  -le Flash
                  - et ton Wifi

                  Pfff... ta malhonnêteté m'exaspère. Et puis chez moi la commande "less" fonctionne parfaitement bien. T'as essayé en root au moins pour faire ton less ???????

              • [^] # Re: Soyons un peu raisonnables, même avec ce journal...

                Posté par  . Évalué à -1.

                > Octobrain, que tu sois surpris qu'il y ait des réponses indignées et l'amertume des tiennes me laisse penser que tu as un problème avec Mandriva. Reste à trouver lequel et à t'aider à le résoudre.
                Ah mais t'en tiens une couche toi...

    • [^] # Re: Suite du journal...

      Posté par  . Évalué à -3.

      Tien plus haut j'ai dit que j'ai installer ubuntu a ma maman

      Raison , achat d'un portable sur windows xp media center
      ma "maman" est nul en informatique elle a peur de l'outils (donc crainte importante)

      je prend l'ordi je fou un dvd video dedans
      lecteur avec media machin center! incapable de lire le dvd de facon normal des carre bizarre des artefact , ouverture avec windvd , ca marche , tien c'est vraiment tres con ca

      ma maman prend son nouveau jouer en main , oh message en bas a droite ,
      "Votre ordinateur cours un risque pas de pare feu installler blabla"
      elle n'a meme pas internet. connecter ni en wifi ni en rj45

      /me imagine le net , les virus , ma maman qui a peur , windows avec sont menu demaré bordelique , ah non pas envie de venir reinstaller le bouzzin tout les 15 jours

      je le prend chez moi pour une semaine , je vais voir si ubuntu marche bien dessus ! et la configurais au mieux !

      tatata, insersion du livecd , boot , demarage du livecd en mode graphique

      ... ho cool le wifi marche , le son aussi , la resolution d'ecran est bonne
      ... apres un certain temps a tester, aucun probleme materiel !

      pas de probleme , pas de virus , oki au revoir windows (je penser au depart a lui faire un dual boot, mais la , ca marche si bien )

      installation de divers jeux (et autre outils, truc video codec , et tous ce qu'il faut ) elle n'a pas encore internet, mais bon , j'install tous ce qui me semble utile

      et depuis bin elle s'en sert ! et sans avoir peur

      quelle plaisir , de voir un ordi qui ne fait pas chier a te demander si tu es sur de faire un truc et d'avoir un menu applications organisée sans truc inutile !

      donc oui , j'ai installer chez plusieurs personne ubuntu et en general ca marche du premier coup

      en general , bien sur il y a des cas particulier , telle drivers video n'est pas optimal ou deconne (en general du ati)

      et quelle fois ! meme pas de disque dur parce que chipset via !

      mais sinon franchement ,je ne vais pas me plaidre ! certe il y a des probleme mais c'est surement les memes sur la plupart des distro au niveau du support materiel

      mais ubuntu ne m'a jamais pris la tete comme une mandrake/mandriva


      c'est peut etre a l'origine francais ! mais a l'usage mandrake ma toujours semble compliqe horrible et je dirais meme avoir des comportement a la windows !


      genre faut pas changer les parametres a la main car ils sont automatiquement remodifier au prochain demarage!
      l'obligation de passer par des gui bugé et incomplete !

      je prefere ubuntu sans peine !

      Bien a toi !

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